編集の要望・提案・議論・報告のコメントフォームです。 https://wikiwiki.jp/genshinwiki/編集掲示板
楓原万葉ページにて、聖遺物項目のスタイル変更についての議論がスタートしました。掲示板コメント
砂場の使い方がよくわかってないんだけど、1砂場に複数の書きかけ項目が乱立してるのが正しい使い方?
何が正しいかは分かりませんが、このwikiではこの使い方で行っています、もちろん「砂場/ダメージ計算式」のように砂場の下にページを作り1ページに1項目をたてることも可能です
編集報告 幻想シアターのセルフ占いマシーン(おみくじ)について、数が多く見にくかったため引用元ごとにまとめました。 引用元の五十音順で、まとめた中身は項番が付いているものは昇順でまとめました。 付いていないものはまだ整理できていないので、後日五十音順にでもしようと思っています。→しました ご意見等あればよろしくお願いします。
議論が特に起こらなかったのですが、聖遺物/セット効果の星5聖遺物分を3つにページ分割しました。リンクなどは特に影響ないと思います。分割ページに統合したので暁の星と風立ちの個別ページは削除しました
最近新キャラページに限って雑談板が作られないことが多いのでテンプレの注意書き(元々あったコメントアウト分も含めて)を表記しました。立て方が分からない場合は他人頼りでもいいので報告もらいたいです。(現にリンネアは発表からずっと作られていませんでした)
編集用ページの折りたたみ構造にするを砂場の折り畳みへ変更しました。
七聖召喚コメントでの議論に基づき、七聖召喚/類似能力逆引 を作成しました。
少女ヴィーラの憂鬱11、12巻、朔風集、火山大王と陰縫いの針の本文を追加しました
もう少し具体的に言って欲しい[[文>PVのURL]]で飛べるはずだけど……
ご提案ですが、愚痴掲示板の過去ログですが、不要ではないでしょうか?愚痴掲示板自体をなくせないのは仕方ありませんが、他の掲示板と違って、キャラや運営に対する見るに耐えない不平不満の誹謗中傷のコメントをわざわざ記録しておく意味は薄いと思います。多くの人は、見ても不快になるだけなので、いらないと思いますが、どうでしょうか?
内容を取捨選択せずありのままを残すことにも意義はありますし不要とは思いません。管理連絡掲示板で何度も木を立てていたようですが、失礼ながら見なければ済むものをわざわざ見に行って不快な思いをしたことを他で吐き出しているようにも感じられてしまいます。「見ない自衛」などネットの使い方を見直してみるのは如何でしょうか
過去の似たような議論を参考として一応上げておきます。 wiki内検索でログが引っ掛かる、最新の投稿で愚痴板に書き込まれた内容が見えてしまう、など複数議論されている木:3047 ログを残す意義についての木:3219
「愚痴掲示板」の文字を見ることさえ許容すれば自衛できるので…まぁ…… それに今回はログの話題だけれど、愚痴掲示板の存在は雑談掲示板(表)の在り方と密接に関係しているから単純に「愚痴掲示板が邪魔、目障り」ってだけの話でもなかったりする 個人的な意見では、「愚痴掲示板を整備したうえで雑談掲示板と平行運用し、将来的にメインの掲示板とする」ぐらいの抜本的な改造をしないと根本的な解決にはならないと思ってる
ただ、現状に対してそれだけのことをやろうとする熱意のある勢力が(管理側含め)いるのかどうかって話と、利用者がそれに賛同してくれるかって話を考えると… 無視できる多少の問題とともに愚痴掲示板が長年放置されてるのが答えじゃないですかね
結局「なら見るな」の五文字で解決する話なので、なぜ木主はわざわざ見に行ってるのかというだけの話なのよ。むやみに主語を大きくしないで自分でなんとかしてくれと
多くの人は見ても不快になるだけと分かってるページをわざわざ開かずに自衛してると思います。
わざわざ見に行かなければ見えないようにしてあるところに来て文句を言われても。ネットは自分の見たいものだけがある場所じゃないし、ここも一人の意見が反映される場所じゃない。前に教えてもらってた枝付けすらできてないし、言いたいこと言いに来てるだけにしか見えないから勢いだけで来られてもね
議題として提案するなら、せめて今週いっぱいとか、議論に締め日を設けてくれないすかね。ちなみに自分は過去ログは残したほうがいいと思ってます。上の枝の方々が説明してくれている理由と一緒です
前にも同じこと提案してた人?あなたがわざわざ見に行かなければいいだけのことではないでしょうか?前回もあなた以外の多数の人は今のままでいい派じゃなかったですか?自分の意見が通るまでずっと提案し続けるのやめてほしいです
あそこ自体健全な場所ではないというのは理解しますが、それはそれとして「自分が見て不快だったから要らないはずだ」という理由で消してもらおうと提案するのは少し違うかと。不快になると承知で見に行った結果なら尚更。過去ログに関しては私も上の方々同様、残しておいた方が良いかと。
たまに気付いたタイミングで掲示板ログの更新をしていますが、正直かなり気を使う作業で面倒なので、自動的にログが更新&作成されるリアルタイムコメントフォームに移行するのは如何でしょうか? この形式のコメントフォームなら編集履歴やログの検索に引っかかることがないので、ログとして残しつつも、見たくない人の目に不意に入る機会も幾分か減るかと思います。
荒らし対策など、やや気になる所はありますが全体的に良いと思います
良いですね。編集履歴が埋もれるのも不便だったのでいい案だと思います。検索の方は過去分のログをそのまま持っていると残ってしまいますが、新規で増えないだけまずは良しかと。
この形式だと管理者負担も少なく設置できるんですね。自分も良いと思います。現在の返信なしpcommentでも板の注意書きを無視してレスをつける人は一定数いるので、砂場に記載の懸念点については大きな問題ではないかと。
木主さんの「過去ログそのものを消したい」という趣旨からは少しずれてしまいますが、そのコメントフォームにして今後のwikiのログ保管が増えないようにするというのは良い折衷案だと思います。更新の雑用が減るのは今後の保守的にも助かります(自分の賛成理由の中ではこれが一番大きいです)。名前欄については現在あるルールに「名前欄の入力は非推奨です」と一言足すだけでいいと思います
まぁ、今どきコテハンなんてする人いないだろう…規制まわりを管理側がどう評価するかは気になるものの、個人的には賛成 過去ログについても、いずれ何らかの形で保管場所を変えれると円満かな
賛成です。勝手に他人のコメントを削除する人がいるようなのでその対策にもなって良さそう
賛成。1回ログ交換やろうと思ったことあるけど難しくて諦めたので自動化するならありがたい
検索にかからないなら賛成 一般的な用語とか古いキャラの名前で検索かけると一番上から検索結果を埋め尽くしてて邪魔だから あとついでの提案なんだけど移行後に、古い過去ログのページ名に:をつけてるのも同じ理由で消してほしい。過去ログは基本的に編集されない前提だからメニューバーに乗らないし、:があると先頭にソートされてしまう。
大きな反対もなさそうなので次のログ更新から反映しても良いでしょうか?ご意見は次のログ更新のタイミングまでとします(おそらくあと200コメント分くらいです)
いいと思います お願いします
管理連絡掲示板から誘導されてきました。
普通に投稿すると木の乱立によって議題ログが流れてしまうので、コメントの頭(左側)に位置する白い〇を押してツリーを繋げてもらえると助かります。zawazawaのほうだと投稿の下にある+マークが同様の返信機能です
シロネンのページ、編成例のメインアタッカー型運用の折りたたみの中にその他やコメントなどが入ってしまっているようです。もしかしたらおま環かもしれません。
