CHUNITHMwiki 隔離掲示板

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自称エンジョイ勢容疑者 2024/12/04 (水) 09:52:09 cb510@d7f98

【楽曲・譜面】U&iVERSE -銀河鸞翔-
【自分のレート】16.42(max)
【難易度に関する意見】適正
【理由】シンプルに稼ぎ曲としてこのままでいいと思う全体的に見ても総合力が問われる良譜面、SS+まで狙うとすれば逆詐称気味だが、SSS+やAJとなるとどっかしらでattackやmissが出るので、スコア狙いなら妥当な定数だと感じます。
タンゴとRANDOMがおかしいだけ

81
スキルオタク 2024/12/02 (月) 12:25:31 修正

【お知らせ】
バージョンアップ時の定数変動への対応について、ルールに追加しましたのでご確認ください。

VERSE以降のレート指標については、バージョンアップ後しばらく通常レートが実力より低くなることを鑑みて、MAXレート(NETにて確認可)かベスト枠平均(NETや筐体では確認不可)を記入いただく方針になります。

また、旧バージョンの難易度表は楽曲一覧などと同様に別ページにアーカイブとして保存します。

稼働後に何か不都合が生じた場合は更に変更される可能性もありますが、一旦は上記の対応となります。
以上、よろしくお願いします。

80
名無しのペンギン 2024/11/29 (金) 23:24:18 87e38@75dca >> 79

ここで意見出すくらいチュウニ頑張っててコース入ってないなんてことある…?

79
名無しのペンギン 2024/11/29 (金) 23:09:43 39dc7@ce9ef >> 78

ベ枠平均提示の場合、(自分でベ枠作っていない限りは)コースに入っていない人はベ枠を見る方法がなく、どうすればいいのか困ると思いますね

36
名無しのペンギン 2024/11/29 (金) 20:50:36 aed94@71bf9

【楽曲・譜面】ラストピースに祝福と栄光を
【自分のレート】上の人です
【難易度に関する意見】個人差
【理由】全体的にハンドパワー&ハンドスピードや、指をどれだけ早く動かせるかに振り切った、超物量高速譜面となっている。5鍵配置や微ズレ鍵盤など地力が必要な点もあるが、譜面の8割は「どれだけ早く手指を動かして高BPMに対応するか」というような、地力も音ゲースキルもクソもない筋肉要素マシマシの傾向に振り切れている。特に難所である68~72小節の大宇宙地帯はできない人にとっては一瞬で鳥を割るレベルであり、148~156小節のフリック地帯においては既に疲れ果てている腕を無理やり動かすような地帯と化しており、限界以上に動かなくなった腕でそのあと5鍵配置を押させられるという、指押しが得意でも筋肉がなければ全く押せなくなるという鬼畜の所業である。

しかし、筋肉があるタイプの人間にとっては擦りと餡蜜を駆使して鳥以上、あるいは鳥プラを出している場合もあり、15.3最弱(あるいは逆詐称、15.2)と思われているケースも存在する。逆もまたしかりで、出来ない人にとっては15.3最強(詐称、15.4という声も)という意見も少なくない。

最早この譜面における対策は「筋トレをする」になってしまい、音ゲーだけの地力の問題ではなくなってしまう。
混沌のようなレベル15全体で個人差が分かれるような譜面ではないにしろ、15.2~15.4の間で個人差が生じる譜面だと判断した。

35
名無しのペンギン 2024/11/29 (金) 18:54:24 aed94@11717

【楽曲・譜面】Daphnis
【自分のレート】17.26
【難易度に関する意見】下位
【理由】風唄と比較して15.3、逆詐称とよく言われがちである本楽曲だが、それは風唄がおかしいだけで普通に15.4下位クラスに収まると考えられる。全体的に抜けやすくアタックを吐きやすい配置が多く、油断すると一気に崩れてSSSを割ってしまうことも珍しくない。難所である68~72小節のテクノポリス超強化地帯は研究したとしてもミスやアタックを誘発しやすい。また最難所の104~110小節は明らかに正規の方法で取らせる気がなく、それらの観点から少なくとも15.3以下の譜面とは乖離した難所を数多く持つ譜面と言える。
しかし実のところ難所は擦りや餡蜜である程度は対応でき、難所以外もウニ特有の音ゲースキルでごまかしが効きやすく、15.4を捌き切れる指押し力がなくても研究次第では、ある程度のスコアが出ることも多く、鳥〜鳥プラの観点で他の15.4と比べると物足りなさ、簡単さを感じる部分も見られる。

