ノエルの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
地味に強化され続けている
火力が多少落ちても何だかんだ西風大剣がド安定すぎるんだよね。見習いとはいえ西風騎士団の一員だし立ち絵で握ってるから実質ノエルのモチーフ武器みたいなもんでしょ。その割にお試しでは他の武器を持たされる事が多いのが謎だけど…。
普段精錬ランク5使ってるから意識してなかったけど、ランク1とランク5では粒子生成量が倍以上も違うんだね。。。ランク1～3だと恩恵がかなり少なそう。
時間あたりのチャージ量を計算するとランク5ではアルベド並み（0.7個/2秒 岩キャラの中ではそこそこ）のチャージ量になるんだけど、ランク1ではゴロー以下（2個/10秒 岩キャラの中でも特に少ない）になる
初心者ガチャにセットで入れたって良いぐらいだと思うんだけどなぁ。
星4キャラの立ち絵のなかでここまで相性が良い武器ちゃんと持ってるキャラなかなか無い、何の意味もない田中槍持たされてる雲先生やお父様に挑む時でさえ鐘の剣持ってたフレミネの悲しみよ
フレミネ＆鐘の剣は水中探索のときに輝くセットってことでなんとか……
武器スキンの素質は満点なんだけどね…
完凸リンネア、完凸コロンビーナ、3凸鍵フリーナで組んだら1発10万の月籠マシンガンしつつ自分も通常1発15万…みたいな感じになるのか。5年間ノエルパのサブ候補くらいしかガチャ引いてこなかったが今回あまりにも全てが噛み合いすぎで原神クリア感がある。
現在『月結晶編成』の内容がイネコロ編成（月結晶＋月感電編成）になってるので、リンネア実装して落ち着いたら書き直した方が良いかと思ってるんだけど、イネコロ編成って月結晶編成とは別に残した方が良い？
イネコロはノエルである必要性が一切ない尊厳破壊編成だから差し替えでいいと思う
イネコロは誰とでも組めちゃうからわざわざ書かなくていいね ノエル側から見て相性がいいのは月結晶を有効化してくれるコロンビーナかリンネアなのだ
「他キャラクターとの相性」にコロンビーナ欲しいかも
仮にノエルが魔導キャラになった場合って旅立ちに移行しますかね？ノエル完凸であれば流石に華館のが勝るのかな
編成や武勲詩の有無にもよるけど、天穹もファントムも条件満たさなくて且つダメバフ200％くらいあるなら華館より旅立ち優勢になってくるかも
未完凸ならギリ採用出来るけど1%も差がない。完凸だと華館有利。そもそも華館って完凸の場合はフリーナ採用時のファントムすら誤差(5%程度)になるぐらい割と壊れてる聖遺物なんすよね。
シハクいないどころか岩はノエル1凸のみだけど、リンネアのメインアタッカーで使ってみようかな 序盤でレベル上げてたし余ってる西風もあるし、これはノエル使えと言われてるとしか
「認めよう、君の意志を。今この瞬間から 君はノエラーだ」
コロンビーナ持ってないしアイノの凸も進まなかったんだけど、完凸ノエル2凸フリーナ無凸リンネア完凸イルーガで使っても強いかな？ これだったらイルーガ→1凸アイノの方が強い？
月結晶起こした時のダメージは完凸イルーガが上だと思うけど、水がフリーナ１人だと肝心の月結晶の回数がかなり減ると思う…のでアイノかな
コロリンに合わせるならチャージがゲロキツくなるフリーナをいっそ抜いて合わせやすくバフ量も高いシロネンを入れるのも手か…？総火力は大分落ちそだけども
ノエルが西風を持って表でドライバーをやるのなら無色粒子をたくさん作ってくれるので各キャラのチャージが軽くなる、と思うのだが、実際はどんな感じなのだろうか？
なんならフリーナに西風持たせてもええんやで
コロリン月結晶で☆5キャラは無凸、武器は☆4か恒常☆5の縛りでDPSで10万超えて耐久バッチリなのは強いな。適正ある敵なら幽境のエクストラは問題なくクリア出来そう。
幽境だと初手エネルギー貯めるのがキツすぎるんだよな...ヤモリが初動のギミック解いたらエネルギーくれるタイプであることを祈るか
ノエル、コロンビーナ、リンネア、イルーガで使う予定だけど、水2の方がいいのか、聖遺物は月反応の奴とファントムと華館だとどれがいいのかが分からない。最終的に。仮に水2のがいいなら、フリーナとイルーガが入れ替えになるんだろけど