修正しておきました。
>> 5884で出た「愚痴板過去ログのページ名がwiki内検索で上の方にソートされてしまい邪魔になっている問題」につきまして、管理掲示板で管理者様に確認したところ、一括でページのリネーム操作が可能だそうです。 >> 3194で「龠_愚痴掲示板/ログn」とすることでソートの下の方に持っていくことが可能という情報があるのですが、この名称にリネームしても問題ないでしょうか? 正直自分がwiki検索ソートの詳しい仕様をよくわかっておらず、「龠」が適切なのかどうかが判断できないので、どなたか知恵を貸していただけないでしょうか。また、他にご意見やご提案などあればお聞かせください。
ページ名に使用できる漢字としては確かに龠ですが、漢字よりも下位の文字があるので…(「Horizon」シリーズコラボ) 愚痴掲示板の表示順位を最も下に置くなら全角の¥を頭に置くのがいい、はず。多分。
大元の米主だけど、ざっと検証した感じ¥/を先頭につけるのが最も1番下になる。(¥は全角、/は半角)
検証ありがとうございます。これ以上下になる文字が無ければ¥/への過去ログリネームに賛成です。
予告番組の時に不具合が起きてリアルタイムコメント設置されてたけど、こういう生放送とかPVの実況用に表示件数増やした別板を作ってもいいかもしれないと思った。木を立ててくれてる人はいるけど返信がわかりづらいからか普通に投稿されて木自体すぐに流れちゃってるし。細かいルールとか仕様まで把握してるわけじゃないけど
試しに設置しました。
(枝1)概ね好評そうですが如何でしょうか。ログを閲覧したい人がいるかは分かりませんが、今回はとりあえずcloseで2、3日置いておき、以降コメントアウトで下げるつもりです
かなりいい試みだと思う
試みとしてはとてもよかった。あとから日付でログを確認できるのもありがたい。ただ、コメントフォーム本体の表示数が20だと少なすぎ&1000だと多すぎなので、次回は思い切って100~300くらいにしておくといいと思う。参考までに文字数カウントツールで調べたところ、21:00~24:00までの書き込みは266個だったよ。 (追記)ログに関しては掲示板本体の過去ログと同じところにリンク載せておけばアクセスには困らないと思う。
思ったよりコメント来てたんですね……(当方大部分をリアタイできず)表示数を一旦200にして、ついでに入力部分へのジャンプも置いておきました。次が随分先になってしまいますが、どうなるかはまたその時に。ログのご意見もありがとうございます。それっぽく格納しました。編集者的にも日を跨いで対応するのは面倒かと思うので(そういえばあれ編集しなきゃ、みたいな)、放送終わったらすぐコメントアウトしても良さそう。
ざっとメモを残します。前回分のログが表示されるのも相まり表示200は長いとのことで、別の方が新しくログを更新して対応してくれました。ただ「1000件を表示」の隣の「過去ログ」から見ようとするとうまく表示できていないので、設定するログ名?(今回は「雑談掲示板/20260912」)は有効なものを探す必要があると考えます。(/が悪さしているのか?) 任意の文字列を設定すると用途ごとに分かりやすくなるので、以降は雑談掲示板に紐づけするのではなく予告番組用に設定できたらいいかも。(https://wikiwiki.jp/sample/リアルタイムコメントフォーム) 予告番組中はzawazawa(通常の雑談掲示板)の表示を少なくするのはどうか、という意見もありました。 他に必要な議論があればここでお願いします。
ログはwikiwkiみたく/で子ページ化ができないみたいなので、予告番組ごとに更新する場合log viewerの方でどんどん項目が増えていくと予想されます。(保管上限があるのかは知りません)予告番組用のページを作るか、20件程度なのでログ自体の更新はせず前回分も垂れ流しにしたほうが過去ログについては見やすくなるのかなと。
年表のコメント欄にも書きましたがこちらにも書きます。
提案なのですが、年表を国ごとに再編するのはどうでしょうか。同じ国の近い時期の内容が離れた位置に書かれていたりすると見にくくわかりにくいです。複数の国にまたがっていて、その前後関係を記したいものも最初に「〇〇での出来事後、△△へ移動した××は~」というようにすれば問題は起きないと思います。
気持ちは分かるし国ごとの年表ほしいと思うこともあるけど、全体を見たい時に今のが無いと困るのでそうなると結局全体と各国ごと…誰が手入れできるのか?とは思いますね 国を跨いで起きたことが沢山あるだろうから重複内容増やすと管理がしきれないだろうし まあ各ページの整合性を置いとくなら各国のを別に作るのは良い気はします
とりあえず仮に砂場とかで国別の作ってみます、手入れ問題は確かにそうですね…
サンドローネのページ、創作体験サーバーの情報を元にあらかじめ砂場で作成しておいて、アプデ後即本ページにコピペして更新していたようだけど、これってアリなんですかね? 注意書き「創作体験サーバー由来の情報は未確定であり実装に際して変更される可能性があるため、記載しないでください。」が形骸化しかねないと思うのですが。実際問題、フレーバーレベルの問題とはいえ変更前の命ノ星座翻訳を本記事に反映してしまうというミスが今回あったわけですし。
別にいいのでは?当該ルールで問題視されているのは本実装情報と突合不可能である情報の記載なので もちろん記載にあたってゲームデータとマッチングするのは編集者として当然の責務だけれど、それは記事を事前に用意していることとは無関係だし、人間の仕事である以上ミスの発生は仕方ない
キャラが強化されているなか「変更される可能性がある」って理由で禁止するのは不合理だと思うし、基本的に注意書きは、そのページに限定されるものだと思うから、そちらは問題ないと思うのだけど問題は、その注意書の根拠となった「投稿・編集ガイドライン」の禁止事項「創作体験サーバー内のみで取得でき、一般のプレイヤーでは確認する手段がない情報の投稿」に抵触することかなぁ、まあ注意ぐらいで良いと思う。
これに関して編集したのは私なんだけど、砂場であらかじめ用意しておくのは無問題だという認識でいた。あくまで砂場は編集用のページだから創作体験から書いても問題ないなと。いざ実装してコピペする前に照らし合わせて変更ないか見てたんだけど、性能解説の文面ばかり見てて大事な星座名変更を見落としていたのは完全にこちらの落ち度。
ページトップラベルに「[[強化キャラページ>編集用ページ#ia1e39d4]]」を追加しました。何か不備があれば指摘願います。 それと、表示期間は「強化から2週間程度」と書いてみましたが、「情報の更新がおちつくまで」とすべきな気もします。いつまで表示するのが適切だと思いますか?
あるいは、「最近強化されたキャラクターのページです」ではなく「強化のあったキャラクターのページです」として、すべての更新が終わるまでずっと表示させるのもありでしょうか…?
>> 5894で言及した国別ページですがとりあえず作成しました。今後少しづつ情報の拡充と更新などをするつもりですが問題点とか指摘あれば意見お願いします。
現状編集中に思ったこととしては最近の情報が少ないのとピュペルボレイアなどはどこに追加するべきか?ということ(一応ナドクライに集約)
1年以上更新のない砂場ページを消しました。
>> 4374で最終的にいずれ削除という方向で終わっていた様子だったので、螺旋使用率統計(最終更新2024-02-27)というページを削除しました。
ホーム?の所のキャラクターが元素別で一覧になってる表が氷元素が多すぎて見栄え少し悪くなってるから星5と星4で改行して分けたらいい感じになると思うんですけど編集して良いですか?