よって、総合的に見て逆詐称ではなく、下位と判断する。
個人的には「15下位譜面の指押しができる人」の15.4入門&初鳥の候補に適していると思われる。

78
名無しのペンギン 2024/11/29 (金) 12:38:53 7f2db@beea6

VERSE稼働でリーセント枠廃止、新曲枠新設となることから、レート理論値が大幅に下がり、レート17以上から伸ばすのがきつくなりそうだと予想されます
言い換えますと、「レートが定数+2.0前後の人の意見を重視」というこれまでの原則が特にレベル15について成り立たなくなると考えられます(そもそもが+1.8程度でも十分議論できる難易度帯ではありましたが)
この辺りの見直しは必要かと思います
現在のレート値ではなくベスト枠平均を提示するのが個人的にはアリかなと思っています

62
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 23:57:02 5b068@3368b

【楽曲・譜面】The wheel to the right
【自分のレート】16.40
【難易度に関する意見】適正
【理由】譜面研究をすることで体感難易度を大幅に下げられる譜面。楽曲ページの攻略などを使うことをおすすめする。難易度としては、指押しは殆どないが全押しのキープや巻き込みや抜けにかなり気を付けないといけないなどと、14の中でもそれなりに難しい配置となる。体感難易度を下げても体力がある程度必要なことや、Missが出やすく見た目以上に許容が狭いことを考えると適正が妥当。

61
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 20:17:20 86f22@8c6f1 >> 58

【楽曲・譜面】Mr.Wonderland
【自分のレート】16.89
【難易度に関する意見】詐称
【理由】
間奏終わりの両端拘束4鍵階段に関しては擦りで誤魔化すことは出来るものの、同じような配置が出てくるのはB100d Hunter、業など14+以上の譜面が殆どで、それを14.0適正者が狭めの許容で4小節も押し続けることが出来るとは思えない。
また木主の言う通り、それ以外の箇所も特に簡単ではない。巻き込みに全く配慮が見られないトリルや抜けやすい分割など、同難易度帯の他の譜面でも要求される技術がある難所も見られるため拘束4鍵に偏った譜面ではなく、14.0の個人差枠と言える譜面ではないと思う。

267
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 19:28:10 26981@42af7 >> 250

Forsaken Taleについて、CHUNITHM NETでの掲載を確認したため、暫定情報の記述を削除しました。

77
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 18:48:15 修正 c31af@624f7

既に備考欄が埋まってる譜面の定数が次の大型アプデで変動した場合、再審議になると思うんですが、
その後改めて備考欄を埋めるときの判断材料として、どこかに備考文を控えておいたほうがいいと思います
タイミング次第ではバックアップを遡るのも手間になる気がするので...

98
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 18:21:09 c31af@624f7

【楽曲・譜面】Caliburne ~Story of the Legendary sword~
【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】下位
【理由】譜面全体を通して多様な配置があり、総合力が求められる譜面であるが、大半の人にとってずば抜けて難しいといえるほどの難所はない。ジングルベルを彷彿とさせるタップスライドやフリック混じりのスライド交差のような一部個人差が出やすい、癖が強い部分はあるものの配置としては単純なものがほとんどであり、休憩も多くあるため、14.8の中では比較的触りやすい譜面である。

60
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 18:06:52 c31af@624f7 >> 59

【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】適正
【理由】運指は色々あるが、一般的なのはホールドを押さえているほうの手で外側のタップを処理する方法だろう。この場合、ただタップのみを処理する場合と違って指が動きにくい、もしくはリズムキープが難しいという理由で、サビに登場するいわゆる「立川配置」を苦手とするプレイヤーは多い。加えて間奏の全幅タップ混じりの認識難地帯でも、途中でどこを叩いているか分からなくなるといったことが起こりやすい。とはいえ、リズム難要素や難しい指押しがほとんど無い8分主体の譜面なので、この曲を得意とする人も一定数いる。多少の個人差が発生する譜面であるが、特段どうしようもない配置はないため間をとって適正とする。

62
名無しのペンギン 2024/11/28 (木) 17:55:50 c31af@624f7

【楽曲・譜面】Breakthrough
【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】詐称
【理由】ノーツ幅のせいで片側に偏っている階段や頻出する微縦連といった、地味に難しい要素が要所要所で現れる譜面。大人しい地帯含め全体的にかなり癖が強く、特にラストのタップ群は一目見ただけでは取り方が全く分からないほどである。腕クロスを交えて2打ずつ交互に取るのが想定運指だが、取り方によっては腕が交差した状態で指押しをさせられるうえ、分かっていても腕が動かない、速くて追いつかないといったことが起こりやすい。休憩が多く許容も並程度にはあるものの、全体的に事故要素が多いうえラストの難所が相当に尖っているため、弱めの14よりは明らかに難しい。

