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フリーナいないor別に回したい場合は完凸シュヴルーズもけっこうアリな選択肢な気がする。攻撃40%バフと炎雷ダメバフ60%稼げるし、絵巻オロルンも混ぜれば100%までは伸ばせる。ただオロルン活かすなら水も欲しいけど、水でコレというハマり方するのだけ浮かばない。龍殺し心海とかくらいか？
竜殺しモナとか？
ここみんのクラゲとオロルン爆発デコイを合わせて設置はまぁアリかも
12秒に1回はバースト起きるし夜魂攻撃でトリガー引けるから無理に水いれなくてもいいような気もする。固有天賦は炎雷キャラ対象だからチャスカは受けれんで。回復＋ダメバフ60％＋旧貴族4できる完凸シュヴ自体はいい選択肢だと思う
バフの条件に協同戦術状態が関係あるかどうかしか見てなくて元素縛りは見落としてたわ
おもろいアイデア貰ったわ オロルン諦めて炎雷氷とかでも全然アリだな
自分も最初は攻撃40%+炎雷ダメバフ＋60％じゃん！って思ってやってたけど、シュヴ固有の攻撃バフは炎雷キャラ限定だからチャスカは関係ないんだよね… 今は申鶴シュヴフィッシュルで遊んでるけどまぁまぁダメージ出るし楽しい
よく見る勘違いよな。シュヴが配れるのは完凸ダメバフと回復だけ。旧貴族なら攻撃バフ+20%は出来るけど。
自分が思ったのは、もう指摘されてるけど攻撃バフを肝心のチャスカが受けられない。常にバフ60％ではなくタイミングが決まってるのでちょい面倒そう(逆にほぼ最低20％は受けられると考えられる)。炎枠はベネットじゃ駄目なんか？あたり
ダメバフに困るキャラだしフリーナ未採用ならベネバフよりも価値が高い場面がある気がするな 攻撃杯持つ関係で他のキャラと比べてもベネット依存度低いし、それこそもう片方でベネフリやってる盤面を想定すれば良い選択肢かと
自分も完凸シュヴ採用自体は全然アリだと思う。
自分は残り1枠にまんまフリーナ突っ込んじゃってるわ 純粋にHP50%↑満たしながらサロンメンバーが殴ってくれるのはありがたい…
黒曜秘境にも出てくるマグマゴーレム、空中で真上とると有効打なくなるのかぼっ立ちになるから一方的に攻撃できて草
1凸でも雷×フリーナ×ベネットが一番強い。炎水+万葉orシロネンが出来るのは2凸からだな
一番かと言われるとうーん？出場時間0にできるオロルンは快適ではあるが
ベネットと組む重撃アタッカーならアモスみたいなかみ合わない☆5より弾弓のほうがいいのかと思ってたけど、重撃扱いであって狙い撃ち扱いじゃないから武器効果が乗らないんだろうか。
まぁそういうことなんじゃない？
スキルの強制終了ってスキルボタン長押ししかない？
単推しで終わるよ。夜魂トランス後なら再チャージのほうが優先だから2回押す必要あるけど
丁寧にありがとうございます！助かりました
オロルンとチャスカ以外に完全に裏から攻撃できるのっています？
白朮2凸。ただし草なのでチャスカと相性は悪い
思ったけど、レイラの4凸効果が0.05秒内だけどひょっとしたら全弾に乗ったりしない?乗ればHPガン積み千岩でスキル打つだけでかなり仕事しそうなんだけど
全弾がちょっと厳しそうだけどおもしろそう
試してみた感じ初段にしか乗ってなさそうだけど、その初段で溶解や蒸発起こせるなら悪くはないのかなと思う。
バフ時間3秒に引っかかってただけで、下の通り全弾乗りますね。申し訳ない。
今動画撮って検証したら6発全部乗ってるの確認できた。4凸効果が有効になるタイミングで発動するタイミングもズレるけど、チャスカのチャージ時間が3秒からより短ければかなり乗りやすいと思う。あ
マジかよ、ビルド次第で2000まで伸びるし申鶴と違って火雷水にも乗ると考えると悪さの可能性を感じるな
ただ4凸の発動間隔が長いから、完凸して元素爆発もしてしっかりローテ組まないとチャスカのスキル1ローテで1回分しか乗らないと思う。
マジなら強そうだな、蒼古か聖顕持ててシールドも硬いから相性も良さげ
レイラ元素爆発→元素スキル→チャスカスキル→銃撃連打で1ローテ2回乗るの確認できた。このローテで組む場合、レイラの前にベネットなり他のサポート置く感じになるけど、正直めちゃくちゃローテしやすい。