またいずれはキャラが増えていくのですし、スマホで縦長になりすぎて一覧性が悪くなるのでやや反対意見です
木主です。確かにデバイスによって見え方違うしやめた方がいいですね。
メニューバー内、特別奉納の欄がちょっと見にくくなっていたので微調整しました
[[冒険者競技大会]]のページ作成予定はありますか
管理掲示板に「Topページのリクエスト回数が多すぎる」、要は画像の表示が多すぎるとwikiwiki運営から注意が来ていましたので、臨時措置として「曜日別秘境」の一覧表をコメントアウトしました。 対応の方はどうしましょうか?iconプラグインに移行するとなると編集作業がワンランク難しくなるので、複数の編集者が取り扱いを理解できるかどうかお聞きしたいです。(自分は存在を知ってはいるものの追加更新方法まではよく分かっていません)
説明読んだ感じだと、始めに作ったものが型としてあれば以降はなんとかやっていけるのかなとは思いますが、編集難易度は確かに上がりますね。追加の時は現在の画像添付+呼び出しに加えて、アイコンシートにも追加が必要なのでは。あと何をアイコンシート化するか、TOPにあるのはキャラ・武器・秘境入手の素材ですが、そのほかのページも含めると表示回数が多そうなのは聖遺物とかがありますね
リサイズが効かなくなるのは面倒ですね、FrontPageはキャラ一覧が45x45と曜日別秘境が44x44、祈願ピックアップが55x55、誕生日が35x35ですね、全体的なバランスを考えて最適な数値を選んでくれたものだと思いますが、小大の2規格ぐらいに統一したいですね。
アクセス数が多くリソースが高いページで置換できそうな画像の大きさと数をピックアップ。 ある程度大きさを統一するとしてもページ横断的に使うのはちょっと難しそう。
片手剣は代表例。
確かにページ横断的に使うのは難しそうですね。パッと見た限りキャラはFrontPageの44(45)とキャラクター一覧の34を用意すれば良さそうですね。FrontPageのメニューは15枚と16に近い上に変わることが少ないと思われるので1シートにしても良いと思います、ピックアップと誕生日のキャラ画像は44か45にできるなら意義がありそうですが、できないなら効果は薄そうですね
とりあえずキャラアイコンについてはトップの一覧と曜日秘境の分を44、一覧ページと誕生日を34にそれぞれ統一してよければ作業しますが問題ないですか?(既に44が作られているので10下がる34でいいかなと)あと作業量の話は一旦置いて「天賦・武器突破、普通・精鋭敵素材」の話なのですが、曜日秘境とバッグ/育成アイテムページと武器の個別ページに使われてるサイズが共通して50なのでシート化できたらいいのではないかと。全部で300枚くらいありますが、必要なものだけ追加するならもっと減ります。曜日秘境分のロゴも50なので入れれます
>> 593534のページを作るのは良いと思いますが、誕生日は、そのシートの並べ順を誕生日順にしなければ、別シートから呼ばれる可能性が十分に高いので、効果は薄いように思いますがどうでしょう?天賦、武器突破素材の全部追加する場合も順番を考慮する必要が生まれるので、とりあえずは必要な素材だけにすると良いと思います。
別シートから呼ばれる、という箇所がちょっと理解しきれませんが、シートの並び順は呼び出し時に影響しないはずです。今砂場で試してますが、表示順が乱れたりなどの問題は起こってないかと。
別シートではなく別タイルでしたすみません。 https://wikiwiki.jp/pp/icon-plugin-guide 公式の説明にあるようにアイコンプラグイン16枚の画像を1枚のタイル画像として送信しているようです(開発者ツールからも確認)つまり1タイル内に含まれていれば個別の画像を16枚使おうと1回のリクエストで済むのですが、別タイルの画像を使うと別々に1回ずつリクエストされるためアイコンプラグインの利点がないと思った次第です。 そして、1つのタイルに含まれるかは上から16個毎にタイルになるため、順番も重要だと思った次第です。 利用上や表示上の問題はないと私も思います。
なるほど理解しました。一旦33をソートのキャラ一覧に合わせて並び替えました。ただタイルの合わない曜日秘境でも大分削減されてるみたいですし、部分的にリクエスト数が減るのであれば個人的には誕生日にも使っていいんじゃないかなと。今より増えてしまうことはないと思うので。素材に関しては、トップページほど重要ではないかもしれませんがバッグ/育成アイテムがメーター上とんでもない読み込み回数しててこれ大丈夫か?といった不安からの提案なのですが、仮に導入しても大幅に解消できるのがこのページだけだと考えるとわざわざする意味もないでしょうか
タイルとの順番は合わなくても全てのキャラを使用するなら問題ないはずです、ただ120キャラのうち3キャラだと、120/16=15なので15タイル作られるうち3キャラが同じタイルに来る可能性はそれほど高くなく、他の15キャラの画像を含んでいるため通信量は増える可能性が高いと思っています、ただ確かにリクエスト数は減ることはあっても増えることはないはずなので、やっても良いと思います。 また素材の件についても1ページであっても意義はあると思っているので、シートのページを作ることも賛成です。
つまりは誕生日順にすれば丸い感じと解釈したので再度並び替えました。違ったらまた弄ってください。50のシートもとりあえず作って、砂場で試してる分は既に置き換えできます。言い出しっぺのくせに何ですが近い内に忙しくなる予定なので、バッグ/育成アイテムページ用に50のシート埋めてやってもいいと言う編集者の方いましたら是非よろしくお願いします。天賦と武器素材はなんとなくコメントアウトしてるだけで全部終わってるはずです。
プラグインの話から少しずれてしまうんですが、曜日別秘境の表がトップページにないと困る人ってどれほどいるんですかね?ゲーム内で特別解放期間ができたことにより曜日を意識する事が減っているので、サーバーの負担になるレベルなら無くしても良いのではないかと思います
アンケとらないと分からないことですが、個人的にはどのキャラ・武器がどの素材かが分かりやすくてたまに見てますよ。逆引きページには飛ばないといけないのでトップにあると雑に見れて楽です
自分も今日の樹脂何に使おうか迷った時に、ちょいちょい使わせてもらってます。逆引きページのは縦に長くてざっと眺めるには向かないので。でもあの表が逆引きページの頭とかに置いてあればワンクリックで飛べるからそれで十分で、トップページに有ってくれないと困るとは思わないです。
トップページがごちゃっとする原因になっているのでこれを機に無くしていい気はします。
とりあえず、https://wikiwiki.jp/genshinwiki/:config/plugin/icon/chara_44 で試しにページを作ってみました。砂場で呼び出して見ましたがrefとさほど差は感じませんでしたが、ひと手間かかるのは確かですね。また旅人などの動画は表示されませんでした。
素人意見で的外れだったら申し訳ないけど、曜日別秘境は用途的には全部まとめた1枚の画像でも良いのでは?リクエスト回数を減らすなら1枚にまとめれば解決する気もするんだけど、どうだろう。個別のリンクが必要なキャラ一覧とかはそうはいかないけども…
自分は画像追加しながらの編集にそれほど関わらないから実際のところどうか分からないけど共同して編集する上で今後もキャラ画像1枚ずつ追加するのと比べてまとめた画像1枚にするのは作って追加してくれる人に負担がかかりすぎる(ページ編集する時間まではないけど誰かやってくれるかもしれないしキャラやアイテム画像追加だけしておこう→別の人が追加されてるし編集しておこうができなくなる)し、曜日+素材だけならいいけど今のキャラも含めたものだとほぼ毎Verキャラ追加されるのを毎度となるとテンプレ化とか編集方法の共有でもないとその人がいなくなったら成立しなくなってしまうかなと。
葉に同意見、できるだけwiki内で完結させたいし、手間は減らしたい。そうしないと継続性が下がる
木でも書いてるけど、一応書くと、あくまでトップページに曜日別秘境が欲しいって人が多かった場合の特別措置であって、キャラ一覧とかでもって話ではないよ。天賦本系はほぼ年1ペースの追加だから編集の手間も少ない。まぁ個人的にはこの表は使ってないので、なくても良いんだけどね。 追記:あーまった。そうか、キャラも載ってたか……ごめん。やるとしたらキャラだけ別で天賦本系はまとめる形だけど、上手い編集思いつかないし微妙だなぁ……。良い方法あれば別だけど。いっそ、キャラの画像を省いて文字にしてしまうとか……?
