編集の要望・提案・議論・報告のコメントフォームです。 https://wikiwiki.jp/genshinwiki/編集掲示板
長らく放置していましたが、砂場/編集用ページリンクページを実装しようと思います形としては[[編集用ページ/リンク_画像_表組み_flex_box]]としてページを作成し、[[編集用ページ]]のリンクをページ索引の場所に貼ろうと思っています。
実装しました
予告)管理連絡掲示板にある件と思いますが、FrontPageはFrontPage/editの影響で構成おかしくなっているので、バージョン更新後に祈願あたりが元のフォーマットで更新完了してから、まだ管理人側で反応なければこちらで調整して戻します。しばし更新落ち着かないと思うので。
こちら対応完了しています。FrontPage/editの更新に伴いほぼ元の状態になっていました。バックアップ177(2025-09-05 (金) 18:22:02)との差分
意見募集)各キャラのステータス蘭の表記で、Lv95に背景色がついているページ(スクロース)と、ついていないページ(アルレッキーノ)があるのですが、どちらに寄せましょう?
灰色はLv1とかを見るに、灰色背景色は「突破によって左列と差分が出た値かかどうか」でついてるように見えます。Lv95とLv100は、同一方法による上昇なので同じ色で良いと思います。また、経験値でちょっとずつレベル上げしてるわけでなくて特殊アイテムで上げてるので、突破扱いで灰色背景色で良い気がします。(※理屈では、左記の通りの意見ですが、何にも考えずに見た人は「Lv1から90は白と灰色でシマシマにしてるのに...」と思うかもしれないので、スクロースのように、白灰色のシマシマを維持する並びのが良いかもしれないです)
ありがとうございます。他の方の意見も少しお待ちします。
色付けの条件にならうとしたら右3つは全てグレーになると思いますが、流石にそれはなしで。Lv1も白ですし右3つも白でいいと思います。
ありがとうございます。まあ、意見は割れますよね……。アンケ取る方向に移行します。
アンケート)(1)~(4)の案いずれか1つに投票お願いします(複数に投票する書き込みは無効と判定します)。この枝の葉のみ集計します(他の木や枝は集計対象外とします)アンケート集計期間:~2025/09/18 7:00 Lv90/95/100のステータス欄背景色について (1)白/白/白とする →突破前/突破後のような違いがないため色付け不要 (2)白/灰/灰とする →突破素材で突破する部分に色をつける (3)白/灰/白とする →しましまにして視認性をよくする (4)白/灰/白とする+追加でLv1も灰色にする →ステータス欄を完全にしましまにする
(3)
(1)に一票。今までの意図に合致させておくのが無難かと思います
(1)
(1) 以前の95/100実装前のスタイルからして、元々突破後と書かれている欄のみが灰色になると思っていたので
(1)。通常の突破とは別システムかつ最終状態が灰色なのは違和感があるので(2)は無し。lv1→20が白白なので(3)は無し。初期状態が灰色は違和感があるので(4)も無し。
(1)に一票。 原神のシステム上、レベル突破をしたらすぐに次の上限までレベルを上げるのが大多数だと考えられ、今灰色背景になっている突破直後の値は"ゲーム的にあまり注目されない参考値"として載せている。……と読み取ったので、課金状況に依るゆえにLv.95止めの人も多いと考えられるLv.95の欄は白背景の方が良いと思った。
(1)に一票
皆様ご協力ありがとうございました。(1)が10票、(2)が1票、(3)が5票、(4)が0票のため、全ページ(1)で統一しておきます。
調整に編集、お疲れ様です。ありがとうございます
当時の意図が気になる方がいるようなので、参考として>> 1382を紹介しておきます、この辺りが当時灰色にした意図が分かるログになっています
当時のログありがとうございます。突破前/突破後も分かりやすく、全体的な表も見やすくなる良い案でまとめてくださった当時の編集者の皆様に改めて感謝します。
木です。ページ上部の議論リストを実行済みにしました。この木はクローズします(他に意見あれば新規の木でお願いします)
フリンズの天賦と星座やモチーフ武器の詳細がゲーム内で確認できるとのことなのですが現段階で性能部分のみを書き込むのはありですか?
ゲーム内で確認できるなら、書き込むことに問題はありません
ありがとうございます。諸々書き込みました
のんびり旅行記について、メニューバーに常設イベント欄を追加&イベント一覧の常設欄に追加
バッグ>便利アイテムに置くか悩んでたんですがイベント枠の方が良さげですかね…? あとどうせ載せるなら激戦の旅路もまだページがないですが同じ枠だと思ってます
イベントページが作られていたのでリンクだけ追加しました。激戦の旅路もページが作られれば追加します。ページについてはこれからも会話等情報が増えるでしょうし、イベント枠で個別ページで良いかなと思っています
個別ページ自体はあった方がいいと思って作りました。気にしてるのは置き場所だけです。イベント時を体験していた人からするとイベントでも違和感はないのですがそうではない今後増えてくプレイヤーの視点も考えるとデートイベントなどに近く、他の場所がいいのではと思います。イベントは実質、期間が定められているものを載せる項目になっていますし…幸い下の方に項目「コンテンツ」がありますので、ひとまずこちらに2つとも避けます。
空月の歌序奏のバナー画像?があったらHOMEに添付して欲しいです。他のVerと同じように魔神任務ページに画像載せたいので…
自己レスですが、公式の壁紙を追加しました
新規エネミーの欄編集しようとしたら必ず文字数オーバーのエラー出るんですけど、どうしたら良いですか
ページ分割し、includexで取り込むのが通例ですね、早急には宝盗団とファデュイ先遣隊のページを分割しました
ありがとうございます。早速編集に取り掛かります
編集時に電話番号認証が求められますが、SMSは届かず通話だとマイアミからの国際電話で“Application error, good bye”と言われて切られてしまいます
海外から繋いでいませんか?日本国内のIPからの投稿であればこの手の認証は基本求められないはずですが……
wikiwikiはデフォルト設定で海外からの編集はブロックされます
今更ですがプライベートリレーという機能が干渉してたみたいです 切ったらいけました
砂場/砂場(更新案)の一連のページを削除してもよろしいでしょうか?あまり使われていないみたいですし、正式なルールと誤解されても困りますし……
議論の中で建てたのかと思いましたがちょっと探しきれなかったのと、wiki内でも砂場更新案および砂場/砂場n同士の参照しかなく、全く使われていないように見えますね。自分も初めて存在を知りました。案とあるので確定でなさそうとは受け取れますが、紛らわしいので消しても問題ないような気がします。
反対意見がなければ18日の土曜日にも削除しようと思います。
削除しました、ありがとうございます
ナド・クライの三島それぞれのページってそろそろ作れそうですか?簡単でもいいので初版を出してくだされば、みんなでちょっとずつ加筆します。
ほぼ枠だけですがページ作りました。マップ系のページを普段触らないのでよくわかってない部分もあると思いますが、足せそうなところは足しておきます。
ありがとうございます
元素・武器早見表の表示形式とキャラクター一覧での掲載位置について
提案1 武器の概要に掲載されている元素・武器早見表について、キャラクターを文字ではなく画像で表す形式に変更することを提案します。→砂場 トップページのキャラクター一覧が画像形式であるため、こちらも画像のほうが探しやすいのではないかと思ったためです。 さらに、元素・武器のアイコンを追加したバージョン、元素・武器名省略でアイコンのみのバージョン、元素と武器種の位置を逆にしたバージョンなども一通り作成してみました。
A案:元素と武器種の位置は現行と同じ A-ア案:文字のみ A-イ案:アイコン追加 A-ウ案:アイコン追加、元素名短縮(スマホ幅では〇元素が2行になってしまうのを解消) A-エ案:元素名なしのアイコンのみ A-オ案:元素名・武器名なしのアイコンのみ(スマホ幅では武器アイコンが視認できなくなる。武器種はアイコンだけでは分かりづらいか)
B案:元素と武器種の位置を逆にした場合(トップページのキャラクター一覧に似たもの) B-ア案:文字のみ B-イ案:アイコン追加 B-ウ案:アイコン追加、元素名短縮 B-エ案:武器名なし(武器種はアイコンだけでは分かりづらいか) B-オ案:元素名・武器名なしのアイコンのみ(スマホ幅では元素アイコンが視認できなくなる。武器種はアイコンだけでは分かりづらいか)
スマホ幅ではアイコンが視認できなくなるという致命的な問題があるA-オ案、B-オ案を除外して、個人的にはA-イ案、A-エ案、B-イ案あたりがいいかなと思っています。
提案2(取り下げ) 画像形式にするしないに関わらず、キャラクター一覧にincludexされている場所をキャラクター一覧の下ではなく上に変更することを提案します。 早見表で事足りる用事でページを開いた人にとって親切(キャラクター一覧の下にあると早見表が見逃される可能性がある)という理由です。
賛成反対などご意見お聞かせいただければ幸いです。
皆様沢山のご意見ありがとうございます。
まずは私の確認不足であった点について説明させて頂きます。 A-イ案は、スマホ幅で指定すると「〇元&br;素」と改行が入ってしまうのでA-ウ案を作成したのですが、私やご意見を下さった方のスマホでは改行が入らないようです。A-ウ案は無くても良いかもしれません。 各武器種のページにもincludexされていることは見落としていました。表の列をincludexすることはできないので、B案は初めから不可でした。申し訳ありません。
>> 5636で提案したC案を採用した場合の各武器種ページへの表示については、こちらもtab_containerを使用したものにできそうです(各タブに文字・画像の行をそれぞれincludex)。→砂場4
スマホでの見え方を気にするならば#nobrを試してみた方が良いとのご意見を受けて、D案を作成しました。 (#tablescroll(800,fix-col)を使用すると(数値は適当です)、先頭列が固定されてスマホからは見やすくなるのですが、PCでは横スクロールバーが表の下に表示されてしまうため使用していません。) 縦幅がスマホの画面に収まり、スマホからの視認性がとても向上したと感じます。この案も良いと思いました。
画像で表示する形式だと①一覧性の低下したり②主人公の画像が空/蛍で切り替わるのが気になる、C案では③編集コストが増える(文字タブ、画像タブの二か所に記入しなければならない)とのご意見がありましたが、確かにそうだと思いました。②の欠点があるため、C案を採用する場合は文字タブをデフォルトにすればよいと考えています。①については、すみません自分では気づいていませんでした。画像の大きさを変更することで多少は改善できると思うのですが、多少に過ぎないとは思います。③についてはメリットがデメリットを上回ると判断する意見が多ければ良いのではと思います。
私からのこの返信を受けて他にご意見が無ければ、今のままで良い・D案・C案などの選択肢から投票かなと思うのですが、最近忙しくなってしまい疲労が蓄積しているため議論の進行を続けられそうにありません。ですので、どなたかに進行役をお願いしたいです。申し訳ありません。私はこの件からは退きます。(砂場に作成したものは自由に使用して頂いて構いません。)
せっかくなので進行役を引き継ぎます。と言っても私も「①一覧性の低下」に対して横幅を変更した「A-カ案:横幅変更」を加えた程度で、特に意見もないので1週間後に投票に移りたいと思います、その前に何か意見等あれば、早めにご意見ください。 投票はA案、C案、D案、変更なし、の4択と、A案のア案、イ案、エ案、カ案の4択を一度に答える(例:A案、ア案)形式とします(D案と変更なしの方は2個目の回答は答えなくても良いものとする)
期限となったので投票に移りたいと思います。投票する案
投票はこの枝に行い、A案、C案、D案、変更なし、の4択と、A案のア案、イ案、エ案、カ案の4択を一度に答える(例:A案-ア案)形式とします(D案と変更なしの方は2個目の回答は答えなくても良いものとする)。 集計は別々に行い、A案もしくはC案が採択された場合はア案、イ案、エ案、カ案の集計の結果が採択されるものとします。 投票期間は、今から2025/11/23 23:59までとします。
1個目
2個目
投票する案
A-カ
C-カ
A-イ
C-ア
C-イ
D
C-エ
>> 5683 Aイ
Aエ
によりD案が採択されました。 これに伴い武器ページを変更しました。
ご協力ありがとうございました。
お疲れ様でした!
月の狩人のプレイアブルページできてますが実装されるかはまだよく分からなくないですか?確定した時に改めて作った方が混乱しなくていいと思うのですが……
どう見てもプレイアブルの短冊とは異なるので削除した方が良いと思います。
尚早かもしれませんが一旦削除しました。今後もし確定したらその時に作成してもらえるといいですね
各キャラページ総評TOPの太字のまとめ部分の記述を、テンプレートを用意して記述形式を統一したいと考えています。具体的にはシュヴルーズやナヒーダ、千織の記述のような[性能面の特徴][編成で主に担える役割]という形式です。背景としてはキャラページは基本的にキャラの性能解説がメインであり、その性能を端的に解説すべき総評欄のさらにまとめである冒頭は「どんな性能でどんな役割を持てるのか」をわかりやすく記述し、キャラコンセプトを理解させて今後の解説を理解しやすくするのが役割だと考えているのですが、今のキャラページを見ていると性能や役割とは関係ない記述が多いと感じているためです。例えばネフェルなら現在:さあ、謎を解こう──草露を消費して己の影と共に戦う、秘聞の館の女主人改案:月開花反応で生成した草露と草原核で自身を強化する、月開花ダメージ扱いの重撃を主力とするメインアタッカーアイノなら現在:かわいいだけじゃない!元素爆発で水付着サポートをこなす、カチャカチャ・クルムカケ工房の小さな大黒柱改案:ループ可能な元素爆発による控えからの継続的な水付着と月兆キャラクターの強化、月兆ギミック解除を担えるサポーターといった形です。もちろん変えるとなればキャラごとに表現をどうするか議論はしなければなりませんが、まずは「まとめ部分の記述のテンプレートを作る」という点に関して賛否・意見を頂けないでしょうか。
フレーバー要素とか自我は正直無い方が良いけど、わざわざテンプレ決めるほどでもないとは思う
私は反対かな、多少遊びがあっても良いと思いますし、役割も明確なら良いですがヒーラーと書くかバッファーと書くか?みたいな論点ができても面倒ですし、今のままが良いと思います。
反対。キャラの性能解説がメインという意見自体にも反対。つまらない文章に文句を言う気はないがつまらない文章を強要しないでいただきたい。
反対だわ。問題が出てる訳でもなく多数のキャラの内容を変えてルールで縛るほど何か改善される訳でもない、ただ気に入らないから好みに変えさせろと言ってるようにしか見えない。総評は本来、とかって言ってる所が偏った固定観念でしかない。途中から候補増やして票を散らしたり四分の三はルールを課す選択肢で公平性ないし作為を感じる。これ例えばCになった場合非推奨って言うけど実質台詞は禁止って事だよな。じゃあ一部変えたりオリジナルでそれっぽいの作って書かれてたら自由記述だからと受け入れられるの?結局今回みたいに文句つけて変えさせようとしない?
