原神wiki

実はフリーナのところが行秋でも、すでにくそつよかったよね七七の物理殴り超開花、そしてフリーナを他のヒーラーで使えるし、七七は超開花でいいかなという結論になってる

言いたい事は分かるけど文章が攻撃的過ぎる。
やり直し｡

君流の書き方をすると

言いたいことを伝えるのに不要な相手を小馬鹿にする文面が多すぎるんだよ。そのせいで分量多くなって読みづらいし。
コメント投稿ルールの｢誰もが快適にコメント欄を利用できるように、他人を傷つけない投稿を心がけましょう。｣って部分を穴が開くほど見つめて､自分の今までの文面がそれに則ってるか精査してから出直してこい｡
それが出来ないようなら誰もお前の言うことなんか相手にしないと思え。

僕流の書き方をするなら
せっかく自分の意見があるのに文面が攻撃的過ぎて意見を交わすのに疲れられてもったいないから
もう少し考えてからコメントした方がいいと思うよ。

「七七を使って螺旋攻略目指す」私を求道者として扱っていただけるということは螺旋12層☆9が貴方にとって戦闘コンテンツの最終目標ということでよろしいでしょうか？その場合、パーティー全体のチャージ効率と螺旋攻略に必要な火力のバランスをご自分で確かめていない点にどうしても疑問を抱いてしまいます。また、下のコメントを拝見したところ、そもそも雷電将軍を所持していない様子だったこともあり、貴方の言う「理想」というものが信憑性に足りるのかより一層、懸念が残りました。最後になりますが、憶測で性能を…ましてそのキャラクターの理想編成を語るという行為は極力控えるべきものだと私は考えております。押しつけがましいとは思いますが、今一度ご自身でそのキャラを実際にプレイしてみてから書き込むという心掛けをよろしくお願いいたします。

1か100しかなくて草
今度は慇懃無礼になってるし｡
まぁ､でも最初よりはマシだと思うで。
適切な割合探っていこうな。
結局､言わなくてもいいお気持ちが文量を多くしてるのは20点減点ですね(コメント添削師より)

まあ、急に割り込んできて偉そうにしてるやつが慇懃無礼とか言い出すのもどうかと思うが

これ以上はキリがなさそうだから最後に一つ。20点減点だのコメント添削師だの書いてる最後の一文こそ「小馬鹿にする＆言わなくてもいい文章量を多くするだけの文面」ってやつなのでは？

じゃあ自分も最後にするけど
コメント添削師どうこうの1文への感想はそりゃあ､そう。不必要だけどネタとして入れとくかくらいの感覚だったので。

一番言いたかったのは､やり取り見ててちゃんと意見と中身の内容あるのに言葉が乱暴過ぎて相手に呆れられるようなやり取りになっちゃってて
なんだかなぁと思ったので。言いたくなっちゃっただけです。

ちなみに自分も七七に関しては祭礼持たせてフリーナと組み合わせて使えば普通に強いとは思う。
だた一応星5で比較対象がジン､白朮になる辺り分は悪いよなぁ。

なんか言葉が足りてなかったかね…。とりあえず、「単に螺旋12層☆9取れたらゴールなのか」と言う質問についてNOだな。「螺旋12層☆9は一つの目安だけど、より幅広い編成・多様なキャラでそれができるようなりたい」と思って遊んでる。自分は、1759「自分は七七フリーナ夜蘭みたいな編成使って螺旋12層☆全部取れてるから十分満足してるのに、1757はそれで満足してない求道者なのか？」って言ってるように受け取った。だから1760で「元々七七入れても育成次第で12層☆9可能なのは知ってたけど、フリーナを入れることでそれがより容易になることを期待してたし、今後もより強くなるようにしたいだろうから、1757の言葉を借りるなら自分は求道者ってことになるかもな」と考えて返したつもりだった。その上で「七七より強いキャラを使って、より楽にクリアして、七七にそこまで投資せず満足してる人も普通にいるだろうから、七七を使って12層☆9に達しているという時点で1757も十分に求道者の領域だと思うよ」って言ったんだよ。ひょっとして、1757にとって「求道者」っていうのは相手を貶す言葉だったのかな？自分は「人それぞれのやりこみ」程度に考えてたのでね。