59
名無しのペンギン 2024/11/26 (火) 20:12:23 84f9a@3c174

【楽曲・譜面】立川浄穢捕物帳
【自分のレート】16.47
【難易度に関する意見】詐称
【理由】基本は8分主体だが2回来るサビが大きな難所。1回目のサビでは8分TAP&Hold+AIR、2回目のサビは8分TAP&Hold+4分TAP&AIRという混フレが来る。素直にとるとTAPが外側に来るため両手で取ることが難しく、2回目に至っては4分側に通常TAPがあるため擦りが効きにくい。一応肘エアーや全押しといった誤魔化し等は出来るものの、正規のとり方であっても誤魔化しであっても適正帯で身につくようなものでは無く、他の同定数と比べ適正帯でのSSSは常軌を逸している。

266
名無しのペンギン 2024/11/25 (月) 08:57:55 5124e@3874d >> 265

ホントだ、移植枠のこと完全に忘れてました...
タプスラの配置を見るに絶対妨害してやるって思いの片鱗が見える
特にリフィクションのアレとか

265
名無しのペンギン 2024/11/25 (月) 08:53:53 6f5ce@4179c >> 264

一応Stardust:RAYとMeteorSnowは落ちてる
まあでも4/6は残ってるね(タプスラが結構あって厳しそうな気がする)

264
名無しのペンギン 2024/11/25 (月) 08:42:52 5124e@5a27d

ルミナスプラスで収録された15って全部理論値でてないね
新バージョン稼働までにどれか一曲陥落されるかな

97
名無しのペンギン 2024/11/24 (日) 22:52:10 78def@5616e

【楽曲・譜面】赤壁、大炎上!!
【自分のレート】16.66
【難易度に関する意見】下位
【理由】前半は片手トリル、拘束階段などの技術を求められる配置が多く、後半の劉備軍の旗〜!の後は炎上フリック、16連タプスラなど技術に加え体力を求められる配置がやってくる。難所が多く失点しやすい譜面ではあるが、ノーツ数が4208と許容がとても広いため、譜面の構造を理解すれば14.9の中では比較的高スコアを狙いやすい譜面である。

58
名無しのペンギン 2024/11/24 (日) 09:49:21 bf95c@767f8

【楽曲・譜面】Mr.Wonderland
【自分のレート】16.07
【難易度に関する意見】個人差
【理由】
間奏終わりの4小節も続く両端拘束4鍵階段64連が最大の難所。
見たまま処理する場合は6kの指押しという明らかに14.0の域を飛び越えた技術を要求される。擦って誤魔化すことも十分に可能だが安定はしなくなるため、1663という狭めの許容も相まってここだけでボーダーを割るプレイヤーが後を絶たない。
それ以外の箇所も簡単というほどではなく、リズムも12分と16分が複雑に切り替わる構成で気を抜くとアタックが出がち。
左手で16分縦連を叩かせる配置が散見され、難所も左手始動ということから右利きはミラーがやや有利。
詐称と迷ったが、難所で要求される技術が同難易度帯の他の譜面では全く使えない上に、道中も微縦連ばかりで癖が強いため個人差としたい。

33
名無しのペンギン 2024/11/23 (土) 23:07:17 7f2db@22c99

【楽曲・譜面】Tuatha Dé Danann
【自分のレート】17.17
【難易度に関する意見】適正
【理由】休憩を除きほぼ全体を通して14.8〜9の難所レベルの配置が続き、前半とラストの2回に分けてレベル15相応の難所が訪れるという構成。特にラストは苛烈であり、二重三重に対策を重ねてなおハンドスピードが不足していれば運ゲーじみた攻略を強いられるものとなっており、ここだけでSSSボーダーを割ることも珍しくない、まさに15.3にふさわしい難所である。
ノーツ数の暴力のおかげもあって道中を安定させることができれば耐えゲーに持ち込むことはできる。ただ曲が速くて誤魔化しやすいとはいえそれには15.3適正レベルをこなす実力は必要だろう。逆に実力があれば意外とスコアは出やすくあっさりと攻略できる。したがって適正か。
実力が不足している状態で挑むと曲を通して難所しかないように感じられ、何一つ手も足も出ない可能性が高いため、15.3の中でも特に早期からの挑戦は推奨されない