反対。ルールで縛る必要性を感じない。
>> 5650だが>> 5669と同意見。ただでさえ現時点での意見をまとめるならセリフ引用あるなし×性能締めあるなし+自由記述廃止の最低5パターンなきゃダメなところにこの選択肢は恣意的がすぎる。何がなんでもセリフ引用禁止にだけはこぎ着けたいのかは知らんが、BとCの違いがわからない私には印象操作目的の水増しにしか見えない。 本当は議論が落ち着き次第爆発セリフ周りを煮詰めたいところだったけど、このままルール策定を強行するのであれば前言撤回してD(完全自由記述)に一票とさせていただく。雑な誘導に基づく規則追加の前例を作るくらいならこちらの方が予後が良い。
反対です。個人サイトではなくWIKIなのだからルールで縛るべきではないと考えます。各ページで意見が割れたらその都度議論すべきかと。
反対。Dの今のままで良い。 どうせ編成詰めていくなら詳細読むし、何ならその部分は各キャラページの自治で決めるべきでは?
反対です。まさに例として挙げられているネフェルの総評記述が書き換えられており、別キャラクターもセリフが削除されているのを見かけたので外堀を埋められているような気がするのですが…
すみません、書き込むのが遅くなってしまいました。たくさんのご意見ありがとうごさいます。結果がある程度拮抗するなら細かい議論を、と思っていましたが反対が大多数ですので私の提案は否決で、今まで通り自由に記述するという形でやっていければと思います。>> 5648が共有してくれているように過去にもちょくちょく触れられたことがある点のようですので、もし今後同じような議論になった場合はこちらの結果を引用いただければと思います。また議題リストに追加記載してくださった方も編集ありがとうございました。自分ですべきところをやらせてしまい申し訳ありません。ステータスは議論完了の意味合いで3.実行済みにさせていただきます。
敵一覧画像の週ボスに扉に通ずる対局を追加しました。
キャラの強化内容はどのように編集したら良いでしょうか?
公式の表記方法によると思います。一番あり得そうなのはキャラ詳細画面で魔導秘儀あり/なしの切替ができる感じですかね…その場合は該当する技の項目内にfold「魔導秘儀」を追加するなどが無難だと思います。ウェンティを例とするなら、天賦>元素爆発の部分の倍率の表の下にfoldで新しい効果内容・倍率表を設ける(記載は変更箇所だけでいいかもしれません)。使用頻度の想定からcloseしておくイメージですが、強化状態で使う方がメインになる可能もあるかもしれないとなると…openで並べるのは分かりづらい気もします。色替えとかなにか欲しいですね。もしくは、魔導秘儀効果を見れる場所が編成画面だけであれば、魔導秘儀を全てまとめて新項目として命ノ星座の下に追加でよいかと。
foldではなく、tab_containerを使うのはどうでしょうか 他の方が作成したものですが、こちらをご参照ください。砂場のほうにサンプルがあります
そういえばこういうのがありましたね。上の木で出てましたがすっぽ抜けてました。タブは 通常/魔導秘儀 とかですかね。「強化状態」とかではなく共鳴?の名前の方が今後モンド以外で出てきた場合でもわかりやすそうです。あと仮に複数の強化内容が出たとしても対応できそうですし
単純な強化はその部分を変更し、コメントアウトされているであろう「性能アップデート履歴」をコメントを外して記載し、 条件付きの強化は上の枝にあるように、foldやtab_container、命の星座の下に記載などが良いように思いますが編集掲示板内でのコンセンサスを取っているわけではありません。
クレーあたりは単純な性能アップデートがあるのでしょうかね?全プレイヤーのキャラが自動で性能変化する部分はそれでいいと思います。何にせよ実装後の方が考えやすいかもしれませんね
キャラの天賦画像について。天賦画像をどこから持ってきているか分からず添付できなかったことがあったので、ご存知の方がいましたら教えていただきたいです。ゲーム内から取得はできますが、よく使われている画像は色や比率などが異なるようです。調べたところfandomやKQMで利用されている画像に見えますが……ゲーム内以外から取得するのが主流であれば、今後のためにキャラページテンプレートに取得場所など記載したく。都度手加工ならその旨を記載します。
ファンダムだと思います
実装前キャラページの上部にある下記ルールについて提案です。
まず提案に至った経緯ですが、予告番組から得られた情報から推測したように見受けられる内容が「考察」内の「総評」と「天賦」に記載されていた際、違反と断定し指摘しても良いのか悩んだためです。 予告番組の情報は公式の確定情報と捉えた場合1つ目と2つ目のルールには抵触せず、そこからの推測の記載が問題と考えていますが、記載された場所が3つ目のルールから外れていると取れなくもない、といった微妙に強く指摘しづらい状況に感じました。 そこで提案の内容ですが、以下のようにルールの文面を修正するのはどうでしょうか。
3つ目のルールの項目指定にも見れる箇所を削除し全体を対象としました。ただ、小ネタなどの推測止まりのことを記載する場合も考慮し「控えて」と緩めの文言のままにはしてあります。 ついでに2つ目のルールも理由をより明確にしてみました。 問題点のご指摘や他のご提案などあればお願いします
一応、予告番組は開発中の画面のためリリース版と異なる場合がありますの注意書きがついてるので正確には確定情報でもないです。先行プレイも同じような但し書きがついてると思いますが、それならまとめてリリース版(実際のゲーム内情報)を参照するように書いても良いかもしれません
ご意見ありがとうございます。開発中の画面云々の注釈は予告番組で流してるゲーム画面のことで、スライドで提示された説明などは正式な情報と言えるかなと思っていました。例えば今回のドゥリンの説明で「特定の反応を起こすと関与した元素の耐性をダウン」とスライドで提示されていて、この内容だけなら公開情報と取れるので記載を禁止すると逆に弊害がありそうな気もしています(イベントや新コンテンツ、新敵の情報なども禁止するのか、とか)。しかし、「特定」の内訳は提示されていていない状況で「蒸発なら炎と水が」などと書くのは推測でしかないため問題と判断する、といった線引ができれば良いなと考えています。 ただ、キャラページだけのルールとして「実装前の情報の記載を禁止」とするのでも良いと思います。この意見が多いときはこっちで行きましょうか
予告番組では曖昧なレベルしか出てこないことがほとんどなので詳しく書けないはずですし、キャラページでは予告番組自体NGにしてもいい気がします。ただ実装前の情報記載NGだと公式Xや公式hoyolabページの情報も全てNGになってしまいますので、修正案2つ目の「創作体験サーバー由来の〜〜」の頭に「予告番組や」を足す形にして3つ目はそのままでよいと思います。
ご意見ありがとうございます。先日出た公式hoyolabページのキャラクター紹介でも数値など記載されておらず、程度の差はあれど曖昧さが含まれる点は予告番組と同様ですが、予告番組だけをNGとする基準が自分には分かりませんでした。切り分けの理由を明示できない状態でアレは駄目でコレは良いとなるようなルールの制定はしたくないと考えています。なので詳細まで判明していない事柄の記載を禁止するなら実装前情報は一律でした方が良いと考えていますが、その場合葉1で述べたように弊害が出ないようキャラページだけのルールとなるのが、上記と同様の理由でできれば避けたいとは思っています。また、本提案は推測で書かれたことで起きた問題を今後回避するためでもありますので、3つ目をそのままとするのは本末転倒かと思います。自分としては修正案で挙げた文面であれば今回の問題も対応可能となり、また大きな範囲を追加で禁止せずに済むのでここで述べた懸念も回避できると考えています
3つ目については「実装前時点での情報から推測して総評や各種考察欄を記述しないでください。」にするだけでいいと思う。全面禁止だとなるべく早く知っておきたい必要素材とかの情報が散逸する(奔流イベと重なった今回は特に)。
あと、これは今回の議論の範囲から逸脱してしまうかもしれないが、ルール書いてあっても無視する奴は無視するので、ページテンプレの単位から変えてしまうという手もある。実装前期間だけ考察欄を全部折り畳む or #null化しておくとか、逆に公式情報を参照しやすいように事前番組の時間指定リンクやらホヨラボ該当記事へのリンクとかをまとめたテンプレを作ってしまうとか。まぁこれまでの逸脱頻度ならルール変えるだけでもいい気がするが。
公式Xやhoyolabなどからは現状画像、キャラクター説明文をはじめとしたプロフィール文、強化素材などを拾っていると思います。これらも抜きにするのであればキャラページを立ててもその他と掲示板以外機能しないような状態なので、実装までキャラページ作成自体をNGにするか>> 5735の言うようにある程度閉じておくのもありかもしれません。あと3つ目をそのままに、は修正案そのままに、の意味です。予告番組に言及するならその追記先は修正案2行目にして、修正案3行目は変更不要ではないかと言う意見です。紛らわしくすみません。
ご意見ありがとうございます。 >> 57353つ目のルールは現在ビルド欄の各項目を指しているように見受けられる状態ですが、そこに考察欄も含めると受け取らせていただきますね。3つ目のルールは仕様を元にした所見などが記載されることのある考察欄以下の項目を対象としたルールなので残るはその他だけになりますし、わざわざ項目を指定しなくても良いように思います。なお、考察欄より上の項目はデータを記述するだけですので、例えばシリアルコードで新キャラのものらしき素材が含まれていたからと素材を編集するのは、1つ目のルールの「不確定な内容(ここの文言も未確定の方が良い気もします)」に該当するため今も違反のはずです。公式から「このキャラの素材はこれ」と明示されてから編集する運用かと思います。 >> 5736こちらこそ誤解してすみません。 ルールを無視する人は閉じておくなどしても戻して書き始めていきそうですし、掛ける手間に見合う効果があるか悩ましいところですね。またそれをするにしても根拠となるルールの明確化は必要ですし。なのでまずは今回のような問題に毅然と対応できるようルールを明確にしたいと考えています。その上で改めてテンプレの構成変更が必要そうでしたら別途議題を挙げていただければと思います
議論リストの追加忘れてました、すみません。どなたかやっていただいたみたいで、ありがとうございます
対応すること自体の反対は無かったので一旦、影響範囲がなるべく小さくなるよう修正案を元に3つ目のルールは挙がった意見を少し取り込んで以下の内容に変更して反映しますね。
全面禁止などは影響が大きくなりかねないので、都度の指摘や通報などでは処しきれないような大掛かりな対応が今後必要になれば改めて議論いただければと思います
編集掲示板/議論リストを雑談掲示板にincludeしたいと考えています。 理由としては、「より広く議論に参加してもらうため」「知らないうちに変わってることを防ぐため」です。 賛成反対など、ご意見お聞かせいただければ幸いです。
反対かなぁ。編集しない大勢には直接関係ない議論も多からなぁ。それに大して状況理解せず興味本位とかで参加されても話ややこしくなるだけやから、今のように見る側の意見も集めたい時に声がけするので良いかと
反対。理由は枝1さんとほぼ同じで、リストが常設されても「じゃあ議論に参加しよう」と思う議題は限定的だと思うし、「知らないうちに変わっていた」が起きないために今やってもらっているアナウンスは必要十分だと思うのであえて変える・増やす必要性を感じません。結構スクロールを求められる長さのページなので、なるべくシンプルでいてもらいたい気持ちもちょっとあります。とはいえ絶対嫌とかでもなく「どっちでもいい」寄りなので、なんか編集者的に都合が良くなる要素があればあるいは…くらいかな
あまり必要性を感じないですね…編集に関わる人が増えてくれたら嬉しいとは思いますが、おそらく大多数は関心がない気がします。なので何故ここに?となりそうです。閉じて置いておく程度ならありかもしれませんがそれだとあまり意味がないような気もしますし
現状は現実的ではないと思う。メニューバーでのお知らせ欄設置の議論ですら「スクロールの手間が増える」「掲示板しか見てない層にも配慮しろ」「編集版の雑事に巻き込むな」とかかなり無茶苦茶言われたいやーな思い出あるし、温度差が思った以上にあることは意識しておいた方がいいと思う。
雑談板にアナウンスされた時くらいしか覗きに来ないクチですが、少なくとも自分の場合は普段から見られる場所だと結局見なくなるかなと思います。
毎回アナウンスするのも労力がかかりますし、雑談掲示板内で同意が取れるなら、私としては異論ありません。
反対です。有志によるwikiですので編集はする側が主体であるべきです。もし編集の都合などが分からない閲覧するだけの人の意見が雑談感覚で増えた場合、そういった閲覧だけの人の意見に従い編集者が動くといった構図が生まれる懸念があります。その場合、閲覧だけの人からの要望・要求を通す場になりかねません。むしろ他の場所に呼びかけを行う際は都度、議論内で賛同を得てからすることだと思います
皆さん、ご意見ありがとうございます
反対意見が多いですね……どちらかというとアナウンスの基準や方法について、要項をまとめた方が良いのでしょうか ただ、意見を出していただいた7人中、5人が編集者、2人が利用者と見受けられるので、もう少し利用者側の意見を頂けるとありがたいです
返信ありがとうございます(明言してなかったけど非編集者です!)。前者はここまでのリアクションのとおり期待薄、アナウンスよりも低い負荷で議論参加者を増やせそうなアクションはおそらく現状ないので(なので必要十分と表現しました)、前者を求めるなら頻度は減らせない→後者も期待薄だと思います。現状非編集者のコメントが少ないのも示唆的で、一定以上の人の目に触れているだろうにもかかわらずコメントが付かないのは、議論に気づいてないとかより「特に意見はない」が多数いるのではないかなと。私もほとんどの議論において、ひねり出そうとしても特に意見ないです。「だいたいのことは編集できる人たちの間でやりたいようにやっちゃっていいと思うよ」が一番素直な意見ですかね
「効果が見込めないこと」「アナウンスで事足りること」から、この提案は見送らせていただきます。ご意見ありがとうございました。
キャラの強化内容の記載方法について、>> 5714はあくまで質問であり議論には適さないため、新たに木を作りました。 ひとまず砂場に草案を載せています→https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場4#be163de4 案は、魔女の課題達成の有無を切り替えるA案とB案、魔女の課題達成後に変わる記述を今までの記述と併記するC案、の3つです。A案とB案は>> 5714で提案された(した)ものを基に、C案は12/04の早朝にウェンティのページに記入されたものを基にした案となっています。 叩き台ですので、利点欠点・誤字脱字・改善点などの意見を頂けると非常に助かります。 また、別案がある場合には追加してもらえるとありがたいです。その際にはここか記載方法のところに簡単な説明をお願いします。
A-2を提案した>> 5742ですが、他の方の意見を見るにA-3でよいと思います。主な理由は>> 5747の方とほぼ同じです。あとは変更の有る無しで見た目がそれほど変わらない点や、変更箇所の補足説明を長々と書かなくて済む点のも利点だと思います。 それと、キャラ毎の変更の量や項目によってバラバラなフォーマットを使用するのは閲覧者を徒に混乱させるデメリットの方が大きいと思います。その意味で>> 5764の方が挙げられたC案の運用や併用案の使用には反対です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。 >> 5743さん、>> 5763の今後キャラ強化が不透明(要約)であることは備えておかない理由にはならないと考えます。>> 5766の決定時期の件は今週中に投票に入ったほうが良さそうですね。考察欄は投票時にちょっと聞いてみようと思います。選択肢は1.背景色 2.文字色 3.折り畳みを想定しています。>> 5764の混合案は>> 5765と同じ理由で反対です。 >> 5757さん、B案は支持者が少ないことから投票時に選択肢に含まれない可能性があります。申し訳ありません。 >> 5742さん、>> 5765の利点を砂場に反映しました。
画面内に表示できる範囲が広いPCではC案が使いやすく、狭いスマホではA-3案が使いやすいですね。ただ逆にした場合、PCではA-3案でもあまり使い難さは感じませんが、スマホでC案だと操作性・視認性どちらの面でも使い難さを感じます。なのでA-3案が端末の違いにも無難に対応できそうに思います。 考察以下に関してはキャラによって書かれ方に違いもありますし、データ欄と違って「こうすべき」と一律で縛るものでもないので各ページでの方針に委ねて良いと思います。特に色使いはキャラそれぞれ工夫されてるみたいですし、そこに制限がかかるようなことは避けていただきたいですね。 今後も考察だけでなくビルド欄の各項目内も増えていく可能性も考慮すると、キャラによっては制限の都合上ページの分割が必要になる場合も出てくるかもしれません。分割が必要なキャラ・必要無いキャラでも記事の形は変わるでしょうし、やはり各キャラページに委ねた方が良いと思います
A案の切り替え方式との意見が多そうなので、本筋とはズレますが、データの行数はおよそ150行程度であり切り替え方式では、ほぼ倍の300行程度になることが見込まれます、そうなると現在1500行を超えるフィッシュルのページの行数がwikiwiki制限の1600行に到達してしまいます、これ自体は分割しincludeで対応できるとは思いますが、どう分割するかは今後のことを考えても事前に決めておいた方が良いと思いますが、どこで分けましょうか?
