コロンビーナの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
暁装備時、表で3秒経ったらバフ消えるけど、1凸の干渉即時発動って発動のタイムラグちょっとあるっぽいから、スキルうってすぐキャラチェンしたら暁適用されるんかな？
雑に確認したところ、コロンビーナずっと表出した状態でスキル使って9万、スキル使ってすぐキャラチェンで13万ぐらいで上がってたので適用されてるっぽい？
>> 1693 月感電も防御無視ですぜ旦那
あぁいや、月感電の方が防御無視っていう認識で、防御無視する月感電よりも影響を受ける通常感電の方が威力高いのか…？っていう疑問だった……んだが今「ダメージ計算式」の項見てきたらそもそも月どころか通常感電に限らず、固定反応系元素反応は全部防御耐性無視するのな。月感電の所に太字で「防御耐性」は全く関与しないって書いてあるから月感電限定かと勘違いしてたわ。
元素反応ダメージ扱いの攻撃は防御無視だわね。海染の泡ダメなんかもそう。蒸発や溶解、激化みたいな天賦ダメージに乗算・加算するタイプは防御力の影響を受ける。
なんかここの板に限らず、枝葉つけずに新しい木を生やしてアンカーつけて返信するやつが最近増えたよな。なに考えてんだろ
zawazawaじゃなくてページのコメント欄から直接返信するとこうなるんじゃなかったっけ
すまん！本人だけどzawazawa不慣れでツリー表示じゃなくてタイムライン表示で返信したらこうなった。
はえーなるほど、その環境だとそうなるのか。理解できた
ネフェル持ってないからコロンビーナラウマニィロウナヒーダとかでメインアタッカーで使いたいんだけど重撃連打で大丈夫ですかね？
基本的にはそれでいけるし、火力もかなり出るけど、ラウマが1凸じゃないなら、ニィロウ以外全員金珀持ちとかじゃない限り、耐久がかなり心配。あとコロンビーナが1凸じゃないなら中断耐性もちょっと心配。ということで、出来ればナヒを白朮かせめて綺良々にするか、どっちもいないなら(豊穣じゃなくなるんで火力は落ちるけど)ニィロウの代わりにシールド役を入れたい。もしラウマ・コロンビーナ両1凸以上なら、もう全く問題なくいけるはず(今後、ネフェルもそこまで必要としないレベルで)
ラウマは１凸だけどコロンビーナは無凸です。コロンビーナ１凸してたらネフェルいらないレベルなのか‥（欲しいから復刻きたら引くけど）帰ったら試してみます、ありがとう！
コロンビーナ法器だから、中断耐性がないとまともに重撃撃てなくてストレスフルなんだよね。だから1凸ないならナヒーダ抜いて出来れば白朮か、せめてキララ辺りを入れたい
それはない、基本的に同凸だったら火力は圧倒的にネフェルの方が強い（無凸比較で1.2倍前後、編成全完凸比較なら倍近く違う）
いるいらないの話だし、どっちが強いかどうかってよりコンテンツに勝つにあたってネフェル無しでも勝てるかどうかって話なんじゃね？幽境アルティメットでも無い限りはコロラウマでも月開花接待は割と勝てるし。まあ今後のこと考えたらネフェル引いときなって言いたくはなるけど
開花接待に勝てたら良いってレベルならそもそもラウマだけで良いし月開花接待を想定するなら最低でもネフェルラウマ編成がベースになるだろうからコロラウマじゃ普通に火力足りないリスクあるが…
ラウマナヒーダニィロウ固定でネフェルとコロンビーナだとどっちが強いんだろう。場面によっては豊穣開花の方が刺さりそうな気もするが。
多分複数でもネフェルだと思う
チャージ補助目的で西風シグウィンと組ませてるんだけど、これシグウィンのスキルバフって乗ってる？
継続ダメージ部分には乗ってる。月反応ダメージ部分には乗ってない
腐ってるって訳じゃない感じか あざす！
コロンビーナは2凸モチ武器で、イネファは無凸モチ無しなら、コロンビーナに暁でイネファに月紡でいいよね。月開花で持ち替えの必要もないし。でも月紡のチャージ羨ましいんだよなあ。
それでいいと思うよ。火力が出る方に暁持たせるのがいい。気になるならどっちも一旦夜歌にしてDPSチェックで高い方確認するといい(まぁほぼ確2凸餅のコロンビーナだけど)
ありがとう！ DPS比較してみたいけど、聖遺物を気軽に用意して試せないのが原神君の辛いところ
月結晶パでコロンビーナ使う時イルーガの会心バフって引力の干渉にも乗りますよね？
乗る
今更なんだけど餅より一凸優先するべきだったかな？基本凸より餅取るのを優先なんだけど一凸なんか強そうで
金珀でいつでも代用出来るという意味では1凸は替えが効かない編成効果があるからその通り。でもどっち取っても逆が欲しくなったはずだから両方取ろう。
アチーブ集めしてるけど、コロンビーナイネファ+αくらいで、フォンテーヌの殆どの地方伝説を粉砕できちゃってる、ヤバい。
やっと天賦トリクラなったからコロ完凸ニロ完凸(実質2凸)ラウマ1凸ナヒ2凸でメイン運用のDPS測ってみたら60秒測定で大体45~7万くらい。面白いのが、暁と天穹の比較で厳選差もあるだろうけどどうしても天穹だと厳選が歪になる事、率が溢れる事、そこそこ裏でも干渉発動する事、表に出てからも2発分くらいはバフ乗る事等も相まって表運用でもDPSにほぼほぼ差が出なかった(何なら手持ちで一番DPS出たのは千岩花海)。一応天穹の厳選が理論値に近づくほど差は開くだろうしキャラや武器の凸の影響も大きいとは思うけど、今から厳選する人は表運用見据えてても無理に天穹揃える必要はそこまで無さそう？ラウマ復刻来たら2凸したいな
コロンビーナの通常って凸がどの組み合わせでも表示ダメのうちラウマ加算が6割以上占めてるし、4割しかないコロンビーナ部分を伸ばす必要があんまなかったんよな。ホントにただラウマ加算を増幅して撃ち出してるだけ。HP天穹は現状余るから捨てずに済むのはありがたいね。
