＜Infinite Dendrogram＞ Wiki

あった場合効果は最大MP伸ばすのか現在のMP回復どっちだろう？

マリリンの前所持者のことじゃないの
ルークがモデル仕事をクエストで受けたやつの人

多分魔王商店の店長？さん。

家庭は墓場で最終的に死呪宣告が……

「待ちな。＜エンブリオ＞からのパーソナル読みはマナー違反だぜ」

大佐いつもご苦労様です

摂食可能なキャッスルから連想したってだけな可能性高い
エンブリオの銘ってそんなところあるし

議長って思考までは見えない(記憶などから予測はできる)から観測関連のジョブスキルを積んで持ち前の勘を強化するとかだと議長対策になりそうな気がする。
それが無理でも変数作りやすい血筋を超級職の血筋として保護できるし。

UBMの【アルター】は試験に持ち込めないから10倍化は使えないはず

まあグローリアの時点でまだ合計レベル500未満だからな
すての伸びが少なめつっても下級や上級職より伸びはいいだろうからまずはそっちのレベル上げを優先しただろうし
一つ上のリリアーナでも一回ジョブリセしたとはいえ210レベルとかだから
シンプルに条件未達やったんやろな
仮に条件満たせてても就職レースで競争率めちゃ高そうな剣王を確実に取れるかは微妙だろう

グローリア時点で499Lv以下だとフォルテスラが【剣王】になったタイミングだと、剣士系のレベル300以上も達成できてたかも怪しいな
一国の王女がマスターみたいにモンスター狩りまくってレベル上げするみたいなことはできないだろうし、仕方ない部分もあるかもしれないが

《アーマーアジャスター》がサブジョブ非対応なの、なかなか厳しいよなぁ

おなじ【巨人】である【盾巨人】はザブジョブ適正あるのになぜ【鎧巨人】はサブジョブ適正低いんだ

鎧巨人の時はアーマーアジャスターの盾バージョンが働いてないけど、巨大な鎧の手部分がでかい分問題なく巨大盾持ててるだけとか？

盾は武器系に属するけど、鎧は属しないとか？
両手の武器枠を使用しないものは無理だったりするのかな

蹴士が邪魔になるんだよな

自分は蹴りも格闘の一つだよねで納得できるんだけど、
両手武器枠が素手の時のみ、蹴りも素手スキルとして扱われるとか？
どうしても知りたいようなら作者さんに質問するしか無いかもしれない

「【鎧巨人】のスキルに《アーマー・アジャスター》というものがあります。それにより、鎧の空洞に粘性の高い空気のような力場を充填され、サイズを気にせず動けます。SF映画で言うパワードスーツに近いものになるかと」

普通の武器系ジョブはジョブ自体が無くても普通に手に持つことはできてその後二サブジョブの各種スキルが機能するようになるけど【鎧巨人】の場合は《アーマー・アジャスター》が発動しないと鎧を着けられず鎧を着て無いから《アーマー・アジャスター》が使えないっていう矛盾が発生しちゃうのが理由な気がする。

使えはするけど燃費や火力効率が悪いとかはありそう。
盾巨人のストロングホールドプレッシャーなら鎧と盾の防御力を両方適用できる
面積比で鎧袖一触の方が燃費が悪い
全身に攻撃力が発生する都合で足元を破壊してしまう。

仮説もあるけど使い手がいない理由はこんな感じじゃないかな？

自分も相手も狂王のラスバサみたいな状態で逃走不可の殺し合いを強制とか？

「足される」だから自動迎撃自体はそのままかも？

ノーリスクの倍返しカウンターとかやりそうで怖いですね。

でもそれってあくまで劇の中の憤怒魔王って話じゃなかったっけ。そうじゃなくても、その見た目が憤怒魔王自体の特性上そうなったのか、レイみたいに偶然そうなったのか。

まぁプロトタイプだからな
実験した後で変更したり連動させたものもあるんだろう

そのまま、CPUを自動迎撃させるみたいなスキルあったりして

ていうか自動迎撃自体は「保有する攻撃的スキルを自動で発動」みたいな感じで普通の攻撃も発動するけど【邪神】は攻撃に利用できるスキルが《眷属変性》しかないから仕方なくスラル作ってるのかも。