議論中の間だけでもトップページのTwitchアイコンの下の「曜日別秘境」のジャンプを「素材逆引き#pa01300e」へのリンクに変更することは可能でしょうか?始めたばかりなのでトップページ開いて今週の樹脂消化予定を立てるのに活用していました。私も5925の方と全くの同意見で、今までトップページにあった表が逆引きページの頭とかにあったら嬉しいです。
管理人です。 議論中のiconプラグインの導入について、WIKIWIKI運営さまの方から、現状分析と参考情報を追加でいただきました。 こちらにも共有します。 また、仕様等にかかわる質問があれば、該当ツリーにてお答えいただけるようです。
https://z.wikiwiki.jp/genshinwiki/topic/2/2451
とりあえずFrontPageのキャラクター一覧は反対もなさそうなので9/21にiconの44に変えようと思います。
変更しました、FrontPageの読み込みリソース数が52まで大きく減ったことを確認しました。
異常に画質が落ちてアイコンがぼやけるようになってしまいましたが、これは画像が強制縮小される仕様上仕方なさそうですね wikiwiki側へ要望出すしか無さそうです
そうですね、運営に要望するしかありませんね、すみません
FrontPage残りの画像のうちシートできそうなの画像をまとめました。
メニューの15枚に関しては:config/plugin/icon/50にてタイルとして作ってくれたものがありますがサイズが5小さくなりますが許容できる範囲でしょうか?砂場に試しに置いてみたのでご確認ください。
特に変わりなく見えるので問題ないと思います
「曜日別秘境」の一覧表をコメントアウトが解除されましたがiconプラグインは使用されておらず、>> 5921のような意見もあり、Twitchアイコンの下の「曜日別秘境」からワンクリックで飛べるようにしていただいているため、再度コメントアウトしました。
ゲームシステム上のキャラクターの出身国に関して何点か提案です。それぞれ個別に木を立てた方がよかったら修正します。1.各国のマップTOPページ(モンドなど)下部にある所属キャラクターについて、コメントアウトに公式サイト基準との記載がありますが、不要ではないかと思っております。千織はこのルールに則ってフォンテーヌ所属として記載されているようですが、この基準ならスカークはナタ所属キャラ、ニコはモンド所属キャラのはずですが現状の該当ページには所属となっておらず、中途半端に適用されてしまっています。また、アルケーもなく、国別効果の対象にもなってない千織がフォンテーヌ所属とされている方が違和感があるように思えます。七国すべて実装された現状、執行官の例外を設ける必要もないかと思ってます。2. 1に関連して、ゲームシステム上の出身国について記載されているページが現状キャラ一覧か七国まとめにしかないと思い、一応戦闘システムにかかわる要素ですし、今まで神の目の形状で判断できてましたが兹白という例外がでてきましたので、あって損はないと思いまとめを作ってみたのですが、ご意見いただけないでしょうか。特にゲーム内では厳密にはモンド/璃月/フォンテーヌ/ナタ出身かそれ以外か、しかわからないはずなので他の国の情報を断定的にまとめてよいか?というところの所感をお聞きしたいです。表掲載の判断基準は「国別効果が発動するか>キャラ画面の左上の神の目の形状>ストーリー・プロフィール的な妥当性(星の楔キャラ)」としてます。3. 2を載せるとしたら適切なページは特性逆引きになると思うのですが、メニュー上の名前が「攻撃の特性」になっています。回復やシールドについてもまとめられている状態ではこのタイトルは適切ではないため、メニューの方も「特性逆引き」に変更すべきではないかと思います。
1のみですが、公式サイト基準の撤廃は賛成です。ただ千織はプロフィール上はフォンテーヌ所属になっているので、国のページにおいてはシステムではなく設定を基準としたらいいのではと個人的に思います。魔女会のニコもモンド所属としてもいいかと
二方ともありがとうございます。1.について、プロフィール基準は私も考えたのですがそうすると今度は万葉が璃月所属、放浪者が所属なしになるのでそれはそれでどうなんだと思ったところがあります。公式サイト・プロフィール・システムどれを基準にしても今の記載だと公式サイト: スカーク、ニコが誤りプロフィール: 万葉、放浪者が誤りシステム: 千織が誤りと誰かしら間違った分類になっていて、今一番近いのはシステム基準なのでそちらに合わせてはどうか?と思った次第で、なにか問題があるというわけではありません。ただ、コメントアウトに「写真イベントでも確認可能」とありますが記憶が正しければ千織は稲妻分類だったと思うのでこちらでもバッティングが起きているのが気になりました。
1.について現在の基準から逸脱した物があるのであれば、そちらを基準に沿うよう修正するほうが良いかと思います。その上で膨大な工数が掛かるとか現在の基準では支障が出るといった問題があるならその時に別の基準を検討すれば良いのではないでしょうか。また「写真イベント」というのは現在もゲーム内か公式のデータとして常に確認でき更新されている物なのでしょうか。そうでなければ確認方法として言及されているだけとも取れますし排除しても良いかと思います。 2.については文言の話になってしまいますが「出身国」ではなく「分類国」や「国別分類」といった文言では如何でしょうか。ここでの「出身国」とはと定義され注意書きもあることから木主さんもご懸念かと思いますが、やはり紛らわしさが拭えません。後々の例えば「ネフェルはスメール出身ナド在住だ」→「注意と書いたようにここでの出身国とは……」といったようなやり取りを減らせるのではと考えます。 3.については特に異論ありません
ありがとうございます。1.「写真イベント」はメインバージョンごとに1回開催される撮影イベントのことと解釈してます。撮影の条件に映っているのが○○(国名)のキャラクターという条件があるのでそれを言っているものかと。>> 5950も現在の基準の支持ポイントに「特定のキャラや武器を持っていないくても判断できる」という点を挙げてますし、これは年に一度かつキャラを持っていないとわからないものになるので削除した方がいいかもしれません。2.ですが、推察いただいている通り紛らわしい点を懸念しているのですが、そもそも主題にしている国別効果のゲーム内説明が「出身」という紛らわしい単語を用いているため、一般的な「出身」の意味ではないというのを強調し、説明するためにわざとそろえた格好になります。ここで提案の通り別の単語を使ってしまうと「天賦の説明は分類とかではなく「出身」って明記されてるよ」→「だから(一般的な意味の)出身基準じゃないの?」という解釈をされてしまう余地もあると考えました。このまとめの作成意図は、紛らわしいからこそ「出身」の意味が違うのを説明したい、になりますのでここは変えるべきではないと考えております。
返信ありがとうございます。一般的な意味ではないと説明した上で定義付けした別の文言と使い分けることで両者が違うのだと伝わりやすいかなと思った次第ですが、木主さんのお考えもごもっともかと思います。お手間を取らせました
皆様ご意見ありがとうございます。1週間ほど経ちましたがほかにはないでしょうか?現状の意見を集約しますと1.現在の公式基準は維持(ニコ、スカークの分類を変更して対応)、コメントアウトの写真イベントの記載は削除2.作成案通り3.提案通り(メニュー表示名を「攻撃の特性」→「特性逆引き」に変更する)という形になるかと思います。>> 5948は1.に関して私の提案に賛成をいただいてますが、代替として挙げているプロフィール基準ですと記載した通り別の問題もありますので、>> 5950、>> 5952が挙げている通り、今回は分類を変えないという形でまとめるのが無難と判断しました。こちらの方針にで問題なければ1週間後をめどに私の方で修正しようと思います。よろしくお願いします。
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幻想シアターのセルフ占いマシーン(おみくじ)について、数が多く見にくかったため引用元ごとにまとめました。
引用元の五十音順で、まとめた中身は項番が付いているものは昇順でまとめました。
付いていないものはまだ整理できていないので、後日五十音順にでもしようと思っています。→しましたご意見等あればよろしくお願いします。
議論が特に起こらなかったのですが、聖遺物/セット効果の星5聖遺物分を3つにページ分割しました。リンクなどは特に影響ないと思います。分割ページに統合したので暁の星と風立ちの個別ページは削除しました
最近新キャラページに限って雑談板が作られないことが多いのでテンプレの注意書き(元々あったコメントアウト分も含めて)を表記しました。立て方が分からない場合は他人頼りでもいいので報告もらいたいです。(現にリンネアは発表からずっと作られていませんでした)
編集用ページの折りたたみ構造にするを砂場の折り畳みへ変更しました。
七聖召喚コメントでの議論に基づき、七聖召喚/類似能力逆引 を作成しました。
少女ヴィーラの憂鬱11、12巻、朔風集、火山大王と陰縫いの針の本文を追加しました
もう少し具体的に言って欲しい[[文>PVのURL]]で飛べるはずだけど……
ご提案ですが、愚痴掲示板の過去ログですが、不要ではないでしょうか?愚痴掲示板自体をなくせないのは仕方ありませんが、他の掲示板と違って、キャラや運営に対する見るに耐えない不平不満の誹謗中傷のコメントをわざわざ記録しておく意味は薄いと思います。多くの人は、見ても不快になるだけなので、いらないと思いますが、どうでしょうか?