更新頻度低いプロフィール&データ部を分けるのがよいと思います。 (とはいえフィッシュルのページについてはスリム化で十分対応できると思います。いくらなんでも多すぎるキャラ相性欄とか。)
>> 5774分かりました。またフィッシュルのページ内でスリム化への同意が取れるのであれば、それでも私は異論ありません。
自分もこれまではデータ部分を分割で良いかと考えていましたが、今回の強化に際して運用が大きく変わるようなキャラなどは、考察以下の強化前の内容を分割先に移し元ページは強化後に刷新して区別をつけた方が分かりやすくなることもあるかもしれません。特に理由が無ければデータ部分を分割する、但し都合によっては他部分を先に分割しても良い、くらいの方針で良いように思います。 スリム化に関しても、重複や冗長など無駄な箇所や煩雑で問題がある場合は対処すべきですが、制限を気にして必要性の高いものしか書けないというのも窮屈ですし、分割を視野に入れるのにも丁度良いのかもしれませんね
5741です。>> 5773さんは少し勘違いされているかもしれません。A案はA-2を除いて、変化する項目のみを切り替えられるようにする案です。すべての項目を切り替えられるようにするわけではありません。 フィッシュルの場合、魔女の課題達成前後で変化する項目は命の星座のみ。切り替えタブを使う項目は変化する項目と同じであるため、A案を採用した際に増加する行数は 7(命の星座の行数)+6(tab_container)=13 となります。よって、行数オーバーにはなりません。 説明不足で申し訳ありませんでした。砂場に記載しておきます。
行数制限まで余裕が無い状況は変わらないのでフィッシュル板のキャラ相性欄は大ナタを振るいました。
>> 5778フィッシュル板で議論どころか声がけすらした様子が見られませんが、ルール無視するのは問題では? コメントをざっとさらった感じ、2025/1/28にきっかけになったかもしれないコメントがあり、5/8には編集された内容を評価するコメントがありその後も賛同する枝がいくつか吊るされているようです。逆に反対の声は見つけられなかったのですが。上でも言われてるようにまずは同意を取るのが先だと思います
>> 5778大幅な変更にも関わらず該当ページ内で事前相談・事後報告なしはいかがかと思います。強化前後で相性のいいキャラの削除だけでなく代わりのように編成部分が増やされているように見えますがこれも同様です(全てが同じ方の編成ではないのかもしれませんが必要性は変わりなく)。というかキャラページ内分割も既に放浪者で実績がありますし強引に削る理由にはならないかと。
>> 5777すみません、勘違いをしてました。
アンケートの草案を作りました B案は支持する方が少なかったため、選択肢には入れておりません。誤字脱字や不備、不要な質問・回答、誤解を招く表現などがあれば、教えていただけるとありがたいです。この土日に意見をまとめて、来週には投票を開始したいと考えています
Q1.~ Q4.は必ずお答えください。 Q5.~ Q8.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q5.~ Q7.を、C案と答えた方は Q8.を、それぞれお答えください。
Q1. 以下のA案とC案のうち、どちらが良いと思いますか? A案(切り替え、#tab_container) C案 併記
Q1. 以下のA案とC案のうち、どちらが良いと思いますか?
Q2. 草案を閲覧した端末(表示方法)をお答えください スマホ PC タブレット
Q2. 草案を閲覧した端末(表示方法)をお答えください
Q3. 魔女の課題達成前後で性能が大きく変化する場合、変化前の性能を残すことが予想されます 大まかな全体の方針として、どのように区別するべきだと思いますか? 背景色を変える 文字色を変える 変更前を折り畳む 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q3. 魔女の課題達成前後で性能が大きく変化する場合、変化前の性能を残すことが予想されます 大まかな全体の方針として、どのように区別するべきだと思いますか?
Q4. 魔女の課題達成後に変化した性能や変化前後の考察を追加することで、行数オーバーが予想されます 大まかな全体の方針として、どの対応策が一番良いと思いますか? ページを分割し、#Includeで埋め込む ページを分割し、その別ページのリンクを貼る キャラクター編成史などの別ページに移植する 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q4. 魔女の課題達成後に変化した性能や変化前後の考察を追加することで、行数オーバーが予想されます 大まかな全体の方針として、どの対応策が一番良いと思いますか?
Q5. 以下の A-1,A-2,A-3 のうち、どれが一番良いと思いますか? A-1(項目別変更、魔女の課題達成前を優先) A-2(一括変更) A-3(項目別変更、魔女の課題達成後を優先)
Q5. 以下の A-1,A-2,A-3 のうち、どれが一番良いと思いますか?
Q6. 魔女の課題達成前の名称はどれが一番良いと思いますか?(A-1,A-2で切り替え前、A-3で切り替え後) 通常時 魔女の課題達成前 魔導秘儀解放前 変更前 達成前 解放前 強化前
Q6. 魔女の課題達成前の名称はどれが一番良いと思いますか?(A-1,A-2で切り替え前、A-3で切り替え後)
Q7. 魔女の課題達成後の名称はどれが一番良いと思いますか?(A-1,A-2で切り替え後、A-3で切り替え前) 魔女の課題達成後 魔導秘儀解放後 変更後 達成後 解放後 強化後
Q7. 魔女の課題達成後の名称はどれが一番良いと思いますか?(A-1,A-2で切り替え後、A-3で切り替え前)
Q8. 現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。 大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか? 追加された または 変化した箇所のみを載せる(重複した箇所を省く) 何もせず、重複したままにする 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q8. 現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。 大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか?
例を変えた方がよかったですかね? オススメ聖遺物欄も☆5厳選ができる(AR45~)のが前提の記述になっているこのwikiで、よりハードルの低い魔導に関しては新規への配慮をしなければならない必要性を教えてください。
また、今回魔導強化が適用されたキャラクターを見ればわかる通り、強化実装前の記述は往々にしてフォーマットレベルでかなり古く、強化実装当時時点ですら実情に即していない内容の記述が混ざりかねません。こうした記述も含めて「強化前の記述だから」として十把一絡げにそのまま保存しておくことこそマズいんじゃないでしょうか。
もちろん「今後魔導キャラの実装数が増加した後に始めた新規勢にとっては、一人当たり十数分前後でも合計するとかなりの負担になる、だから強化前の性能も載せて優先度を判断できるようにしておくべきだ」という理由を挙げるのであれば一定の正当性はあります。ただ、それならそれで総魔導のまとめページに変化内容の寸評と優先度をまとめた一覧表を作る等で対応可能だと思います。
以上全ての疑問が仮に解決したとしても、まだ大きな問題があります。「大まかな」であることを差し引いても、データ部のフォーマット統一と同じくらい影響度の大きい考察部の記載方法の統一方針に対し、砂場等を通じた具体的な検討がほぼ一切ない現状で何かしらの決定を為そうとしている点です。今回は判断を保留にしておいて、改めて議論しなおした方が良い議題だと考えます。
お疲れ様です。大前提として回答を募集するのは編集者からのみでしょうか?見え方に関わりますので雑談にも投げて回答を募るのがよいと思います。回答対象者によって気になる点が多少変わってきます。項目ごとにはQ2、Q4:Q2は参考情報、Q4は閲覧者には分からないことが書かれているので、含めるにしても任意回答で一番後ろに設置程度かと思います。Q3:数値部分は具体的な案が出ている中で改めてここを考えてもらうのは回答コストが上がるだけだと思います。>> 5783の言うように考察・ビルド欄のことならば明記していただかないとイメージが湧かないかなと。Q6、Q7:回答者の前提次第と思いますが、編集者のみなら先に決めた方がいいと思いますし、閲覧者を含めるならば択が多すぎるので減らすべきかと。あとQ7は強化が複数来る可能性が0でない以上、何をした後かは明記したほうがよさそうです。>> 5786で挙げられている「2.未強化/○○後」と「○○に入るもの」は良い案かなと思います(後者はやはり数を減らすべきと思いますが)
>> 5793初心者用ページや聖遺物ページなど他のページでまかなえる情報とキャラページにしかない情報は違うと思います。貴方の考えでいくと聖遺物ページの星4以下の解説やキャラクター編成史なども消すことになりますが。wikiは情報を蓄積し保持する目的もあることを失念もしくは軽視していませんか。これは数値などのデータに限った話ではないと考えます。古い情報を利用者が少ないから更新せず退避することと、消して無かったことにするのには大きな違いがあります。 それとQ3のイメージがつかないという話から進み過ぎて、私が選択肢は無いと思うと言ったせいもありQ3の候補1~3のように残すのに賛成反対との意見の表明みたいになってきてしまいましたね。これも投票に委ねることでした。失礼しました。新たに「強化前の情報は全て消す」と候補を追加するか、議論が必要だということなら4に投票して最多を取れれば改めて該当ページなりで議論を挙げていただければ良いかと思います
>> 5796 おっしゃっている意味も論理展開も本当にわからないのですが……。>> 5788でも申し上げた通り、私は一貫して「データ部と違って考察部はそれぞれのページの目的や利用者層等に応じて内容が取捨選択されている」という話をしています。もちろん情報を蓄積し保持する目的も大事ですが、考察部にまず求められるのは必要な正しい情報を必要な層にわかりやすく適切に届けることです。もはや不正確となっている想定読者の著しく少ない情報を悪目立ちさせたりするのは見事に逆行といえます。 というかむしろ、あなたが挙げられたキャラクター編成史こそ、高難易度用編成ページで現状にそぐわなくなった記述の除去が行われている証ではないのですか? 今まさに高難易度用編成ページで行われている基準改定の議論を見れば、wikiの情報の蓄積と保持の側面ばかり注視することのデメリットがわかると思うのですが。
間違っていようがいまいが過去時点での考察も保存すべきデータであるというならば、それならそれでアーカイブ等を使ったり、あるいは脚注に収めたりと、他にも方法はあるはずです。
その「貴方の想定する多数」からの視点で「考察部はこういうものだ」と決めつける考え方が良くないのではと言っています。現にこの枝内でも残してほしいとの声が出ていますよね。ただそれについても、そして高難易度用編成ページ云々の話以下についてはQ4の方で投票で決めようという話なので、これ以上は踏み込みすぎかと思いますよ
根拠と実例提示してる対立相手の意見を「お前の考え方」扱いできるっていうならもう何でもありじゃないですか。高難易度用編成の下りが>> 5796で挙げられた「情報を蓄積し保持する目的」が必ずしも絶対的なものではないことの実例であることも案の定読み取れていただけないようですし、挙げた代案もまるでとりあっていただけてないようですし、正直もうキリがないです。
もっと直接的な例を持ってきた方がよかったですか? 既に折り畳み対応の記述を利用しているウェンティ&アルベドの各ページと、既に魔導クリア前提の記述になっているクレーのページを比較して色々論じるとか。個人的には早め早めで対応してくださった方々を論うようであまりやりたくありませんが。
木主>> 5782さんへ。今回のアンケート(投票)で特に重要度が高いのはQ1(A案・C案のどちらを選ぶか)とQ5(A案になった場合どの表記にするか)の2つだと思います。 Q6・Q7(A案タブの見出し)についても現行A案の「魔女の課題達成後+通常時」で特に不都合ないですし、変えるとしても他の方が言うように「通常時」を「未強化」にするぐらいで、わざわざ投票で決めるほどではないかと。 基本的にアンケートは項目が多いほど回答人数が減りますので、重要度の低い項目は削っても良いのではないでしょうか。
>> 579960突破前の考察は必要性が低く書かれていないことを根拠に、必要性が低くなるであろう強化前の記述も消すべきとする貴方の意見は理解していますよ。ですが必要性が低いものに手間をかけてまで追加しないことと、既に書かれたものを必要性が低くなったからと消すことが等価と考えない人も居るという話です。貴方が挙げる根拠は貴方の意見の論拠足り得ても、考察欄の記述ルールであると決定する根拠にはならないと思います。それから「情報保持の目的もある、軽んじてませんか」と投げかけましたが、それが絶対的とは言っていませんし、高難易度用編成と編成史で行っているのも主に情報の削除ではなく退避で保持されていますよね。wiki上のどこにも無く参照できない状態にはしていないはずです。このような形で別ページにまとめるなりキャラ毎に分割ページを作るなりして退避したいなら、Q4(私の代案ではQ5)で1~3の候補を選んで決まった方法に準拠してそのページを活用すれば良いでしょうし、より議論すべしというなら4を選べば良いのではとお伝えしているのですが。削除する選択肢を入れたいとか、それらの候補ではまかなえないということであれば新たに候補として提案していただければ良いのではないでしょうか。提案を取りまとめるのは木主さんが主体でしょうから、そこに私からこれ以上何か言うものでもないかなと。それとも既に反対の声は出ていますがこのままここで貴方の意見に対する賛否の声を求めているのですか? もしくは反対の声や投票で皆の意見などを聞かず貴方の意見を通して削除しろと言うのですか? そのような強行な姿勢には断固反対ですが。>> 5800のように考察以下のアンケート自体を取り止めるというのは、投票せずに4に決めるのに近い状態になり木主さんの意向を無視する形になりそうですが、私は元々ここで決めず各ページの議論に委ねる方が良いと意見した一人なので、それはそれで構わないとは思います。ただ上の枝にあるフィッシュル板のような削除が強行されないことを願っています
やはりよくわかりません。私の主張は「既存の考察で陳腐化した部分をそのまま元のページ内に残すのを決定事項として議論を進めるのには反対で、そもそもまず残すかどうかの合意を取りたい(が、議論もサンプルも足りないので一旦保留にすべき)」であって、除去後の記述をどうするかには重点を置いてないんですが……。「元記事からは削除すべき」という意見を「このwikiから削除すべき」と誤読してませんか? 高難易度用編成の下りも見るべき場所がズレてます。退避先で保存されているということではなく、退避の前段階で元記事からの除去が行われている事実に目を向けてください。 Q4でやれ云々の提案についても意図が不明です。「記述をページ内に残すとしてもその結果結果行数オーバーになった場合どうするか」についての選択肢をいくら弄ったとしても「そもそも記述を残すべきか」についての回答は得られないですよね……? あとそうですね、多数決はあくまで結論を決める段階に用いるものであって、議論煮詰め切ってもない今の段階で賛成反対を募ったり数を競ったりしても意味はないと思うのですがいかがでしょうか。
木主さんへ、売り言葉に買い言葉でアンケート周りの作業を停滞させてしまっている身で申し訳ないですが、あらためて今回はQ3とQ4は保留にしていただきたいです。現状だと砂場弄ろうにも弄りようがないので……。
5741です。皆さん、ご意見ありがとうございます。 返信が遅れて、また、説明不足な点が多く、申し訳ありませんでした。 重複している意見が多いため、基本的にアンケートの質問別に答えさせていただきます。アンケートの草案その2は土日に早急にまとめますね。
いくつか気になったことがあります。 ①Q5について A案のどれを選んだか決めるQ5はかなり重要な質問です。 Q1の直後にQ5の内容を持ってきた方が良いと思います。
②質問への無回答について 細かい質問には興味がない人もいると思います(実際、自分にとってQ3、Q4はどれでも良い)。質問に興味のない人が投票すれば、結果が偏る可能性もあるので、元々の議題であるQ1とQ5、そして簡単に答えられるQ2以外の質問では、無回答を許可して良いと思います。
③Q6、Q7について ・タブの話だと付け加える 砂場の案を見た人なら分かると思うが、念のため。
・(A-1,A-2で〜)を削除する 分かりにくいためです。付近で○○前○○後が多用されているので、むしろ分かりにくくなってると思います。
・統合と選択肢の整理 選択肢が多い、かつ違いが分かりずらく感じます。統合し質問を二段回に分けた方が良いと思います。 改善案(>> 5783の「未強化」が良いと思ったので入れてます)
1.通常時/○○後 2.未強化/○○後 3.○○前/○○後
○○に入るもの あ.魔女の課題達成 い.魔導秘儀解放 う.変更 え.達成 お.解放 か.強化
こんな感じでどうでしょうか?
