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色々試し始めてこの子の恐ろしさを実感している スキルポン押しするだけで魔導PTの火力が1.5倍近くなって月反応PT基準になるぞ？ 恐ろしい子…！
これで一番若いらしいからな……
C6シュヴ過負荷パーティでC1クレー・C6フィッシュルの最後の枠はニコとドゥリン（両無凸）どっちにしようかと思って比べてみたら、うちの環境だとカカシLv100でドゥリン（匣中）入りだとDPSは8万ちょい、ニコ（天空）入りだと8.5～9万ぐらいだったと報告しておく（聖遺物は両方天からの贈り物）。 装備とかPSで前後するだろうけど、どっちかしか出せない場合は魔導パならシールドもあるしニコの方が良さげ（比較前だとドゥリンの方がDPS高そうって思ってたんだけど）。 ちなみにC1クレー＋C2フリーナC2シグウィン＋ニコだと10万ぐらい。C2シグウィンをC2シロネンにしてもやっぱり10万ぐらい。フリーナ入りの場合、ニコをドゥリンにしてもDPSは10万ぐらいでほぼ変わらなかった。
過負荷パーティー、シュヴOUTニコドゥリン両方inの方がワンチャン強い可能性ある
召使無凸餅、ニコ2凸餅、ドゥリン1凸餅、シュヴ(西風)とフィッシュル(大魔術)は完凸って状況で、①シュヴ入り(召使ニコシュヴフィッシュル) ②シュヴ抜き(召使ニコドゥリンフィッシュル) の2つのDPSがほぼ同等だった。ただシュヴにシンフォニスト持たせるとシュヴ入りが上回る感じ。弊ワットはニコ凸ってたりするから正確な比較は難しいけど、｢ドゥリンが1凸餅以上かどうか｣辺りがシュヴ入れるか抜くかの境界になりそう
聖遺物を両方とも天からの贈りものじゃなくて片方を旧貴族に変えれば、2週目以降DPS8.5～8.9万ぐらいで大差ない感じだった（C1クレー、C0ニコ、C0ドゥリン、C6フィッシュル）。両方天からのだと8万弱。（シュヴの聖遺物は在りし日の歌）。６凸シュヴの力は凄いと思ってたけど、過負荷パにおける比較でさえも最近の星５サポーターと存外変わらない感じだったのね。 ちなみにニコドゥリンいれた状態でフィッシュルを祭礼C0楓原にしたら8.3万ぐらい、C6スクロースで7.5万ぐらいだったかな ただシュヴルーズ入れないパーティーの難点が一つ。回復役がいない。ニコに金珀持たせてもいいし、ニコのシールド堅いからいなくても割とどうにかなるかもしれんけど、安定性も鑑みるなら過負荷魔導パは現状だとやっぱシュヴ・ニコって結論に弊ワットではなり申した。クレーちゃん脆いし。 ※餅武器は一切無し。あと弊ワット環境なので、お使いの平行世界ではダメージがかなり上下する可能性があります。
粒子出すためにちゃんと近づいてスキル発動ダメージを当てないといけないのが唯一にして最大の弱点だな……
無凸ニコはマーヴィカやフリンズ、ヴァレサの最適にはなりにくいというだけで、ほとんどの攻撃力参照メインアタッカーの最適パーティーはニコ&ドゥリン（エミリエ）で火力更新されてますね。
無凸のモチ・炎共鳴無しでもスキル発動したら攻撃力4464いってたからそんなに悪くないって感じなのかなチャージも162あるし
バフ最大値目的ならスキル使う前から4000必要。そうでなくてもシールドの吸収量上げるのにあればあるだけ欲しいし、チャージはそもそも爆発自体が使うメリットが薄いというか、場合によってはダメージ低下に繋がるからあんま考えなくても良いぐらい。
無凸で全体バフ900＋300配れて 2凸でさらに追加300あって3秒待ち撤廃 完凸で魔導にさらに追加バフ（完凸帯もファルカがチャスカと互角のDPS） くらいあったらみんな幸せになってただろうし賛否分かれたり凹とか下げる人も少なかっただろうな
凹とか言ってる奴なんて一部のおかしな連中だけじゃん…今の性能であれこれ叩く奴なんてどんな性能でも叩くから考えるだけ無駄
少なくともマーヴィカシロネンシトラリコロンイネファラウマリンネアあたりは凹言われてなかったからなあ ニコとか2凸ですらコスパ悪い言う一部のガチもいるくらいだしニコも無凸で完全にベネ完全上位してもよかった このインフレ環境の中で初期星4なんかにいつまでも配慮する必要なんてなかったし
無凸でもマーヴィカ月反応スカーク以外のほぼ全ての攻撃依存編成更新出来るスペックなので、「完凸じゃないと現状の2トップ編成に入らない」以外でニコや魔導を性能で批判できる要素ないと思う…。そういう人からすればイネファは何凸しようが月結晶月開花から一つ落ちる月感電にしか入らんから凹ですらない不要キャラだし、それ以外は汎用性とか全て無視してトップ編成に入るって理由で凹扱いしてないだけ。月結晶にしか入らんイルーガが非完凸ニコより高評価になる極まった界隈の評価がそんなに大事かね…？