263
名無しのペンギン 2024/11/23 (土) 19:15:20 8f430@12395 >> 261

玩具の蔵譜面もうプレイできんけど収録されてる譜面より明らかに取らせる気ない配置多いからね

2
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 22:27:23 8f430@70941

【楽曲・譜面】XL TECHNO -More Dance Remix-(赤譜面)
【自分のレート】16.87
【難易度に関する意見】個人差
【理由】序盤とサビ前半こそHoldが大半を占めるため簡単だが、やはり中盤のゲロッパZ再現地帯をMASTER同様、交互として認識できるかによってほぼスコアが決まってしまうため、個人差であることに変わりはない。MASTER譜面のように、視認性が最悪というわけではないが、こちらは縦連混じりが故、巻き込みやすく、Attackが出やすい。加えてリズム難要素や、3鍵配置など、純粋な地力も要求される上、コンボ数が1035と非常に少ないため、完全交互として認識さえすればAJが出てしまうMASTERよりAJ難易度は高いと思われる。また、この中盤に目が行きがちだが、この他にも折り返し階段や、ラストには片手トリル混じりの鍵盤が置かれていたりと、個人差を抜きにしても13+としてはかなり上位の譜面と思われる。ただ、BPMは遅めなので無理矢理片手で処理することも不可能ではない。そのため、自分なりの運手を組んで挑戦することをお勧めする。

96
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 18:35:40 c31af@624f7

【楽曲・譜面】Cthugha
【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】上位
【理由】3000ノーツ近い物量を誇り、それに付随して要求体力量がかなり大きい。フリックやエアーで手を大きく動かさなければならない配置が多くあり、体力譜面にある程度対応できなければ大きな失点につながるおそれがある。他にもレインボーンで視認性が悪い本家再現地帯や若干のリズム難も登場し、基本的にどこで失点してもおかしくない、隙がない譜面となっている。

57
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 18:18:10 c31af@624f7

【楽曲・譜面】《投影》 ~ Oh My Baby Doll
【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】上位
【理由】決して広くない許容の中、BPM120の24分(1部32分)の鍵盤が頻発する。ほぼ固定の4鍵であるものの、終盤へ近づくにつれ分割入りの乱打、微縦連が混じるようになり、瞬間的に密度が変化する箇所も見られるため、かなりの鍵盤力が必要になる。指押しが得意であれば体感難易度は落ちるが、許容が広くないことを考慮するとかなり強い部類のように思える。また、序盤の大人しい地帯も大半が小粒で構成されているため、決して油断できない。

1
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 17:59:16 c31af@624f7

【楽曲・譜面】のぼれ!すすめ!高い塔
【自分のレート】16.70
【難易度に関する意見】個人差
【理由】サビ前の片手・両手トリルや徐々に広がる8分割スライド×8など特徴的な配置はいくつかあるが、やはりラストに待ち構える片手トリルがかなり厄介。ここではBPM142という絶妙なテンポの中、エアー付タップとの混フレとなっている16分片手トリルを3小節にわたって叩かなければならない。この地帯でひとたびリズムが崩れてしまったが最後、アタックやミスを連続で吐き出してしまい一瞬で大量に失点してしまう。絶妙な速さでの片手リズムキープはかなり得意・不得意が分かれる配置であり、ラストを繋げるかどうかでスコアがある程度決まってくるため個人差とする。
(似た要因で個人差に分類されているGenesisほどノーツの大多数が片手トリルで占められているわけではない。とはいえ、他の類似配置と比較すると、エキセントリックコンコンよりはるかに長く、XevelやBlazing:Stormより遅く叩きづらい速さであるため、ラストだけでも十分に個人差譜面であるといえるように感じた。)

32
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 17:43:10 4bad5@d70cc >> 30

【自分のレート】17.05
【難易度に関する意見】上位
【理由】難所や譜面傾向は上で記されたとおりであるが、押しづらい本家再現の5鍵やダートなどに酷似した軸押し鍵盤地帯はこれより下位の譜面に類似地帯が少なく、タプスラにより削れた許容を考えると十分適正帯の人を振り落とす難所になる。
これらの難所がある前半だけでも15.0適正で成り立つ上に、ラストは手を広げながらのエイムが求められる個人差の大きい配置が存在する。