うちだと重撃でコロのダメが5,6割ってとこかな。ラウマ2凸したら天穹の優位性がやや上がりそうね
最終的に率ダメどれだけ盛れるかみたいなとこあるからねぇ。自分はコロ夜歌で裏置きしてるだけだけどラウマ2凸してる人楽しそうでほんとに羨ましい。特にラウマだけピンポイントで2凸してる人先見の明がありすぎる。
無凸低凸でメイン運用するなら天窮がダントツ強いと思いますね。弊ワットだと率溢れてる天窮が暁よりDPS25000くらい上でしたね。多分暁の厳選甘いのもあります。 天窮のメリットが会心ダメージに多く振れるのでラウマの加算バフをより有効に使えるって点なんですが、 2凸→HPの価値が上がる 4凸→干渉が強化され暁の価値が上がる 完凸→会心ダメージ盛れるので相対的に会心ダメージ価値が落ちる。以上のことが天窮と暁が差が出なかった原因かと考えられます。
やはりラウマ、ラウマ復刻はよ。…実際エスコ＆スカークの後辺りに復刻せんかねぇ
結局厳選リソース問題で2つ用意はきついから、どっちかをずっと固定で装備させるなら夜歌と暁のどっちを装備させたらええんや… メイン運用はしないけどネフェルフリンズ兹白どのPTでも使うんだけど。
悩んだら夜歌で良いよ。基本爆発維持したいキャラだからチャージ20%はデカい。
メイン運用しないなら上と同じで夜歌オススメ。編成に水元素が一人だったりするとチャージがキツイ
武器や遺物厳選でチャージ問題を解決出来るなら暁、現状開花と結晶でまともな火力出せるサブアタがコロンビーナだけなのにサポート用の夜歌を持たせるのは勿体ない
結論:夜の歌無しの編成は火力がかなり下がるため、他に夜の歌を装備するキャラがいるなら暁の歌、いないなら夜の歌
枝2の通りネフェル月開花とシハク月結晶に関してはコロンビーナの火力が編成火力に及ぼす影響は月感電に比べると比較的大きいから、火力を突き詰めるのであれば最終的に暁が理想ではある。ただまぁ、厳選対象を絞らなければならない程リソースがカツカツなのであればチャージ20%分早めに厳選を切り上げられて尚且つ天穹の厳選も兼ねられる夜歌で良いと思う。暁は相方の風立ちも「火力を突き詰めるならこっちだけど汎用性が高い代用聖遺物はある」って感じだから、樹脂が厳選するぐらいしか使い道がないよって状況になってからで良いんじゃ無いかな。
月結晶もある程度落ち着いてきたので個人的な感想。月反応の増幅器としては間違いなく優秀だけど、ピンだと優秀なサポやサブアタにはやや劣るぐらいのちょうど良い立ち位置。フリンズ、イネファ、ラウマ、シハクが居るなら添えれば編成火力が1ランク上がる。特にイネファとのペアはお互い控えから火力を出せて、イネファがシールド、コロンビーナに金珀持たせれば回復の補助が出来てそれだけでも編成として完成度が高い上に、他反応とも組み合わせが出来るから本当に使い勝手が良い。仮にイネファやラウマに該当する月結晶キャラが来てもイネコロ程の汎用性は無い気がする。ネフェルに関してはちょっと特殊で、ラウマと相性が良いから結果的に編成として火力が上がる感じ。1凸2凸もネフェルが欲しいものを持ってるのが嬉しい。
ピンだと決して飛びぬけて強くはないが、逆にピンだとそれでも月反応がお手軽に3種とも遊べて、まぁ普通に水着けるだけでもそれなりで、そこに加えて移動も特殊で可愛くて！ プレイヤー体験的にはかなり良いキャラだと思う。(決してその運用が火力的な意味で強いわけではないが)
月反応三つあるけど、三つ同時に使おうとしたらどれも最善ってならないのはコロンビーナが理由なので、何となく悔しい。ネフェルラウマ持ってないけどそれでも2つ編成しようとしたら、フリンズアイノイネファスクロース、兹白コロンビーナイルーガゴローにどうしてもなってしまうわ
持ってないから何とも言えないんだが、お手軽と噂のイネファ・居ないと欠陥月開花になるラウマ・そもそも他に居ない茲白の3人ぶち込んだらそれっぽくなったりしないか？？(まぁ自分は持ってないから月と無関係のキャラで組むだろうし、そもそも一番の根本的問題は草元素が水を使いすぎる点だが)
草と岩で水剥がしちゃうから感電減ってその分超開花増える。全体的にアンチシナジーで3種の月反応を同時に使うのは難しいね、タルパ相手するならまあまあ強いかもしれない
お気づきの通り水が足りない。コロンビーナの水付着、普通に月反応で使う分には十分だけど付着量だと行秋とかには完敗。ネタ編成としては面白い(月反応ダメージ色綺麗だしね)けど、流石に実践向けではないな。無理やり使うなら開花起こしてイネファで超開花、そこにラウマバフ乗せつつ水が余る瞬間あったら感電結晶で殴れたら良いな編成とか
スキルだけだと水が足りない、そも月兆過多、各月反応自体はコロンビーナ一人で起こせる、という点を踏まえて、いっそ基本的にコロンビーナの法器自体で殴るか。そうすると裏から仕事があるラウマとイネファは良いとして茲白の仕事が少ないので、代わりに裏或いは一瞬で岩を付着できる適当なキャラを入れてみるとか？……いやまぁいずれにせよ美麗フォントネタ編成なんだが。
コロンビーナの爆発中、月結晶は月籠に月光が降り注ぎ、月感電は雷雲から羽根が舞い落ちるエフェクトが追加されて綺麗だと思ったんだけど、月開花はなんのエフェクトが追加されてるか分かんなかった…無いのかな
Twitterでそれの話題見たことあるけど、開花はほぼ違い分からなかった リンク
元ポストの「a spotlight also appears above your character」って説明と比較画像見た感じ、キャラ（草原核の爆発中心？）に降り注ぐ月光…かな？試してみたけどわからんかった…