ふむ…要するにスキルポン置きシールドや全体バフであることや聖遺物によるバフや魔導への追撃性能は一切無視して攻撃力バフだけを見てベネットより数値が低いから凹だと言いたいわけ？
ベネットからのDPSの伸び幅と使う金数（星5の数）的にコスパ悪いってことじゃないの
ベネットでもいい枠を置き換えるためだけにニコ2凸は確かにコスパが悪い。（火力的には大概その3回分を他に回したほうがいい）ただ環境上位編成のニコ（要はファルカ・キィニチ・ローエン）は全員ベネットだと中断耐性やバフ範囲、魔導秘技の関係でニコじゃないと厳しいので（ローエンはまだマシだけど）そもそもベネットでは代替が難しいのでコスパ以前の問題。こいつらの編成でもファルカ・キィニチは本人、ローエンはドゥリンの凸のほうが低凸帯では優先だけど、その次くらいの優先度はあるので、使い回せることも考えると月編成でのコロンビーナ2凸くらいの優先度…と考えると別に全然コスパ悪くないと思う
ローエンはローエンでドゥリンにバフが乗らなきゃ意味ないからなぁ……香菱+αでどうしてもローエン逆溶解を組みたいなら否定はしないが
行秋→夜蘭とかと同じ調整だろうね。無凸餅なしで上位互換にならないように餅ありでも住み分け程度に、1～2凸餅あり以上なら基本的に限定側が勝つようにって調整。ただ今のインフレ時代でそれだと物足りない層がいたって話。
元素爆発のところに「爆発を先に発動するとその後の元素スキル命中によって追撃回数をニコが消費してしまうので元素スキル→元素爆発の順番はなるべく守ろう。」ってあるんだけど、ローエン編成だと元素スキル→元素爆発より元素爆発→元素スキルの方がDPSが数万上になるんだけど、この説明あってる？
自己解決、編成とキャラ回しのタイミング次第でどっちも上になる可能性があるから、そのときの運次第だった
調べたところハイキャリのマーヴィカ溶解においても無凸ニコでもベネからの入れ替えでDPSはほぼ落ちない（マーヴィカ初撃に攻撃300が乗るように1秒ちょい待つ） むしろフィールドに縛りないことで敵が移動したりウェーブで違う位置に湧いた時も対応可能になるし、バフも長いから実践上のDPSは上が事が多い。耐久もより盤石になるしベネみたいに炎付着もしないからタルパのような蒸発溶解過負荷大ダメ喰らうリスクもない。 さらにニコ2凸ならベネからの入れ替えでマーヴィカパだと編成DPS約1.2倍上がり、サブアタあり、魔導ファルカパだと1.3〜1.4倍になるからこれをコスパ悪いと見るかどうかだよね 個人的にはマーヴィカのようなベネからの入れ替えの恩恵が小さい溶解ハイキャリでもチームDPS1.2倍、その他多くの編成で1.3倍前後引き上げられるのはかなり強いと思うんだがな。 この上で鍾離並みに硬いシールドあって持続時間も20秒もあって、フィールド縛りなしでスキル短押しだけで仕事できるからQOLも爆上がりするわけだし2凸がコスパ悪いというのはマーヴィカ溶解だけしか見てないし視野が狭過ぎると思う。
君がずっと似たような木を立てて波風立ててるだけでここじゃコスパ悪いって風潮無いしずっと何言ってんだろう
1秒じゃなくて3秒では？3秒のロスってDPS的には致命的だけど本当に計算合ってる？だし、マーヴィカ編成に入らないからってコスパ悪いと思ってる人は誰も居ない（居たとしても変人かその類）だから無視でいいと思うけど。早くもリオセスリや八重、星電導とも相性良さそうだしね
多分初撃は元素爆発の事だろうしモーションで多少時間かかるから待機時間が1秒くらいなのは間違って無いと思うよ、木主じゃないので計算内容自体が合ってるのかは知らんけど
スネージナヤの環境が2〜3人でダメージを出してく構成が主流になるんじゃないかと思ってるけどどうなんだろうな
また反応扱いダメが出てきたから、贈り物のダメバフが腐るのと、攻撃依存がどれくらい出てくるかによると思う。複数アタ編成だとしてもコロンビーナみたいな中核サブアタ枠が攻撃依存じゃなかった瞬間多分採用されなくなるからな…
中核キャラは十中八九氷神で、氷元素は基本攻撃力参照なので攻撃力バフ自体は腐らないだろうけど、問題はニコが贈り物以外の適性がないことだよな。(PT内条件を満たすだけで)長期間持続する夜歌みたいなのが来てくれれば嬉しいんだが
強化組の八重とかリアルタイム参照やしなぁ
ようやく単騎の天空で4000越えれたわ、実数くんのこと軽視しすぎてたぜ
こういう時に限って実数くん伸びないんだよね…いつもだとHP+1000とか行くのに
シトラリの餅武器と誓いの明鐘だったらどっちがいいか誰か教えてください、、、、orz