ノエル(天穹/西風等)・コロンビーナ(夜歌/餅・金珀等)・リンネア(華館≧暁/祭礼西風)・フリーナ(黄金/鍵) かな？ 華館と暁はステータスバランスによる。ノエルに天穹もたせると夜歌と合わせて月反応バフが稼げる
武器はノエル赤角、コロンビーナ金、リンネア祭礼or西風or弾弓、フリーナ鉄パイプになるかなぁ
今のところ月結晶ノエルは反応回数を確保するため水２の方が良いと考えられている事、イルーガのバフがシハク以外には限定的という事から、編成はフリコロリンが妥当かな
イルーガって兹白以外にはあんまりなんだ。ほなフリコロリンか
完凸時の会心バフは強いけどそれだけで採用理由になるかっていうと正直難しいとこがある
ノエルは付着力が強過ぎるからまぁこの先も基本水2構成だろうねぇ
自分の環境だけなのかわからないけど、いろいろ試した結果フリーナ外してシロネン入れた方が強かったかなぁ。コロンビーナ（完凸）フリーナ（完凸）リンネア（2凸）で35万くらいで、フリーナ外してシロネン（２凸）入れると45万くらいになった
そこまで星5キャラの凸進んでると、もはやノエル外してフリーナの通常使い切ったりして時間使った方が強いまでないか……？
フリシロリン初照月結晶ノエルvs幻境かかし螺旋設定 弾弓リンネアE単押し→西風フリーナE→ノエルキャラチェン同時Q、て繋げるとルミの岩粒子と西風粒子をノエルで受け取れて個人的に快適だった 2ローテ以降ではリンネアでも西風の発動を狙えるだろうけど、1ローテにつき2回シロネンのスキルを使うからチャージ100%でも回せているのと初動で西風発動まで待ちたくないせっかちだから火力装備でええか、で弾弓
ぶっちゃけた話、リンネア入れた理想編成でノエルはどの程度強くなりました？ナタ水準に届きました？（ノエルのみ完凸他２凸餅有り程度で想定した質問です）
コロは2凸してるけど金珀だしリンネアも無凸無餅(若水華館)で申し訳ないが、単体敵相手に西風ファントムノエル&完凸鍵フリでDPS12万出てるから、天穹装備させたりコロリン2凸餅なら15～16万ぐらいは出るようになるんじゃないかな。
完凸赤角ノエル、2凸鍵フリーナ、2凸餅コロンビーナ&リンネアでDPS25~27万くらいは出た
2凸餅シハク+完凸イルーガで28万なんだが、ノエルでそんな伸びるのか。リンネア2凸の影響はめちゃくちゃ大きそうだな。
良かったらノエルの粒子問題と各キャラの遺物も教えてください！
聖遺物はノエル天穹フリーナ夜の歌コロンビーナ暁リンネア華館ですね、ノエルのチャージは135でかなりカツカツだけど完凸の爆発延長効果で2ローテに跨げたりするのでそれでなんとか回してるって感じです
素晴らしいビルドなので真似っこさせていただきます！感謝です！
地龍ノエル、完凸餅コロンビーナ、2凸持ちリンネア、完凸イルーガでノエルちゃん5万くらい出る感じでした
書き損じでなく５万なら、フリーナがいないと水付着安定しなくてDPS落ちちゃう感じに見受けられますね…。
あ、いえDPSじゃなくてノエルちゃんの攻撃だけの話です
自分もノエル/武勲詩・コロ/西風なこと以外は2枝の人と全く同じ構成だけど、DPS27万ほど出たよ。チャージも138できつめだけどルミの岩粒子を2回ともちゃんと渡せば綺麗に回る……けど余裕持たせるために150くらいは目指したいと思ってる。あとリンネア無凸(DPS16万ほど)→1凸は1万くらいしか伸びなかったけど、2凸したらいきなり10万伸びたからノエルPTを強くしたい人には滅茶苦茶お勧めしたい！
武勲だと会心ダメ盛りにくそうですけど、赤角と遜色ないDPS出るの良いですね！時計チャージだと防御ガタ落ちするのでサブステで盛る感じですかね？
そうなんですよね。ノエルの魔導強化願望で引いたらこっちの方が率ダメチャージ整えられたので自分はこっちにしました。ですです！リンネアの岩粒子生成量が無理なく表で受け取れる中だと今までで1番多い(体感)ので岩2でもサブステだけでギリ回せるようになったのは非常に大きいですね
リンネア使ってるとスキル連打中にノエルのパッシブシールドが割と発動していて、地味だけど相性いいなって感じる。
幽境エクストラ狙いでノエル完凸育てようと思うんだけど、コロ無凸餅、フリ2凸サーンドル、イルーガ2凸で考えてて、武器は知恵の溶炎か西風ならどっちが良いとおもう？天賦は通常9の爆発8くらいで足りるかな。