今更そんなことどうでもいいわ。ただ、エアプの状態で理想編成を語るのだけはやめてくれ。七七と雷電の組み合わせを挙げてこれが理想とか言ってたけど、そもそも雷電持ってねぇだろ？

実際､七七と雷電組み合わせて七七に西風持たせるなら書いてあった立ち回りが理想的なのは間違いないでしょ？
ただ七七の爆発回すのに雷電と編成が前提ってのが間違ってるって言いたいわけでしょ？
それも間違ってないけど、雷電持ってないとかエアプとかは君の勝手な決め付けよ。
何が理想編成かってのも人によっての理想が違うから何とも言えんよ。

自分も七フリーナ気に入った。フィールドなら凍結も相まってちょうどいいし、不本意に４凸してた風鷹のおかげで攻撃力がめちゃくちゃ盛れてたからムキムキ七七を楽しめてる。

ヒーラーは使い分けだからな。当然編成に都合がいいヒーラーを選んで使う。七七なら入れ替わりつつ戦う大HPの編成とかにも適正がある、それだけの話。

七七を入れることが他のメンバーにとって都合がいいパターンってあるのか？って話だと思うんだけどね。個人的にはどうしても、どっちかっていうと他のメンバーにとって都合がいいから七七を選ぶというより、七七を選ぶ場合には七七でも不都合がないようにどうにか他で穴埋めしないと…って思考になるから。

七七本人の火力はお察しだし海染でダメ出せるっていっても固定値だからフリーナバフ意味ないし、他と比較するとやっぱ難しいよね……

そもそもフリーナバフを有効活用できるヒーラー自体がいなくね？基本的に回復量とかチャージ効率とかを優先するから火力なんて二の次のステータスだし

ジンさんなら爆発火力アップになるしシャルロットも一応強化、心海にノエルもダメバフ で自身の殴りダメージアップできる（＆この２人は自己殴りでそれなりのダメージ出せる）んですが

心海の火力に関しては反論ないけど、ジンとシャルロットがダメバフの恩恵受けてる扱いなら通常攻撃ブンブンする七七もフリーナのバフ意味あるヒーラーってことになるな

つまり七七雲菫フィッシュルにフリーナを足した、いにしえの物理七七ブンブン編成Ver.フリーナだな！でも割と楽しそう、フィッシュルを鍾離にして雑にちょっと使ってみるかな。

ジン（＆シャル）と七七じゃ出場時間が違いすぎるからなぁ…。瞬間的に出て瞬発火力出して帰れるのと、本人居座りで継続回復しなくちゃいけないとじゃ話が全然変わってくるし。ちなみに、七七の場合超開花編成で超伝導で海染火力伸ばすのとフリーナ編成のドライバーやるのと、どっちが火力上なんだろう。サブアタ極まってれば流石にフリーナ編成の方が上？

裏にいるとき火力出せない奴が引っ込むのはフリーナのバフ無駄じゃね？裏からダメージ出せる3人に任せてヒーラーが表で殴るのは道理にかなってるでしょ。

フリーナバフ活かすなら余響4をお薦めする。千岩倉庫忍と雲菫バフ重ねれば武器が祭礼でも4セット効果発動時に通常5で3万前後目指せる

防御力や元素耐性に比例して中断耐性も上がるとかっていう仕様があれば、シナスピタンクドライバー七七とかのビルドも可能なのにね。

防御の価値が低いのは聖遺物厳選やる上ではハズレステとして切れるからありがたいけど、耐久を売りにしてる七七にとってはなかなか厳しいよね…。元素反応面も弱いから、フリーナと組む場合、４元素や草編成だと瞬間全体回復から断然火力出るメインアタへ即交代できるジン白朮シャルの方がやっぱいいってなりがちだし（最新螺旋のジン使用率上がり具合がやばかったのがそれを物語ってる）、物理パどうだろうと考えてみたらミカって強力すぎるライバルいたし……うーん。耐久の重要度が爆上がりする環境変化がくれば、あるいは…？