自分の環境だと3発しかのらなかった 回線とか敵の当たり判定にもよりそうだな
だいたい検証終わったから纏める。まず６発に４凸効果は乗る。ただし特定の条件下で全弾に乗らない場合がある（ラグや回線かハードウェア環境か、エフェクト過多によるものかは要検証）。また２つ重要な点があって、１つ目はチャスカの固有天賦に夜魂バーストがトリガーの重撃判定攻撃に４凸効果が吸われる可能性があるから、初段で潰しておく必要がある。特に重要なのが２つ目で、チャスカが空中にいる高度と敵のサイズによってレイラのスキルの索敵が行われず４凸効果が発動できない場合がある。マッシュラプトルの場合、チャスカのスキル発動後に一瞬だけ高度下げると索敵判定が入る。突破素材ボス永劫ドレイクのサイズだと高度を軽く上げても索敵判定がある。次にローテションは、レイラは元素スキル→元素爆発の順だと安定して４凸効果が２回入る。以上を踏まえるとかなり安定して４凸効果を活かせる事が分かった。
最後にかなり有効に扱えるテクニックとして、レイラスキルからチャスカスキル発動後、銃撃を少し遅らせる事で元素爆発なしでも安定して４凸効果が１ローテで２回発生する事が分かった。この合間を活かし、チャスカの高度を下げて雑魚相手にも４凸効果がしっかり生きると思う。
検証内容を含め、"他キャラクターとの相性"の"各元素一覧"にレイラを追加しました。
上に加え、スキル回しの注意点を追加しました。
水付着役にモナを起用して（フリーナおりゃん）ようやく氷と火を交えた反応でダメージが増えてきたよ。モナさんまだ50レベルだし、チャスカさん本人も70レベルの赤ちゃんだから伸びしろもあるな、ヨシ！
崖が完全に直角じゃなければ前進するだけでスイッスイ登れるのすごいねこれ。移動速度バフ山盛りにしてるけど、とんでもない速度で上昇しててすごくてすごい。
あんま話題になってないけどこれ地味に凄いよね、角度70～80°ぐらいの急斜面でもシロネンと同速ぐらいで登れる
放浪者で散々擦られたネタだから、放浪者持ってる人は今更話題に出すもんでもないかってなってるだけな気はしないでもない。
完凸強いなー儀式なしでもダメージ出せるから普段使いが楽になった。ナタキャラ全員完凸してて一番満足出来ているよ
強ぇw、レベル80の洗顔祭礼レイラでベネバフより少し火力落ちる程度だw。
ごめんツリーのチェック忘れた
とりあえず大魔術腐ってたから助かる
激化は基本扱わないしいったん８０突破いいのかな？９０まで上げなくてもいいのだろうか
80突破しないと天賦あげられなくない？
攻撃スケールキャラだし突破だけで大丈夫でしょう。
やっぱスタミナ回復しないのは致命的だなぁ惜しい
併用して使えるとはいえ、さすがに放浪者を下位互換にするのはインフレすぎるし良い落としどころな気もする。
あんま致命的ってほど比較して問題になる場面がないような？ 他にCT相互補完出来る移動スキル持ち入れれば解消するし、放浪者PU中のverからやってて常用してるのに夜蘭とか含め誰も引いて無いってことはないだろうし、そうでなくてもリネット入れればそんなすぐ枯渇しない程度には回せるし。崖登りみたいな単体比較になる場でも、ズリ上がれるところは速度差やゲージ持ちの差で、無理な断崖やネズミ返しでもR1で斜めに登れる分スタミナ回復なし差し引いてもチャスカのが効率的に登れるし
無凸は知らんけど1凸してたらチャスカオロルンでオシカナタから流泉の衆まで飛べるくらい航続距離あるし、無凸でもそれの7割くらいは行けるだろうから十分すぎる
普通にオーバースペックだから逆にそのくらいのデメリットないと全探索得意キャラが過去になるわ
流れちゃってたけど編成パターン別のスキル天賦倍率の比較表を追加しました
狩人とアモスしか星5武器ないんだけど原型5個使ってチェーンブレイカー作成しても無凸アモスとあんまり変わらなさそう。ダメバフ乗らないのめっちゃもったいないが
チェーンブレイカーで上がるのはチャスカだと効果発揮し難い熟知だからね。鍛造弓なら爆発使わないなら破魔、ベネット以外の回復と併用するなら静寂が強い(ベネ+他回復でも良い)。