内容を取捨選択せずありのままを残すことにも意義はありますし不要とは思いません。管理連絡掲示板で何度も木を立てていたようですが、失礼ながら見なければ済むものをわざわざ見に行って不快な思いをしたことを他で吐き出しているようにも感じられてしまいます。「見ない自衛」などネットの使い方を見直してみるのは如何でしょうか
過去の似たような議論を参考として一応上げておきます。
wiki内検索でログが引っ掛かる、最新の投稿で愚痴板に書き込まれた内容が見えてしまう、など複数議論されている木:3047
ログを残す意義についての木:3219
「愚痴掲示板」の文字を見ることさえ許容すれば自衛できるので…まぁ……
それに今回はログの話題だけれど、愚痴掲示板の存在は雑談掲示板(表)の在り方と密接に関係しているから単純に「愚痴掲示板が邪魔、目障り」ってだけの話でもなかったりする
個人的な意見では、「愚痴掲示板を整備したうえで雑談掲示板と平行運用し、将来的にメインの掲示板とする」ぐらいの抜本的な改造をしないと根本的な解決にはならないと思ってる
ただ、現状に対してそれだけのことをやろうとする熱意のある勢力が(管理側含め)いるのかどうかって話と、利用者がそれに賛同してくれるかって話を考えると…
無視できる多少の問題とともに愚痴掲示板が長年放置されてるのが答えじゃないですかね
結局「なら見るな」の五文字で解決する話なので、なぜ木主はわざわざ見に行ってるのかというだけの話なのよ。むやみに主語を大きくしないで自分でなんとかしてくれと
多くの人は見ても不快になるだけと分かってるページをわざわざ開かずに自衛してると思います。
わざわざ見に行かなければ見えないようにしてあるところに来て文句を言われても。ネットは自分の見たいものだけがある場所じゃないし、ここも一人の意見が反映される場所じゃない。前に教えてもらってた枝付けすらできてないし、言いたいこと言いに来てるだけにしか見えないから勢いだけで来られてもね
議題として提案するなら、せめて今週いっぱいとか、議論に締め日を設けてくれないすかね。ちなみに自分は過去ログは残したほうがいいと思ってます。上の枝の方々が説明してくれている理由と一緒です
前にも同じこと提案してた人?あなたがわざわざ見に行かなければいいだけのことではないでしょうか?前回もあなた以外の多数の人は今のままでいい派じゃなかったですか?自分の意見が通るまでずっと提案し続けるのやめてほしいです
あそこ自体健全な場所ではないというのは理解しますが、それはそれとして「自分が見て不快だったから要らないはずだ」という理由で消してもらおうと提案するのは少し違うかと。不快になると承知で見に行った結果なら尚更。過去ログに関しては私も上の方々同様、残しておいた方が良いかと。
たまに気付いたタイミングで掲示板ログの更新をしていますが、正直かなり気を使う作業で面倒なので、自動的にログが更新&作成されるリアルタイムコメントフォームに移行するのは如何でしょうか?
この形式のコメントフォームなら編集履歴やログの検索に引っかかることがないので、ログとして残しつつも、見たくない人の目に不意に入る機会も幾分か減るかと思います。
荒らし対策など、やや気になる所はありますが全体的に良いと思います
良いですね。編集履歴が埋もれるのも不便だったのでいい案だと思います。検索の方は過去分のログをそのまま持っていると残ってしまいますが、新規で増えないだけまずは良しかと。
この形式だと管理者負担も少なく設置できるんですね。自分も良いと思います。現在の返信なしpcommentでも板の注意書きを無視してレスをつける人は一定数いるので、砂場に記載の懸念点については大きな問題ではないかと。
木主さんの「過去ログそのものを消したい」という趣旨からは少しずれてしまいますが、そのコメントフォームにして今後のwikiのログ保管が増えないようにするというのは良い折衷案だと思います。更新の雑用が減るのは今後の保守的にも助かります(自分の賛成理由の中ではこれが一番大きいです)。名前欄については現在あるルールに「名前欄の入力は非推奨です」と一言足すだけでいいと思います
まぁ、今どきコテハンなんてする人いないだろう…規制まわりを管理側がどう評価するかは気になるものの、個人的には賛成
過去ログについても、いずれ何らかの形で保管場所を変えれると円満かな
賛成です。勝手に他人のコメントを削除する人がいるようなのでその対策にもなって良さそう
賛成。1回ログ交換やろうと思ったことあるけど難しくて諦めたので自動化するならありがたい
検索にかからないなら賛成 一般的な用語とか古いキャラの名前で検索かけると一番上から検索結果を埋め尽くしてて邪魔だから
あとついでの提案なんだけど移行後に、古い過去ログのページ名に:をつけてるのも同じ理由で消してほしい。過去ログは基本的に編集されない前提だからメニューバーに乗らないし、:があると先頭にソートされてしまう。
大きな反対もなさそうなので次のログ更新から反映しても良いでしょうか?ご意見は次のログ更新のタイミングまでとします(おそらくあと200コメント分くらいです)
いいと思います お願いします
管理連絡掲示板から誘導されてきました。
普通に投稿すると木の乱立によって議題ログが流れてしまうので、コメントの頭(左側)に位置する白い〇を押してツリーを繋げてもらえると助かります。zawazawaのほうだと投稿の下にある+マークが同様の返信機能です
シロネンのページ、編成例のメインアタッカー型運用の折りたたみの中にその他やコメントなどが入ってしまっているようです。もしかしたらおま環かもしれません。
修正しておきました。
>> 5884で出た「愚痴板過去ログのページ名がwiki内検索で上の方にソートされてしまい邪魔になっている問題」につきまして、管理掲示板で管理者様に確認したところ、一括でページのリネーム操作が可能だそうです。
>> 3194で「龠_愚痴掲示板/ログn」とすることでソートの下の方に持っていくことが可能という情報があるのですが、この名称にリネームしても問題ないでしょうか?