七七と一切関係ないけど3女神編成ってワードすごくいいね。わかりやすいし

正直、フィールドキャラしか回復できないなら七七を採用する理由がないんよね……

かもね。まぁ自分の手持ちだと、超開花PTなら敢えてジンや早柚で拡散する必要もないし（というか翠力セットが一つしかないのを万葉が使っちゃってるし）、ベネットは回復回すの時間かかる上にオーバーヒールできないし攻撃力上げるメンツでもないし、バーバラじゃ回復が足りないって感じなので。

ナヒ雷電フリの超開花パに元素爆発目的で七七入れるよりかは感電とフリーナの火力UPに繋がる風ヒーラー入れる理由の方が明らかに強いと思うが

そもそも、回復が必要な理由って、フリーナのバフをためるためなんだけども、その編成だと、バフの溜まり具合が遅いため、例え翠緑無いとしても味方全体瞬間回復のジンの方が優位だぞ

爆発打ってからスキル回してれば普通にテンションたまってるから別に困らんけどなぁ。ジンの装備と育成が進んだらそっちも試してみたいけど、それフリーナかジンのページで言えば良くない？

>> 1802七七の理想編成と言ってる割には、役目的にも上位互換の編成があるから、それに対して七七じゃなくて良くない？ という話をしただけよ。後、上げられた動画をみただけでなく、きちんと使ってみての感想。こっちで七七を使った編成案あげるとすると、今期螺旋は自環境は、フリーナ夜蘭万葉と組ませた編成が1番はやくクリアできたけど、万葉除いて完凸だから参考にはならんと思う。

試しにその編成やって見たけど、後半では激化がないからマトリクスが無理だし、前半は炎アビス相手なら水の付着量でそこそこやれたけど、夜蘭と万葉のスキル回しながら七七で殴る時間確保するのが無理でHP維持できない。やっぱり七七が殴る時間確保するには、丸々15秒殴ってられるキャラが多い方がいいかな…。

まずは用意してくれた動画に対してありがとうしようね。

動画内容が気になりすぎて忘れてたわ。動画ありがとうね。

今の手持ちでフリーナを支えられそうなヒーラーが白朮と七七ぐらいで、うちには必要なんだよ。スキルでは表で殴る時間が必要だけど、爆発中はスキル回しだけで自然と終わるから個人的にはむしろこっちのほうが楽。それと、結果的に超開花になってるけどナヒーダも雷電もサブアタック性能高いんだから、それはそれで当てはまってるよね。

お前の言う理想編成って「（自分の育成状況を基準にした）理想編成」ってことかよ。いやまあ、それならここまで話が噛み合わなかったのも納得できるけど…。あと、超開花PTの雷電でフリーナバフを生かすつもりってことは、熟知盛りじゃない想定なのか？

＞（自分の育成状況を基準にした）理想編成
でしょうね…。噛み合わなさがすごすぎる

そうね。理想って言葉を使ったのが失敗だったな。

超開花で使うなら熟知重視でしょう。フリーナのバフはもったいないかもしれないけど、七七が安定して殴れる時間をスキルだけで作れる雷が忍か将軍ぐらいしかいないし。

動画内のパーティーだとナヒーダも熟知盛りしてるからそこに熟知雷電入れたら、フリーナバフをちゃんと生かせるのフリーナ1人だけにならね？

行秋だと通常攻撃振らないと追撃してくれないからなぁ。やっぱり完全に自動でしかも長いっていうのは大きいよ。

でも七七だとその利点必要ないよね…？表出ると通常攻撃ひたすら振るんだから。ナヒーダ雷電に変えてもそう。

通常振る必要がないってことは、移動や回避とか無駄が多くても最大効率で機能するんだよ。そして七七は時間あたりの回復量が大きいから無駄な事をタップリしてても回復が不足する事が無い。一言で言えば安定して融通が利くんだね。