なんとなく分かってはいたけど、トワリンに対してほぼ無力
レイラの説明長すぎて笑った、全弾4凸乗るのは面白いね
探索パ（風2岩1＋自由枠1）でどうやって火力出すか、なかなか悩ましいな
風共鳴なくても普通に爆速だしチャスカムアラニオロルンシロネンで組んでるから移動快適だし火力も普通に出てる。
全く同じ編成でナタ探索してるけど、戦闘だとバフ入れたムアラニが強すぎて、チャスカがニートになってる（）
1凸チャスカでの探索マジで別ゲーやってる感覚になるな……
追尾弾とか地面から吹き上がる攻撃で意外と被弾しやすいし相手が水だとベネット蒸発を喰らうから3凸以下でも千岩レイラを使うと敵によっては快適性が一気に上るな
天空の翼しか★5弓ないけどこれでいいかな？ たぶん聖遺物サブに開始会心率いっぱいつくでもなければ溢れないよね？
天空+黒曜だと素で86.3%(5+19.2+40+22.1)だから13.7%以上ついてなければ溢れないね。とはいえ率ダメ両付き厳選してると30%ぐらい(各部位サブ会心率x2分)は普通に行っちゃうからなんともいえない。少なくとも自分の手持ちだとどうやっても溢れる。
自分はメイン一致しかやってないから大丈夫そうだなありがとう
げんかるくにチャスカダメシミュ来た。早くて助かるがあまりのモチ武器の強さに若水妥協の俺は泣いた。限定星５対決で1.2倍以上の差が付くとはよもや…。
モチ武器そこまで強いんか・・・
ダメバフがねんねん燃素なんだろうな
確かにモチーフでも2割程伸びるんだけど、1~2凸も2割以上伸びる上に元素付着量や探索性能が向上するから難しいところなんだよね。個人的にはチャスカの強みはシールド破壊性能なので(火力も充分高いが)、凸優先だと思う。
基礎攻撃力低いし武器効果も適応距離がダッシュ1回か2回だから高度や位置関係で発揮してない可能性があるな
チャスカ無凸でも、ベネフリシロネンがシロネン爆発で２ローテ目以降も全員のHPケアできるし火力もベネフリ申鶴と同等に出せるしで一番感触良さげだった。やはりデバフは偉大
全体ヒーラーなしでフリーナ入れてる人はみんな2凸してるの？
私は2凸フリーナだけど金箔シャルロットを入れているよ。
自分は無凸。全体ヒーラーなしの時はシロネン＋自己回復持ちアタッカーか、ベネシロで使うかな
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竜殺しモナとか？
ここみんのクラゲとオロルン爆発デコイを合わせて設置はまぁアリかも
12秒に1回はバースト起きるし夜魂攻撃でトリガー引けるから無理に水いれなくてもいいような気もする。固有天賦は炎雷キャラ対象だからチャスカは受けれんで。回復＋ダメバフ60％＋旧貴族4できる完凸シュヴ自体はいい選択肢だと思う
バフの条件に協同戦術状態が関係あるかどうかしか見てなくて元素縛りは見落としてたわ
おもろいアイデア貰ったわ オロルン諦めて炎雷氷とかでも全然アリだな
自分も最初は攻撃40%+炎雷ダメバフ＋60％じゃん！って思ってやってたけど、シュヴ固有の攻撃バフは炎雷キャラ限定だからチャスカは関係ないんだよね…
今は申鶴シュヴフィッシュルで遊んでるけどまぁまぁダメージ出るし楽しい
よく見る勘違いよな。シュヴが配れるのは完凸ダメバフと回復だけ。旧貴族なら攻撃バフ+20%は出来るけど。
自分が思ったのは、もう指摘されてるけど攻撃バフを肝心のチャスカが受けられない。常にバフ60％ではなくタイミングが決まってるのでちょい面倒そう(逆にほぼ最低20％は受けられると考えられる)。炎枠はベネットじゃ駄目なんか？あたり
ダメバフに困るキャラだしフリーナ未採用ならベネバフよりも価値が高い場面がある気がするな 攻撃杯持つ関係で他のキャラと比べてもベネット依存度低いし、それこそもう片方でベネフリやってる盤面を想定すれば良い選択肢かと
自分も完凸シュヴ採用自体は全然アリだと思う。
自分は残り1枠にまんまフリーナ突っ込んじゃってるわ
純粋にHP50%↑満たしながらサロンメンバーが殴ってくれるのはありがたい…
黒曜秘境にも出てくるマグマゴーレム、空中で真上とると有効打なくなるのかぼっ立ちになるから一方的に攻撃できて草