正直自分がwiki検索ソートの詳しい仕様をよくわかっておらず、「龠」が適切なのかどうかが判断できないので、どなたか知恵を貸していただけないでしょうか。また、他にご意見やご提案などあればお聞かせください。
ページ名に使用できる漢字としては確かに龠ですが、漢字よりも下位の文字があるので…(「Horizon」シリーズコラボ)
愚痴掲示板の表示順位を最も下に置くなら全角の¥を頭に置くのがいい、はず。多分。
大元の米主だけど、ざっと検証した感じ¥/を先頭につけるのが最も1番下になる。(¥は全角、/は半角)
検証ありがとうございます。これ以上下になる文字が無ければ¥/への過去ログリネームに賛成です。
予告番組の時に不具合が起きてリアルタイムコメント設置されてたけど、こういう生放送とかPVの実況用に表示件数増やした別板を作ってもいいかもしれないと思った。木を立ててくれてる人はいるけど返信がわかりづらいからか普通に投稿されて木自体すぐに流れちゃってるし。細かいルールとか仕様まで把握してるわけじゃないけど
試しに設置しました。
(枝1)概ね好評そうですが如何でしょうか。ログを閲覧したい人がいるかは分かりませんが、今回はとりあえずcloseで2、3日置いておき、以降コメントアウトで下げるつもりです
かなりいい試みだと思う
試みとしてはとてもよかった。あとから日付でログを確認できるのもありがたい。ただ、コメントフォーム本体の表示数が20だと少なすぎ&1000だと多すぎなので、次回は思い切って100~300くらいにしておくといいと思う。参考までに文字数カウントツールで調べたところ、21:00~24:00までの書き込みは266個だったよ。
(追記)ログに関しては掲示板本体の過去ログと同じところにリンク載せておけばアクセスには困らないと思う。
思ったよりコメント来てたんですね……(当方大部分をリアタイできず)表示数を一旦200にして、ついでに入力部分へのジャンプも置いておきました。次が随分先になってしまいますが、どうなるかはまたその時に。
ログのご意見もありがとうございます。それっぽく格納しました。編集者的にも日を跨いで対応するのは面倒かと思うので(そういえばあれ編集しなきゃ、みたいな)、放送終わったらすぐコメントアウトしても良さそう。
ざっとメモを残します。前回分のログが表示されるのも相まり表示200は長いとのことで、別の方が新しくログを更新して対応してくれました。ただ「1000件を表示」の隣の「過去ログ」から見ようとするとうまく表示できていないので、設定するログ名?(今回は「雑談掲示板/20260912」)は有効なものを探す必要があると考えます。(/が悪さしているのか?)
任意の文字列を設定すると用途ごとに分かりやすくなるので、以降は雑談掲示板に紐づけするのではなく予告番組用に設定できたらいいかも。(https://wikiwiki.jp/sample/リアルタイムコメントフォーム)
予告番組中はzawazawa(通常の雑談掲示板)の表示を少なくするのはどうか、という意見もありました。
他に必要な議論があればここでお願いします。
ログはwikiwkiみたく/で子ページ化ができないみたいなので、予告番組ごとに更新する場合log viewerの方でどんどん項目が増えていくと予想されます。(保管上限があるのかは知りません)
予告番組用のページを作るか、20件程度なのでログ自体の更新はせず前回分も垂れ流しにしたほうが過去ログについては見やすくなるのかなと。
年表のコメント欄にも書きましたがこちらにも書きます。
提案なのですが、年表を国ごとに再編するのはどうでしょうか。同じ国の近い時期の内容が離れた位置に書かれていたりすると見にくくわかりにくいです。複数の国にまたがっていて、その前後関係を記したいものも最初に「〇〇での出来事後、△△へ移動した××は~」というようにすれば問題は起きないと思います。
気持ちは分かるし国ごとの年表ほしいと思うこともあるけど、全体を見たい時に今のが無いと困るのでそうなると結局全体と各国ごと…誰が手入れできるのか?とは思いますね 国を跨いで起きたことが沢山あるだろうから重複内容増やすと管理がしきれないだろうし まあ各ページの整合性を置いとくなら各国のを別に作るのは良い気はします
とりあえず仮に砂場とかで国別の作ってみます、手入れ問題は確かにそうですね…
サンドローネのページ、創作体験サーバーの情報を元にあらかじめ砂場で作成しておいて、アプデ後即本ページにコピペして更新していたようだけど、これってアリなんですかね? 注意書き「創作体験サーバー由来の情報は未確定であり実装に際して変更される可能性があるため、記載しないでください。」が形骸化しかねないと思うのですが。実際問題、フレーバーレベルの問題とはいえ変更前の命ノ星座翻訳を本記事に反映してしまうというミスが今回あったわけですし。
別にいいのでは?当該ルールで問題視されているのは本実装情報と突合不可能である情報の記載なので
もちろん記載にあたってゲームデータとマッチングするのは編集者として当然の責務だけれど、それは記事を事前に用意していることとは無関係だし、人間の仕事である以上ミスの発生は仕方ない
キャラが強化されているなか「変更される可能性がある」って理由で禁止するのは不合理だと思うし、基本的に注意書きは、そのページに限定されるものだと思うから、そちらは問題ないと思うのだけど
問題は、その注意書の根拠となった「投稿・編集ガイドライン」の禁止事項「創作体験サーバー内のみで取得でき、一般のプレイヤーでは確認する手段がない情報の投稿」に抵触することかなぁ、まあ注意ぐらいで良いと思う。
これに関して編集したのは私なんだけど、砂場であらかじめ用意しておくのは無問題だという認識でいた。あくまで砂場は編集用のページだから創作体験から書いても問題ないなと。いざ実装してコピペする前に照らし合わせて変更ないか見てたんだけど、性能解説の文面ばかり見てて大事な星座名変更を見落としていたのは完全にこちらの落ち度。
ページトップラベルに「[[強化キャラページ>編集用ページ#ia1e39d4]]」を追加しました。何か不備があれば指摘願います。 それと、表示期間は「強化から2週間程度」と書いてみましたが、「情報の更新がおちつくまで」とすべきな気もします。いつまで表示するのが適切だと思いますか?
あるいは、「最近強化されたキャラクターのページです」ではなく「強化のあったキャラクターのページです」として、すべての更新が終わるまでずっと表示させるのもありでしょうか…?
>> 5894で言及した国別ページですがとりあえず作成しました。今後少しづつ情報の拡充と更新などをするつもりですが問題点とか指摘あれば意見お願いします。
現状編集中に思ったこととしては最近の情報が少ないのとピュペルボレイアなどはどこに追加するべきか?ということ(一応ナドクライに集約)
1年以上更新のない砂場ページを消しました。
>> 4374で最終的にいずれ削除という方向で終わっていた様子だったので、螺旋使用率統計(最終更新2024-02-27)というページを削除しました。
ホーム?の所のキャラクターが元素別で一覧になってる表が氷元素が多すぎて見栄え少し悪くなってるから星5と星4で改行して分けたらいい感じになると思うんですけど編集して良いですか?