一人で生産職と【呪術師】揃えて作るのより【呪物職人】まで追加する利点はどれ位なんだろう？

呪われたアイテムと呪うためのアイテムの差じゃね。

怨念が込められてるか、魔法が込められてるかかなぁ？

呪術師は自分が持ってるスキルしか入れられないけど、
呪物職人は自分が持ってないスキルも入れられるのかもしれない

上級職に近い転職条件でも【呪物職人】自体は下級職だからスキルレベルの上限は5じゃない？

そもそも《クリエイト・カース・オブジェクト》以外の呪いのアイテム作成スキルがありそうな気もする。

とりあえず神話級金属を超えた強度を持っていてSUBMでは第2位の強度を誇るホロビマルのカブトを一撃で破壊するくらい?

身もふたもない話をすると、同程度のことをやるだけなら防御無視やらなんやらでどうにかなりそうな気はするんだよな
その上で威力高いスキルは割と数字で出ない話になってきてるから難しい

必殺獣王が叩きまくってようやく壊せるレベルがグレイテストワンだけど厚さとかも違うだろうしなぁ……

重兵衛が頑張ればステータス強化とかだけで斬れるってのも難しい

そもそもエンブリオが半物質半情報体だかなんだかで、情報化することで紋章の中に入るみたいな性質だったはずだからそれに特化する意味があるのかという疑問。それこそ【無限軌道】ことドラム缶が物質としての巨大さを情報化した上でハッキングしかけてきた企業にアタックして情報という名の質量の暴力でぶっ壊してたはずだし。

死神というだけで無茶クソ強そうに聞こえる不思議

質問にメモリータイプって書かれてるし悪魔召喚とかだったら無いって明言されると思う。

普通の悪魔ならインスタントだがアーキタイプからの召喚はメモリーとも言えなくもないとかじゃね
融合とも言えるからあるともないとも言えない特殊例

格闘ゲームとして成立する性能に落とし込むって効果なのかね

近い能力で殴り合うなのかもしれん
本人より弱いと強化もかかるんじゃね

例えばフランクリンならBボタン押すと虚空からモンスターが攻撃するみたいなキャラになるような気もする

カテゴリー自体が弱いとは思わないけど
普通のガーディアンと選択可能だとしたら、わざわざリソース削ってまで欲しいリターンか?って感じてる
だから不遇"寄り"って表現にした

回復手段もエンブリオ頼りにすると更にリソース削られてうーんってなるとは思う
アームズより強そうってのはマスターの強化的な意味で?

自己修復はあっても損はないからなあ
脳さえ無事ならしばらくなんやかんやして回復ぐらいならそこまで難しくはない気もするし
マスターの強化というか1ユニットとしてみた時の強さね

自己修復とか死なない側にリソース割くなら、むしろガーディアン部分が邪魔になると思うんだよね。そういう強制的に中途半端になっちゃうのがフュージョンガーディアンが不遇寄りかなって思った大きな理由でもある

回復能力なんてプレイヤーとして見ればとりあえずあって損はないからなあ
意思の疎通ができるなら進化の方向性もある程度は汲み取ってくれそうだし

ぶっちゃけ人間とメイデンのフュージョンでもいいようにやるんだからどうにでもなるだろ

不具合ってどの意見？
全てのレスにしつこく返答してもアレかと思ってたから、気になるやつにだけ返答してたけど、俺なりの意見でいいなら答えるよ

すまん、不具合とかって書けばよかった。11224より前で>> 11225とかの話をしてるのにガードナーができるからできるだろは違くないって意見です。（分かりにくそうだったので少し文章変えました。）

あれ？フュージョンの仕様だからって返答してなかったか？

11224より以前の意見もまとめてフージョンの仕様だからいけるだろってこと?
というかその考えだからフージョンガードナーがボディの上位互換になるんじゃない？

フュージョンは人間の性質を残してるはずって部分か？
カタが言うほど人間の性質残してるか？

えと、全てのレスに返信してるわけじゃないって書いてあるの見えないですかね？

どちらかと言うと見えてるからこそ聞き返しているのですが…

11224より以前の意見もまとめてフージョンの仕様だからいけるだろってこと?