ノエルの熟知を盛ったところで大して総火力は伸びないと思う。チャージ要求下げて火力ステ盛れる西風の方が良い。ノエルの天賦はどうせいつかは三冠にするだろうから、上げれる時に上げる、ちょっと足りないと感じたら上げる、でいいぞ
魔導来たらどうなるんだろ フリコロリンの誰が外れるのか想像つかん
魔導秘儀を無視してフリコロリンorシロコロリンのままな気がする。現状魔導キャラで一番相性いいのは2凸アルベドだけど、サブ火力がコロリンでインフレしすぎたしサポ能力も鍵フリーナやシロネンに大きく劣るので。ノエルがレザー以上のヤケクソ強化されるかフリシロの魔導版でも実装されない限りは変わらなそう。
さすがに魔導素殴りで月結晶を超えるとは思えないかなぁ。バーベロス辺りが付着に優れた水魔導キャラでフリ交代で月結晶魔導ノエルかなーとは思ってる。
魔導のついでに来る微調整で粒子出せるようになるかが本題な気がする
粒子は根本的に弄らないと難しそうだから、来たとしても粒子生成じゃなくてレザーと同じでエネルギー直回復な気がする。
根本的な調整はクレー通常攻撃という前例があるんでね、そこが動かないということもなさそう
さすがに最適がフリーナ、コロンビーナ要求はコスパ悪すぎる。もう片方のPTほとんど組めなくなるじゃないの。
マーヴィカだとフリーナ使わないし、フリンズ月感電やネフェル月開花でも元々シハク編成にコロンビーナ回す事が多いからあんま変わらんくね？スカーク使いたい時にフリーナ被ると困るぐらい。
最近、西風ファントムのマーメイドノエルよりも、天空か白影か地龍で天穹の方が強いんじゃないかと迷いだした。
月結晶運用だとノエルは岩ダメコップより防御コップの方がいい？
従来の編成よりダメバフ少ないので岩ダメのほうがいいと思います
月かどうかじゃなくて、フリーナがいるかどうかによる
「ノエルの防御ステータスで月籠ダメージ上がる」って思ってるなら、月籠ダメージにノエルの防御は参照してない。防御コップにしても非月兆バフがちょっと上がるくらいしか恩恵無いから普通に岩ダメのが良いと思うよ
リンネアやシハクが防御杯使ってるのは岩ダメバフが火力出す部分(月結晶反応ダメージと見なされる攻撃)に殆ど絡まないからで、ノエルは火力を出す部分に大いに絡んでくるので岩ダメバフは稼ぎたいのね。だから変わらず岩ダメバフ杯推奨
自分も岩ダメージ一択と思ってたけどまさかと思って計算したら編成単位ではあまり変わりませんでした。 まず防御選択は非月兆バフ目的だと思うけど、フリーナ前提ならノエル側が弱いほど防御優勢。低レア武器や厳選が甘いほど裏のコロンビーナやリンネアをサポートした方が強いので防御盃にしても編成単位ではそこまでダメージが変わらない。もしくはコロンビーナやリンネア側を凸してたりするなら良いかもね。 ちなみにフリーナ無しなら岩ダメで良いです
2凸シロネンと赤角ならフリーナなしでも防御杯になるかも？ 月結晶とそんな相性良くないけど
華館の手持ちがゼロなんですけど今からでも厳選する価値ってあります？コロリン持ちなら天穹のほうに力入れたほうがいいんですかね
あるかないかでいえばあるけど月結晶ノエル専用なら微妙かも分からない。アルベド一斗千織リンネアと適性のあるキャラ自体は多い。
ノエルは月結晶でしか使わないのなら天穹でいいと思う。月結晶以外でもシアターや適当な編成で使いたくて汎用性持たせたいなら、華館揃えた方が良い。ただし秘境は相方の海染が現環境で型落ちしてるので非推奨、やるなら廻聖。ノエル本人がガッツリ火力を出す必要性は（岩パとかじゃなければ）編成上薄い場合も多いし、そこまで厳選は頑張らなくていいとは思う
ありがとうございます。まず月結晶で使ってみて気に入ったら廻聖で華館揃えてみます。
ノエルで火力を出したいってなった場合、攻撃力って完全に気にしなくて良いんですか？それとも爆発の紹介に「ノエルの防御力を基準に攻撃力がアップする。」とあるように、ある程度、基本的な攻撃力も確保した上で防御力を盛るって育成になるのでしょうか？一応、調べはしたんですけど文脈からバフの入り方がよく分からなかったので教えてください