リンク感謝。うーん画像出されても全く分からんね。小ネタだろうから別に派手なエフェクト追加なくても良いんだけれども、いっそ花が咲き乱れるとかあったらいいのに
月感電は雲が薄く光り羽根や星が降るようなエフェクト、月結晶は月籠が輝き月光が降るようなエフェクト、月開花は草原核や炸裂自体には変化が無く月開花を起こしたときにキャラの周りに発生するエフェクトが気持ち豪華になり月光も射すようになる
月開花に5人分のリソース注ぎ込もうと思ってるんだけどどう配分するのがいいのか教えて欲しいです（モチーフも1人分扱いで…）話見てる感じコロ0ネフ0ラウマ2の餅なしがいいんですかね？
フリンズ兹白居るならコロンビーナ2凸で居ないならそれが一番おすすめ
個人的にネフェルに合う武器が限られるからラウマ1凸ネフ0凸餅有コロ0もおすすめしたい、流浪はガチャしんどいし鍛造は法器原型足りなくなりがちだしで
月開花はラウマバフが本体なのと1凸の枠圧縮がヤバいのでそこまでは欲しい。後は正直ネフェル無凸餅程度ならコロンビーナ2凸して特殊重撃してた方がいいと思う。他の月反応にも使えるし腐らないから。ネフェルは縛りがキツ過ぎて月開花アタッカー以外には使えないし凸する予定ないならDPS的にも引くのはマジで勿体ない。武器はとりあえずラウマにリュート、コロンビーナに金珀で大丈夫だし5コストで振り分けるなら自分はこうするかな
>月開花はラウマバフが本体 ほんこれなんよな。ネフェル単品でも一応ある程度火力は出せない事はないけど、無凸でもラウマが入るだけで文字通り火力が倍になる。2凸だとそっから更に1.5倍ぐらい。自分も5人分のリソースで考えるならコロ2凸、ラウマ1凸をオススメするかな。仮に月開花以外の月反応編成や開花編成で使う場合でも腐ること無いし。
明々後日、コロン雛様とサン内裏ーネ様のイラストを期待するぜ！
水関連反応って強いの多いからハンズフリー水付着ってだけでハイポちゃんの強みと言えるんだけど、まさに元素反応で戦いたい草元素目線だと若干モヤっとくるポイントがある。草×水すなわち開花反応では反応バフに耐性デバフもできるラウマを入れたい、でもナドキャラ2人になるとラウマが反応バフしなくなってしまう。だから気分的に開花パ超開花パに微妙に入れにくい。まぁハイポちゃんの月開花追撃サブ火力があるからいいでしょって、言われてしまえばその通りなんだけど……
実際開花ダメの期待値が1.2倍になるだけ(2凸ナヒだと1.166…倍)だから、ラウマバフを使い切りやすい事や満照による夜歌の熟知+60(ラウマバフ及び開花ダメージ増)だったり諸々考慮するともはやコロ入りの方がダメージの増加がデカいのよなぁ。
コロンビーナというかラウマの天賦仕様が悪いよね、ナドキャラ二人いたら1の方も包括しておくれ
実際のところ、月開花は開花ダメージを救ったわけやない。開花反応を起こすことそのものを救っただけなんや。所詮開花反応は関連効果のトリガーに過ぎん
そもそも反応を救うんなら救う反応を扱えるキャラを限定しないでもろて…とかいういつものアレ
ほんこれ。シールダー兼任出来て雑に突っ込める上に満照も要らないイネファはまだ許されてるけどその他のメンツは月反応って名前貰っただけ感が強い
そもそも月反応は既存の反応を強化するたのものだなんて公式は言ってないよ
〇〇反応救済！ってユーザが勝手に言ってるだけで新バージョンの目玉の一つがたまたまこうだったってだけだよね
もし、「扱えるキャラを限定しない」＝「既存の反応を置き換える」として、救われるのはダメージ反応になる月結晶(水結晶)ぐらいなもんで、イネファのいない(月)感電は既存の編成はほぼトントンか何なら下がるだろうし、(月)開花に至ってはマジで何も変わらない(草露消費できない)っていうね。月反応は「扱い」ダメージが本体
扱いダメージ本体なのはそうだと思うわ。フリーナを採用させないためというか、フリーナと差別化させるために新しいダメージを用意しなきゃいけなかった
感電は辛うじてまだ許されるが開化は(以下ループ)
感電はイネファ実装前は拡散感電パやOvervapeのオマケ(2重付着がメイン)程度にしか思われてなかったからな。実際スクロやイファ辺りの拡散感電パの雷枠をイネファに変えるだけだとむしろDPSが落ちるっていう。既存の編成からの火力増加でいうと水枠に行秋ではなく夜蘭を採用していた場合や、フリーナしか選択肢がなかった瑞希ぐらい。つまるところ感電そのもの(元素反応ダメージ)よりアタッカーの天賦ダメージ(会心)が重要だった編成だから、月感電によって感電が救済されたわけではないのよね。まぁ感電は感電で係数が爆増したから月感電関係ない所で強化はされてるけども。すでに葉で言われてるけど、明確に変化したのは水結晶反応だけなのよね。
イネコロフィッシュルクレーがクレー金拍でもえらい火力出てて驚いたしかも手持ちのイネコロ編成で一番強かった（ラウマネフェルフリンズ無し） ダメージ割合も２０～２５％ぐらいクレーが出してるしかなり満足なPTになった イネコロOvervapeボコボコ数字でて楽しい上に火力ガチとか面白すぎる
この編成まじで強いし絵面楽しいし色々美しい噛み合いしてて最高に原神してるって感じして大好き
いろいろ試しててわけわかんなくなってさ「付着なら天穹もたせたコロンビーナでなぐればいいや」ってやけ起こした PTを組んでもそれなりに火力でるし（イネコロフィッシュルシグウィンなど） 感電ドライバー？でも良いとかなんなのこの子！
月反応ギミックのために引いたけど旧時代のアタッカーと組んでも純粋な火力が足りなくてだめだった。やはり2キャラ必要か...