まとめると15.0適正譜面+個人差配置と言うことになるため、上位とするのが妥当だと思われる

30
名無しのペンギン 2024/11/22 (金) 13:54:47 7f2db@42a15

【楽曲・譜面】MeteorSnow
【自分のレート】17.17
【難易度に関する意見】適正
【理由】地味にエイムが合わせにくい序盤の配置、長くゲシュタルト崩壊しそうになる混フレ、かなり速いタップスライドが絡む配置、手を広げないとこぼす交互配置など、独特な難しさのある譜面。基本的に高度な地力を必要とするシンプルな難所は限られていて、そのどれもが一瞬で過ぎ去ってしまうものであることから、そこでのダメージは思ったほど生じないものの、220BPMで絶え間なく独特な配置が続くのはレベル15にふさわしい脅威となる。地味に変拍子なので曲を覚えるのも難しい。
あまり類を見ないタイプの難しさがあるため、個人差は出やすいが、しかしながら15.0を逸脱するような評価にはなりにくい。そのため適正とするのが妥当だと思われる。

76
スキルオタク 2024/11/22 (金) 11:27:09

【更新】
その他トピックは本来個人差カテゴリに指定された譜面の再議論用に作られたものでしたが、連絡・要望を含む内容が大半を占めている現状を踏まえ、個人差再議論トピックを新たに作成し明確に用途を切り分けることとしました。
今後とも難易度議論掲示板をよろしくお願いします。

262
名無しのペンギン 2024/11/21 (木) 18:54:16 c4e3f@2111e >> 261

蔵が合作でそれを-100号が再編成したのか
ND事情あまり詳しくないからタメになった、サンクス

261
名無しのペンギン 2024/11/20 (水) 22:35:31 16911@4dcb5 >> 260

むしろ100号のおかげであの程度で済んだんやで
100号が手加えてなかったら15最強格になってたよ
詳しくは玩具の蔵譜面見てみ

260
名無しのペンギン 2024/11/20 (水) 20:47:23 87f81@2111e

1年ぐらい離れてたけど玩具はメタバースよりも耐えてるのか
旧筐体産の中でもここまで残るとは…‐100号凄い

259
名無しのペンギン 2024/11/20 (水) 15:10:30 87e38@75dca >> 257

備考欄に書いたらいいんじゃないすか?

56
名無しのペンギン 2024/11/20 (水) 13:48:35 8dd02@c79e4

【楽曲・譜面】Acid God(EXPERT)
【自分のレート】16.38
【難易度に関する意見】適正
【理由】総合力が必要な譜面。難所の1つ1つを見ると13+でも出てきそうな配置ではあるが、少しずつ失点しやすく、尚且つ指押しが折り返し又は片手トリルな配置と13+後半〜14程度の配置となっていて、ある程度の指押し力も必要である。
運指を組めば片手トリルを回避出来たりするため、譜面研究の入門としても活用できる。
許容は狭いが、難所も多い訳ではないため適正に収まると考える。

258
名無しのペンギン 2024/11/20 (水) 08:28:45 c35f6@102f4 >> 257

それなら、赤Jの数→赤J以下の数 とかに変えれば良いんじゃない?

257
名無しのペンギン 2024/11/18 (月) 14:58:58 edb10@9a4fb

思ったんだが
これ赤Jの数じゃなくAJC-xみたいな感じにしたほうがええんちゃう?
0-0-1とか出たとき困りそう

55
名無しのペンギン 2024/11/17 (日) 22:25:14 修正 c31af@624f7

【楽曲・譜面】壱雫空
【自分のレート】16.67
【難易度に関する意見】下位
【理由】サビ始めの6小節がカギになる。中央の分割タップと外側のエアー付タップの分業で、16分の微縦連が混じったり途中でノーツ位置が変わったりとミスが出やすい配置になっているが、スコア狙いであれば狭い許容のことを考えると確実に押せなければならない。この地帯さえしっかり対処できれば、他の配置は易しめなのでノーツ数は少ないが適正帯であっても鳥や鳥+、人によってはAJも狙えるかもしれない。

75
スキルオタク 2024/11/17 (日) 01:56:24 >> 74

確認しましたが正しい状態でした。
読み込みの関係で表示位置が若干ズレる場合があり、こればかりは我々にも対応できませんので、何卒ご容赦下さい。

74
名無しのペンギン 2024/11/16 (土) 22:42:02 5ec99@4f4a0

15/15+の欄に紐づけされているコメントフォームが14+のものになっています
修正お願いします

256
名無しのペンギン 2024/11/16 (土) 19:47:46 6f85d@312a4

18の人18-0-2だから違うかもしれないです。全ての情報を追えている訳では無いので間違ってたらすいません。