ダメバフ配布が欲しいならシトラリ餅でもいいけど、贈り物があるし、基本的には誓いの明瞳でいいんじゃないかな。
パーティ編成にもよるけど基本的にシトラリ餅のが良い。確かに明瞳の方がシトラリ餅より攻撃バフ量は多くはなるけどバフ量の差はそれ程大きくなくて、そこに表キャラへのダメバフ28%が付いてくるなら流石にシトラリ餅持たせた方がパーティ単位でも火力上がる。明瞳にはチャージがあるとはいえニコ爆発撃った方がいい場面ってかなり限られてるし。実際某麺の武器比較でもニコ餅に次ぐ2番手武器がシトラリ餅だった
おお！そうなんですね。ありがとうございます。いったんシトラリ餅で編成組んでみます！
サンドローネパの最適編成に入るらしいけど聖遺物って教官ぐらいしか選択肢ないよなぁ。あとは4凸以上なら攻撃2×2もか？ 攻撃力盛り教官なんて用意してないぞ…
どっちかっていうと裏の八重神子とかエスコフィエもまとめてバフ渡せるのが強いから、普通に贈り物でダメバフ配ってもいいと思う。八重神子も星電導と普通の雷ダメージで半々ぐらいっぽい？し （追記）サンドローネ表だと雷はバフできなかったわ……。エスコのスキルとサンドローネ自身のちびちび出す氷ダメージ用のダメバフって感じかな？まあ、悪すぎることはないと思う
贈り物は魔導秘技発動してないと炎(ニコの元素)20％しか配れないと思うが…
ほんまやん……いっつも魔導発動してるのが当たり前の感覚で使ってたからそこすっかり忘れてたわ……恥ずかしい、忘れてください……
一応教官厳選して置いたけど基本的に星5武器持って無いとかで攻撃力が上限に届いてない場合複合2セットの方が取り回しの良さとローテ時間で強そうなのよね...教官でも上限近く攻撃力盛れるなら教官の方が強い
サンドローネ編成だと炎共鳴も難しそうだし攻撃盛りたくなるよね
武器や凸の状況とかよるけどベネットと違ってバフが自前の攻撃参照するしバフの継続時間が長くてローテの初手に使うニコに持たせてもあんまりじゃない？
持続長いからこそ傀儡の前(3番目)に使っても支障ないのでは 割れなければ次のローテまで持続するって事だし
現状のサンドローネパを前提として話すけど、八重が中断耐性よわよわだから、スキル3つ置いてる間にふっとばされるってのがよくあるので、なるべく八重の前にシールド貼りたいのよね
サンドローネパには七七居るからなぁ
七七は中断耐性は提供しないし、サンドローネは並の両手剣の中断耐性だから、大技食らうと仰け反ってビームが中断されちゃうのよね。ビーム中はダッシュ回避とかもできないし、出来ればシールドが欲しい。ニコはサン八重七七全員に有用な攻撃力配りながらシールド付与出来るから候補に上がる(2凸なら氷ダウンも入れられるし)
サンドローネは割と出入りフリーな性能っぽいし、適当なタイミングで表にニコ出してN1で溶解か過負荷を起こせばいいのでは？
星電導攻撃力参照なのに早速梯子外されててなんだかなあ
裏のにも攻撃力配れるのが優秀で、八重神子アリのサンドローネパーティなら優先度に高いらしい。
天空持たせてるんだけど攻撃力4000が遠すぎる。贈り物4で届いてる人はどんな聖遺物つけてるんだよ…
炎共鳴は考慮してる？
元素共鳴のステータスバフって非戦闘時でも一覧に反映されるっけ？
チーム組んでれば
>> 890ありがとう、きょうだい！
天空かつ炎共鳴+エリクシル産贈り物4でなんとか4000に到達したよ
サブオプ攻撃実数を侮るなかれ、時計杯冠で伸ばせばかなりの稼ぎになる
炎共鳴は考慮してなかった…今3700くらいだから実数値拾うのと炎共鳴込みでわんちゃんか…？魔道PT以外で炎共鳴なしとかならチャ20%残して攻撃18%あがるキメラにすれば届くかな。
キメラにすると炎＆表元素へのダメバフが無くなるからバフの面では本末転倒だし、ダメバフ使わない編成ならそもそも贈り物4が適正ではないね
共鳴無しだとこれでギリ
えぐい……。炎共鳴無い前提だと厳選きついね。参考になるから助かるよ、ありがとうきょうだい！
率50%近くに加えて実数値100↑いるのか…その聖遺物は貰ってあげよう
えぐすぎ 俺も天空だけど炎共鳴込み攻撃4,000で手一杯。なんかチャージにやたら吸われて180とか行ってる
弊ワットのニコも共鳴なし天空だとギリッギリやね… 花羽サブで約50%近く、サブ実数で100程度が目安かしら。参考までに餅武器も載せとくけど、共鳴なしだと餅武器でも普通にキツい。
最終編成まで残る訳はないんだが、星電導然り編成がディアゴスティーニされてる状況で、雑に編成強度を保ってくれるのガチでありがたい。ネガティブな気持ちにならなくて済む。