同じくフリンズなしイネファなし。アイノ入れても火力駄々下がりの八方ふさがりで、雷電とかフィッシュル添えて初照感電するのが関の山。幽境エクストラのダックが超ギリギリみたいな感じ
旧時代アタッカーを幽境エクストラで通用するレベルに引き上げてるのに不満って、どんだけ要求水準高いんだよ…
えぇ・・・さすがにピンだときついよねーって世間話したつもりだったけど「不満」として扱われてしまうの・・・？
根本的に、旧キャラ排斥に異を唱えるのは要求水準高いとは言わないだろ…。
フリンズネフェルシハクは置いといて、イネファラウマも居ないってなると現状オススメ出来るのはノエル月結晶パぐらいだね。ノエル+夜蘭orフリーナにコロンビーナ添える感じ。もう1枠はシロネンが理想だけど、フリーナor夜蘭加えてもいいし、行秋を選んだりしても良い。イルーガでも良いけど完凸じゃないと伸び幅は微妙。いわゆるマーメイド編成で腐っていた結晶反応を攻撃反応に変えられるってだけなんで既存のマーメイドから大幅に火力が変わったりはしないんだけど、ノエルの戦闘距離なら初照でも問題なく接触出来るし使い勝手は良いよ。
ちなみに一斗や完凸千織でも良いけど、そっちは素の出力が高い分コロンビーナに変えても伸びはそこまで感じないというか、場合によっちゃ下がるから注意かな。結局のとこコロンビーナがやってる事って月開花以外は自身もそれなりにダメージ出しつつ雷雲や月籠を強化して既存のサブアタと同じぐらいの火力を出すって感じだから、単品だと出力の高いHC系のキャラとは相性がそんなに良く無いんだよね。これが月反応ダメージを出せるキャラと組むとお互いの月反応基礎バフが重なる事で強化されるから相乗的に強くなる作りになってるというか。実際フリンズパでもフリンズのダメージ割合って5割ぐらいだし、イルーガでHC寄りになってるシハクでも6〜7割ぐらいで、雷雲/月籠+コロンビーナの割合が結構高いのよね。月開花だけだいぶ特殊で出てるダメージはネフェルやコロンビーナだけど、実際はラウマの加算バフが半分ぐらい占めてるという。
今までのサポやサブアタは慎重に慎重にアタッカーに合わせつつちょっとずつ更新したり縛りやデメリット付けて一気に一新せずに、ある程度代替できる感じで数年かけてここまで火力を伸ばしてきたけど、月反応は新キャラのみでその数年の進捗に一気に並び立てる調整だから揃えたときの火力の伸びがとんでもないね。
1凸効果の部分に1凸の引力の干渉に暁の効果を載せられる知見を記述しました。念のために適用できることを他の方も確認お願いします
暁の効果って表で3秒居たら解除されるって書いてますが、3秒超えて居続けて解除された状態からキャラチェン挟まずに乗せたい時の話でしょうか？ 結構限られた状況で普段のローテ回しで出会う機会が余り無いと思うのですが。自分が何か思い違いしてたらすみません
おっしゃるとおりローテ回しを初めたら気にする必要はありません。 これは、探索中などでコロンビーナで移動していて戦闘に入る場合でも、暁の効果を有効に使えるということですね。ついでに、その時間差の間に発動したバフ(非月兆キャラのスキル発動等)も適用することができるみたいなので、幽境で月結晶パを使う際にシールド張りから始動したいみたいなときにも有用かなと
月の領域がまだ出てない時、・E>Qだと暁の効果は乗るが1凸の干渉に爆発の効果が乗らない。・Q>Eだと爆発の効果は乗るがキャラチェンしないと暁の効果が消える。という点で初動ではちょっとだけ意味あったりする。
お二方返信ありがとうございます。基本儀式作業したら即キャラチェンするし、というのもあり特に意識する必要も無さそうかと思いましたが、割とタイトな時間しか無いけど裏に回る猶予があるよというのは仕様解説としても有用な情報でしたね。お手間取らせました【追記】当方でも改めて記述通り適用されてるのを確認しました
わざわざ特殊な移動モーション作ったんだから「スタミナ消費で空中歩行や水上歩行できる」くらいの移動性能欲しかった
止まった状態からダッシュジャンプが歩きジャンプに化けやすい。ダッシュ後止まってから数秒は歩きに以降しないので位置微調整しようとすると走りが暴発する。狭い足場での移動操作が必要な場所だと結構難ある操作性ですね
対博士で岩陰で微調整しようとして飛び出ちゃって焦ることがある
傀儡の中の人「コロンビーナの一歩がデカすぎる！」～風龍廃墟で足を踏み外しながら～
月感電編成にてコロンビーナ１凸及び２凸の使用感と火力が知りたいです。使ってて便利なことや（あれば）弱点も教えてください
1凸効果でチャージが楽になるのがいちばん強い。あと引力の干渉が即発動するので会心率も上がるのが良い。2凸はフリンズの攻撃力が上がって順当に強いよね。
ネフルの代わりに殴らせようと思うのですが、メインはＨＰＨＰ改心でいいんでしょうか。
基本的にはそれでOK。ラウマ無しなら場合によっちゃHP冠も有りだけどラウマ有りなら会心の方が圧倒的に伸びる(ラウマバフに乗る聖遺物のメインステは会心だけだから)。
テンキュウ使いまわしは無理っぽいですね😅熟知熟知会心の。ありがとうございました
ネフィルが持ってたやつです
ほぼラウマが本体だから厳選めんどかったらそれでもいいよ。流石に少し火力落ちるけど、豊穣開花とかで使うなら熟知も無駄にならない
元素スキルだけふりがなあってワロタ
なんでやろなあ(
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暁装備時、表で3秒経ったらバフ消えるけど、1凸の干渉即時発動って発動のタイムラグちょっとあるっぽいから、スキルうってすぐキャラチェンしたら暁適用されるんかな？