1凸でも雷×フリーナ×ベネットが一番強い。炎水+万葉orシロネンが出来るのは2凸からだな
一番かと言われるとうーん？出場時間0にできるオロルンは快適ではあるが
ベネットと組む重撃アタッカーならアモスみたいなかみ合わない☆5より弾弓のほうがいいのかと思ってたけど、重撃扱いであって狙い撃ち扱いじゃないから武器効果が乗らないんだろうか。
まぁそういうことなんじゃない？
スキルの強制終了ってスキルボタン長押ししかない？
単推しで終わるよ。夜魂トランス後なら再チャージのほうが優先だから2回押す必要あるけど
丁寧にありがとうございます！助かりました
オロルンとチャスカ以外に完全に裏から攻撃できるのっています？
白朮2凸。ただし草なのでチャスカと相性は悪い
思ったけど、レイラの4凸効果が0.05秒内だけどひょっとしたら全弾に乗ったりしない?乗ればHPガン積み千岩でスキル打つだけでかなり仕事しそうなんだけど
全弾がちょっと厳しそうだけどおもしろそう
試してみた感じ初段にしか乗ってなさそうだけど、その初段で溶解や蒸発起こせるなら悪くはないのかなと思う。
バフ時間3秒に引っかかってただけで、下の通り全弾乗りますね。申し訳ない。
今動画撮って検証したら6発全部乗ってるの確認できた。4凸効果が有効になるタイミングで発動するタイミングもズレるけど、チャスカのチャージ時間が3秒からより短ければかなり乗りやすいと思う。あ
マジかよ、ビルド次第で2000まで伸びるし申鶴と違って火雷水にも乗ると考えると悪さの可能性を感じるな
ただ4凸の発動間隔が長いから、完凸して元素爆発もしてしっかりローテ組まないとチャスカのスキル1ローテで1回分しか乗らないと思う。
マジなら強そうだな、蒼古か聖顕持ててシールドも硬いから相性も良さげ
レイラ元素爆発→元素スキル→チャスカスキル→銃撃連打で1ローテ2回乗るの確認できた。このローテで組む場合、レイラの前にベネットなり他のサポート置く感じになるけど、正直めちゃくちゃローテしやすい。
自分の環境だと3発しかのらなかった
回線とか敵の当たり判定にもよりそうだな
だいたい検証終わったから纏める。まず６発に４凸効果は乗る。ただし特定の条件下で全弾に乗らない場合がある（ラグや回線かハードウェア環境か、エフェクト過多によるものかは要検証）。また２つ重要な点があって、１つ目はチャスカの固有天賦に夜魂バーストがトリガーの重撃判定攻撃に４凸効果が吸われる可能性があるから、初段で潰しておく必要がある。特に重要なのが２つ目で、チャスカが空中にいる高度と敵のサイズによってレイラのスキルの索敵が行われず４凸効果が発動できない場合がある。マッシュラプトルの場合、チャスカのスキル発動後に一瞬だけ高度下げると索敵判定が入る。突破素材ボス永劫ドレイクのサイズだと高度を軽く上げても索敵判定がある。次にローテションは、レイラは元素スキル→元素爆発の順だと安定して４凸効果が２回入る。以上を踏まえるとかなり安定して４凸効果を活かせる事が分かった。
最後にかなり有効に扱えるテクニックとして、レイラスキルからチャスカスキル発動後、銃撃を少し遅らせる事で元素爆発なしでも安定して４凸効果が１ローテで２回発生する事が分かった。この合間を活かし、チャスカの高度を下げて雑魚相手にも４凸効果がしっかり生きると思う。
検証内容を含め、"他キャラクターとの相性"の"各元素一覧"にレイラを追加しました。
上に加え、スキル回しの注意点を追加しました。
水付着役にモナを起用して（フリーナおりゃん）ようやく氷と火を交えた反応でダメージが増えてきたよ。モナさんまだ50レベルだし、チャスカさん本人も70レベルの赤ちゃんだから伸びしろもあるな、ヨシ！
崖が完全に直角じゃなければ前進するだけでスイッスイ登れるのすごいねこれ。移動速度バフ山盛りにしてるけど、とんでもない速度で上昇しててすごくてすごい。
あんま話題になってないけどこれ地味に凄いよね、角度70～80°ぐらいの急斜面でもシロネンと同速ぐらいで登れる
放浪者で散々擦られたネタだから、放浪者持ってる人は今更話題に出すもんでもないかってなってるだけな気はしないでもない。
完凸強いなー儀式なしでもダメージ出せるから普段使いが楽になった。ナタキャラ全員完凸してて一番満足出来ているよ