例えば(1×a+2×b)の最大化を考える。a+b=5のときはa=0,b=5の10が最大。みたいなことが起きる。聖遺物は大体1.25×攻撃力=防御力なのと変換効率が完凸してると130%とかになるので、防御力がかなり有利。 741の武器持たせて完凸してなくてシールドも回復量も気にしてなくてやっとなのかな
他のステは別として攻撃と防御だけで言うと、防御を盛ること優先で考えて良いよ。ここの聖遺物欄の記述を元にまとめると「攻撃%の優先度は低く防御固定値と同程度。サブOPで付いても無駄ではない」とのこと。完凸してない、爆発天賦Lv低い、基礎攻高い武器装備してる、とかだと攻撃の価値も上がるけど、シールドと回復にも影響する防御の価値をそんなに超えることはないと思う
無駄にはならないけど意識して盛る必要は無いって感じ。胡桃が攻撃力よりHPを優先して盛るのと同じ。あっちは基礎攻撃力基準の上限があるから武器攻撃力は気にしたりするけど、こっちは青天井だから基本的には攻撃力を意識しなくて良い。だからこそ、一般的なキャラでは基礎攻撃力が低さがネックになりがちな西風でも火力を落とさずチャージ補助の恩恵を受け取れるってのがめちゃ強いのよね。
超噛み砕いて言えば、ノエルは攻撃力+防御力で殴るキャラ。完凸してると殴る時の防御力が1.35倍されるから攻撃力より防御力伸ばした方が「火力/シールド耐久/回復量」の全てが上がるから防御力を優先しよう。でもノエルで火力出したいなら基本通り「攻撃力(防御力)×ダメバフ×会心×耐性デバフ」をバランスよく稼ごう。効率は良くないけど殴りに攻撃力も含まれてるからベネットやニコの攻撃力バフの恩恵も受けられるので攻撃力バッファーに好きなキャラがいるなら一緒に使えるよ。って感じの万能でえらいキャラなのです
ナヒーダとかにも言えるが（攻撃＋防御)会心ダメバフの()の中が一般キャラと比べてとんでもない数値になるので防御ですら普通のキャラの攻撃より価値が低く、攻撃は普通のキャラの攻撃固定値よりも価値が低い その分会心とかが欲しい、みたいなイメージ 最初から攻撃が+300%くらいあるみたいなものだからそこに5.8%足しても他のキャラより恩恵薄いよねみたいな感じ
おっと失礼、（攻撃＋防御)×会心×ダメバフ
色々ありがとうございます！聖遺物のサブオプの組み合わせで悩んでいたのでスッキリしました！！現状3凸ですけど完凸出来たときに備えて聖遺物厳選進めておきます！
アタッカー運用で知恵の溶炎ってつかえますか
他に丁度良い両手剣を持ってなくて、編成単位のダメージがノエルの月結晶ダメに偏るような編成なら悪くはないぐらいだとは思うけど、火力を上げるなら会心系、チャージが欲しいなら西風のどちらかに偏らせた方が良いんじゃないかな。
>> 6218から一連のレスを読むといいと思うよ
イベントでヤフォダ手に入れたので『コロ・リン片方しか居ない時の月兆＋水付着役』にどうかと思って幽境カカシで試してみたけど、シンプルにアイノ編成の方が月結晶の回数多かったよヤフォダさん…（幽境カカシ相手にコロヤフォダとコロアイノで水付着し、ノエルで殴って比較）
流石に月結晶とは比較にならないけど、一斗もそうだが防御力を攻撃に変換して上乗せという無法スタイルだから、ニコドゥリン編成も中々に強くて草。
イネコロ編成でDPS16万越えた！とこの前まで喜んでたが、リンコロ編成のDPS測ったら57万で3.5倍になってた。ノエル自身の火力は3倍くらい。原理はよくわからないけどサブアタ兼バッファー3人+元素ドライバーって構成がシナジー半端ないんだろうな。
イネコロ編成だとノエルの月結晶回数が明確に減るからそのせいかな？ ４人目が誰かにもよると思うけど
確かにイネコロシロネン⇒リンコロフリーナで反応回数が倍以上増えてた、バフだけじゃなく反応回数が火力直結してるのか
岩2水2はさすがにアルベドよりシロネンの方が強そうなので記事更新しました。
ノエルに魔導付けばなぁ
ファルカは魔女会との密約で、アルベドとスクロースとクレーはそれぞれ魔女や錬金術と関係があるから魔導秘儀を持ってるだけなので、通常の騎士団メンバーに魔導が付くかどうかは今のところ何とも言えない
魔女の課題自体はモンドの全員に出すって言ってたろ