雑に確認したところ、コロンビーナずっと表出した状態でスキル使って9万、スキル使ってすぐキャラチェンで13万ぐらいで上がってたので適用されてるっぽい？
>> 1693
月感電も防御無視ですぜ旦那
あぁいや、月感電の方が防御無視っていう認識で、防御無視する月感電よりも影響を受ける通常感電の方が威力高いのか…？っていう疑問だった……んだが今「ダメージ計算式」の項見てきたらそもそも月どころか通常感電に限らず、固定反応系元素反応は全部防御耐性無視するのな。月感電の所に太字で「防御耐性」は全く関与しないって書いてあるから月感電限定かと勘違いしてたわ。
元素反応ダメージ扱いの攻撃は防御無視だわね。海染の泡ダメなんかもそう。蒸発や溶解、激化みたいな天賦ダメージに乗算・加算するタイプは防御力の影響を受ける。
なんかここの板に限らず、枝葉つけずに新しい木を生やしてアンカーつけて返信するやつが最近増えたよな。なに考えてんだろ
zawazawaじゃなくてページのコメント欄から直接返信するとこうなるんじゃなかったっけ
すまん！本人だけどzawazawa不慣れでツリー表示じゃなくてタイムライン表示で返信したらこうなった。
はえーなるほど、その環境だとそうなるのか。理解できた
ネフェル持ってないからコロンビーナラウマニィロウナヒーダとかでメインアタッカーで使いたいんだけど重撃連打で大丈夫ですかね？
基本的にはそれでいけるし、火力もかなり出るけど、ラウマが1凸じゃないなら、ニィロウ以外全員金珀持ちとかじゃない限り、耐久がかなり心配。あとコロンビーナが1凸じゃないなら中断耐性もちょっと心配。ということで、出来ればナヒを白朮かせめて綺良々にするか、どっちもいないなら(豊穣じゃなくなるんで火力は落ちるけど)ニィロウの代わりにシールド役を入れたい。もしラウマ・コロンビーナ両1凸以上なら、もう全く問題なくいけるはず(今後、ネフェルもそこまで必要としないレベルで)
ラウマは１凸だけどコロンビーナは無凸です。コロンビーナ１凸してたらネフェルいらないレベルなのか‥（欲しいから復刻きたら引くけど）帰ったら試してみます、ありがとう！
コロンビーナ法器だから、中断耐性がないとまともに重撃撃てなくてストレスフルなんだよね。だから1凸ないならナヒーダ抜いて出来れば白朮か、せめてキララ辺りを入れたい
それはない、基本的に同凸だったら火力は圧倒的にネフェルの方が強い（無凸比較で1.2倍前後、編成全完凸比較なら倍近く違う）
いるいらないの話だし、どっちが強いかどうかってよりコンテンツに勝つにあたってネフェル無しでも勝てるかどうかって話なんじゃね？幽境アルティメットでも無い限りはコロラウマでも月開花接待は割と勝てるし。まあ今後のこと考えたらネフェル引いときなって言いたくはなるけど
開花接待に勝てたら良いってレベルならそもそもラウマだけで良いし月開花接待を想定するなら最低でもネフェルラウマ編成がベースになるだろうからコロラウマじゃ普通に火力足りないリスクあるが…
ラウマナヒーダニィロウ固定でネフェルとコロンビーナだとどっちが強いんだろう。場面によっては豊穣開花の方が刺さりそうな気もするが。
多分複数でもネフェルだと思う
チャージ補助目的で西風シグウィンと組ませてるんだけど、これシグウィンのスキルバフって乗ってる？
継続ダメージ部分には乗ってる。月反応ダメージ部分には乗ってない
腐ってるって訳じゃない感じか あざす！
コロンビーナは2凸モチ武器で、イネファは無凸モチ無しなら、コロンビーナに暁でイネファに月紡でいいよね。月開花で持ち替えの必要もないし。でも月紡のチャージ羨ましいんだよなあ。
それでいいと思うよ。火力が出る方に暁持たせるのがいい。気になるならどっちも一旦夜歌にしてDPSチェックで高い方確認するといい(まぁほぼ確2凸餅のコロンビーナだけど)
ありがとう！ DPS比較してみたいけど、聖遺物を気軽に用意して試せないのが原神君の辛いところ
月結晶パでコロンビーナ使う時イルーガの会心バフって引力の干渉にも乗りますよね？
乗る
今更なんだけど餅より一凸優先するべきだったかな？基本凸より餅取るのを優先なんだけど一凸なんか強そうで
金珀でいつでも代用出来るという意味では1凸は替えが効かない編成効果があるからその通り。でもどっち取っても逆が欲しくなったはずだから両方取ろう。
アチーブ集めしてるけど、コロンビーナイネファ+αくらいで、フォンテーヌの殆どの地方伝説を粉砕できちゃってる、ヤバい。
やっと天賦トリクラなったからコロ完凸ニロ完凸(実質2凸)ラウマ1凸ナヒ2凸でメイン運用のDPS測ってみたら60秒測定で大体45~7万くらい。面白いのが、暁と天穹の比較で厳選差もあるだろうけどどうしても天穹だと厳選が歪になる事、率が溢れる事、そこそこ裏でも干渉発動する事、表に出てからも2発分くらいはバフ乗る事等も相まって表運用でもDPSにほぼほぼ差が出なかった(何なら手持ちで一番DPS出たのは千岩花海)。一応天穹の厳選が理論値に近づくほど差は開くだろうしキャラや武器の凸の影響も大きいとは思うけど、今から厳選する人は表運用見据えてても無理に天穹揃える必要はそこまで無さそう？ラウマ復刻来たら2凸したいな
コロンビーナの通常って凸がどの組み合わせでも表示ダメのうちラウマ加算が6割以上占めてるし、4割しかないコロンビーナ部分を伸ばす必要があんまなかったんよな。ホントにただラウマ加算を増幅して撃ち出してるだけ。HP天穹は現状余るから捨てずに済むのはありがたいね。
うちだと重撃でコロのダメが5,6割ってとこかな。ラウマ2凸したら天穹の優位性がやや上がりそうね