ニコ(4凸↑)ってlv90→100でメインアタの火力どのくらい変わりますかね どなたか分かる方いらっしゃいますか？
ニコはほとんど固定数値とメインアタッカーのステータス参照だからニコのレベルが上がっても何にも変わらないんじゃないかな。アタッカーの話なら基礎攻撃力が大体は1.1倍程度になったはず
あーいえ ニコのレベルが上がったら攻撃力も上がって4凸効果の加算バフ量も増えるかな、と思って
>> 592で言及されてるけど、完凸するとマルチでも昇格後のバフを配れるようになるって認識で合ってる？
無凸でモチーフ(こちらも無凸)も持ってるんだけど、魔導キャラでまともなメインアタッカーがいないから、三凸フィッシュル、完凸シュヴルーズ、無凸クロリンデと合わせた過負荷編成なんてのを考えてるんだけどどうかな…良かったら意見お願いします
ニコには裏から炎を付着する能力が無いのでその編成だとクロリンデの戦闘中に過負荷が起こせず途中でデバフが切れる
言われてみれば確かに…しかしそうなると誰がいいのか。ドゥリンはいないし、持ってる魔導キャラが他にモナとフィッシュルとスクロースとレザーしかいないので……
あと、一凸放浪者と完凸ファルザン、5凸(完凸してるけど解放してない)ベネットと合わせた編成なんてのはどうでしょう？
そもそも魔導が発動してないから放浪者に贈り物バフが全く乗らない上に攻撃力に寄りすぎてて微妙 ベネットの所をドゥリンにできないならウェンティやプルーネ辺りを入れるしかないがドゥリン入りからは相当落ちる
相性>行秋の欄の「役割被る」って記載、そうと言えばそうなんだけど、シールドとダメージ軽減は掛け算で硬くなるから無駄ではないんだよな。特に最近の敵は火力高いし。
天空炎共鳴なしで攻撃3970までできた。ここまでやると4000に乗せたくなる
完凸未満のニコがマルチで配れるバフって攻撃力600（2凸は900）と贈り物バフだけ？昇格時の＋300や2凸の耐性ダウン、元素爆発の追撃は味方には影響無し？
未完凸だとマルチでは昇格しないのでバフやデバフはそう。爆発の追撃はチーム内共通で4回だけ。
割と戦闘始まって真っ先にシールド貼るので、何でもかんでも否定するアナーキーな人になってしまう不具合 「あなたの訪れは神託が示していた」「反逆」「虫けらが神を見ようとはね。」「反逆」「怖いか？ それとも恐怖を抱く勇気すらないか？」「反逆」「全ては、私の掌の上！」「反逆」 「我が心を見極めるがいい。」「拒絶」「その頭を直してやろう」「拒絶」「俺と賭けをしないか？」「拒絶」「手合わせしようじゃないか！」「拒絶」「さあ、お手並み拝見と行こうか！」「拒絶」「「「相手を間違えたな」」」「退却」
改めて考えると、反逆と拒絶は何となく分かるけど「退却」って何だろうな……？
中国語でも拒绝・悖逆・退却で、普通に拒絶・反逆・撤退の意味だった。ネイティブだと感じるニュアンスとかあるかもしれんけど、分からぬ……。英語だとI think not.（強い否定か"そうはいかないわよ"）、 Begone.（立ち去れ）、 Such defiance.（強固な反逆、何て反逆）で、何か命令とか語り掛けっぽいのもあるし、調べるほど分からなくなって来る。
天の使いの行動とか？天理を拒絶し、天理に反逆し、罰を受けて退却した。ニコの性質上、物語の言葉を力に変えていると考える方がシックリくる。
中国語は分からんけど英語の感じ（Begone=失せろ、立ち去れ）を見るに、敵に対して「退却なさい」って言ってんじゃない？日本語だと「退却」で終わられると変な感じするけど…他の台詞が拒絶・反逆で単語で終わってるから語感を揃えたとか？
確かに不思議ね。シールドを張ることで戦闘行為を否定する、という意味ではどれも成り立っている感じがする。でもバフしてるし煽っているのか…？
敵の攻撃に対抗するのだから「退かぬ!」「媚びぬ!」「省みぬ!」にして欲しい
誰よりも愛が深そう
祭星者より天空の巻の方が良いですか？
天空の方がシールド吸収量増えるし死にステは少ないけど、バフに関しては編成とステータスのバランス次第かな。攻撃力は足りてるけどダメバフが足りてないってステバランスの表のキャラなら祭星者の方が伸びる可能性はあるけど、祭星者のダメバフは控えのキャラに影響しないから、ドゥリンのダメージを上げたいとかだと天空の方が良い。
使うパーティーによる。月星反応パなら祭星者のバフ意味ないから天空になるけど、それ以外なら祭星者の方がいいことも多い。ただもしフリーナと組んでるとかでダメバフが多かったり、ドゥリンと組んで裏からも火力出したりするなら天空の方がよさそう。まぁカカシで試して火力出た方にすればよい。祭星者は一応バフ範囲の制限もあるし。