移動は立ち回りの問題だし、素で中断耐性ない七七は回復のために通常殴り必要＆そもそも瞬時回復じゃないなのもあって回避のロスがテンション蓄積にモロに影響する。木主は今のテンション速度で十分と思ってるようけど客観的にみると他ヒーラーと比べてかなり遅い。そしてフリーナバフがあまり効果発揮してないの考えると行秋のほうが良くね？ってなるのよ

テンションの蓄積はそうかもね。テンションの蓄積とそのリターンを重視するか、超開花の安定稼働を重視するかの違いかな。地味にフリーナのスキル火力を維持するのも影響が出ていそう、特に忍採用だと忍だけHP半分割りがち。

そういっても実際に行秋よりフリーナ入れた方がタイム良いんだ。七七が表に出てる時間は勿論通常振ってるけど、それ以上に入れ替え中でも攻撃し続けてくれてるのが大きいんだろう。ナヒーダのスキル攻撃も威力上がるし。

動画どうも。やっぱ将軍つよいなぁ。フリーナの凸云々以前にキャラチェンジに遅延が無さすぎる方が物理的に参考にならないｗ

理想って言葉を使ったのが悪かったね。制限度外視した最適解と、人それぞれの理想は別って感覚だった。キャラは天井で確保できるけど、聖遺物は運だし勘弁してくれ。無いものは無い。

>> 1833聖遺物は運、という次元の話をしてないのよ。そもそも、キャラの性能をわかっていない。そうでなければ、楽団4フリーナとか使わない。聖遺物は運、とみんなが言うのは、サブステとかそこら辺の話であり、貴方はスタート地点にすらたっていない。キャラ育成や仕様に全く理解が追いついていないのに、性能談義に加わるものだから、みんなに突っ込まれてる。そりゃエアプって言われるよ。自身の編成で楽しむのは自由だから何も言わないが、自身の今の状態でしか話せないなら、少なくとも性能について話し合う場に出ない方が良いよ。最適編成とかの話し合いがしたいなら、例え手持ちになくてもgcsimとかダメージ計算ツールもあるんだから、そこら辺覚えてから来た方が良い。

運の問題なんだよ。ここまでの螺旋報酬でフィッシュル用のが揃ったのは運がよかった。黄金がもっとあればそりゃフリーナだって黄金にするけど、廻聖も出来ないし、わかってようが手元に無いものは無い。聖遺物優先して沼ってたらそもそもメンツの育成が出来なくて、挑戦すらできなかったかもしれないし。こっちは自分の今の理想について言ってたんであって、制限なし理論上の最適編成の話だと誤解した人がやたら攻撃的だったから、話がこじれた上にかみ合ってなかっただけ。

>> 1836はなにか特殊な環境で、使いたいキャラに最適なメインステの各聖遺物が揃ってる状態でスタートしたのかわからないけど、スタート地点って言うならほぼ何も無いところからが普通では？それとも、見落としてたら悪かったけど、キャラページで提示されてる遺物のメインステが合ってるものが揃ってなければ、キャラ雑談をする資格はない…みたいなルールが、どこかに書いてあったりした？

4セット揃ってないのと、完全にズレてる聖遺物つけてるのは全然話別っしょ。このページにも紹介あるとおり水ダメor黄金・HPの2セット混合とかもっと厳選できてなくても組めるものあるのに謎の楽団4とか、性能理解してないとしか言いようがないよ…
あと、育成厳選終わってない途中の状態なのと、それが終わった後の理想の状態が現状からどう変わるかの想定を全然考えれないのも話が別。「今は育成おわってないから~だけど、XXXに乗り換えれればこう変わるな」みたいな話ししてくれればここまでこじれなかったと思う。木主今しか見えてないもの。