来るのは確定してるけど魔導付与祭り第二弾はまだまだ先だろうね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
地味に強化され続けている
火力が多少落ちても何だかんだ西風大剣がド安定すぎるんだよね。見習いとはいえ西風騎士団の一員だし立ち絵で握ってるから実質ノエルのモチーフ武器みたいなもんでしょ。その割にお試しでは他の武器を持たされる事が多いのが謎だけど…。
普段精錬ランク5使ってるから意識してなかったけど、ランク1とランク5では粒子生成量が倍以上も違うんだね。。。ランク1～3だと恩恵がかなり少なそう。
時間あたりのチャージ量を計算するとランク5ではアルベド並み（0.7個/2秒 岩キャラの中ではそこそこ）のチャージ量になるんだけど、ランク1ではゴロー以下（2個/10秒 岩キャラの中でも特に少ない）になる
初心者ガチャにセットで入れたって良いぐらいだと思うんだけどなぁ。
星4キャラの立ち絵のなかでここまで相性が良い武器ちゃんと持ってるキャラなかなか無い、何の意味もない田中槍持たされてる雲先生やお父様に挑む時でさえ鐘の剣持ってたフレミネの悲しみよ
フレミネ＆鐘の剣は水中探索のときに輝くセットってことでなんとか……
武器スキンの素質は満点なんだけどね…
完凸リンネア、完凸コロンビーナ、3凸鍵フリーナで組んだら1発10万の月籠マシンガンしつつ自分も通常1発15万…みたいな感じになるのか。5年間ノエルパのサブ候補くらいしかガチャ引いてこなかったが今回あまりにも全てが噛み合いすぎで原神クリア感がある。
現在『月結晶編成』の内容がイネコロ編成（月結晶＋月感電編成）になってるので、リンネア実装して落ち着いたら書き直した方が良いかと思ってるんだけど、イネコロ編成って月結晶編成とは別に残した方が良い？
イネコロはノエルである必要性が一切ない尊厳破壊編成だから差し替えでいいと思う
イネコロは誰とでも組めちゃうからわざわざ書かなくていいね ノエル側から見て相性がいいのは月結晶を有効化してくれるコロンビーナかリンネアなのだ
「他キャラクターとの相性」にコロンビーナ欲しいかも
仮にノエルが魔導キャラになった場合って旅立ちに移行しますかね？ノエル完凸であれば流石に華館のが勝るのかな
編成や武勲詩の有無にもよるけど、天穹もファントムも条件満たさなくて且つダメバフ200％くらいあるなら華館より旅立ち優勢になってくるかも
未完凸ならギリ採用出来るけど1%も差がない。完凸だと華館有利。そもそも華館って完凸の場合はフリーナ採用時のファントムすら誤差(5%程度)になるぐらい割と壊れてる聖遺物なんすよね。
シハクいないどころか岩はノエル1凸のみだけど、リンネアのメインアタッカーで使ってみようかな 序盤でレベル上げてたし余ってる西風もあるし、これはノエル使えと言われてるとしか
「認めよう、君の意志を。今この瞬間から 君はノエラーだ」
コロンビーナ持ってないしアイノの凸も進まなかったんだけど、完凸ノエル2凸フリーナ無凸リンネア完凸イルーガで使っても強いかな？ これだったらイルーガ→1凸アイノの方が強い？
月結晶起こした時のダメージは完凸イルーガが上だと思うけど、水がフリーナ１人だと肝心の月結晶の回数がかなり減ると思う…のでアイノかな
コロリンに合わせるならチャージがゲロキツくなるフリーナをいっそ抜いて合わせやすくバフ量も高いシロネンを入れるのも手か…？総火力は大分落ちそだけども
ノエルが西風を持って表でドライバーをやるのなら無色粒子をたくさん作ってくれるので各キャラのチャージが軽くなる、と思うのだが、実際はどんな感じなのだろうか？
なんならフリーナに西風持たせてもええんやで
コロリン月結晶で☆5キャラは無凸、武器は☆4か恒常☆5の縛りでDPSで10万超えて耐久バッチリなのは強いな。適正ある敵なら幽境のエクストラは問題なくクリア出来そう。
幽境だと初手エネルギー貯めるのがキツすぎるんだよな...ヤモリが初動のギミック解いたらエネルギーくれるタイプであることを祈るか
ノエル、コロンビーナ、リンネア、イルーガで使う予定だけど、水2の方がいいのか、聖遺物は月反応の奴とファントムと華館だとどれがいいのかが分からない。最終的に。仮に水2のがいいなら、フリーナとイルーガが入れ替えになるんだろけど