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色々試し始めてこの子の恐ろしさを実感している スキルポン押しするだけで魔導PTの火力が1.5倍近くなって月反応PT基準になるぞ？ 恐ろしい子…！
これで一番若いらしいからな……
C6シュヴ過負荷パーティでC1クレー・C6フィッシュルの最後の枠はニコとドゥリン（両無凸）どっちにしようかと思って比べてみたら、うちの環境だとカカシLv100でドゥリン（匣中）入りだとDPSは8万ちょい、ニコ（天空）入りだと8.5～9万ぐらいだったと報告しておく（聖遺物は両方天からの贈り物）。
装備とかPSで前後するだろうけど、どっちかしか出せない場合は魔導パならシールドもあるしニコの方が良さげ（比較前だとドゥリンの方がDPS高そうって思ってたんだけど）。
ちなみにC1クレー＋C2フリーナC2シグウィン＋ニコだと10万ぐらい。C2シグウィンをC2シロネンにしてもやっぱり10万ぐらい。フリーナ入りの場合、ニコをドゥリンにしてもDPSは10万ぐらいでほぼ変わらなかった。
過負荷パーティー、シュヴOUTニコドゥリン両方inの方がワンチャン強い可能性ある
召使無凸餅、ニコ2凸餅、ドゥリン1凸餅、シュヴ(西風)とフィッシュル(大魔術)は完凸って状況で、①シュヴ入り(召使ニコシュヴフィッシュル) ②シュヴ抜き(召使ニコドゥリンフィッシュル) の2つのDPSがほぼ同等だった。ただシュヴにシンフォニスト持たせるとシュヴ入りが上回る感じ。弊ワットはニコ凸ってたりするから正確な比較は難しいけど、｢ドゥリンが1凸餅以上かどうか｣辺りがシュヴ入れるか抜くかの境界になりそう
聖遺物を両方とも天からの贈りものじゃなくて片方を旧貴族に変えれば、2週目以降DPS8.5～8.9万ぐらいで大差ない感じだった（C1クレー、C0ニコ、C0ドゥリン、C6フィッシュル）。両方天からのだと8万弱。（シュヴの聖遺物は在りし日の歌）。６凸シュヴの力は凄いと思ってたけど、過負荷パにおける比較でさえも最近の星５サポーターと存外変わらない感じだったのね。
ちなみにニコドゥリンいれた状態でフィッシュルを祭礼C0楓原にしたら8.3万ぐらい、C6スクロースで7.5万ぐらいだったかな
ただシュヴルーズ入れないパーティーの難点が一つ。回復役がいない。ニコに金珀持たせてもいいし、ニコのシールド堅いからいなくても割とどうにかなるかもしれんけど、安定性も鑑みるなら過負荷魔導パは現状だとやっぱシュヴ・ニコって結論に弊ワットではなり申した。クレーちゃん脆いし。
※餅武器は一切無し。あと弊ワット環境なので、お使いの平行世界ではダメージがかなり上下する可能性があります。
粒子出すためにちゃんと近づいてスキル発動ダメージを当てないといけないのが唯一にして最大の弱点だな……
無凸ニコはマーヴィカやフリンズ、ヴァレサの最適にはなりにくいというだけで、ほとんどの攻撃力参照メインアタッカーの最適パーティーはニコ&ドゥリン（エミリエ）で火力更新されてますね。
無凸のモチ・炎共鳴無しでもスキル発動したら攻撃力4464いってたからそんなに悪くないって感じなのかなチャージも162あるし
バフ最大値目的ならスキル使う前から4000必要。そうでなくてもシールドの吸収量上げるのにあればあるだけ欲しいし、チャージはそもそも爆発自体が使うメリットが薄いというか、場合によってはダメージ低下に繋がるからあんま考えなくても良いぐらい。
無凸で全体バフ900＋300配れて
2凸でさらに追加300あって3秒待ち撤廃
完凸で魔導にさらに追加バフ（完凸帯もファルカがチャスカと互角のDPS）
くらいあったらみんな幸せになってただろうし賛否分かれたり凹とか下げる人も少なかっただろうな
凹とか言ってる奴なんて一部のおかしな連中だけじゃん…今の性能であれこれ叩く奴なんてどんな性能でも叩くから考えるだけ無駄
少なくともマーヴィカシロネンシトラリコロンイネファラウマリンネアあたりは凹言われてなかったからなあ
ニコとか2凸ですらコスパ悪い言う一部のガチもいるくらいだしニコも無凸で完全にベネ完全上位してもよかった
このインフレ環境の中で初期星4なんかにいつまでも配慮する必要なんてなかったし
無凸でもマーヴィカ月反応スカーク以外のほぼ全ての攻撃依存編成更新出来るスペックなので、「完凸じゃないと現状の2トップ編成に入らない」以外でニコや魔導を性能で批判できる要素ないと思う…。そういう人からすればイネファは何凸しようが月結晶月開花から一つ落ちる月感電にしか入らんから凹ですらない不要キャラだし、それ以外は汎用性とか全て無視してトップ編成に入るって理由で凹扱いしてないだけ。月結晶にしか入らんイルーガが非完凸ニコより高評価になる極まった界隈の評価がそんなに大事かね…？