あなたと同じレベルまで遺物厳選が終わってなきゃ話すことも許されてないんですか？ここは。本当に理解してなかったらそもそもHPメインじゃなくて攻撃メインとか選択してると思いませんか？HPUPの2セットとかだって無から生えてくるわけじゃないの。行秋も夜蘭も絶縁のほうが筆頭なのに水二セット狙いなんて遠回りしてたら余計に遅れる。千岩だけじゃなく絶縁や海染めも欲しかったし、廻聖できるようになったのVer4に入ってからだよ？そんなに都合よく誰もが全部入手できるわけじゃない。今後の想定といったって具体的にどれぐらい先を見据えてて、ガチャにどれだけ金かけるつもりなのかでも話が変わるでしょうに。こちらにとっては、レベルと天賦を上げながら遺物を集めていくのも、未所持の将軍のことを考えるのも、今後の想定なの。何年もやってたり何万もかけてるような人に比べたら、こちらの理想が低すぎたのも一因だったろう。でもそっちはそっちでこちらの想定を全然考えずに、脳内基準作って見下してばかりだから、こじれたのではないかと思うよ。

書き込んだり性能議論？する暇あったら聖遺物掘りに行きゃいいんじゃねぇかな

別の方が回答してくれているけど、一応補足。スタート地点というのは、七七の性能・最適編成の建設的な話し合いができるという意味でのスタート地点という意味だった。自分の言葉足らずで勘違いさせてしまい、そこは申し訳ない。遺物のメインステがあっていなければ雑談してはいけない、という話ではなく、現状の木主と性能や編成について議論しても不毛、という話。木主は自身のおかれている状況でしか話せていなく、かつジンとの差別化点やフリーナ→行秋についての質問についても「育てていない」や「自分の環境だと早い」くらいの回答しかしないから、議論の余地がないのよ。それでいて「エアプと言われているから」と反論したり、「理想編成」なんて言っているから余計にね。何度でもいうが、雑談をしてはいけないという話ではない。ただ、一斉に色々な人から突っ込みがはいっているのはそういう部分だと思う。自分は木主と話していても、七七の強い使い方については何も得られないと思ったからここで打ち切るわ。荒らしみたいになって皆すまん。

いや荒らしてるのは木主だろw

1850としては、自分の理想環境にとって有用な情報を出せない相手は話す価値もないってのはよく分かった。他人を自分用の情報収集源としか見ていないようだ。だから自分の環境での選択と違うからって、いきなり相手をエアプ扱いなんてしたんだね。そっちはそっちで、脳内では自分が置かれてる状況基準で話してるって自覚したほうが良いと思うよ。無駄に攻撃的なこと言わずに、最初に一言「自分としては全体のチャージが十分なら祭礼の方が快適」とか「雷電いるならチャージ間に合うから祭礼の方がいい」とか、それだけ言ってればよかったんだよ。そしたら、チャージ足りるなら祭礼の方がいいって意見自体はこっちも別に否定しないし、わざわざ付き合って動画撮ってくる必要もなかったし、人の育成状況についてアレコレ話すようなことになることもなかったの。

初心者お断りみたいな流れになってるのもええーって感じ。まあ色々な楽しみ方があるんでしょう…

七七ではなく木主に対して出しゃばるなって言われてるのでは。性能談義なんてある程度モノが揃ってる前提で語られるのは当然というかそうしないと意味がないのに、明らかに足りない手札で嘴挟んできてるから煙たがられてる。まるでマグナキッド伝説のコピペ

育成状況聖遺物状況がまだまだ（2セット複合もない）ってのをそうとう後に出してきたのもちょっとねぇ…。エスパーじゃないんだから流石にわかりようがないよ。初心者お断りなんてこと全然ないと思うけど（まぁネットの常で言葉が強い人はいるけどそれは木主もそうだし）、ちょっと今回は木主が特殊すぎる印象

ナヒーダ雷電フリーナの3女神超開花PTの楽さと強さは否定しょうがないと思うし、残り一人にヒーラーなら何でもとりあえず機能するのも否定するところじゃないでしょう。まぁフリーナ完凸してたらまた話は違うかもしれないけど、大半の人は完凸までいってないでしょう。それでジン他を持ってない場合だってあり得るし、別に持っていたとしても、七七にとってはそこに収めるのが一つの理想と言ったっていいでしょうに。それを七七のページで、何とかして七七を使うべきじゃない理由を作るような言い方してたら、七七は出しゃばるなって方向にも見えるでしょ。たまたまそれを言ったプレイヤーが自分の想定より育成が進んでなかったってって事が、七七視点で3女神編成をしちゃいけない理由に、何がどう繋がるんですか？