取り急ぎアンケートの草案その2です。とりあえず、Q1.~ Q4.は確定で良いでしょうか。
Q1.は必ずお答えください。 Q2.~ Q4.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q2.および Q3.を、C案と答えた方は Q4.を、それぞれお答えください。 Q5.~ Q8.は任意です。 それぞれの案や利点欠点については、このツリーまたは砂場4をご参照ください。なお、B案には投票しないようお願いします。
Q1. 以下のA案とC案のうち、どちらが良いと思いますか? 1. A案(切り替え、#tab_container) 2. C案 併記
Q2. 以下の A-1,A-2,A-3 のうち、どれが一番良いと思いますか? 1. A-1(項目別変更、魔女の課題達成前を優先) 2. A-2(一括変更) 3. A-3(項目別変更、魔女の課題達成後を優先)
Q3. タブについて、切り替え前後の名称はどれが一番良いと思いますか? まず 1.~3.から選び、次に○○に入るものを あ.または い.からお答えください 1. 通常時/○○後 2. 未強化/○○後 3. ○○前/○○後 あ. 魔女の課題達成 い. 魔導秘儀解放
Q4. 現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。 大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか? 1. 追加された または 変化した箇所のみを載せる(重複した箇所を省く) 2. 何もせず、重複したままにする 3. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q5. 草案を閲覧した端末(表示方法)をお答えください 1. スマホ 2. PC 3. タブレット
Q6. 強化前後の情報どちらを優先的に表示したほうが良いと思いますか? 1. 強化前 2. 強化後
Q7. 考察・ビルドの項目内にて強化前後それぞれにしか該当しないまとまった記述がある場合、大まかな全体の方針として、どのように区別するべきだと思いますか? 1. 背景色を変える 2. 文字色を変える 3. 優先度の低い(Q3で選ばれなかった)方を折り畳む 4. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q8. 強化によって考察・ビルドの項目内にも新たに情報が追加されることで、行数オーバーが予想されます 大まかな全体の方針として、どの対応策が一番良いと思いますか? 1. ページを分割し、#Includeで埋め込む 2. ページを分割し、その別ページのリンクを貼る 3. キャラクター編成史などの別ページに移植する 4. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
質問文はこれでいいと思います。ですが個人的には、一番最初の02.~03.、05.~06.の説明をそれぞれの問題の手前に持ってきた方が分かりやすいような気がします。
始めに全体を把握していただきたいので、最初に説明文を置きました。しかし、直前に置くことで、その場で指示を理解していただきつつ回答してもらえるのは大きな利点ですね…… 問題文に説明を組み込むのはどうでしょう。例えば「Q4. Q1.でC案と選択した方のみお答えください。現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか?」といった形です。
5741です。こちら、他に意見が無ければ12/26に投票に移りたいと思います
投票はこの枝にお願いします。投票期間は2026/01/03 23:59:59まで。回答時間は10分程度を想定しています。それぞれの案や利点欠点については、このツリーおよび砂場4をご参照ください。なお、B案には投票しないようお願いします。 Q1.は必ずお答えください。 Q2.~ Q4.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q2.および Q3.を、C案と答えた方は Q4.を、それぞれお答えください。 Q5.~ Q8.は任意です。
Q1. 以下のA案とC案のうち、どちらが良いと思いますか? 必ずお答えください。 1. A案(切り替え、#tab_container) 2. C案 併記
Q2. Q1.でA案と答えた方のみ、お答えください。 以下の A-1,A-2,A-3 のうち、どれが一番良いと思いますか? 1. A-1(項目別変更、魔女の課題達成前を優先) 2. A-2(一括変更) 3. A-3(項目別変更、魔女の課題達成後を優先)
Q3. Q1.でA案と答えた方のみ、お答えください。 タブについて、切り替え前後の名称はどれが一番良いと思いますか? まず 1.~3.から選び、次に○○に入るものを あ.または い.からお答えください。 1. 通常時/○○後 2. 未強化/○○後 3. ○○前/○○後 あ. 魔女の課題達成 い. 魔導秘儀解放
Q4. Q1.でC案と答えた方のみ、お答えください。 現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか? 1. 追加された または 変化した箇所のみを載せる(重複した箇所を省く) 2. 何もせず、重複したままにする 3. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q5. 任意です。草案を閲覧した端末(表示方法)をお答えください。 1. スマホ 2. PC 3. タブレット
Q6. 任意です。強化前後の情報どちらを優先的に表示したほうが良いと思いますか? 1. 強化前 2. 強化後
Q7. 任意です。考察・ビルドの項目内にて強化前後それぞれにしか該当しないまとまった記述がある場合、大まかな全体の方針として、どのように区別するべきだと思いますか? 1. 背景色を変える 2. 文字色を変える 3. 優先度の低い(Q3で選ばれなかった)方を折り畳む 4. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q8. 任意です。強化によって考察・ビルドの項目内にも新たに情報が追加されることで、行数オーバーが予想されます。大まかな全体の方針として、どの対応策が一番良いと思いますか? 1. ページを分割し、#Includeで埋め込む 2. ページを分割し、その別ページのリンクを貼る 3. キャラクター編成史などの別ページに移植する 4. 全体の方針を決めず、それぞれのページに一任する
Q1.1 Q2.2 Q3.3-い Q5.2 Q6.2 Q7.4 Q8.1
Q1.1 Q2.3 Q3.1-あ(ついでですがタブ名の改行いらないと思います) Q5.1&2 Q6.2 Q7.4 Q8.1
Q1.1 Q2.3 Q3.2−い Q5.全部 Q6.2 Q7.3
Q1.1 Q2.3 Q3.3-い Q5.2 Q6.2 Q7.3 Q8.1
Q1. 1.A案 Q2. 3.A-3 Q3. 2-あ.未強化/魔女の課題達成後 Q5. 1.スマホ Q6. 2.強化後
Q1.1 Q2.3 Q3.3-い Q5.3 Q6.2 Q7.3 でお願いします
Q1.1 Q2.3 Q3.2-い Q5.2 Q6.2 Q7.3
Q1.2 Q4.2 Q5.2 Q6.2 Q7.3 Q8.1
Q1.2 Q4.1 Q6.2
こちらのアンケート締め切ります。ご協力ありがとうございました。集計は少々お待ちください。
集計終わりました アンケートの総参加人数は14名。うち、任意の質問に答えていただいた方は Q5.は13名、Q6.は14名、Q7.は11名、Q8.は7名でした 結果は以下のとおりとなります。最も票が多かった選択肢に下線を引いてあります 申し訳ありませんが、5814さんのQ2.Q3.は無効票とさせていただきました なお、Q5.~ Q8.はあくまでも参考資料です。引用される際はご理解をお願いします 反映は01/04(本日)中にわたしが行う予定です。テンプレートにも反映したいのですが、文面はどうしましょう……
お疲れ様です。Q3の集計について腑に落ちないと言うかモヤッとしてるんですが。組み合わせごとに数えているのでバラけていますが、各項目ごとに数えると1と2は同数ですし「あ」と「い」では「い」を選んだ人の方が多いですよね。元々設問数が多いからまとめてしまおうという話で集計の仕方について言及は無かったのでなんですが、自分は項目ごとに数えると思っていました。それとこの設問で同数の場合どうするかも言及してませんでしたね。実際逆転現象も起きちゃってるので集計の仕方の見直しと同数の候補の決選投票をお願いしたいところです
事前確認の段階でそれを仰っていただければ…… 質問内で「切り替え前後の名称」について聞いているため、セットで数えるものだと認識しています。少し雑談板のほうで聞いてみますね
>> 5809で行ったアンケートで、Q4.Q3.を組み合わせ別に集計していましたが、死票が増えるというご指摘あったため、項目別に集計します その場合、同数となる「1.通常時/○○後」「2.未強化/○○後」の決選投票を行います 投票はこの枝にお願いします。投票期間は2026/01/09 23:59:59まで。回答時間は5分程度を想定しています。議論の流れに関してはこのツリーをご参照ください すでにQ4.Q3.に回答していただいている方も、あらためて投票をお願いします
お手数をお掛けしてすみません。この決選投票は先のアンケートで3と答えた人とまだ答えてない人だけが対象でしょうか? それとも1,2と答えた人も改めて投票する形でしょうか? 後者であれば自分は 2 でお願いします。 それと今回も同数の場合は木主さんの票を最後に投じることで決めると事前に提示しておくのはどうでしょうか
5741です。ご指摘ありがとうございます。あらためて投票していただくつもりでした。書いておきますね。 同数の場合は……そうですね、そうしようと思います
1-あ ごめんなさい上手く読み解けなかったので同様の票で。正直この部分に関してはなんだっていいとは思いますが……
2で >> 5832でQ4って書かれてるけどQ3であってる?
5741です。>> 5835さん、問題ありません。>> 5836さん、Q3ですね……直しておきます
2.未強化/○○後
3&あ でいいのかな。それとも「1.通常時/○○後」「2.未強化/○○後」の決選投票なら2かな
1-あ
遅くなり、また、文面が拙いため誤解を招いてしまい、申し訳ありませんでした。 参加人数7名のうち、1.が2票、2.が5票ということで、「2.未強化/○○後」に決定させていただきます。ご協力ありがとうございました。 少なくとも、アプデ前には反映したいと思います。
5741です。LunaIIIで強化された6キャラクターとテンプレートへの反映を終わらせました。誤字脱字やおかしな点があればご指摘いただけると助かります。 皆さま、長い期間のご協力ありがとうございました。お疲れ様でした。
追記→議論リストを3.実行済にし、砂場の案を消しました。
議論主導お疲れ様でした。
自分の提案について、A案-1を下敷きにして作ってみました。「A案-3 #tab_container(項目別、魔女の課題達成後を優先)」として砂場に追加しています。A案-1には個別の切り替えに手間がかかるという問題がありますが、将来的に「魔女の課題達成後」が「通常時」より多く見られると考えると、A案-3案では切り替えること自体が減るので利便性が向上していると考えられます。
返信ミスりました。5741に返信したかったのですが修正ってできますか?
コメント右端の四角(zawazawa)から削除できるやで。枝つける前だったら「削除しました」も表示されない
5741です。消さなくて問題ありません。
【新管理人向けにテストページを作って良いか】 皆様、いつもありがとうございます。正式告知はまだですが、今月中に新しい管理人の募集を始めようと考えています。その際、応募者の方々にテストページで管理人体験をしてもらおうと思うのですが、以下の流れで編集環境その他に何か問題ありそうでしょうか。
大まかな流れ 管理者用テストページをwiki内に作成し、zawazawaトピックも作成します。新任の方々にはログインいただき、説明を行いつつ段階的に権限を付与した上で、
などをテストページで試して頂こうかと。一応、テストページが「最新のコメント」に乗ってしまう見込みです。それは困る、ですとか、その他にもご意見・ご要望あれば頂きたいです。12/14(日)までを目処に集約し、議論がまとまっていれば15日の週で正式告知を考えています。いかがでしょう?