ふむ…要するにスキルポン置きシールドや全体バフであることや聖遺物によるバフや魔導への追撃性能は一切無視して攻撃力バフだけを見てベネットより数値が低いから凹だと言いたいわけ？
ベネットからのDPSの伸び幅と使う金数（星5の数）的にコスパ悪いってことじゃないの
ベネットでもいい枠を置き換えるためだけにニコ2凸は確かにコスパが悪い。（火力的には大概その3回分を他に回したほうがいい）ただ環境上位編成のニコ（要はファルカ・キィニチ・ローエン）は全員ベネットだと中断耐性やバフ範囲、魔導秘技の関係でニコじゃないと厳しいので（ローエンはまだマシだけど）そもそもベネットでは代替が難しいのでコスパ以前の問題。こいつらの編成でもファルカ・キィニチは本人、ローエンはドゥリンの凸のほうが低凸帯では優先だけど、その次くらいの優先度はあるので、使い回せることも考えると月編成でのコロンビーナ2凸くらいの優先度…と考えると別に全然コスパ悪くないと思う
ローエンはローエンでドゥリンにバフが乗らなきゃ意味ないからなぁ……香菱+αでどうしてもローエン逆溶解を組みたいなら否定はしないが
行秋→夜蘭とかと同じ調整だろうね。無凸餅なしで上位互換にならないように餅ありでも住み分け程度に、1～2凸餅あり以上なら基本的に限定側が勝つようにって調整。ただ今のインフレ時代でそれだと物足りない層がいたって話。
元素爆発のところに「爆発を先に発動するとその後の元素スキル命中によって追撃回数をニコが消費してしまうので元素スキル→元素爆発の順番はなるべく守ろう。」ってあるんだけど、ローエン編成だと元素スキル→元素爆発より元素爆発→元素スキルの方がDPSが数万上になるんだけど、この説明あってる？
自己解決、編成とキャラ回しのタイミング次第でどっちも上になる可能性があるから、そのときの運次第だった
調べたところハイキャリのマーヴィカ溶解においても無凸ニコでもベネからの入れ替えでDPSはほぼ落ちない（マーヴィカ初撃に攻撃300が乗るように1秒ちょい待つ）
むしろフィールドに縛りないことで敵が移動したりウェーブで違う位置に湧いた時も対応可能になるし、バフも長いから実践上のDPSは上が事が多い。耐久もより盤石になるしベネみたいに炎付着もしないからタルパのような蒸発溶解過負荷大ダメ喰らうリスクもない。
さらにニコ2凸ならベネからの入れ替えでマーヴィカパだと編成DPS約1.2倍上がり、サブアタあり、魔導ファルカパだと1.3〜1.4倍になるからこれをコスパ悪いと見るかどうかだよね
個人的にはマーヴィカのようなベネからの入れ替えの恩恵が小さい溶解ハイキャリでもチームDPS1.2倍、その他多くの編成で1.3倍前後引き上げられるのはかなり強いと思うんだがな。
この上で鍾離並みに硬いシールドあって持続時間も20秒もあって、フィールド縛りなしでスキル短押しだけで仕事できるからQOLも爆上がりするわけだし2凸がコスパ悪いというのはマーヴィカ溶解だけしか見てないし視野が狭過ぎると思う。
君がずっと似たような木を立てて波風立ててるだけでここじゃコスパ悪いって風潮無いしずっと何言ってんだろう
1秒じゃなくて3秒では？3秒のロスってDPS的には致命的だけど本当に計算合ってる？だし、マーヴィカ編成に入らないからってコスパ悪いと思ってる人は誰も居ない（居たとしても変人かその類）だから無視でいいと思うけど。早くもリオセスリや八重、星電導とも相性良さそうだしね
多分初撃は元素爆発の事だろうしモーションで多少時間かかるから待機時間が1秒くらいなのは間違って無いと思うよ、木主じゃないので計算内容自体が合ってるのかは知らんけど
スネージナヤの環境が2〜3人でダメージを出してく構成が主流になるんじゃないかと思ってるけどどうなんだろうな
また反応扱いダメが出てきたから、贈り物のダメバフが腐るのと、攻撃依存がどれくらい出てくるかによると思う。複数アタ編成だとしてもコロンビーナみたいな中核サブアタ枠が攻撃依存じゃなかった瞬間多分採用されなくなるからな…
中核キャラは十中八九氷神で、氷元素は基本攻撃力参照なので攻撃力バフ自体は腐らないだろうけど、問題はニコが贈り物以外の適性がないことだよな。(PT内条件を満たすだけで)長期間持続する夜歌みたいなのが来てくれれば嬉しいんだが
強化組の八重とかリアルタイム参照やしなぁ
ようやく単騎の天空で4000越えれたわ、実数くんのこと軽視しすぎてたぜ
こういう時に限って実数くん伸びないんだよね…いつもだとHP+1000とか行くのに
シトラリの餅武器と誓いの明鐘だったらどっちがいいか誰か教えてください、、、、orz