最終的に率ダメどれだけ盛れるかみたいなとこあるからねぇ。自分はコロ夜歌で裏置きしてるだけだけどラウマ2凸してる人楽しそうでほんとに羨ましい。特にラウマだけピンポイントで2凸してる人先見の明がありすぎる。
無凸低凸でメイン運用するなら天窮がダントツ強いと思いますね。弊ワットだと率溢れてる天窮が暁よりDPS25000くらい上でしたね。多分暁の厳選甘いのもあります。
天窮のメリットが会心ダメージに多く振れるのでラウマの加算バフをより有効に使えるって点なんですが、
2凸→HPの価値が上がる
4凸→干渉が強化され暁の価値が上がる
完凸→会心ダメージ盛れるので相対的に会心ダメージ価値が落ちる。以上のことが天窮と暁が差が出なかった原因かと考えられます。
やはりラウマ、ラウマ復刻はよ。…実際エスコ＆スカークの後辺りに復刻せんかねぇ
結局厳選リソース問題で2つ用意はきついから、どっちかをずっと固定で装備させるなら夜歌と暁のどっちを装備させたらええんや…
メイン運用はしないけどネフェルフリンズ兹白どのPTでも使うんだけど。
悩んだら夜歌で良いよ。基本爆発維持したいキャラだからチャージ20%はデカい。
メイン運用しないなら上と同じで夜歌オススメ。編成に水元素が一人だったりするとチャージがキツイ
武器や遺物厳選でチャージ問題を解決出来るなら暁、現状開花と結晶でまともな火力出せるサブアタがコロンビーナだけなのにサポート用の夜歌を持たせるのは勿体ない
結論:夜の歌無しの編成は火力がかなり下がるため、他に夜の歌を装備するキャラがいるなら暁の歌、いないなら夜の歌
枝2の通りネフェル月開花とシハク月結晶に関してはコロンビーナの火力が編成火力に及ぼす影響は月感電に比べると比較的大きいから、火力を突き詰めるのであれば最終的に暁が理想ではある。ただまぁ、厳選対象を絞らなければならない程リソースがカツカツなのであればチャージ20%分早めに厳選を切り上げられて尚且つ天穹の厳選も兼ねられる夜歌で良いと思う。暁は相方の風立ちも「火力を突き詰めるならこっちだけど汎用性が高い代用聖遺物はある」って感じだから、樹脂が厳選するぐらいしか使い道がないよって状況になってからで良いんじゃ無いかな。
月結晶もある程度落ち着いてきたので個人的な感想。月反応の増幅器としては間違いなく優秀だけど、ピンだと優秀なサポやサブアタにはやや劣るぐらいのちょうど良い立ち位置。フリンズ、イネファ、ラウマ、シハクが居るなら添えれば編成火力が1ランク上がる。特にイネファとのペアはお互い控えから火力を出せて、イネファがシールド、コロンビーナに金珀持たせれば回復の補助が出来てそれだけでも編成として完成度が高い上に、他反応とも組み合わせが出来るから本当に使い勝手が良い。仮にイネファやラウマに該当する月結晶キャラが来てもイネコロ程の汎用性は無い気がする。ネフェルに関してはちょっと特殊で、ラウマと相性が良いから結果的に編成として火力が上がる感じ。1凸2凸もネフェルが欲しいものを持ってるのが嬉しい。
ピンだと決して飛びぬけて強くはないが、逆にピンだとそれでも月反応がお手軽に3種とも遊べて、まぁ普通に水着けるだけでもそれなりで、そこに加えて移動も特殊で可愛くて！ プレイヤー体験的にはかなり良いキャラだと思う。(決してその運用が火力的な意味で強いわけではないが)
月反応三つあるけど、三つ同時に使おうとしたらどれも最善ってならないのはコロンビーナが理由なので、何となく悔しい。ネフェルラウマ持ってないけどそれでも2つ編成しようとしたら、フリンズアイノイネファスクロース、兹白コロンビーナイルーガゴローにどうしてもなってしまうわ
持ってないから何とも言えないんだが、お手軽と噂のイネファ・居ないと欠陥月開花になるラウマ・そもそも他に居ない茲白の3人ぶち込んだらそれっぽくなったりしないか？？(まぁ自分は持ってないから月と無関係のキャラで組むだろうし、そもそも一番の根本的問題は草元素が水を使いすぎる点だが)
草と岩で水剥がしちゃうから感電減ってその分超開花増える。全体的にアンチシナジーで3種の月反応を同時に使うのは難しいね、タルパ相手するならまあまあ強いかもしれない
お気づきの通り水が足りない。コロンビーナの水付着、普通に月反応で使う分には十分だけど付着量だと行秋とかには完敗。ネタ編成としては面白い(月反応ダメージ色綺麗だしね)けど、流石に実践向けではないな。無理やり使うなら開花起こしてイネファで超開花、そこにラウマバフ乗せつつ水が余る瞬間あったら感電結晶で殴れたら良いな編成とか
スキルだけだと水が足りない、そも月兆過多、各月反応自体はコロンビーナ一人で起こせる、という点を踏まえて、いっそ基本的にコロンビーナの法器自体で殴るか。そうすると裏から仕事があるラウマとイネファは良いとして茲白の仕事が少ないので、代わりに裏或いは一瞬で岩を付着できる適当なキャラを入れてみるとか？……いやまぁいずれにせよ美麗フォントネタ編成なんだが。
コロンビーナの爆発中、月結晶は月籠に月光が降り注ぎ、月感電は雷雲から羽根が舞い落ちるエフェクトが追加されて綺麗だと思ったんだけど、月開花はなんのエフェクトが追加されてるか分かんなかった…無いのかな
Twitterでそれの話題見たことあるけど、開花はほぼ違い分からなかった リンク
元ポストの「a spotlight also appears above your character」って説明と比較画像見た感じ、キャラ（草原核の爆発中心？）に降り注ぐ月光…かな？試してみたけどわからんかった…