新管理人向けのテストページ作成の件、自分は問題ありません ただ、2点ほど質問がございます
私は異論ありません
良いと思います。いきなり本番環境でやるのも大変でしょうし。他の閲覧者にとってさほどデメリットもないですし
皆様ありがとうございます。議論はひとまず明日でいったん〆とさせてください。 なお、15日の週に募集開始と考えていましたが、私が師走の雑事に忙殺されつつあるため、準備を整えて1月か2月先に伸ばそうかと思います......応募者の方々もクリスマスとお正月の時期に通報処理を学ぶのは気が進まないでしょうし。応募検討してくださっていた方、すみません。
誕生日の表示順がリストの仕様上、12月の誕生日表示が1月のものの下になってしまう件について、Frontpageの誕生日の表示順の修正案をこちらに作成しました。 少々強引ですが、1/1から1/7までの誕生日を12/31の下にもう一つ追加し、それらを12/31日までのtomorrow_scheduleで囲むことで解決可能です。(>> 4012を参考に作成しました。)その他の誕生日の部分にいくらか空白を追加したら見栄え問題も解決できます。 賛成反対などご意見賜れますと幸いです。
賛成です。直感的に見やすいですし
反対意見がなければ、少し早いかもですが30日、31日あたりに実行しようと思います。
いいと思います。
MenuBarでfold(タイトル,close)となっていたものをfold(タイトル)に変更しました。
週ボス「博士」のページを追加しました。
【ダメージ計算式のページにおける、パラメーター名の改正案】
経緯: 当該ページの過去の版において、「攻撃力」という用語が主に次のAとB、2通りの意味で使われていた。
A. ステータス計算→攻撃力の項 攻撃力とは、基礎攻撃力に各種補正を行なった値
B. ダメージ計算式→ダメージ→攻撃力の項 攻撃力とは、ダメージ計算の基準として参照される値。基本的にはAを参照するが、防御力やHP上限などを参照する場合もあり、複数のステータスを参照する場合もある
問題点:
現在の状態: AとBで切り分けを行い、Bの名称を「攻撃参照値」とした(暫定)。
意見: Bの名称について、現在は上記の通り仮に「攻撃参照値」と記載していますが、そのほかの名称案を募集します。 2/14まで案を募集し、2/15から投票により決めたいと思います。現在の案は下記4つです。
修正案(砂場)リンク: ・パラメーター名「攻撃参照値」(現在の版) ・パラメーター名「参照値」(別案) ・パラメーター名「参照ステータス」(別案) ・パラメーター名「基準ステータス」(別案)
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長らく放置していましたが、砂場/編集用ページリンクページを実装しようと思います形としては[[編集用ページ/リンク_画像_表組み_flex_box]]としてページを作成し、[[編集用ページ]]のリンクをページ索引の場所に貼ろうと思っています。
実装しました
予告)管理連絡掲示板にある件と思いますが、FrontPageはFrontPage/editの影響で構成おかしくなっているので、バージョン更新後に祈願あたりが元のフォーマットで更新完了してから、まだ管理人側で反応なければこちらで調整して戻します。しばし更新落ち着かないと思うので。
こちら対応完了しています。FrontPage/editの更新に伴いほぼ元の状態になっていました。バックアップ177(2025-09-05 (金) 18:22:02)との差分
意見募集)各キャラのステータス蘭の表記で、Lv95に背景色がついているページ(スクロース)と、ついていないページ(アルレッキーノ)があるのですが、どちらに寄せましょう?
灰色はLv1とかを見るに、灰色背景色は「突破によって左列と差分が出た値かかどうか」でついてるように見えます。Lv95とLv100は、同一方法による上昇なので同じ色で良いと思います。また、経験値でちょっとずつレベル上げしてるわけでなくて特殊アイテムで上げてるので、突破扱いで灰色背景色で良い気がします。(※理屈では、左記の通りの意見ですが、何にも考えずに見た人は「Lv1から90は白と灰色でシマシマにしてるのに...」と思うかもしれないので、スクロースのように、白灰色のシマシマを維持する並びのが良いかもしれないです)
ありがとうございます。他の方の意見も少しお待ちします。
色付けの条件にならうとしたら右3つは全てグレーになると思いますが、流石にそれはなしで。Lv1も白ですし右3つも白でいいと思います。
ありがとうございます。まあ、意見は割れますよね……。アンケ取る方向に移行します。
アンケート)(1)~(4)の案いずれか1つに投票お願いします(複数に投票する書き込みは無効と判定します)。この枝の葉のみ集計します(他の木や枝は集計対象外とします)アンケート集計期間:~2025/09/18 7:00
Lv90/95/100のステータス欄背景色について
(1)白/白/白とする
→突破前/突破後のような違いがないため色付け不要
(2)白/灰/灰とする
→突破素材で突破する部分に色をつける
(3)白/灰/白とする
→しましまにして視認性をよくする
(4)白/灰/白とする+追加でLv1も灰色にする
→ステータス欄を完全にしましまにする
(3)
(1)に一票。今までの意図に合致させておくのが無難かと思います
(1)
(1) 以前の95/100実装前のスタイルからして、元々突破後と書かれている欄のみが灰色になると思っていたので
(1)。通常の突破とは別システムかつ最終状態が灰色なのは違和感があるので(2)は無し。lv1→20が白白なので(3)は無し。初期状態が灰色は違和感があるので(4)も無し。
(1)
(1)に一票。 原神のシステム上、レベル突破をしたらすぐに次の上限までレベルを上げるのが大多数だと考えられ、今灰色背景になっている突破直後の値は"ゲーム的にあまり注目されない参考値"として載せている。……と読み取ったので、課金状況に依るゆえにLv.95止めの人も多いと考えられるLv.95の欄は白背景の方が良いと思った。
(1)に一票
皆様ご協力ありがとうございました。(1)が10票、(2)が1票、(3)が5票、(4)が0票のため、全ページ(1)で統一しておきます。
調整に編集、お疲れ様です。ありがとうございます
当時の意図が気になる方がいるようなので、参考として>> 1382を紹介しておきます、この辺りが当時灰色にした意図が分かるログになっています
当時のログありがとうございます。突破前/突破後も分かりやすく、全体的な表も見やすくなる良い案でまとめてくださった当時の編集者の皆様に改めて感謝します。
(1)
(1)
木です。ページ上部の議論リストを実行済みにしました。この木はクローズします(他に意見あれば新規の木でお願いします)
フリンズの天賦と星座やモチーフ武器の詳細がゲーム内で確認できるとのことなのですが現段階で性能部分のみを書き込むのはありですか?
ゲーム内で確認できるなら、書き込むことに問題はありません
ありがとうございます。諸々書き込みました
のんびり旅行記について、メニューバーに常設イベント欄を追加&イベント一覧の常設欄に追加
バッグ>便利アイテムに置くか悩んでたんですがイベント枠の方が良さげですかね…? あとどうせ載せるなら激戦の旅路もまだページがないですが同じ枠だと思ってます
イベントページが作られていたのでリンクだけ追加しました。激戦の旅路もページが作られれば追加します。ページについてはこれからも会話等情報が増えるでしょうし、イベント枠で個別ページで良いかなと思っています
個別ページ自体はあった方がいいと思って作りました。気にしてるのは置き場所だけです。
イベント時を体験していた人からするとイベントでも違和感はないのですがそうではない今後増えてくプレイヤーの視点も考えるとデートイベントなどに近く、他の場所がいいのではと思います。イベントは実質、期間が定められているものを載せる項目になっていますし…幸い下の方に項目「コンテンツ」がありますので、ひとまずこちらに2つとも避けます。
空月の歌序奏のバナー画像?があったらHOMEに添付して欲しいです。他のVerと同じように魔神任務ページに画像載せたいので…
自己レスですが、公式の壁紙を追加しました
新規エネミーの欄編集しようとしたら必ず文字数オーバーのエラー出るんですけど、どうしたら良いですか
ページ分割し、includexで取り込むのが通例ですね、早急には宝盗団とファデュイ先遣隊のページを分割しました
ありがとうございます。早速編集に取り掛かります
編集時に電話番号認証が求められますが、SMSは届かず通話だとマイアミからの国際電話で“Application error, good bye”と言われて切られてしまいます
海外から繋いでいませんか?日本国内のIPからの投稿であればこの手の認証は基本求められないはずですが……
wikiwikiはデフォルト設定で海外からの編集はブロックされます
今更ですがプライベートリレーという機能が干渉してたみたいです 切ったらいけました
砂場/砂場(更新案)の一連のページを削除してもよろしいでしょうか?あまり使われていないみたいですし、正式なルールと誤解されても困りますし……
議論の中で建てたのかと思いましたがちょっと探しきれなかったのと、wiki内でも砂場更新案および砂場/砂場n同士の参照しかなく、全く使われていないように見えますね。自分も初めて存在を知りました。案とあるので確定でなさそうとは受け取れますが、紛らわしいので消しても問題ないような気がします。
反対意見がなければ18日の土曜日にも削除しようと思います。
削除しました、ありがとうございます
ナド・クライの三島それぞれのページってそろそろ作れそうですか?簡単でもいいので初版を出してくだされば、みんなでちょっとずつ加筆します。
ほぼ枠だけですがページ作りました。マップ系のページを普段触らないのでよくわかってない部分もあると思いますが、足せそうなところは足しておきます。
ありがとうございます
元素・武器早見表の表示形式
とキャラクター一覧での掲載位置について提案1
武器の概要に掲載されている元素・武器早見表について、キャラクターを文字ではなく画像で表す形式に変更することを提案します。→砂場
トップページのキャラクター一覧が画像形式であるため、こちらも画像のほうが探しやすいのではないかと思ったためです。
さらに、元素・武器のアイコンを追加したバージョン、元素・武器名省略でアイコンのみのバージョン、元素と武器種の位置を逆にしたバージョンなども一通り作成してみました。
A案:元素と武器種の位置は現行と同じ
A-ア案:文字のみ
A-イ案:アイコン追加
A-ウ案:アイコン追加、元素名短縮(スマホ幅では〇元素が2行になってしまうのを解消)
A-エ案:元素名なしのアイコンのみ
A-オ案:元素名・武器名なしのアイコンのみ(スマホ幅では武器アイコンが視認できなくなる。武器種はアイコンだけでは分かりづらいか)
B案:元素と武器種の位置を逆にした場合(トップページのキャラクター一覧に似たもの)
B-ア案:文字のみ
B-イ案:アイコン追加
B-ウ案:アイコン追加、元素名短縮
B-エ案:武器名なし(武器種はアイコンだけでは分かりづらいか)
B-オ案:元素名・武器名なしのアイコンのみ(スマホ幅では元素アイコンが視認できなくなる。武器種はアイコンだけでは分かりづらいか)
スマホ幅ではアイコンが視認できなくなるという致命的な問題があるA-オ案、B-オ案を除外して、個人的にはA-イ案
、A-エ案、B-イ案あたりがいいかなと思っています。提案2(取り下げ)画像形式にするしないに関わらず、キャラクター一覧にincludexされている場所をキャラクター一覧の下ではなく上に変更することを提案します。早見表で事足りる用事でページを開いた人にとって親切(キャラクター一覧の下にあると早見表が見逃される可能性がある)という理由です。賛成反対などご意見お聞かせいただければ幸いです。
皆様沢山のご意見ありがとうございます。
まずは私の確認不足であった点について説明させて頂きます。
A-イ案は、スマホ幅で指定すると「〇元&br;素」と改行が入ってしまうのでA-ウ案を作成したのですが、私やご意見を下さった方のスマホでは改行が入らないようです。A-ウ案は無くても良いかもしれません。
各武器種のページにもincludexされていることは見落としていました。表の列をincludexすることはできないので、B案は初めから不可でした。申し訳ありません。
>> 5636で提案したC案を採用した場合の各武器種ページへの表示については、こちらもtab_containerを使用したものにできそうです(各タブに文字・画像の行をそれぞれincludex)。→砂場4
スマホでの見え方を気にするならば#nobrを試してみた方が良いとのご意見を受けて、D案を作成しました。
(#tablescroll(800,fix-col)を使用すると(数値は適当です)、先頭列が固定されてスマホからは見やすくなるのですが、PCでは横スクロールバーが表の下に表示されてしまうため使用していません。)
縦幅がスマホの画面に収まり、スマホからの視認性がとても向上したと感じます。この案も良いと思いました。
画像で表示する形式だと①一覧性の低下したり②主人公の画像が空/蛍で切り替わるのが気になる、C案では③編集コストが増える(文字タブ、画像タブの二か所に記入しなければならない)とのご意見がありましたが、確かにそうだと思いました。②の欠点があるため、C案を採用する場合は文字タブをデフォルトにすればよいと考えています。①については、すみません自分では気づいていませんでした。画像の大きさを変更することで多少は改善できると思うのですが、多少に過ぎないとは思います。③についてはメリットがデメリットを上回ると判断する意見が多ければ良いのではと思います。
私からのこの返信を受けて他にご意見が無ければ、今のままで良い・D案・C案などの選択肢から投票かなと思うのですが、最近忙しくなってしまい疲労が蓄積しているため議論の進行を続けられそうにありません。ですので、どなたかに進行役をお願いしたいです。申し訳ありません。私はこの件からは退きます。(砂場に作成したものは自由に使用して頂いて構いません。)
せっかくなので進行役を引き継ぎます。と言っても私も「①一覧性の低下」に対して横幅を変更した「A-カ案:横幅変更」を加えた程度で、特に意見もないので1週間後に投票に移りたいと思います、その前に何か意見等あれば、早めにご意見ください。
投票はA案、C案、D案、変更なし、の4択と、A案のア案、イ案、エ案、カ案の4択を一度に答える(例:A案、ア案)形式とします(D案と変更なしの方は2個目の回答は答えなくても良いものとする)
期限となったので投票に移りたいと思います。投票する案
投票はこの枝に行い、A案、C案、D案、変更なし、の4択と、A案のア案、イ案、エ案、カ案の4択を一度に答える(例:A案-ア案)形式とします(D案と変更なしの方は2個目の回答は答えなくても良いものとする)。
集計は別々に行い、A案もしくはC案が採択された場合はア案、イ案、エ案、カ案の集計の結果が採択されるものとします。
投票期間は、今から2025/11/23 23:59までとします。
1個目
2個目
投票する案
A-カ
C-カ
A-イ
C-ア
A-イ
C-イ
D
C-イ
C-エ
D
D
>> 5683
Aイ
C-イ
C-イ
A-カ
D
Aエ
によりD案が採択されました。
これに伴い武器ページを変更しました。
ご協力ありがとうございました。
お疲れ様でした!