レベルと天賦あげが一段落ついたら遺物秘境にも行きたいですね。遺物集め優先して沼ってたら今の戦力にすら届いてなかった可能性もあるのだから、堅実にいきたいと思います。

ここでチャージたりてないのはフリーナだけど、チャージのために黄金よりも絶縁優先した方がいいと思います？どうせ行くなら黄金ファントムに行きつつ、絶縁は廻聖で集める方がいい気がする。

別にそれでもいいとは思うけど、絶縁は黄金ファントムのついでに集めますってスタンスでチャージ効率が足りないとか行秋だとクリアが遅くなるとか言うのは違うと思うぞ？

違うって何が？あなたはフリーナには絶縁を付けるべきだと考えてるって事ですか？フリーナがいないんだったら行秋のために絶縁優先すべきだったかもしれないけど、フリーナがいるんだからフリーナの黄金セットを目指した方がより強くなると思うんですが。

はっきり言うけど動画のパーティーだと七七フリーナ以前に前半後半どっちも問題点が多すぎるのよ、特に裏から火力出せるはずのキャラのステが貧弱すぎて万葉とかフリーナのバフ腐りまくってるのが酷い、そんな状況でフリーナ優先で聖遺物掘っても全然強くならないし、そもそもチャージ効率で苦労してんなら楽団4セットなんかより夜蘭行秋用の絶縁堀りで余った絶縁2セットでも付けてたほうが何倍もマシだろ？

問題点の指摘はありがたいことですが、そのままでは火力が足りないからこそ、フリーナや万葉のバフや集敵が活きることで、時間内にクリアできてるんですよ？サポーターの役割ってそういうものでは？むしろ、バフがなくても十分すぎるほど敵を倒せてしまう場合に「バフキャラの存在が腐ってる(いなくてもよくなってしまっている)」というならわかりますが…ちょっと、そちらの言葉選びの感覚が理解できなくてごめんなさい。チャージは課題の一つだけど今はなんとかなってるし、フリーナはフィッシュルと同じように裏からのスキル火力が重要なので、結構強くなるのは間違い無いと思います。なんならフリーナの砂をHPからチャージにしたとしても、黄金セット効果によって火力は落ちないぐらいでしょう。

あれでフリーナ万葉のバフが活きてると思ってるならこれ以上話すことはないな、火力の上がり幅とかの話をしても無駄っぽいし

実際にあれがなきゃクリアできてませんからね。それを否定するなら代案の提示ぐらいしてくれませんかね。その案をこちらの手持ちで実施できるかどうかはまた別問題ですが。装備やダメージ上昇量の自慢したいだけなら、無駄かもですね。

ていうか「（自分の育成状況を基準にした）理想編成じゃそりゃ噛み合わないね」って話を>> 1800の枝葉でやってる(し木主もそれは否定してない)んだからそこで終わっとけばよかったのに。突っ込みたい気持ちも反論したい気持ちもわかるけど、噛み合わない物を無理やり進めたところで論破も和解も起きるわけないんだ

理想なんて人それぞれの状況次第で違うのが当たり前なのにね。装備の育成具合でマウントや論破したがってるような人は、「フリーナにとっては七七とかジンとか以前にそもそもヒーラーはいらない。フリーナ完凸してない程度の人には理想を語る資格はない」なんて言う人が出てきたらどうすんだか。

超開花は楽で強くて良いですよね　フリーナより行秋の方が中断耐性で火力安定するんですか、知らなかったので参考になります

他の超開花する氷キャラとの差別点で七七の全体回復を活かすならフリーナだろうけど、リーチ短くて敵に接近しないといけなかったり水付着の頻度(敵に近づくから行秋スキルで水付着できるのもある)とかを考えると行秋でいいってことだと思う。

なるほど　フリーナを採用するメリット自体は無いわけではないけれど、上の話+リーチの関係で雨すだれの剣の付着も考慮に入れられることで開花頻度が増えるから行秋推奨なんですね、理解が深まりました