ノエル(天穹/西風等)・コロンビーナ(夜歌/餅・金珀等)・リンネア(華館≧暁/祭礼西風)・フリーナ(黄金/鍵) かな？
華館と暁はステータスバランスによる。ノエルに天穹もたせると夜歌と合わせて月反応バフが稼げる
武器はノエル赤角、コロンビーナ金、リンネア祭礼or西風or弾弓、フリーナ鉄パイプになるかなぁ
今のところ月結晶ノエルは反応回数を確保するため水２の方が良いと考えられている事、イルーガのバフがシハク以外には限定的という事から、編成はフリコロリンが妥当かな
イルーガって兹白以外にはあんまりなんだ。ほなフリコロリンか
完凸時の会心バフは強いけどそれだけで採用理由になるかっていうと正直難しいとこがある
ノエルは付着力が強過ぎるからまぁこの先も基本水2構成だろうねぇ
自分の環境だけなのかわからないけど、いろいろ試した結果フリーナ外してシロネン入れた方が強かったかなぁ。コロンビーナ（完凸）フリーナ（完凸）リンネア（2凸）で35万くらいで、フリーナ外してシロネン（２凸）入れると45万くらいになった
そこまで星5キャラの凸進んでると、もはやノエル外してフリーナの通常使い切ったりして時間使った方が強いまでないか……？
フリシロリン初照月結晶ノエルvs幻境かかし螺旋設定
弾弓リンネアE単押し→西風フリーナE→ノエルキャラチェン同時Q、て繋げるとルミの岩粒子と西風粒子をノエルで受け取れて個人的に快適だった
2ローテ以降ではリンネアでも西風の発動を狙えるだろうけど、1ローテにつき2回シロネンのスキルを使うからチャージ100%でも回せているのと初動で西風発動まで待ちたくないせっかちだから火力装備でええか、で弾弓
ぶっちゃけた話、リンネア入れた理想編成でノエルはどの程度強くなりました？ナタ水準に届きました？（ノエルのみ完凸他２凸餅有り程度で想定した質問です）
コロは2凸してるけど金珀だしリンネアも無凸無餅(若水華館)で申し訳ないが、単体敵相手に西風ファントムノエル&完凸鍵フリでDPS12万出てるから、天穹装備させたりコロリン2凸餅なら15～16万ぐらいは出るようになるんじゃないかな。
完凸赤角ノエル、2凸鍵フリーナ、2凸餅コロンビーナ&リンネアでDPS25~27万くらいは出た
2凸餅シハク+完凸イルーガで28万なんだが、ノエルでそんな伸びるのか。リンネア2凸の影響はめちゃくちゃ大きそうだな。
良かったらノエルの粒子問題と各キャラの遺物も教えてください！
聖遺物はノエル天穹フリーナ夜の歌コロンビーナ暁リンネア華館ですね、ノエルのチャージは135でかなりカツカツだけど完凸の爆発延長効果で2ローテに跨げたりするのでそれでなんとか回してるって感じです
素晴らしいビルドなので真似っこさせていただきます！感謝です！
地龍ノエル、完凸餅コロンビーナ、2凸持ちリンネア、完凸イルーガでノエルちゃん5万くらい出る感じでした
書き損じでなく５万なら、フリーナがいないと水付着安定しなくてDPS落ちちゃう感じに見受けられますね…。
あ、いえDPSじゃなくてノエルちゃんの攻撃だけの話です
自分もノエル/武勲詩・コロ/西風なこと以外は2枝の人と全く同じ構成だけど、DPS27万ほど出たよ。チャージも138できつめだけどルミの岩粒子を2回ともちゃんと渡せば綺麗に回る……けど余裕持たせるために150くらいは目指したいと思ってる。あとリンネア無凸(DPS16万ほど)→1凸は1万くらいしか伸びなかったけど、2凸したらいきなり10万伸びたからノエルPTを強くしたい人には滅茶苦茶お勧めしたい！
武勲だと会心ダメ盛りにくそうですけど、赤角と遜色ないDPS出るの良いですね！時計チャージだと防御ガタ落ちするのでサブステで盛る感じですかね？
そうなんですよね。ノエルの魔導強化願望で引いたらこっちの方が率ダメチャージ整えられたので自分はこっちにしました。ですです！リンネアの岩粒子生成量が無理なく表で受け取れる中だと今までで1番多い(体感)ので岩2でもサブステだけでギリ回せるようになったのは非常に大きいですね
リンネア使ってるとスキル連打中にノエルのパッシブシールドが割と発動していて、地味だけど相性いいなって感じる。
幽境エクストラ狙いでノエル完凸育てようと思うんだけど、コロ無凸餅、フリ2凸サーンドル、イルーガ2凸で考えてて、武器は知恵の溶炎か西風ならどっちが良いとおもう？天賦は通常9の爆発8くらいで足りるかな。