またいずれはキャラが増えていくのですし、スマホで縦長になりすぎて一覧性が悪くなるのでやや反対意見です
木主です。確かにデバイスによって見え方違うしやめた方がいいですね。
メニューバー内、特別奉納の欄がちょっと見にくくなっていたので微調整しました
[[冒険者競技大会]]のページ作成予定はありますか
管理掲示板に「Topページのリクエスト回数が多すぎる」、要は画像の表示が多すぎるとwikiwiki運営から注意が来ていましたので、臨時措置として「曜日別秘境」の一覧表をコメントアウトしました。
対応の方はどうしましょうか?iconプラグインに移行するとなると編集作業がワンランク難しくなるので、複数の編集者が取り扱いを理解できるかどうかお聞きしたいです。(自分は存在を知ってはいるものの追加更新方法まではよく分かっていません)
説明読んだ感じだと、始めに作ったものが型としてあれば以降はなんとかやっていけるのかなとは思いますが、編集難易度は確かに上がりますね。追加の時は現在の画像添付+呼び出しに加えて、アイコンシートにも追加が必要なのでは。あと何をアイコンシート化するか、TOPにあるのはキャラ・武器・秘境入手の素材ですが、そのほかのページも含めると表示回数が多そうなのは聖遺物とかがありますね
リサイズが効かなくなるのは面倒ですね、FrontPageはキャラ一覧が45x45と曜日別秘境が44x44、祈願ピックアップが55x55、誕生日が35x35ですね、全体的なバランスを考えて最適な数値を選んでくれたものだと思いますが、小大の2規格ぐらいに統一したいですね。
アクセス数が多くリソースが高いページで置換できそうな画像の大きさと数をピックアップ。
ある程度大きさを統一するとしてもページ横断的に使うのはちょっと難しそう。
片手剣は代表例。
確かにページ横断的に使うのは難しそうですね。パッと見た限りキャラはFrontPageの44(45)とキャラクター一覧の34を用意すれば良さそうですね。
FrontPageのメニューは15枚と16に近い上に変わることが少ないと思われるので1シートにしても良いと思います、ピックアップと誕生日のキャラ画像は44か45にできるなら意義がありそうですが、できないなら効果は薄そうですね
とりあえずキャラアイコンについてはトップの一覧と曜日秘境の分を44、一覧ページと誕生日を34にそれぞれ統一してよければ作業しますが問題ないですか?(既に44が作られているので10下がる34でいいかなと)
あと作業量の話は一旦置いて「天賦・武器突破、普通・精鋭敵素材」の話なのですが、曜日秘境とバッグ/育成アイテムページと武器の個別ページに使われてるサイズが共通して50なのでシート化できたらいいのではないかと。全部で300枚くらいありますが、必要なものだけ追加するならもっと減ります。曜日秘境分のロゴも50なので入れれます
>> 593534のページを作るのは良いと思いますが、誕生日は、そのシートの並べ順を誕生日順にしなければ、別シートから呼ばれる可能性が十分に高いので、効果は薄いように思いますがどうでしょう?
天賦、武器突破素材の全部追加する場合も順番を考慮する必要が生まれるので、とりあえずは必要な素材だけにすると良いと思います。
別シートから呼ばれる、という箇所がちょっと理解しきれませんが、シートの並び順は呼び出し時に影響しないはずです。今砂場で試してますが、表示順が乱れたりなどの問題は起こってないかと。
別シートではなく別タイルでしたすみません。
https://wikiwiki.jp/pp/icon-plugin-guide
公式の説明にあるようにアイコンプラグイン16枚の画像を1枚のタイル画像として送信しているようです(開発者ツールからも確認)つまり1タイル内に含まれていれば個別の画像を16枚使おうと1回のリクエストで済むのですが、別タイルの画像を使うと別々に1回ずつリクエストされるためアイコンプラグインの利点がないと思った次第です。
そして、1つのタイルに含まれるかは上から16個毎にタイルになるため、順番も重要だと思った次第です。
利用上や表示上の問題はないと私も思います。
なるほど理解しました。一旦33をソートのキャラ一覧に合わせて並び替えました。ただタイルの合わない曜日秘境でも大分削減されてるみたいですし、部分的にリクエスト数が減るのであれば個人的には誕生日にも使っていいんじゃないかなと。今より増えてしまうことはないと思うので。
素材に関しては、トップページほど重要ではないかもしれませんがバッグ/育成アイテムがメーター上とんでもない読み込み回数しててこれ大丈夫か?といった不安からの提案なのですが、仮に導入しても大幅に解消できるのがこのページだけだと考えるとわざわざする意味もないでしょうか
タイルとの順番は合わなくても全てのキャラを使用するなら問題ないはずです、ただ120キャラのうち3キャラだと、120/16=15なので15タイル作られるうち3キャラが同じタイルに来る可能性はそれほど高くなく、他の15キャラの画像を含んでいるため通信量は増える可能性が高いと思っています、ただ確かにリクエスト数は減ることはあっても増えることはないはずなので、やっても良いと思います。
また素材の件についても1ページであっても意義はあると思っているので、シートのページを作ることも賛成です。
つまりは誕生日順にすれば丸い感じと解釈したので再度並び替えました。違ったらまた弄ってください。
50のシートもとりあえず作って、砂場で試してる分は既に置き換えできます。言い出しっぺのくせに何ですが近い内に忙しくなる予定なので、バッグ/育成アイテムページ用に50のシート埋めてやってもいいと言う編集者の方いましたら是非よろしくお願いします。天賦と武器素材はなんとなくコメントアウトしてるだけで全部終わってるはずです。
プラグインの話から少しずれてしまうんですが、曜日別秘境の表がトップページにないと困る人ってどれほどいるんですかね?ゲーム内で特別解放期間ができたことにより曜日を意識する事が減っているので、サーバーの負担になるレベルなら無くしても良いのではないかと思います
アンケとらないと分からないことですが、個人的にはどのキャラ・武器がどの素材かが分かりやすくてたまに見てますよ。逆引きページには飛ばないといけないのでトップにあると雑に見れて楽です
自分も今日の樹脂何に使おうか迷った時に、ちょいちょい使わせてもらってます。逆引きページのは縦に長くてざっと眺めるには向かないので。でもあの表が逆引きページの頭とかに置いてあればワンクリックで飛べるからそれで十分で、トップページに有ってくれないと困るとは思わないです。
トップページがごちゃっとする原因になっているのでこれを機に無くしていい気はします。
とりあえず、https://wikiwiki.jp/genshinwiki/:config/plugin/icon/chara_44 で試しにページを作ってみました。砂場で呼び出して見ましたがrefとさほど差は感じませんでしたが、ひと手間かかるのは確かですね。また旅人などの動画は表示されませんでした。
素人意見で的外れだったら申し訳ないけど、曜日別秘境は用途的には全部まとめた1枚の画像でも良いのでは?リクエスト回数を減らすなら1枚にまとめれば解決する気もするんだけど、どうだろう。個別のリンクが必要なキャラ一覧とかはそうはいかないけども…
自分は画像追加しながらの編集にそれほど関わらないから実際のところどうか分からないけど共同して編集する上で今後もキャラ画像1枚ずつ追加するのと比べてまとめた画像1枚にするのは作って追加してくれる人に負担がかかりすぎる(ページ編集する時間まではないけど誰かやってくれるかもしれないしキャラやアイテム画像追加だけしておこう→別の人が追加されてるし編集しておこうができなくなる)し、曜日+素材だけならいいけど今のキャラも含めたものだとほぼ毎Verキャラ追加されるのを毎度となるとテンプレ化とか編集方法の共有でもないとその人がいなくなったら成立しなくなってしまうかなと。
葉に同意見、できるだけwiki内で完結させたいし、手間は減らしたい。そうしないと継続性が下がる
木でも書いてるけど、一応書くと、あくまでトップページに曜日別秘境が欲しいって人が多かった場合の特別措置であって、キャラ一覧とかでもって話ではないよ。天賦本系はほぼ年1ペースの追加だから編集の手間も少ない。まぁ個人的にはこの表は使ってないので、なくても良いんだけどね。追記:あーまった。そうか、キャラも載ってたか……ごめん。やるとしたらキャラだけ別で天賦本系はまとめる形だけど、上手い編集思いつかないし微妙だなぁ……。良い方法あれば別だけど。いっそ、キャラの画像を省いて文字にしてしまうとか……?