考えれば考えるほど、他の星5水強キャラと張り合ってる行秋がおかしいという話

そうなんよね。だから行秋使いつつ螺旋だとフリーナもう片方に回したほうがいいなってなる

なるほど　編成の思考と実際の使用感を踏まえての説明感謝します　七七フリーナ自体は相性が悪くない方ではあるけれど、そこからフリーナ爆発のダメバフが活かしきれるような編成になりにくいから行秋入り超開花の方が結果的に良くなるんですね　

ありがとうございます　後半は枝1さんのアドバイス通りフリーナ連れていけたのでフリーナジンで吹っ飛ばせました　夜蘭は持ってますが無凸で付着も少ないので今後火力要求が高い螺旋の時に使ってみます　フリーナ入りはフリーナのキャラパワーが高いので数字がでかくなりやすいですよね　水枠は他の枠と比べて比較的フレキシブルなので今後の敵状況に合わせていきたいです

その編成だと中断されても問題ないから耐性いらんのでは。七七が吹っ飛んでてもぼーっとしてても火力変わらんじゃろ。

たしかにちょっと中断されたところで火力も変わらないし七七の回復力ならすぐに自傷分も取り戻せそう。

通常攻撃に振り切るならそっちのが良いよね。ただ海染のお手軽範囲攻撃と盾貫通も便利でなぁ。お札つけて将軍に代わってる間も泡は仕事し続けるし。

じゃあまあイマイチってとこか…

あー・・・七七ドライバーの場合、他キャラに比べて裏方のチャージ要求が跳ね上がるのが大問題だコレ。ノエルや心海だと余裕で足りてたフリーナのチャージが目に見えて足りない。スキルで粒子産まないから西風持たせないと同じ感じでは使えないし、西風持たせるとスキルのCTが明確なデメリットになる・・・思ったより使いづらく感じるな

フィールドならスキルの15秒で大体戦闘終わる。それで終わらない敵相手なら15秒もすれば他のメンバーのスキルとかも掛け直したくなるから爆発打って下がればいいんで、西風装備してればいいと思う。

フィールドだとそもそも(フリーナの)爆発きらなくてもオーバースペックなんで、もうそのレベル(探索時に爆発回して)の話なら、別に好きに編成すればの一言で終わる話になっちゃうよね。シナジーあります！　で探索時のザコ相手に問題ないですってレベルで終わっちゃうの・・・？　終わっちゃうか・・・

大体、西風剣持たせちゃったらフリーナ爆発2ループ目を七七の爆発だけでやりくりしないといけないもんな。

七七の爆発が切れるころにはまた七七がスキル使えるよ

七七の爆発だけでフリーナのテンション溜めるのは時間がかかるって話しなんだが…。

多少時間かかるとしてもフリーナ他の爆発回らないんじゃ本末転倒だしなぁ。なんにせよ、まず「フリーナの自傷を支えられるヒーラーであるかどうか」っていうスタートラインとしては十分。それ以降の比較と選択はそれぞれの状況次第なんだから、それぞれ考えて選べばいいんだし。

他ヒーラーと比べるならバーバラに近い性能よな 七七は攻撃射程が短い代わりに祭礼なら常時スキル展開できる、札を付ければ裏に回っても単体大回復、雷入り編成なら超電導で物理強化辺りが目立つポイントかな

普段使いで爆発ヒーラー入れるの面倒なので、スキルで回復したり、40属の星4キャラ金珀でそこそこのフリーナテンション稼ぐのもアリだなぁと思ってる。フリーナの凸状況にもよるけど。

バーバラは元素爆発が即時の全体回復なんで、表で殴り続ける七七とは運用また異なるぞ。七の全体回復はスキル＋表で殴り続ける必要があるんで、CTと粒子の問題だけじゃない

バーバラは爆発が全体回復だし、水法器HP参照で水共鳴と金箔が十分実用的でフリーナと好相性なんだけど、なんでバーバラが載ってるから七七も載せるになるのかがわからない。結局七七が表で殴ってる間に出せるダメージより、ヒーラーを裏に回して殴って出せるダメージの方が多くて、それに対抗できるだけの要素が七七採用になければ載せる意味はないと思う