ノエルの熟知を盛ったところで大して総火力は伸びないと思う。チャージ要求下げて火力ステ盛れる西風の方が良い。ノエルの天賦はどうせいつかは三冠にするだろうから、上げれる時に上げる、ちょっと足りないと感じたら上げる、でいいぞ
魔導来たらどうなるんだろ フリコロリンの誰が外れるのか想像つかん
魔導秘儀を無視してフリコロリンorシロコロリンのままな気がする。現状魔導キャラで一番相性いいのは2凸アルベドだけど、サブ火力がコロリンでインフレしすぎたしサポ能力も鍵フリーナやシロネンに大きく劣るので。ノエルがレザー以上のヤケクソ強化されるかフリシロの魔導版でも実装されない限りは変わらなそう。
さすがに魔導素殴りで月結晶を超えるとは思えないかなぁ。バーベロス辺りが付着に優れた水魔導キャラでフリ交代で月結晶魔導ノエルかなーとは思ってる。
魔導のついでに来る微調整で粒子出せるようになるかが本題な気がする
粒子は根本的に弄らないと難しそうだから、来たとしても粒子生成じゃなくてレザーと同じでエネルギー直回復な気がする。
根本的な調整はクレー通常攻撃という前例があるんでね、そこが動かないということもなさそう
さすがに最適がフリーナ、コロンビーナ要求はコスパ悪すぎる。もう片方のPTほとんど組めなくなるじゃないの。
マーヴィカだとフリーナ使わないし、フリンズ月感電やネフェル月開花でも元々シハク編成にコロンビーナ回す事が多いからあんま変わらんくね？スカーク使いたい時にフリーナ被ると困るぐらい。
最近、西風ファントムのマーメイドノエルよりも、天空か白影か地龍で天穹の方が強いんじゃないかと迷いだした。
月結晶運用だとノエルは岩ダメコップより防御コップの方がいい？
従来の編成よりダメバフ少ないので岩ダメのほうがいいと思います
月かどうかじゃなくて、フリーナがいるかどうかによる
「ノエルの防御ステータスで月籠ダメージ上がる」って思ってるなら、月籠ダメージにノエルの防御は参照してない。防御コップにしても非月兆バフがちょっと上がるくらいしか恩恵無いから普通に岩ダメのが良いと思うよ
リンネアやシハクが防御杯使ってるのは岩ダメバフが火力出す部分(月結晶反応ダメージと見なされる攻撃)に殆ど絡まないからで、ノエルは火力を出す部分に大いに絡んでくるので岩ダメバフは稼ぎたいのね。だから変わらず岩ダメバフ杯推奨
自分も岩ダメージ一択と思ってたけどまさかと思って計算したら編成単位ではあまり変わりませんでした。
まず防御選択は非月兆バフ目的だと思うけど、フリーナ前提ならノエル側が弱いほど防御優勢。低レア武器や厳選が甘いほど裏のコロンビーナやリンネアをサポートした方が強いので防御盃にしても編成単位ではそこまでダメージが変わらない。もしくはコロンビーナやリンネア側を凸してたりするなら良いかもね。
ちなみにフリーナ無しなら岩ダメで良いです
2凸シロネンと赤角ならフリーナなしでも防御杯になるかも？ 月結晶とそんな相性良くないけど
華館の手持ちがゼロなんですけど今からでも厳選する価値ってあります？コロリン持ちなら天穹のほうに力入れたほうがいいんですかね
あるかないかでいえばあるけど月結晶ノエル専用なら微妙かも分からない。アルベド一斗千織リンネアと適性のあるキャラ自体は多い。
ノエルは月結晶でしか使わないのなら天穹でいいと思う。月結晶以外でもシアターや適当な編成で使いたくて汎用性持たせたいなら、華館揃えた方が良い。ただし秘境は相方の海染が現環境で型落ちしてるので非推奨、やるなら廻聖。ノエル本人がガッツリ火力を出す必要性は（岩パとかじゃなければ）編成上薄い場合も多いし、そこまで厳選は頑張らなくていいとは思う
ありがとうございます。まず月結晶で使ってみて気に入ったら廻聖で華館揃えてみます。
ノエルで火力を出したいってなった場合、攻撃力って完全に気にしなくて良いんですか？それとも爆発の紹介に「ノエルの防御力を基準に攻撃力がアップする。」とあるように、ある程度、基本的な攻撃力も確保した上で防御力を盛るって育成になるのでしょうか？一応、調べはしたんですけど文脈からバフの入り方がよく分からなかったので教えてください