ダメバフ配布が欲しいならシトラリ餅でもいいけど、贈り物があるし、基本的には誓いの明瞳でいいんじゃないかな。
パーティ編成にもよるけど基本的にシトラリ餅のが良い。確かに明瞳の方がシトラリ餅より攻撃バフ量は多くはなるけどバフ量の差はそれ程大きくなくて、そこに表キャラへのダメバフ28%が付いてくるなら流石にシトラリ餅持たせた方がパーティ単位でも火力上がる。明瞳にはチャージがあるとはいえニコ爆発撃った方がいい場面ってかなり限られてるし。実際某麺の武器比較でもニコ餅に次ぐ2番手武器がシトラリ餅だった
おお！そうなんですね。ありがとうございます。いったんシトラリ餅で編成組んでみます！
サンドローネパの最適編成に入るらしいけど聖遺物って教官ぐらいしか選択肢ないよなぁ。あとは4凸以上なら攻撃2×2もか？ 攻撃力盛り教官なんて用意してないぞ…
どっちかっていうと裏の八重神子とかエスコフィエもまとめてバフ渡せるのが強いから、普通に贈り物でダメバフ配ってもいいと思う。
八重神子も星電導と普通の雷ダメージで半々ぐらいっぽい？し（追記）サンドローネ表だと雷はバフできなかったわ……。エスコのスキルとサンドローネ自身のちびちび出す氷ダメージ用のダメバフって感じかな？まあ、悪すぎることはないと思う贈り物は魔導秘技発動してないと炎(ニコの元素)20％しか配れないと思うが…
ほんまやん……いっつも魔導発動してるのが当たり前の感覚で使ってたからそこすっかり忘れてたわ……恥ずかしい、忘れてください……
一応教官厳選して置いたけど基本的に星5武器持って無いとかで攻撃力が上限に届いてない場合複合2セットの方が取り回しの良さとローテ時間で強そうなのよね...教官でも上限近く攻撃力盛れるなら教官の方が強い
サンドローネ編成だと炎共鳴も難しそうだし攻撃盛りたくなるよね
武器や凸の状況とかよるけどベネットと違ってバフが自前の攻撃参照するしバフの継続時間が長くてローテの初手に使うニコに持たせてもあんまりじゃない？
持続長いからこそ傀儡の前(3番目)に使っても支障ないのでは
割れなければ次のローテまで持続するって事だし
現状のサンドローネパを前提として話すけど、八重が中断耐性よわよわだから、スキル3つ置いてる間にふっとばされるってのがよくあるので、なるべく八重の前にシールド貼りたいのよね
サンドローネパには七七居るからなぁ
七七は中断耐性は提供しないし、サンドローネは並の両手剣の中断耐性だから、大技食らうと仰け反ってビームが中断されちゃうのよね。ビーム中はダッシュ回避とかもできないし、出来ればシールドが欲しい。ニコはサン八重七七全員に有用な攻撃力配りながらシールド付与出来るから候補に上がる(2凸なら氷ダウンも入れられるし)
サンドローネは割と出入りフリーな性能っぽいし、適当なタイミングで表にニコ出してN1で溶解か過負荷を起こせばいいのでは？
星電導攻撃力参照なのに早速梯子外されててなんだかなあ
裏のにも攻撃力配れるのが優秀で、八重神子アリのサンドローネパーティなら優先度に高いらしい。
天空持たせてるんだけど攻撃力4000が遠すぎる。贈り物4で届いてる人はどんな聖遺物つけてるんだよ…
炎共鳴は考慮してる？
元素共鳴のステータスバフって非戦闘時でも一覧に反映されるっけ？
チーム組んでれば
>> 890ありがとう、きょうだい！
天空かつ炎共鳴+エリクシル産贈り物4でなんとか4000に到達したよ
サブオプ攻撃実数を侮るなかれ、時計杯冠で伸ばせばかなりの稼ぎになる
炎共鳴は考慮してなかった…今3700くらいだから実数値拾うのと炎共鳴込みでわんちゃんか…？魔道PT以外で炎共鳴なしとかならチャ20%残して攻撃18%あがるキメラにすれば届くかな。
キメラにすると炎＆表元素へのダメバフが無くなるからバフの面では本末転倒だし、ダメバフ使わない編成ならそもそも贈り物4が適正ではないね
共鳴無しだとこれでギリ
えぐい……。炎共鳴無い前提だと厳選きついね。参考になるから助かるよ、ありがとうきょうだい！
率50%近くに加えて実数値100↑いるのか…その聖遺物は貰ってあげよう
えぐすぎ
俺も天空だけど炎共鳴込み攻撃4,000で手一杯。なんかチャージにやたら吸われて180とか行ってる
弊ワットのニコも共鳴なし天空だとギリッギリやね… 花羽サブで約50%近く、サブ実数で100程度が目安かしら。参考までに餅武器も載せとくけど、共鳴なしだと餅武器でも普通にキツい。
最終編成まで残る訳はないんだが、星電導然り編成がディアゴスティーニされてる状況で、雑に編成強度を保ってくれるのガチでありがたい。ネガティブな気持ちにならなくて済む。