裏から火力出せるメンバーで固めれば七七が表に出続けても問題ないのでは？

全体回復でも単体回復でもオーバーヒールできるレベルで可能っていう時点で、ヒーラーとして載せない理由のほうがないだろ…。氷は氷で凍結は便利だし。七七を採用するなら七七を表に出す編成を意識するといいって注釈入れとけばいい。

七七を載せるべきかの話は別として、フリーナが全体バフできるとはいえ本職アタッカーとドライバーでは表で出せるダメージに相当の開きあるからなぁ。ドライバー+フリーナ+サブアタ2人編成で本職メインアタ据える編成と同等以上の火力出せるなら次バージョンくらいには螺旋編成使用率大きく変わりそうだけど…ひとまず動向を見守りたいところ

絶縁なりチャージ効率武器使えばそこまで要求値高くないぞ？同じ水元素の夜蘭や行秋と一緒に編成するなら尚更

問題は七七が控えに粒子配れないことなのでわ？

「スキルで粒子生まない」＆「（祭礼にしたいから）西風ほぼ使えない」のコンボは、実際使うと想像以上にキツい

そうは言っても下手に西風持たせて粒子配ろうとしたら他ヒーラーの下位互換になりかねないからな。スキル時間終わった後の15秒間は全体回復できなかったり、スキルで粒子出せるヒーラーに西風持たせたほうがチャージためられたりするわけだし。

裏方のビルドをチャージ武器にしてチャージ聖遺物つけて・・・火力落としちゃ本末転倒じゃない？　それが許されるのはサブの火力落としてでもメインで火力を補える編成だけど、七七だと結局どっちの火力も落とすって事になるわけで。表のキャラが粒子出せるならその分チャージ下げて会心に割り振ったりできるのに

つまるところ、西風持たせようが祭礼持たせようがつまり下位互換・・・？　差別化ァ！　ちゃんと差別化して利点をくれホヨバ・・・！

西風でチャージを配る場合は七七も爆発をある程度安定して切れるので、つまりお札で回復しながら殴るキャラを組ませられるよ（雷電とか)。七七はスキルからぱぱっと殴ってテンション軽く稼いで爆発でお札張ったら交代、以降は海染の泡で援護、みたいな動き。

意外とみんな絶縁4揃ってないんだなぁ

絶縁だろうがチャージは必要十分に抑えて会心や参照ステ高める方がダメージ出るんで・・・絶縁って言っておけば誤魔化せるもんじゃないぞ

「フリーナと合わせて凍結可能」って点についても考えたけど、粒子生めて（長押しの使用感の件あるとは言え）長時間氷付着できて武器の選択肢も自由で裏に回れるシャルロットが目の上のたんこぶすぎる…

フリーナの登場でほぼ全ての回復キャラの評価が一新されるなか、七七だけは初期から言われてる問題のせいで相性イマイチなのなんだかなぁって感じ。考えれば考えるほど七七でなければならないシチュが…

聖害獣以上の超火力持った敵がきたら、七七白朮＋サブアタの不卜蘆不死身耐久編成が日の目を見るかもしれない…

相性悪いか？相性は良いんだけど、七七自体が抱えてる欠点が他のキャラよりも大きすぎて、欠点を埋めるには何かにしわ寄せがくるって感じかな。七七以外を選べるかどうかってのはそれぞれの状況によるし、ヒーラーとして需要があるってだけでもフリーナによる環境変動の中では恵まれてる方でしょ。フリーナと組むにはフリーナが完凸してないとしっくりこないようなアタッカーキャラとかも、フリーナ入れた方が強いからどうにか組み込んで楽しんでるような状況だし。

いや表で殴ってる分にはそうでも？西風でチャージ250%くらいだと爆発CT明けまでに単独で60貯まるかどうかくらいかな。これがお札張ったら下がる運用だと露骨にキツいから雷電欲しくなるね。

西風チャージ250%で表で殴ってもそれを、普通重すぎるというのでは…？

実戦だとそこそこ余裕持ってループはできるんだよと言う話で。まぁ1凸話しておきながら、西風だと2周目はスキル撃てないんだけどね。