強ぇw、レベル80の洗顔祭礼レイラでベネバフより少し火力落ちる程度だw。
ごめんツリーのチェック忘れた
とりあえず大魔術腐ってたから助かる
激化は基本扱わないしいったん８０突破いいのかな？９０まで上げなくてもいいのだろうか
80突破しないと天賦あげられなくない？
攻撃スケールキャラだし突破だけで大丈夫でしょう。
やっぱスタミナ回復しないのは致命的だなぁ惜しい
併用して使えるとはいえ、さすがに放浪者を下位互換にするのはインフレすぎるし良い落としどころな気もする。
あんま致命的ってほど比較して問題になる場面がないような？ 他にCT相互補完出来る移動スキル持ち入れれば解消するし、放浪者PU中のverからやってて常用してるのに夜蘭とか含め誰も引いて無いってことはないだろうし、そうでなくてもリネット入れればそんなすぐ枯渇しない程度には回せるし。崖登りみたいな単体比較になる場でも、ズリ上がれるところは速度差やゲージ持ちの差で、無理な断崖やネズミ返しでもR1で斜めに登れる分スタミナ回復なし差し引いてもチャスカのが効率的に登れるし
無凸は知らんけど1凸してたらチャスカオロルンでオシカナタから流泉の衆まで飛べるくらい航続距離あるし、無凸でもそれの7割くらいは行けるだろうから十分すぎる
普通にオーバースペックだから逆にそのくらいのデメリットないと全探索得意キャラが過去になるわ
流れちゃってたけど編成パターン別のスキル天賦倍率の比較表を追加しました
狩人とアモスしか星5武器ないんだけど原型5個使ってチェーンブレイカー作成しても無凸アモスとあんまり変わらなさそう。ダメバフ乗らないのめっちゃもったいないが
チェーンブレイカーで上がるのはチャスカだと効果発揮し難い熟知だからね。鍛造弓なら爆発使わないなら破魔、ベネット以外の回復と併用するなら静寂が強い(ベネ+他回復でも良い)。
なんとなく分かってはいたけど、トワリンに対してほぼ無力
レイラの説明長すぎて笑った、全弾4凸乗るのは面白いね
探索パ（風2岩1＋自由枠1）でどうやって火力出すか、なかなか悩ましいな
風共鳴なくても普通に爆速だしチャスカムアラニオロルンシロネンで組んでるから移動快適だし火力も普通に出てる。
全く同じ編成でナタ探索してるけど、戦闘だとバフ入れたムアラニが強すぎて、チャスカがニートになってる（）
1凸チャスカでの探索マジで別ゲーやってる感覚になるな……
追尾弾とか地面から吹き上がる攻撃で意外と被弾しやすいし相手が水だとベネット蒸発を喰らうから3凸以下でも千岩レイラを使うと敵によっては快適性が一気に上るな
天空の翼しか★5弓ないけどこれでいいかな？ たぶん聖遺物サブに開始会心率いっぱいつくでもなければ溢れないよね？
天空+黒曜だと素で86.3%(5+19.2+40+22.1)だから13.7%以上ついてなければ溢れないね。とはいえ率ダメ両付き厳選してると30%ぐらい(各部位サブ会心率x2分)は普通に行っちゃうからなんともいえない。少なくとも自分の手持ちだとどうやっても溢れる。
自分はメイン一致しかやってないから大丈夫そうだなありがとう
げんかるくにチャスカダメシミュ来た。早くて助かるがあまりのモチ武器の強さに若水妥協の俺は泣いた。限定星５対決で1.2倍以上の差が付くとはよもや…。
モチ武器そこまで強いんか・・・
ダメバフがねんねん燃素なんだろうな
確かにモチーフでも2割程伸びるんだけど、1~2凸も2割以上伸びる上に元素付着量や探索性能が向上するから難しいところなんだよね。個人的にはチャスカの強みはシールド破壊性能なので(火力も充分高いが)、凸優先だと思う。
基礎攻撃力低いし武器効果も適応距離がダッシュ1回か2回だから高度や位置関係で発揮してない可能性があるな
チャスカ無凸でも、ベネフリシロネンがシロネン爆発で２ローテ目以降も全員のHPケアできるし火力もベネフリ申鶴と同等に出せるしで一番感触良さげだった。やはりデバフは偉大
全体ヒーラーなしでフリーナ入れてる人はみんな2凸してるの？
私は2凸フリーナだけど金箔シャルロットを入れているよ。
自分は無凸。全体ヒーラーなしの時はシロネン＋自己回復持ちアタッカーか、ベネシロで使うかな