リンク感謝。うーん画像出されても全く分からんね。小ネタだろうから別に派手なエフェクト追加なくても良いんだけれども、いっそ花が咲き乱れるとかあったらいいのに
月感電は雲が薄く光り羽根や星が降るようなエフェクト、月結晶は月籠が輝き月光が降るようなエフェクト、月開花は草原核や炸裂自体には変化が無く月開花を起こしたときにキャラの周りに発生するエフェクトが気持ち豪華になり月光も射すようになる
月開花に5人分のリソース注ぎ込もうと思ってるんだけどどう配分するのがいいのか教えて欲しいです（モチーフも1人分扱いで…）話見てる感じコロ0ネフ0ラウマ2の餅なしがいいんですかね？
フリンズ兹白居るならコロンビーナ2凸で居ないならそれが一番おすすめ
個人的にネフェルに合う武器が限られるからラウマ1凸ネフ0凸餅有コロ0もおすすめしたい、流浪はガチャしんどいし鍛造は法器原型足りなくなりがちだしで
月開花はラウマバフが本体なのと1凸の枠圧縮がヤバいのでそこまでは欲しい。後は正直ネフェル無凸餅程度ならコロンビーナ2凸して特殊重撃してた方がいいと思う。他の月反応にも使えるし腐らないから。ネフェルは縛りがキツ過ぎて月開花アタッカー以外には使えないし凸する予定ないならDPS的にも引くのはマジで勿体ない。武器はとりあえずラウマにリュート、コロンビーナに金珀で大丈夫だし5コストで振り分けるなら自分はこうするかな
>月開花はラウマバフが本体 ほんこれなんよな。ネフェル単品でも一応ある程度火力は出せない事はないけど、無凸でもラウマが入るだけで文字通り火力が倍になる。2凸だとそっから更に1.5倍ぐらい。自分も5人分のリソースで考えるならコロ2凸、ラウマ1凸をオススメするかな。仮に月開花以外の月反応編成や開花編成で使う場合でも腐ること無いし。
明々後日、コロン雛様とサン内裏ーネ様のイラストを期待するぜ！
水関連反応って強いの多いからハンズフリー水付着ってだけでハイポちゃんの強みと言えるんだけど、まさに元素反応で戦いたい草元素目線だと若干モヤっとくるポイントがある。草×水すなわち開花反応では反応バフに耐性デバフもできるラウマを入れたい、でもナドキャラ2人になるとラウマが反応バフしなくなってしまう。だから気分的に開花パ超開花パに微妙に入れにくい。まぁハイポちゃんの月開花追撃サブ火力があるからいいでしょって、言われてしまえばその通りなんだけど……
実際開花ダメの期待値が1.2倍になるだけ(2凸ナヒだと1.166…倍)だから、ラウマバフを使い切りやすい事や満照による夜歌の熟知+60(ラウマバフ及び開花ダメージ増)だったり諸々考慮するともはやコロ入りの方がダメージの増加がデカいのよなぁ。
コロンビーナというかラウマの天賦仕様が悪いよね、ナドキャラ二人いたら1の方も包括しておくれ
実際のところ、月開花は開花ダメージを救ったわけやない。開花反応を起こすことそのものを救っただけなんや。所詮開花反応は関連効果のトリガーに過ぎん
そもそも反応を救うんなら救う反応を扱えるキャラを限定しないでもろて…とかいういつものアレ
ほんこれ。シールダー兼任出来て雑に突っ込める上に満照も要らないイネファはまだ許されてるけどその他のメンツは月反応って名前貰っただけ感が強い
そもそも月反応は既存の反応を強化するたのものだなんて公式は言ってないよ
そもそも月反応は既存の反応を強化するたのものだなんて公式は言ってないよ
〇〇反応救済！ってユーザが勝手に言ってるだけで新バージョンの目玉の一つがたまたまこうだったってだけだよね
もし、「扱えるキャラを限定しない」＝「既存の反応を置き換える」として、救われるのはダメージ反応になる月結晶(水結晶)ぐらいなもんで、イネファのいない(月)感電は既存の編成はほぼトントンか何なら下がるだろうし、(月)開花に至ってはマジで何も変わらない(草露消費できない)っていうね。月反応は「扱い」ダメージが本体
扱いダメージ本体なのはそうだと思うわ。フリーナを採用させないためというか、フリーナと差別化させるために新しいダメージを用意しなきゃいけなかった
感電は辛うじてまだ許されるが開化は(以下ループ)
感電はイネファ実装前は拡散感電パやOvervapeのオマケ(2重付着がメイン)程度にしか思われてなかったからな。実際スクロやイファ辺りの拡散感電パの雷枠をイネファに変えるだけだとむしろDPSが落ちるっていう。既存の編成からの火力増加でいうと水枠に行秋ではなく夜蘭を採用していた場合や、フリーナしか選択肢がなかった瑞希ぐらい。つまるところ感電そのもの(元素反応ダメージ)よりアタッカーの天賦ダメージ(会心)が重要だった編成だから、月感電によって感電が救済されたわけではないのよね。まぁ感電は感電で係数が爆増したから月感電関係ない所で強化はされてるけども。すでに葉で言われてるけど、明確に変化したのは水結晶反応だけなのよね。
イネコロフィッシュルクレーがクレー金拍でもえらい火力出てて驚いたしかも手持ちのイネコロ編成で一番強かった（ラウマネフェルフリンズ無し）
ダメージ割合も２０～２５％ぐらいクレーが出してるしかなり満足なPTになった
イネコロOvervapeボコボコ数字でて楽しい上に火力ガチとか面白すぎる
この編成まじで強いし絵面楽しいし色々美しい噛み合いしてて最高に原神してるって感じして大好き
いろいろ試しててわけわかんなくなってさ「付着なら天穹もたせたコロンビーナでなぐればいいや」ってやけ起こした
PTを組んでもそれなりに火力でるし（イネコロフィッシュルシグウィンなど）
感電ドライバー？でも良いとかなんなのこの子！
月反応ギミックのために引いたけど旧時代のアタッカーと組んでも純粋な火力が足りなくてだめだった。やはり2キャラ必要か...