月の狩人のプレイアブルページできてますが実装されるかはまだよく分からなくないですか?確定した時に改めて作った方が混乱しなくていいと思うのですが……
どう見てもプレイアブルの短冊とは異なるので削除した方が良いと思います。
尚早かもしれませんが一旦削除しました。今後もし確定したらその時に作成してもらえるといいですね
各キャラページ総評TOPの太字のまとめ部分の記述を、テンプレートを用意して記述形式を統一したいと考えています。
具体的にはシュヴルーズやナヒーダ、千織の記述のような[性能面の特徴][編成で主に担える役割]という形式です。
背景としてはキャラページは基本的にキャラの性能解説がメインであり、その性能を端的に解説すべき総評欄のさらにまとめである冒頭は「どんな性能でどんな役割を持てるのか」をわかりやすく記述し、キャラコンセプトを理解させて今後の解説を理解しやすくするのが役割だと考えているのですが、今のキャラページを見ていると性能や役割とは関係ない記述が多いと感じているためです。
例えばネフェルなら
現在:さあ、謎を解こう──草露を消費して己の影と共に戦う、秘聞の館の女主人
改案:月開花反応で生成した草露と草原核で自身を強化する、月開花ダメージ扱いの重撃を主力とするメインアタッカー
アイノなら
現在:かわいいだけじゃない!元素爆発で水付着サポートをこなす、カチャカチャ・クルムカケ工房の小さな大黒柱
改案:ループ可能な元素爆発による控えからの継続的な水付着と月兆キャラクターの強化、月兆ギミック解除を担えるサポーター
といった形です。もちろん変えるとなればキャラごとに表現をどうするか議論はしなければなりませんが、まずは「まとめ部分の記述のテンプレートを作る」という点に関して賛否・意見を頂けないでしょうか。
フレーバー要素とか自我は正直無い方が良いけど、わざわざテンプレ決めるほどでもないとは思う
私は反対かな、多少遊びがあっても良いと思いますし、役割も明確なら良いですがヒーラーと書くかバッファーと書くか?みたいな論点ができても面倒ですし、今のままが良いと思います。
反対。キャラの性能解説がメインという意見自体にも反対。つまらない文章に文句を言う気はないがつまらない文章を強要しないでいただきたい。
反対だわ。問題が出てる訳でもなく多数のキャラの内容を変えてルールで縛るほど何か改善される訳でもない、ただ気に入らないから好みに変えさせろと言ってるようにしか見えない。総評は本来、とかって言ってる所が偏った固定観念でしかない。途中から候補増やして票を散らしたり四分の三はルールを課す選択肢で公平性ないし作為を感じる。これ例えばCになった場合非推奨って言うけど実質台詞は禁止って事だよな。じゃあ一部変えたりオリジナルでそれっぽいの作って書かれてたら自由記述だからと受け入れられるの?結局今回みたいに文句つけて変えさせようとしない?
反対。ルールで縛る必要性を感じない。
>> 5650だが>> 5669と同意見。ただでさえ現時点での意見をまとめるならセリフ引用あるなし×性能締めあるなし+自由記述廃止の最低5パターンなきゃダメなところにこの選択肢は恣意的がすぎる。何がなんでもセリフ引用禁止にだけはこぎ着けたいのかは知らんが、BとCの違いがわからない私には印象操作目的の水増しにしか見えない。
本当は議論が落ち着き次第爆発セリフ周りを煮詰めたいところだったけど、このままルール策定を強行するのであれば前言撤回してD(完全自由記述)に一票とさせていただく。雑な誘導に基づく規則追加の前例を作るくらいならこちらの方が予後が良い。
反対です。個人サイトではなくWIKIなのだからルールで縛るべきではないと考えます。各ページで意見が割れたらその都度議論すべきかと。
反対。Dの今のままで良い。
どうせ編成詰めていくなら詳細読むし、何ならその部分は各キャラページの自治で決めるべきでは?
反対です。まさに例として挙げられているネフェルの総評記述が書き換えられており、別キャラクターもセリフが削除されているのを見かけたので外堀を埋められているような気がするのですが…
すみません、書き込むのが遅くなってしまいました。たくさんのご意見ありがとうごさいます。結果がある程度拮抗するなら細かい議論を、と思っていましたが反対が大多数ですので私の提案は否決で、今まで通り自由に記述するという形でやっていければと思います。>> 5648が共有してくれているように過去にもちょくちょく触れられたことがある点のようですので、もし今後同じような議論になった場合はこちらの結果を引用いただければと思います。また議題リストに追加記載してくださった方も編集ありがとうございました。自分ですべきところをやらせてしまい申し訳ありません。ステータスは議論完了の意味合いで3.実行済みにさせていただきます。
敵一覧画像の週ボスに扉に通ずる対局を追加しました。
キャラの強化内容はどのように編集したら良いでしょうか?
公式の表記方法によると思います。一番あり得そうなのはキャラ詳細画面で魔導秘儀あり/なしの切替ができる感じですかね…
その場合は該当する技の項目内にfold「魔導秘儀」を追加するなどが無難だと思います。ウェンティを例とするなら、天賦>元素爆発の部分の倍率の表の下にfoldで新しい効果内容・倍率表を設ける(記載は変更箇所だけでいいかもしれません)。使用頻度の想定からcloseしておくイメージですが、強化状態で使う方がメインになる可能もあるかもしれないとなると…openで並べるのは分かりづらい気もします。色替えとかなにか欲しいですね。
もしくは、魔導秘儀効果を見れる場所が編成画面だけであれば、魔導秘儀を全てまとめて新項目として命ノ星座の下に追加でよいかと。
foldではなく、tab_containerを使うのはどうでしょうか
他の方が作成したものですが、こちらをご参照ください。砂場のほうにサンプルがあります
そういえばこういうのがありましたね。上の木で出てましたがすっぽ抜けてました。タブは 通常/魔導秘儀 とかですかね。「強化状態」とかではなく共鳴?の名前の方が今後モンド以外で出てきた場合でもわかりやすそうです。あと仮に複数の強化内容が出たとしても対応できそうですし
単純な強化はその部分を変更し、コメントアウトされているであろう「性能アップデート履歴」をコメントを外して記載し、
条件付きの強化は上の枝にあるように、foldやtab_container、命の星座の下に記載などが良いように思いますが編集掲示板内でのコンセンサスを取っているわけではありません。
クレーあたりは単純な性能アップデートがあるのでしょうかね?全プレイヤーのキャラが自動で性能変化する部分はそれでいいと思います。何にせよ実装後の方が考えやすいかもしれませんね
キャラの天賦画像について。天賦画像をどこから持ってきているか分からず添付できなかったことがあったので、ご存知の方がいましたら教えていただきたいです。
ゲーム内から取得はできますが、よく使われている画像は色や比率などが異なるようです。調べたところfandomやKQMで利用されている画像に見えますが……ゲーム内以外から取得するのが主流であれば、今後のためにキャラページテンプレートに取得場所など記載したく。都度手加工ならその旨を記載します。
ファンダムだと思います
実装前キャラページの上部にある下記ルールについて提案です。
まず提案に至った経緯ですが、予告番組から得られた情報から推測したように見受けられる内容が「考察」内の「総評」と「天賦」に記載されていた際、違反と断定し指摘しても良いのか悩んだためです。
予告番組の情報は公式の確定情報と捉えた場合1つ目と2つ目のルールには抵触せず、そこからの推測の記載が問題と考えていますが、記載された場所が3つ目のルールから外れていると取れなくもない、といった微妙に強く指摘しづらい状況に感じました。
そこで提案の内容ですが、以下のようにルールの文面を修正するのはどうでしょうか。
3つ目のルールの項目指定にも見れる箇所を削除し全体を対象としました。ただ、小ネタなどの推測止まりのことを記載する場合も考慮し「控えて」と緩めの文言のままにはしてあります。
ついでに2つ目のルールも理由をより明確にしてみました。
問題点のご指摘や他のご提案などあればお願いします
一応、予告番組は開発中の画面のためリリース版と異なる場合がありますの注意書きがついてるので正確には確定情報でもないです。先行プレイも同じような但し書きがついてると思いますが、それならまとめてリリース版(実際のゲーム内情報)を参照するように書いても良いかもしれません
ご意見ありがとうございます。開発中の画面云々の注釈は予告番組で流してるゲーム画面のことで、スライドで提示された説明などは正式な情報と言えるかなと思っていました。例えば今回のドゥリンの説明で「特定の反応を起こすと関与した元素の耐性をダウン」とスライドで提示されていて、この内容だけなら公開情報と取れるので記載を禁止すると逆に弊害がありそうな気もしています(イベントや新コンテンツ、新敵の情報なども禁止するのか、とか)。しかし、「特定」の内訳は提示されていていない状況で「蒸発なら炎と水が」などと書くのは推測でしかないため問題と判断する、といった線引ができれば良いなと考えています。
ただ、キャラページだけのルールとして「実装前の情報の記載を禁止」とするのでも良いと思います。この意見が多いときはこっちで行きましょうか
予告番組では曖昧なレベルしか出てこないことがほとんどなので詳しく書けないはずですし、キャラページでは予告番組自体NGにしてもいい気がします。ただ実装前の情報記載NGだと公式Xや公式hoyolabページの情報も全てNGになってしまいますので、修正案2つ目の「創作体験サーバー由来の〜〜」の頭に「予告番組や」を足す形にして3つ目はそのままでよいと思います。
ご意見ありがとうございます。先日出た公式hoyolabページのキャラクター紹介でも数値など記載されておらず、程度の差はあれど曖昧さが含まれる点は予告番組と同様ですが、予告番組だけをNGとする基準が自分には分かりませんでした。切り分けの理由を明示できない状態でアレは駄目でコレは良いとなるようなルールの制定はしたくないと考えています。なので詳細まで判明していない事柄の記載を禁止するなら実装前情報は一律でした方が良いと考えていますが、その場合葉1で述べたように弊害が出ないようキャラページだけのルールとなるのが、上記と同様の理由でできれば避けたいとは思っています。また、本提案は推測で書かれたことで起きた問題を今後回避するためでもありますので、3つ目をそのままとするのは本末転倒かと思います。自分としては修正案で挙げた文面であれば今回の問題も対応可能となり、また大きな範囲を追加で禁止せずに済むのでここで述べた懸念も回避できると考えています
3つ目については「実装前時点での情報から推測して総評や各種考察欄を記述しないでください。」にするだけでいいと思う。全面禁止だとなるべく早く知っておきたい必要素材とかの情報が散逸する(奔流イベと重なった今回は特に)。
あと、これは今回の議論の範囲から逸脱してしまうかもしれないが、ルール書いてあっても無視する奴は無視するので、ページテンプレの単位から変えてしまうという手もある。実装前期間だけ考察欄を全部折り畳む or #null化しておくとか、逆に公式情報を参照しやすいように事前番組の時間指定リンクやらホヨラボ該当記事へのリンクとかをまとめたテンプレを作ってしまうとか。まぁこれまでの逸脱頻度ならルール変えるだけでもいい気がするが。
公式Xやhoyolabなどからは現状画像、キャラクター説明文をはじめとしたプロフィール文、強化素材などを拾っていると思います。これらも抜きにするのであればキャラページを立ててもその他と掲示板以外機能しないような状態なので、実装までキャラページ作成自体をNGにするか>> 5735の言うようにある程度閉じておくのもありかもしれません。
あと3つ目をそのままに、は修正案そのままに、の意味です。予告番組に言及するならその追記先は修正案2行目にして、修正案3行目は変更不要ではないかと言う意見です。紛らわしくすみません。
ご意見ありがとうございます。
>> 57353つ目のルールは現在ビルド欄の各項目を指しているように見受けられる状態ですが、そこに考察欄も含めると受け取らせていただきますね。3つ目のルールは仕様を元にした所見などが記載されることのある考察欄以下の項目を対象としたルールなので残るはその他だけになりますし、わざわざ項目を指定しなくても良いように思います。なお、考察欄より上の項目はデータを記述するだけですので、例えばシリアルコードで新キャラのものらしき素材が含まれていたからと素材を編集するのは、1つ目のルールの「不確定な内容(ここの文言も未確定の方が良い気もします)」に該当するため今も違反のはずです。公式から「このキャラの素材はこれ」と明示されてから編集する運用かと思います。
>> 5736こちらこそ誤解してすみません。
ルールを無視する人は閉じておくなどしても戻して書き始めていきそうですし、掛ける手間に見合う効果があるか悩ましいところですね。またそれをするにしても根拠となるルールの明確化は必要ですし。なのでまずは今回のような問題に毅然と対応できるようルールを明確にしたいと考えています。その上で改めてテンプレの構成変更が必要そうでしたら別途議題を挙げていただければと思います
議論リストの追加忘れてました、すみません。どなたかやっていただいたみたいで、ありがとうございます
対応すること自体の反対は無かったので一旦、影響範囲がなるべく小さくなるよう修正案を元に3つ目のルールは挙がった意見を少し取り込んで以下の内容に変更して反映しますね。
全面禁止などは影響が大きくなりかねないので、都度の指摘や通報などでは処しきれないような大掛かりな対応が今後必要になれば改めて議論いただければと思います
編集掲示板/議論リストを雑談掲示板にincludeしたいと考えています。
理由としては、「より広く議論に参加してもらうため」「知らないうちに変わってることを防ぐため」です。
賛成反対など、ご意見お聞かせいただければ幸いです。
反対かなぁ。編集しない大勢には直接関係ない議論も多からなぁ。それに大して状況理解せず興味本位とかで参加されても話ややこしくなるだけやから、今のように見る側の意見も集めたい時に声がけするので良いかと
反対。理由は枝1さんとほぼ同じで、リストが常設されても「じゃあ議論に参加しよう」と思う議題は限定的だと思うし、「知らないうちに変わっていた」が起きないために今やってもらっているアナウンスは必要十分だと思うのであえて変える・増やす必要性を感じません。結構スクロールを求められる長さのページなので、なるべくシンプルでいてもらいたい気持ちもちょっとあります。とはいえ絶対嫌とかでもなく「どっちでもいい」寄りなので、なんか編集者的に都合が良くなる要素があればあるいは…くらいかな
あまり必要性を感じないですね…編集に関わる人が増えてくれたら嬉しいとは思いますが、おそらく大多数は関心がない気がします。なので何故ここに?となりそうです。閉じて置いておく程度ならありかもしれませんがそれだとあまり意味がないような気もしますし
現状は現実的ではないと思う。メニューバーでのお知らせ欄設置の議論ですら「スクロールの手間が増える」「掲示板しか見てない層にも配慮しろ」「編集版の雑事に巻き込むな」とかかなり無茶苦茶言われたいやーな思い出あるし、温度差が思った以上にあることは意識しておいた方がいいと思う。
雑談板にアナウンスされた時くらいしか覗きに来ないクチですが、少なくとも自分の場合は普段から見られる場所だと結局見なくなるかなと思います。
毎回アナウンスするのも労力がかかりますし、雑談掲示板内で同意が取れるなら、私としては異論ありません。
反対です。有志によるwikiですので編集はする側が主体であるべきです。もし編集の都合などが分からない閲覧するだけの人の意見が雑談感覚で増えた場合、そういった閲覧だけの人の意見に従い編集者が動くといった構図が生まれる懸念があります。その場合、閲覧だけの人からの要望・要求を通す場になりかねません。むしろ他の場所に呼びかけを行う際は都度、議論内で賛同を得てからすることだと思います
皆さん、ご意見ありがとうございます
その際は結論が出ずに議論が終わっているため、設置するのであれば詰める必要がありますね
反対意見が多いですね……どちらかというとアナウンスの基準や方法について、要項をまとめた方が良いのでしょうか
ただ、意見を出していただいた7人中、5人が編集者、2人が利用者と見受けられるので、もう少し利用者側の意見を頂けるとありがたいです
返信ありがとうございます(明言してなかったけど非編集者です!)。前者はここまでのリアクションのとおり期待薄、アナウンスよりも低い負荷で議論参加者を増やせそうなアクションはおそらく現状ないので(なので必要十分と表現しました)、前者を求めるなら頻度は減らせない→後者も期待薄だと思います。現状非編集者のコメントが少ないのも示唆的で、一定以上の人の目に触れているだろうにもかかわらずコメントが付かないのは、議論に気づいてないとかより「特に意見はない」が多数いるのではないかなと。私もほとんどの議論において、ひねり出そうとしても特に意見ないです。「だいたいのことは編集できる人たちの間でやりたいようにやっちゃっていいと思うよ」が一番素直な意見ですかね
「効果が見込めないこと」「アナウンスで事足りること」から、この提案は見送らせていただきます。ご意見ありがとうございました。
キャラの強化内容の記載方法について、>> 5714はあくまで質問であり議論には適さないため、新たに木を作りました。
ひとまず砂場に草案を載せています→https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場4#be163de4
案は、魔女の課題達成の有無を切り替えるA案とB案、魔女の課題達成後に変わる記述を今までの記述と併記するC案、の3つです。A案とB案は>> 5714で提案された(した)ものを基に、C案は12/04の早朝にウェンティのページに記入されたものを基にした案となっています。
叩き台ですので、利点欠点・誤字脱字・改善点などの意見を頂けると非常に助かります。
また、別案がある場合には追加してもらえるとありがたいです。その際にはここか記載方法のところに簡単な説明をお願いします。
A-2を提案した>> 5742ですが、他の方の意見を見るにA-3でよいと思います。主な理由は>> 5747の方とほぼ同じです。あとは変更の有る無しで見た目がそれほど変わらない点や、変更箇所の補足説明を長々と書かなくて済む点のも利点だと思います。
それと、キャラ毎の変更の量や項目によってバラバラなフォーマットを使用するのは閲覧者を徒に混乱させるデメリットの方が大きいと思います。その意味で>> 5764の方が挙げられたC案の運用や併用案の使用には反対です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>> 5743さん、>> 5763の今後キャラ強化が不透明(要約)であることは備えておかない理由にはならないと考えます。>> 5766の決定時期の件は今週中に投票に入ったほうが良さそうですね。考察欄は投票時にちょっと聞いてみようと思います。選択肢は1.背景色 2.文字色 3.折り畳みを想定しています。>> 5764の混合案は>> 5765と同じ理由で反対です。
>> 5757さん、B案は支持者が少ないことから投票時に選択肢に含まれない可能性があります。申し訳ありません。
>> 5742さん、>> 5765の利点を砂場に反映しました。
画面内に表示できる範囲が広いPCではC案が使いやすく、狭いスマホではA-3案が使いやすいですね。ただ逆にした場合、PCではA-3案でもあまり使い難さは感じませんが、スマホでC案だと操作性・視認性どちらの面でも使い難さを感じます。なのでA-3案が端末の違いにも無難に対応できそうに思います。
考察以下に関してはキャラによって書かれ方に違いもありますし、データ欄と違って「こうすべき」と一律で縛るものでもないので各ページでの方針に委ねて良いと思います。特に色使いはキャラそれぞれ工夫されてるみたいですし、そこに制限がかかるようなことは避けていただきたいですね。
今後も考察だけでなくビルド欄の各項目内も増えていく可能性も考慮すると、キャラによっては制限の都合上ページの分割が必要になる場合も出てくるかもしれません。分割が必要なキャラ・必要無いキャラでも記事の形は変わるでしょうし、やはり各キャラページに委ねた方が良いと思います
A案の切り替え方式との意見が多そうなので、本筋とはズレますが、データの行数はおよそ150行程度であり切り替え方式では、ほぼ倍の300行程度になることが見込まれます、そうなると現在1500行を超えるフィッシュルのページの行数がwikiwiki制限の1600行に到達してしまいます、これ自体は分割しincludeで対応できるとは思いますが、どう分割するかは今後のことを考えても事前に決めておいた方が良いと思いますが、どこで分けましょうか?