議論中の間だけでもトップページのTwitchアイコンの下の「曜日別秘境」のジャンプを「素材逆引き#pa01300e」へのリンクに変更することは可能でしょうか?始めたばかりなのでトップページ開いて今週の樹脂消化予定を立てるのに活用していました。私も5925の方と全くの同意見で、今までトップページにあった表が逆引きページの頭とかにあったら嬉しいです。
管理人です。
議論中のiconプラグインの導入について、WIKIWIKI運営さまの方から、現状分析と参考情報を追加でいただきました。
こちらにも共有します。
また、仕様等にかかわる質問があれば、該当ツリーにてお答えいただけるようです。
https://z.wikiwiki.jp/genshinwiki/topic/2/2451
とりあえずFrontPageのキャラクター一覧は反対もなさそうなので9/21にiconの44に変えようと思います。
変更しました、FrontPageの読み込みリソース数が52まで大きく減ったことを確認しました。
異常に画質が落ちてアイコンがぼやけるようになってしまいましたが、これは画像が強制縮小される仕様上仕方なさそうですね wikiwiki側へ要望出すしか無さそうです
そうですね、運営に要望するしかありませんね、すみません
FrontPage残りの画像のうちシートできそうなの画像をまとめました。
メニューの15枚に関しては:config/plugin/icon/50にてタイルとして作ってくれたものがありますがサイズが5小さくなりますが許容できる範囲でしょうか?砂場に試しに置いてみたのでご確認ください。
特に変わりなく見えるので問題ないと思います
「曜日別秘境」の一覧表をコメントアウトが解除されましたがiconプラグインは使用されておらず、>> 5921のような意見もあり、Twitchアイコンの下の「曜日別秘境」からワンクリックで飛べるようにしていただいているため、再度コメントアウトしました。
ゲームシステム上のキャラクターの出身国に関して何点か提案です。それぞれ個別に木を立てた方がよかったら修正します。
1.各国のマップTOPページ(モンドなど)下部にある所属キャラクターについて、コメントアウトに公式サイト基準との記載がありますが、不要ではないかと思っております。千織はこのルールに則ってフォンテーヌ所属として記載されているようですが、この基準ならスカークはナタ所属キャラ、ニコはモンド所属キャラのはずですが現状の該当ページには所属となっておらず、中途半端に適用されてしまっています。また、アルケーもなく、国別効果の対象にもなってない千織がフォンテーヌ所属とされている方が違和感があるように思えます。七国すべて実装された現状、執行官の例外を設ける必要もないかと思ってます。
2. 1に関連して、ゲームシステム上の出身国について記載されているページが現状キャラ一覧か七国まとめにしかないと思い、一応戦闘システムにかかわる要素ですし、今まで神の目の形状で判断できてましたが兹白という例外がでてきましたので、あって損はないと思いまとめを作ってみたのですが、ご意見いただけないでしょうか。特にゲーム内では厳密にはモンド/璃月/フォンテーヌ/ナタ出身かそれ以外か、しかわからないはずなので他の国の情報を断定的にまとめてよいか?というところの所感をお聞きしたいです。表掲載の判断基準は「国別効果が発動するか>キャラ画面の左上の神の目の形状>ストーリー・プロフィール的な妥当性(星の楔キャラ)」としてます。
3. 2を載せるとしたら適切なページは特性逆引きになると思うのですが、メニュー上の名前が「攻撃の特性」になっています。回復やシールドについてもまとめられている状態ではこのタイトルは適切ではないため、メニューの方も「特性逆引き」に変更すべきではないかと思います。
1のみですが、公式サイト基準の撤廃は賛成です。ただ千織はプロフィール上はフォンテーヌ所属になっているので、国のページにおいてはシステムではなく設定を基準としたらいいのではと個人的に思います。魔女会のニコもモンド所属としてもいいかと
二方ともありがとうございます。1.について、プロフィール基準は私も考えたのですがそうすると今度は万葉が璃月所属、放浪者が所属なしになるのでそれはそれでどうなんだと思ったところがあります。公式サイト・プロフィール・システムどれを基準にしても今の記載だと
公式サイト: スカーク、ニコが誤り
プロフィール: 万葉、放浪者が誤り
システム: 千織が誤り
と誰かしら間違った分類になっていて、今一番近いのはシステム基準なのでそちらに合わせてはどうか?と思った次第で、なにか問題があるというわけではありません。ただ、コメントアウトに「写真イベントでも確認可能」とありますが記憶が正しければ千織は稲妻分類だったと思うのでこちらでもバッティングが起きているのが気になりました。
1.について現在の基準から逸脱した物があるのであれば、そちらを基準に沿うよう修正するほうが良いかと思います。その上で膨大な工数が掛かるとか現在の基準では支障が出るといった問題があるならその時に別の基準を検討すれば良いのではないでしょうか。また「写真イベント」というのは現在もゲーム内か公式のデータとして常に確認でき更新されている物なのでしょうか。そうでなければ確認方法として言及されているだけとも取れますし排除しても良いかと思います。
2.については文言の話になってしまいますが「出身国」ではなく「分類国」や「国別分類」といった文言では如何でしょうか。ここでの「出身国」とはと定義され注意書きもあることから木主さんもご懸念かと思いますが、やはり紛らわしさが拭えません。後々の例えば「ネフェルはスメール出身ナド在住だ」→「注意と書いたようにここでの出身国とは……」といったようなやり取りを減らせるのではと考えます。
3.については特に異論ありません
ありがとうございます。1.「写真イベント」はメインバージョンごとに1回開催される撮影イベントのことと解釈してます。撮影の条件に映っているのが○○(国名)のキャラクターという条件があるのでそれを言っているものかと。>> 5950も現在の基準の支持ポイントに「特定のキャラや武器を持っていないくても判断できる」という点を挙げてますし、これは年に一度かつキャラを持っていないとわからないものになるので削除した方がいいかもしれません。
2.ですが、推察いただいている通り紛らわしい点を懸念しているのですが、そもそも主題にしている国別効果のゲーム内説明が「出身」という紛らわしい単語を用いているため、一般的な「出身」の意味ではないというのを強調し、説明するためにわざとそろえた格好になります。ここで提案の通り別の単語を使ってしまうと「天賦の説明は分類とかではなく「出身」って明記されてるよ」→「だから(一般的な意味の)出身基準じゃないの?」という解釈をされてしまう余地もあると考えました。このまとめの作成意図は、紛らわしいからこそ「出身」の意味が違うのを説明したい、になりますのでここは変えるべきではないと考えております。
返信ありがとうございます。一般的な意味ではないと説明した上で定義付けした別の文言と使い分けることで両者が違うのだと伝わりやすいかなと思った次第ですが、木主さんのお考えもごもっともかと思います。お手間を取らせました
皆様ご意見ありがとうございます。1週間ほど経ちましたがほかにはないでしょうか?現状の意見を集約しますと
1.現在の公式基準は維持(ニコ、スカークの分類を変更して対応)、コメントアウトの写真イベントの記載は削除
2.作成案通り
3.提案通り(メニュー表示名を「攻撃の特性」→「特性逆引き」に変更する)
という形になるかと思います。>> 5948は1.に関して私の提案に賛成をいただいてますが、代替として挙げているプロフィール基準ですと記載した通り別の問題もありますので、>> 5950、>> 5952が挙げている通り、今回は分類を変えないという形でまとめるのが無難と判断しました。こちらの方針にで問題なければ1週間後をめどに私の方で修正しようと思います。よろしくお願いします。