同じくフリンズなしイネファなし。アイノ入れても火力駄々下がりの八方ふさがりで、雷電とかフィッシュル添えて初照感電するのが関の山。幽境エクストラのダックが超ギリギリみたいな感じ
旧時代アタッカーを幽境エクストラで通用するレベルに引き上げてるのに不満って、どんだけ要求水準高いんだよ…
えぇ・・・さすがにピンだときついよねーって世間話したつもりだったけど「不満」として扱われてしまうの・・・？
根本的に、旧キャラ排斥に異を唱えるのは要求水準高いとは言わないだろ…。
フリンズネフェルシハクは置いといて、イネファラウマも居ないってなると現状オススメ出来るのはノエル月結晶パぐらいだね。ノエル+夜蘭orフリーナにコロンビーナ添える感じ。もう1枠はシロネンが理想だけど、フリーナor夜蘭加えてもいいし、行秋を選んだりしても良い。イルーガでも良いけど完凸じゃないと伸び幅は微妙。いわゆるマーメイド編成で腐っていた結晶反応を攻撃反応に変えられるってだけなんで既存のマーメイドから大幅に火力が変わったりはしないんだけど、ノエルの戦闘距離なら初照でも問題なく接触出来るし使い勝手は良いよ。
ちなみに一斗や完凸千織でも良いけど、そっちは素の出力が高い分コロンビーナに変えても伸びはそこまで感じないというか、場合によっちゃ下がるから注意かな。結局のとこコロンビーナがやってる事って月開花以外は自身もそれなりにダメージ出しつつ雷雲や月籠を強化して既存のサブアタと同じぐらいの火力を出すって感じだから、単品だと出力の高いHC系のキャラとは相性がそんなに良く無いんだよね。これが月反応ダメージを出せるキャラと組むとお互いの月反応基礎バフが重なる事で強化されるから相乗的に強くなる作りになってるというか。実際フリンズパでもフリンズのダメージ割合って5割ぐらいだし、イルーガでHC寄りになってるシハクでも6〜7割ぐらいで、雷雲/月籠+コロンビーナの割合が結構高いのよね。月開花だけだいぶ特殊で出てるダメージはネフェルやコロンビーナだけど、実際はラウマの加算バフが半分ぐらい占めてるという。
今までのサポやサブアタは慎重に慎重にアタッカーに合わせつつちょっとずつ更新したり縛りやデメリット付けて一気に一新せずに、ある程度代替できる感じで数年かけてここまで火力を伸ばしてきたけど、月反応は新キャラのみでその数年の進捗に一気に並び立てる調整だから揃えたときの火力の伸びがとんでもないね。
1凸効果の部分に1凸の引力の干渉に暁の効果を載せられる知見を記述しました。念のために適用できることを他の方も確認お願いします
暁の効果って表で3秒居たら解除されるって書いてますが、3秒超えて居続けて解除された状態からキャラチェン挟まずに乗せたい時の話でしょうか？ 結構限られた状況で普段のローテ回しで出会う機会が余り無いと思うのですが。自分が何か思い違いしてたらすみません
おっしゃるとおりローテ回しを初めたら気にする必要はありません。
これは、探索中などでコロンビーナで移動していて戦闘に入る場合でも、暁の効果を有効に使えるということですね。ついでに、その時間差の間に発動したバフ(非月兆キャラのスキル発動等)も適用することができるみたいなので、幽境で月結晶パを使う際にシールド張りから始動したいみたいなときにも有用かなと
月の領域がまだ出てない時、・E>Qだと暁の効果は乗るが1凸の干渉に爆発の効果が乗らない。・Q>Eだと爆発の効果は乗るがキャラチェンしないと暁の効果が消える。という点で初動ではちょっとだけ意味あったりする。
お二方返信ありがとうございます。基本儀式作業したら即キャラチェンするし、というのもあり特に意識する必要も無さそうかと思いましたが、割とタイトな時間しか無いけど裏に回る猶予があるよというのは仕様解説としても有用な情報でしたね。お手間取らせました【追記】当方でも改めて記述通り適用されてるのを確認しました
わざわざ特殊な移動モーション作ったんだから「スタミナ消費で空中歩行や水上歩行できる」くらいの移動性能欲しかった
止まった状態からダッシュジャンプが歩きジャンプに化けやすい。ダッシュ後止まってから数秒は歩きに以降しないので位置微調整しようとすると走りが暴発する。狭い足場での移動操作が必要な場所だと結構難ある操作性ですね
対博士で岩陰で微調整しようとして飛び出ちゃって焦ることがある
傀儡の中の人「コロンビーナの一歩がデカすぎる！」～風龍廃墟で足を踏み外しながら～
月感電編成にてコロンビーナ１凸及び２凸の使用感と火力が知りたいです。使ってて便利なことや（あれば）弱点も教えてください
1凸効果でチャージが楽になるのがいちばん強い。あと引力の干渉が即発動するので会心率も上がるのが良い。2凸はフリンズの攻撃力が上がって順当に強いよね。
ネフルの代わりに殴らせようと思うのですが、メインはＨＰＨＰ改心でいいんでしょうか。
基本的にはそれでOK。ラウマ無しなら場合によっちゃHP冠も有りだけどラウマ有りなら会心の方が圧倒的に伸びる(ラウマバフに乗る聖遺物のメインステは会心だけだから)。
テンキュウ使いまわしは無理っぽいですね😅熟知熟知会心の。ありがとうございました
ネフィルが持ってたやつです
ほぼラウマが本体だから厳選めんどかったらそれでもいいよ。流石に少し火力落ちるけど、豊穣開花とかで使うなら熟知も無駄にならない
元素スキルだけふりがなあってワロタ
なんでやろなあ(