更新頻度低いプロフィール&データ部を分けるのがよいと思います。
(とはいえフィッシュルのページについてはスリム化で十分対応できると思います。いくらなんでも多すぎるキャラ相性欄とか。)
>> 5774分かりました。またフィッシュルのページ内でスリム化への同意が取れるのであれば、それでも私は異論ありません。
自分もこれまではデータ部分を分割で良いかと考えていましたが、今回の強化に際して運用が大きく変わるようなキャラなどは、考察以下の強化前の内容を分割先に移し元ページは強化後に刷新して区別をつけた方が分かりやすくなることもあるかもしれません。特に理由が無ければデータ部分を分割する、但し都合によっては他部分を先に分割しても良い、くらいの方針で良いように思います。
スリム化に関しても、重複や冗長など無駄な箇所や煩雑で問題がある場合は対処すべきですが、制限を気にして必要性の高いものしか書けないというのも窮屈ですし、分割を視野に入れるのにも丁度良いのかもしれませんね
5741です。>> 5773さんは少し勘違いされているかもしれません。A案はA-2を除いて、変化する項目のみを切り替えられるようにする案です。すべての項目を切り替えられるようにするわけではありません。
フィッシュルの場合、魔女の課題達成前後で変化する項目は命の星座のみ。切り替えタブを使う項目は変化する項目と同じであるため、A案を採用した際に増加する行数は 7(命の星座の行数)+6(tab_container)=13 となります。よって、行数オーバーにはなりません。
説明不足で申し訳ありませんでした。砂場に記載しておきます。
行数制限まで余裕が無い状況は変わらないのでフィッシュル板のキャラ相性欄は大ナタを振るいました。
>> 5778フィッシュル板で議論どころか声がけすらした様子が見られませんが、ルール無視するのは問題では? コメントをざっとさらった感じ、2025/1/28にきっかけになったかもしれないコメントがあり、5/8には編集された内容を評価するコメントがありその後も賛同する枝がいくつか吊るされているようです。逆に反対の声は見つけられなかったのですが。上でも言われてるようにまずは同意を取るのが先だと思います
>> 5778大幅な変更にも関わらず該当ページ内で事前相談・事後報告なしはいかがかと思います。強化前後で相性のいいキャラの削除だけでなく代わりのように編成部分が増やされているように見えますがこれも同様です(全てが同じ方の編成ではないのかもしれませんが必要性は変わりなく)。というかキャラページ内分割も既に放浪者で実績がありますし強引に削る理由にはならないかと。
>> 5777すみません、勘違いをしてました。
アンケートの草案を作りました
B案は支持する方が少なかったため、選択肢には入れておりません。誤字脱字や不備、不要な質問・回答、誤解を招く表現などがあれば、教えていただけるとありがたいです。この土日に意見をまとめて、来週には投票を開始したいと考えています
Q1.~ Q4.は必ずお答えください。
Q5.~ Q8.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q5.~ Q7.を、C案と答えた方は Q8.を、それぞれお答えください。
例を変えた方がよかったですかね? オススメ聖遺物欄も☆5厳選ができる(AR45~)のが前提の記述になっているこのwikiで、よりハードルの低い魔導に関しては新規への配慮をしなければならない必要性を教えてください。
また、今回魔導強化が適用されたキャラクターを見ればわかる通り、強化実装前の記述は往々にしてフォーマットレベルでかなり古く、強化実装当時時点ですら実情に即していない内容の記述が混ざりかねません。こうした記述も含めて「強化前の記述だから」として十把一絡げにそのまま保存しておくことこそマズいんじゃないでしょうか。
もちろん「今後魔導キャラの実装数が増加した後に始めた新規勢にとっては、一人当たり十数分前後でも合計するとかなりの負担になる、だから強化前の性能も載せて優先度を判断できるようにしておくべきだ」という理由を挙げるのであれば一定の正当性はあります。ただ、それならそれで総魔導のまとめページに変化内容の寸評と優先度をまとめた一覧表を作る等で対応可能だと思います。
以上全ての疑問が仮に解決したとしても、まだ大きな問題があります。「大まかな」であることを差し引いても、データ部のフォーマット統一と同じくらい影響度の大きい考察部の記載方法の統一方針に対し、砂場等を通じた具体的な検討がほぼ一切ない現状で何かしらの決定を為そうとしている点です。今回は判断を保留にしておいて、改めて議論しなおした方が良い議題だと考えます。
お疲れ様です。大前提として回答を募集するのは編集者からのみでしょうか?見え方に関わりますので雑談にも投げて回答を募るのがよいと思います。回答対象者によって気になる点が多少変わってきます。項目ごとには
Q2、Q4:Q2は参考情報、Q4は閲覧者には分からないことが書かれているので、含めるにしても任意回答で一番後ろに設置程度かと思います。
Q3:数値部分は具体的な案が出ている中で改めてここを考えてもらうのは回答コストが上がるだけだと思います。>> 5783の言うように考察・ビルド欄のことならば明記していただかないとイメージが湧かないかなと。
Q6、Q7:回答者の前提次第と思いますが、編集者のみなら先に決めた方がいいと思いますし、閲覧者を含めるならば択が多すぎるので減らすべきかと。あとQ7は強化が複数来る可能性が0でない以上、何をした後かは明記したほうがよさそうです。>> 5786で挙げられている「2.未強化/○○後」と「○○に入るもの」は良い案かなと思います(後者はやはり数を減らすべきと思いますが)
>> 5793初心者用ページや聖遺物ページなど他のページでまかなえる情報とキャラページにしかない情報は違うと思います。貴方の考えでいくと聖遺物ページの星4以下の解説やキャラクター編成史なども消すことになりますが。wikiは情報を蓄積し保持する目的もあることを失念もしくは軽視していませんか。これは数値などのデータに限った話ではないと考えます。古い情報を利用者が少ないから更新せず退避することと、消して無かったことにするのには大きな違いがあります。
それとQ3のイメージがつかないという話から進み過ぎて、私が選択肢は無いと思うと言ったせいもありQ3の候補1~3のように残すのに賛成反対との意見の表明みたいになってきてしまいましたね。これも投票に委ねることでした。失礼しました。新たに「強化前の情報は全て消す」と候補を追加するか、議論が必要だということなら4に投票して最多を取れれば改めて該当ページなりで議論を挙げていただければ良いかと思います
>> 5796
おっしゃっている意味も論理展開も本当にわからないのですが……。>> 5788でも申し上げた通り、私は一貫して「データ部と違って考察部はそれぞれのページの目的や利用者層等に応じて内容が取捨選択されている」という話をしています。もちろん情報を蓄積し保持する目的も大事ですが、考察部にまず求められるのは必要な正しい情報を必要な層にわかりやすく適切に届けることです。もはや不正確となっている想定読者の著しく少ない情報を悪目立ちさせたりするのは見事に逆行といえます。
というかむしろ、あなたが挙げられたキャラクター編成史こそ、高難易度用編成ページで現状にそぐわなくなった記述の除去が行われている証ではないのですか? 今まさに高難易度用編成ページで行われている基準改定の議論を見れば、wikiの情報の蓄積と保持の側面ばかり注視することのデメリットがわかると思うのですが。
間違っていようがいまいが過去時点での考察も保存すべきデータであるというならば、それならそれでアーカイブ等を使ったり、あるいは脚注に収めたりと、他にも方法はあるはずです。
その「貴方の想定する多数」からの視点で「考察部はこういうものだ」と決めつける考え方が良くないのではと言っています。現にこの枝内でも残してほしいとの声が出ていますよね。ただそれについても、そして高難易度用編成ページ云々の話以下についてはQ4の方で投票で決めようという話なので、これ以上は踏み込みすぎかと思いますよ
根拠と実例提示してる対立相手の意見を「お前の考え方」扱いできるっていうならもう何でもありじゃないですか。高難易度用編成の下りが>> 5796で挙げられた「情報を蓄積し保持する目的」が必ずしも絶対的なものではないことの実例であることも案の定読み取れていただけないようですし、挙げた代案もまるでとりあっていただけてないようですし、正直もうキリがないです。
もっと直接的な例を持ってきた方がよかったですか? 既に折り畳み対応の記述を利用しているウェンティ&アルベドの各ページと、既に魔導クリア前提の記述になっているクレーのページを比較して色々論じるとか。個人的には早め早めで対応してくださった方々を論うようであまりやりたくありませんが。
木主>> 5782さんへ。今回のアンケート(投票)で特に重要度が高いのはQ1(A案・C案のどちらを選ぶか)とQ5(A案になった場合どの表記にするか)の2つだと思います。
Q6・Q7(A案タブの見出し)についても現行A案の「魔女の課題達成後+通常時」で特に不都合ないですし、変えるとしても他の方が言うように「通常時」を「未強化」にするぐらいで、わざわざ投票で決めるほどではないかと。
基本的にアンケートは項目が多いほど回答人数が減りますので、重要度の低い項目は削っても良いのではないでしょうか。
>> 579960突破前の考察は必要性が低く書かれていないことを根拠に、必要性が低くなるであろう強化前の記述も消すべきとする貴方の意見は理解していますよ。ですが必要性が低いものに手間をかけてまで追加しないことと、既に書かれたものを必要性が低くなったからと消すことが等価と考えない人も居るという話です。貴方が挙げる根拠は貴方の意見の論拠足り得ても、考察欄の記述ルールであると決定する根拠にはならないと思います。それから「情報保持の目的もある、軽んじてませんか」と投げかけましたが、それが絶対的とは言っていませんし、高難易度用編成と編成史で行っているのも主に情報の削除ではなく退避で保持されていますよね。wiki上のどこにも無く参照できない状態にはしていないはずです。このような形で別ページにまとめるなりキャラ毎に分割ページを作るなりして退避したいなら、Q4(私の代案ではQ5)で1~3の候補を選んで決まった方法に準拠してそのページを活用すれば良いでしょうし、より議論すべしというなら4を選べば良いのではとお伝えしているのですが。削除する選択肢を入れたいとか、それらの候補ではまかなえないということであれば新たに候補として提案していただければ良いのではないでしょうか。提案を取りまとめるのは木主さんが主体でしょうから、そこに私からこれ以上何か言うものでもないかなと。それとも既に反対の声は出ていますがこのままここで貴方の意見に対する賛否の声を求めているのですか? もしくは反対の声や投票で皆の意見などを聞かず貴方の意見を通して削除しろと言うのですか? そのような強行な姿勢には断固反対ですが。>> 5800のように考察以下のアンケート自体を取り止めるというのは、投票せずに4に決めるのに近い状態になり木主さんの意向を無視する形になりそうですが、私は元々ここで決めず各ページの議論に委ねる方が良いと意見した一人なので、それはそれで構わないとは思います。ただ上の枝にあるフィッシュル板のような削除が強行されないことを願っています
やはりよくわかりません。私の主張は「既存の考察で陳腐化した部分をそのまま元のページ内に残すのを決定事項として議論を進めるのには反対で、そもそもまず残すかどうかの合意を取りたい(が、議論もサンプルも足りないので一旦保留にすべき)」であって、除去後の記述をどうするかには重点を置いてないんですが……。「元記事からは削除すべき」という意見を「このwikiから削除すべき」と誤読してませんか?