例えば(1×a+2×b)の最大化を考える。a+b=5のときはa=0,b=5の10が最大。みたいなことが起きる。聖遺物は大体1.25×攻撃力=防御力なのと変換効率が完凸してると130%とかになるので、防御力がかなり有利。
741の武器持たせて完凸してなくてシールドも回復量も気にしてなくてやっとなのかな
他のステは別として攻撃と防御だけで言うと、防御を盛ること優先で考えて良いよ。ここの聖遺物欄の記述を元にまとめると「攻撃%の優先度は低く防御固定値と同程度。サブOPで付いても無駄ではない」とのこと。完凸してない、爆発天賦Lv低い、基礎攻高い武器装備してる、とかだと攻撃の価値も上がるけど、シールドと回復にも影響する防御の価値をそんなに超えることはないと思う
無駄にはならないけど意識して盛る必要は無いって感じ。胡桃が攻撃力よりHPを優先して盛るのと同じ。あっちは基礎攻撃力基準の上限があるから武器攻撃力は気にしたりするけど、こっちは青天井だから基本的には攻撃力を意識しなくて良い。だからこそ、一般的なキャラでは基礎攻撃力が低さがネックになりがちな西風でも火力を落とさずチャージ補助の恩恵を受け取れるってのがめちゃ強いのよね。
超噛み砕いて言えば、ノエルは攻撃力+防御力で殴るキャラ。完凸してると殴る時の防御力が1.35倍されるから攻撃力より防御力伸ばした方が「火力/シールド耐久/回復量」の全てが上がるから防御力を優先しよう。でもノエルで火力出したいなら基本通り「攻撃力(防御力)×ダメバフ×会心×耐性デバフ」をバランスよく稼ごう。効率は良くないけど殴りに攻撃力も含まれてるからベネットやニコの攻撃力バフの恩恵も受けられるので攻撃力バッファーに好きなキャラがいるなら一緒に使えるよ。って感じの万能でえらいキャラなのです
ナヒーダとかにも言えるが（攻撃＋防御)会心ダメバフの()の中が一般キャラと比べてとんでもない数値になるので防御ですら普通のキャラの攻撃より価値が低く、攻撃は普通のキャラの攻撃固定値よりも価値が低い その分会心とかが欲しい、みたいなイメージ 最初から攻撃が+300%くらいあるみたいなものだからそこに5.8%足しても他のキャラより恩恵薄いよねみたいな感じ
おっと失礼、（攻撃＋防御)×会心×ダメバフ
色々ありがとうございます！聖遺物のサブオプの組み合わせで悩んでいたのでスッキリしました！！現状3凸ですけど完凸出来たときに備えて聖遺物厳選進めておきます！
アタッカー運用で知恵の溶炎ってつかえますか
他に丁度良い両手剣を持ってなくて、編成単位のダメージがノエルの月結晶ダメに偏るような編成なら悪くはないぐらいだとは思うけど、火力を上げるなら会心系、チャージが欲しいなら西風のどちらかに偏らせた方が良いんじゃないかな。
>> 6218から一連のレスを読むといいと思うよ
イベントでヤフォダ手に入れたので『コロ・リン片方しか居ない時の月兆＋水付着役』にどうかと思って幽境カカシで試してみたけど、シンプルにアイノ編成の方が月結晶の回数多かったよヤフォダさん…（幽境カカシ相手にコロヤフォダとコロアイノで水付着し、ノエルで殴って比較）
流石に月結晶とは比較にならないけど、一斗もそうだが防御力を攻撃に変換して上乗せという無法スタイルだから、ニコドゥリン編成も中々に強くて草。
イネコロ編成でDPS16万越えた！とこの前まで喜んでたが、リンコロ編成のDPS測ったら57万で3.5倍になってた。ノエル自身の火力は3倍くらい。原理はよくわからないけどサブアタ兼バッファー3人+元素ドライバーって構成がシナジー半端ないんだろうな。
イネコロ編成だとノエルの月結晶回数が明確に減るからそのせいかな？ ４人目が誰かにもよると思うけど
確かにイネコロシロネン⇒リンコロフリーナで反応回数が倍以上増えてた、バフだけじゃなく反応回数が火力直結してるのか
岩2水2はさすがにアルベドよりシロネンの方が強そうなので記事更新しました。
ノエルに魔導付けばなぁ
ファルカは魔女会との密約で、アルベドとスクロースとクレーはそれぞれ魔女や錬金術と関係があるから魔導秘儀を持ってるだけなので、通常の騎士団メンバーに魔導が付くかどうかは今のところ何とも言えない
魔女の課題自体はモンドの全員に出すって言ってたろ
来るのは確定してるけど魔導付与祭り第二弾はまだまだ先だろうね