ニコ(4凸↑)ってlv90→100でメインアタの火力どのくらい変わりますかね どなたか分かる方いらっしゃいますか？
ニコはほとんど固定数値とメインアタッカーのステータス参照だからニコのレベルが上がっても何にも変わらないんじゃないかな。アタッカーの話なら基礎攻撃力が大体は1.1倍程度になったはず
あーいえ ニコのレベルが上がったら攻撃力も上がって4凸効果の加算バフ量も増えるかな、と思って
>> 592で言及されてるけど、完凸するとマルチでも昇格後のバフを配れるようになるって認識で合ってる？
無凸でモチーフ(こちらも無凸)も持ってるんだけど、魔導キャラでまともなメインアタッカーがいないから、三凸フィッシュル、完凸シュヴルーズ、無凸クロリンデと合わせた過負荷編成なんてのを考えてるんだけどどうかな…良かったら意見お願いします
ニコには裏から炎を付着する能力が無いのでその編成だとクロリンデの戦闘中に過負荷が起こせず途中でデバフが切れる
言われてみれば確かに…しかしそうなると誰がいいのか。ドゥリンはいないし、持ってる魔導キャラが他にモナとフィッシュルとスクロースとレザーしかいないので……
あと、一凸放浪者と完凸ファルザン、5凸(完凸してるけど解放してない)ベネットと合わせた編成なんてのはどうでしょう？
そもそも魔導が発動してないから放浪者に贈り物バフが全く乗らない上に攻撃力に寄りすぎてて微妙 ベネットの所をドゥリンにできないならウェンティやプルーネ辺りを入れるしかないがドゥリン入りからは相当落ちる
相性>行秋の欄の「役割被る」って記載、そうと言えばそうなんだけど、シールドとダメージ軽減は掛け算で硬くなるから無駄ではないんだよな。特に最近の敵は火力高いし。
天空炎共鳴なしで攻撃3970までできた。ここまでやると4000に乗せたくなる
完凸未満のニコがマルチで配れるバフって攻撃力600（2凸は900）と贈り物バフだけ？昇格時の＋300や2凸の耐性ダウン、元素爆発の追撃は味方には影響無し？
未完凸だとマルチでは昇格しないのでバフやデバフはそう。爆発の追撃はチーム内共通で4回だけ。
割と戦闘始まって真っ先にシールド貼るので、何でもかんでも否定するアナーキーな人になってしまう不具合
「あなたの訪れは神託が示していた」「反逆」「虫けらが神を見ようとはね。」「反逆」「怖いか？ それとも恐怖を抱く勇気すらないか？」「反逆」「全ては、私の掌の上！」「反逆」
「我が心を見極めるがいい。」「拒絶」「その頭を直してやろう」「拒絶」「俺と賭けをしないか？」「拒絶」「手合わせしようじゃないか！」「拒絶」「さあ、お手並み拝見と行こうか！」「拒絶」「「「相手を間違えたな」」」「退却」
改めて考えると、反逆と拒絶は何となく分かるけど「退却」って何だろうな……？
中国語でも拒绝・悖逆・退却で、普通に拒絶・反逆・撤退の意味だった。ネイティブだと感じるニュアンスとかあるかもしれんけど、分からぬ……。英語だとI think not.（強い否定か"そうはいかないわよ"）、 Begone.（立ち去れ）、 Such defiance.（強固な反逆、何て反逆）で、何か命令とか語り掛けっぽいのもあるし、調べるほど分からなくなって来る。
天の使いの行動とか？天理を拒絶し、天理に反逆し、罰を受けて退却した。ニコの性質上、物語の言葉を力に変えていると考える方がシックリくる。
中国語は分からんけど英語の感じ（Begone=失せろ、立ち去れ）を見るに、敵に対して「退却なさい」って言ってんじゃない？日本語だと「退却」で終わられると変な感じするけど…他の台詞が拒絶・反逆で単語で終わってるから語感を揃えたとか？
確かに不思議ね。シールドを張ることで戦闘行為を否定する、という意味ではどれも成り立っている感じがする。でもバフしてるし煽っているのか…？
敵の攻撃に対抗するのだから「退かぬ!」「媚びぬ!」「省みぬ!」にして欲しい
誰よりも愛が深そう
祭星者より天空の巻の方が良いですか？
天空の方がシールド吸収量増えるし死にステは少ないけど、バフに関しては編成とステータスのバランス次第かな。攻撃力は足りてるけどダメバフが足りてないってステバランスの表のキャラなら祭星者の方が伸びる可能性はあるけど、祭星者のダメバフは控えのキャラに影響しないから、ドゥリンのダメージを上げたいとかだと天空の方が良い。
使うパーティーによる。月星反応パなら祭星者のバフ意味ないから天空になるけど、それ以外なら祭星者の方がいいことも多い。ただもしフリーナと組んでるとかでダメバフが多かったり、ドゥリンと組んで裏からも火力出したりするなら天空の方がよさそう。まぁカカシで試して火力出た方にすればよい。祭星者は一応バフ範囲の制限もあるし。