高難易度用編成の下りも見るべき場所がズレてます。退避先で保存されているということではなく、退避の前段階で元記事からの除去が行われている事実に目を向けてください。
Q4でやれ云々の提案についても意図が不明です。「記述をページ内に残すとしてもその結果結果行数オーバーになった場合どうするか」についての選択肢をいくら弄ったとしても「そもそも記述を残すべきか」についての回答は得られないですよね……?
あとそうですね、多数決はあくまで結論を決める段階に用いるものであって、議論煮詰め切ってもない今の段階で賛成反対を募ったり数を競ったりしても意味はないと思うのですがいかがでしょうか。
木主さんへ、売り言葉に買い言葉でアンケート周りの作業を停滞させてしまっている身で申し訳ないですが、あらためて今回はQ3とQ4は保留にしていただきたいです。現状だと砂場弄ろうにも弄りようがないので……。
5741です。皆さん、ご意見ありがとうございます。
返信が遅れて、また、説明不足な点が多く、申し訳ありませんでした。
重複している意見が多いため、基本的にアンケートの質問別に答えさせていただきます。アンケートの草案その2は土日に早急にまとめますね。
アンケートは閲覧者にも答えていただく予定です
必須が多いのは、集計や比較が行いやすいのが理由です。しかし、「結果が偏る」「回答人数が減る」といった意見が出たため、Q2.Q3.Q4.は任意(無回答あり)にします
任意の質問を増やしたことにより、A案を選んだ方は必須3問のみ、C案を選んだ方は必須2問のみ、とかなり少なく済むようになりました。提案した人間としてはこれ以上減らす必要は無いと考えていますが、どうでしょう。
A案とC案の票が同数になった際、最終判断の基準に閲覧した端末(表示方法)を使おうかと考えていました。伝達漏れですね……
任意にし、後ろに回そうと思います。まぁ簡単な質問なので答えていただける方は多そうですが
あくまでも今後の参考情報(サンプル)のつもりでしたが、必須にしたことで誤解を招いてしまいました
答えるのは任意とし、後ろに回そうと思うのですが、どうでしょうか。質問や回答は>> 5787のQ3.~Q5.をそのまま採用しようかと考えています
Q5.はQ1.でA案を選択した方のみに答えてもらう質問です。重要ですが、Q1.でC案を選択した方には無関係なんですね。
まぁQ2.Q3.Q4.を任意にして後ろに回したことでQ2.になったため、>> 5786さんと>> 5800のご要望には添えたかなと思います。
>> 5786さんの意見を受けて、整理・統合・一部削除をしようと考えています。
選択肢は>> 5786さんのを参考に、>> 5783さんと>> 5794さんの意見を取り入れて、後者の う.~か.の4つを削除する予定です。
質問は「タブについて、切り替え前後の名称はどれが一番良いと思いますか? まず 1.~3.から選び、次に○○に入るものを あ.または い.からお答えください」でどうでしょうか。
いくつか気になったことがあります。
①Q5について
A案のどれを選んだか決めるQ5はかなり重要な質問です。
Q1の直後にQ5の内容を持ってきた方が良いと思います。
②質問への無回答について
細かい質問には興味がない人もいると思います(実際、自分にとってQ3、Q4はどれでも良い)。質問に興味のない人が投票すれば、結果が偏る可能性もあるので、元々の議題であるQ1とQ5、そして簡単に答えられるQ2以外の質問では、無回答を許可して良いと思います。
③Q6、Q7について
・タブの話だと付け加える
砂場の案を見た人なら分かると思うが、念のため。
・(A-1,A-2で〜)を削除する
分かりにくいためです。付近で○○前○○後が多用されているので、むしろ分かりにくくなってると思います。
・統合と選択肢の整理
選択肢が多い、かつ違いが分かりずらく感じます。統合し質問を二段回に分けた方が良いと思います。
改善案(>> 5783の「未強化」が良いと思ったので入れてます)
1.通常時/○○後
2.未強化/○○後
3.○○前/○○後
○○に入るもの
あ.魔女の課題達成
い.魔導秘儀解放
う.変更
え.達成
お.解放
か.強化
こんな感じでどうでしょうか?
取り急ぎアンケートの草案その2です。とりあえず、Q1.~ Q4.は確定で良いでしょうか。
Q1.は必ずお答えください。
Q2.~ Q4.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q2.および Q3.を、C案と答えた方は Q4.を、それぞれお答えください。
Q5.~ Q8.は任意です。
それぞれの案や利点欠点については、このツリーまたは砂場4をご参照ください。なお、B案には投票しないようお願いします。
質問文はこれでいいと思います。ですが個人的には、一番最初の02.~03.、05.~06.の説明をそれぞれの問題の手前に持ってきた方が分かりやすいような気がします。
始めに全体を把握していただきたいので、最初に説明文を置きました。しかし、直前に置くことで、その場で指示を理解していただきつつ回答してもらえるのは大きな利点ですね……
問題文に説明を組み込むのはどうでしょう。例えば「Q4. Q1.でC案と選択した方のみお答えください。現状のC案は、重複した記述をそのまま載せており、少々スクロールする手間があります。大まかな全体の方針として、どのような対応策をとるべきだと思いますか?」といった形です。
5741です。こちら、他に意見が無ければ12/26に投票に移りたいと思います
キャラの強化内容の記載方法についてのアンケート
投票はこの枝にお願いします。投票期間は2026/01/03 23:59:59まで。回答時間は10分程度を想定しています。それぞれの案や利点欠点については、このツリーおよび砂場4をご参照ください。なお、B案には投票しないようお願いします。
Q1.は必ずお答えください。
Q2.~ Q4.は選択式です。Q1.で、A案と答えた方は Q2.および Q3.を、C案と答えた方は Q4.を、それぞれお答えください。
Q5.~ Q8.は任意です。
Q1.1 Q2.2 Q3.3-い Q5.2 Q6.2 Q7.4 Q8.1
Q1.1 Q2.3 Q3.1-あ(ついでですがタブ名の改行いらないと思います)
Q5.1&2 Q6.2 Q7.4 Q8.1
Q1.1 Q2.3 Q3.2−い Q5.全部 Q6.2 Q7.3
Q1.1 Q2.3 Q3.3-い Q5.2 Q6.2 Q7.3 Q8.1
Q1. 1.A案
Q2. 3.A-3
Q3. 2-あ.未強化/魔女の課題達成後
Q5. 1.スマホ
Q6. 2.強化後
Q1.1 Q2.3 Q3.3-い Q5.3 Q6.2 Q7.3 でお願いします
Q1.1 Q2.3 Q3.2-い Q5.2 Q6.2 Q7.3
Q1.2 Q4.2 Q5.2 Q6.2 Q7.3 Q8.1
Q1.2 Q4.1 Q6.2
こちらのアンケート締め切ります。ご協力ありがとうございました。集計は少々お待ちください。
集計終わりました
アンケートの総参加人数は14名。うち、任意の質問に答えていただいた方は Q5.は13名、Q6.は14名、Q7.は11名、Q8.は7名でした
結果は以下のとおりとなります。最も票が多かった選択肢に下線を引いてあります
申し訳ありませんが、5814さんのQ2.Q3.は無効票とさせていただきました
なお、Q5.~ Q8.はあくまでも参考資料です。引用される際はご理解をお願いします
反映は01/04(本日)中にわたしが行う予定です。テンプレートにも反映したいのですが、文面はどうしましょう……
1.A案:11、2.C案:3
1.A-1:0、2.A-2:1、3.A-3:10
1-あ:4、2-あ:1、3-あ:0、1-い:0、2-い:3、3-い:3
1.追加された~:1、2. 何もせず~:1、3. ページに一任:1
1.スマホ:1、2.PC:6、3.タブレット:2、1&2:2、1&3:1、全:1
1.強化前:0、2.強化後:14
1.背景色:0、2.文字色:0、3.折り畳む:6、4.ページに一任:5
1.#Include:4、2.別ページのリンク:0、3.別ページに移植:0、4.ページに一任:3
お疲れ様です。Q3の集計について腑に落ちないと言うかモヤッとしてるんですが。組み合わせごとに数えているのでバラけていますが、各項目ごとに数えると1と2は同数ですし「あ」と「い」では「い」を選んだ人の方が多いですよね。元々設問数が多いからまとめてしまおうという話で集計の仕方について言及は無かったのでなんですが、自分は項目ごとに数えると思っていました。それとこの設問で同数の場合どうするかも言及してませんでしたね。実際逆転現象も起きちゃってるので集計の仕方の見直しと同数の候補の決選投票をお願いしたいところです
事前確認の段階でそれを仰っていただければ……
質問内で「切り替え前後の名称」について聞いているため、セットで数えるものだと認識しています。少し雑談板のほうで聞いてみますね
>> 5809で行ったアンケートで、
Q4.Q3.を組み合わせ別に集計していましたが、死票が増えるというご指摘あったため、項目別に集計しますその場合、同数となる「1.通常時/○○後」「2.未強化/○○後」の決選投票を行います
投票はこの枝にお願いします。投票期間は2026/01/09 23:59:59まで。回答時間は5分程度を想定しています。議論の流れに関してはこのツリーをご参照ください
すでに
Q4.Q3.に回答していただいている方も、あらためて投票をお願いしますお手数をお掛けしてすみません。この決選投票は先のアンケートで3と答えた人とまだ答えてない人だけが対象でしょうか? それとも1,2と答えた人も改めて投票する形でしょうか? 後者であれば自分は 2 でお願いします。
それと今回も同数の場合は木主さんの票を最後に投じることで決めると事前に提示しておくのはどうでしょうか
5741です。ご指摘ありがとうございます。あらためて投票していただくつもりでした。書いておきますね。
同数の場合は……そうですね、そうしようと思います
1-あ ごめんなさい上手く読み解けなかったので同様の票で。正直この部分に関してはなんだっていいとは思いますが……
2で
>> 5832でQ4って書かれてるけどQ3であってる?
5741です。>> 5835さん、問題ありません。>> 5836さん、Q3ですね……直しておきます
2.未強化/○○後
3&あ でいいのかな。それとも「1.通常時/○○後」「2.未強化/○○後」の決選投票なら2かな
1-あ
2.未強化/○○後
遅くなり、また、文面が拙いため誤解を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
参加人数7名のうち、1.が2票、2.が5票ということで、「2.未強化/○○後」に決定させていただきます。ご協力ありがとうございました。
少なくとも、アプデ前には反映したいと思います。
5741です。LunaIIIで強化された6キャラクターとテンプレートへの反映を終わらせました。誤字脱字やおかしな点があればご指摘いただけると助かります。
皆さま、長い期間のご協力ありがとうございました。お疲れ様でした。
追記→議論リストを3.実行済にし、砂場の案を消しました。
議論主導お疲れ様でした。
自分の提案について、A案-1を下敷きにして作ってみました。「A案-3 #tab_container(項目別、魔女の課題達成後を優先)」として砂場に追加しています。A案-1には個別の切り替えに手間がかかるという問題がありますが、将来的に「魔女の課題達成後」が「通常時」より多く見られると考えると、A案-3案では切り替えること自体が減るので利便性が向上していると考えられます。
返信ミスりました。5741に返信したかったのですが修正ってできますか?
コメント右端の四角(zawazawa)から削除できるやで。枝つける前だったら「削除しました」も表示されない
5741です。消さなくて問題ありません。
【新管理人向けにテストページを作って良いか】
皆様、いつもありがとうございます。正式告知はまだですが、今月中に新しい管理人の募集を始めようと考えています。その際、応募者の方々にテストページで管理人体験をしてもらおうと思うのですが、以下の流れで編集環境その他に何か問題ありそうでしょうか。
大まかな流れ
管理者用テストページをwiki内に作成し、zawazawaトピックも作成します。新任の方々にはログインいただき、説明を行いつつ段階的に権限を付与した上で、
などをテストページで試して頂こうかと。一応、テストページが「最新のコメント」に乗ってしまう見込みです。それは困る、ですとか、その他にもご意見・ご要望あれば頂きたいです。12/14(日)までを目処に集約し、議論がまとまっていれば15日の週で正式告知を考えています。いかがでしょう?
新管理人向けのテストページ作成の件、自分は問題ありません
ただ、2点ほど質問がございます
私は異論ありません
良いと思います。いきなり本番環境でやるのも大変でしょうし。他の閲覧者にとってさほどデメリットもないですし
皆様ありがとうございます。議論はひとまず明日でいったん〆とさせてください。
なお、15日の週に募集開始と考えていましたが、私が師走の雑事に忙殺されつつあるため、準備を整えて1月か2月先に伸ばそうかと思います......応募者の方々もクリスマスとお正月の時期に通報処理を学ぶのは気が進まないでしょうし。応募検討してくださっていた方、すみません。
誕生日の表示順がリストの仕様上、12月の誕生日表示が1月のものの下になってしまう件について、Frontpageの誕生日の表示順の修正案をこちらに作成しました。
少々強引ですが、1/1から1/7までの誕生日を12/31の下にもう一つ追加し、それらを12/31日までのtomorrow_scheduleで囲むことで解決可能です。(>> 4012を参考に作成しました。)その他の誕生日の部分にいくらか空白を追加したら見栄え問題も解決できます。
賛成反対などご意見賜れますと幸いです。
賛成です。直感的に見やすいですし
反対意見がなければ、少し早いかもですが30日、31日あたりに実行しようと思います。
いいと思います。
MenuBarでfold(タイトル,close)となっていたものをfold(タイトル)に変更しました。
週ボス「博士」のページを追加しました。
【ダメージ計算式のページにおける、パラメーター名の改正案】
経緯:
当該ページの過去の版において、「攻撃力」という用語が主に次のAとB、2通りの意味で使われていた。
A. ステータス計算→攻撃力の項
攻撃力とは、基礎攻撃力に各種補正を行なった値
B. ダメージ計算式→ダメージ→攻撃力の項
攻撃力とは、ダメージ計算の基準として参照される値。基本的にはAを参照するが、防御力やHP上限などを参照する場合もあり、複数のステータスを参照する場合もある
問題点:
現在の状態:
AとBで切り分けを行い、Bの名称を「攻撃参照値」とした(暫定)。
意見:
Bの名称について、現在は上記の通り仮に「攻撃参照値」と記載していますが、そのほかの名称案を募集します。
2/14まで案を募集し、2/15から投票により決めたいと思います。現在の案は下記4つです。
修正案(砂場)リンク:
・パラメーター名「攻撃参照値」(現在の版)
・パラメーター名「参照値」(別案)
・パラメーター名「参照ステータス」(別案)
・パラメーター名「基準ステータス」(別案)