だったら、こういう意見にはならないんじゃと思うんですけど

やっとなんでずっと食い違ってるのか分かったわ。枝で繋げて11224が書いてるからその上5〜6らへんに対して書いてるレスだと私は思ってたわ。その認識の上だと11224が全く違うこと書いてるから11225で問題点的にガードナー関係なくない？に対して11226が突然意見全無視でぶった切ってるように見えるし11231に対して11233の返信が変に見えるから11234で補足してる。11234に対して11235の返答が11233と矛盾してるように読めるから、11237のように聞き返した。

自分なりに纏めた上記の考察内容に関連した疑問と回答

Q1.融合・合体系のスキルは強力な反面、融合前にある程度のチャージ時間が必要であったり、合体そのものに時間が掛かったりと効果を発揮するまでにタイムラグが生じるといった欠点があるはずなのに、フュージョンガーディアンがスキルも無しに融合し、その欠点を無視できるのはなぜか？

Q2.融合スキル無しの融合ができるといった理由でフュージョンガーディアンが持つ《渇望の牙》や他のスキルにリソース不足による弱体化などの悪影響はあるか？

Q3a.スライムのガードナーと融合したとき、その融合体は全身《液状生命体》か否か？
Q3b.スライムのフュージョンガーディアンと融合したとき、その融合体は全身《液状生命体》か否か？

Q4a.ガードナーのスライムはラフムの硬質化やヌンのスキル保持といった強力なスキルを覚えることができるか？
Q4b.既に融合スキルを覚えているガードナーのスライムはラフムの硬質化やヌンのスキル保持といった強力なスキルを覚えることができるか？
Q4c. フュージョンガーディアンのスライムはラフムの硬質化やヌンのスキル保持といった他の強力なスキルを覚えることができるか？

Q5.ヌンはTYPEボディだが、TYPEフュージョンガーディアン、融合スキルを持つTYPEガーディアンの3種類でそれぞれどのような差異が出るのか？
その上で、TYPEフュージョンガーディアンだった場合の方が利点は多いのではないか？

A1.知らん。だから困ってる
A2.特に弱体化している様子もない
A3a.《液状生命体》です　参照ルーク
 3b.《液状生命体》です　参照カタ
A4a.リソースが許す限り可能
 4b.リソースが許す限り…リソース余ってる？
 4c.リソースが許す限り可能、少なくとも、4bよりは余裕がある
A5.少なくとも、フュージョンガーディアンにはステータスマイナス補正は無いし、命２つ分だったり明確に優れているところがある

１は低ステやら単独でスキル使用不可やらでリソースを捻出してるってのはあるんだろうけど
一番大きいのは最初から融合能力を持ってるからだと思う
単機能特化も実際は必殺の下位互換を持っていて、それを使うことはないけど持っていても悪影響は無い
むしろ空間系なんかの消費の重いスキルでも、最初から持っていると消費を抑えられる
でもガードナーの融合は途中から使い始めるから、融合を前提にしてるフュージョンよりも消費が嵩んでチャージやらでリソースを確保しなきゃいけなくなってる

Q１　合体ロボが変形に時間かかるみたいな感じ?

Q２　融合スキルがないからその分スキルが積める的な？

Q3融合してたら付くような？（フュージョンはガードナー体のときだけかも？）

Q4 abc ヌンは無理じゃないかってかんじ？（スライムに加えて変形能力もってるからマイナス補正だし）ラフムはあの硬度程は無理では？

Q5 先生次第ですし、前提がちょっとわかりませんが（全てスライムだった場合？）

ボディ　あの通りの性能が出せるし恐らく完全にスライムとして動ける（人の感覚で動いてないから分裂して動くとかができる）

フュージョン　万一の時にガードナー側で命の保持ができる？
融合積まない分スキルが積める？
融合前提とした特殊なビルドが組める。

ガードナー　
融合前提の話の時にこれ持ち出すのはあれですが、融合してない時各々独立して動けるしそれにより片方やられてもなんとかなる
ツープラトンいける
融合時死んだら両方が死ぬが、代わりに片方やられての戦力低下が無い?（カタの方だけやられた時、カタの体を操って戦闘まではできなかったような？）

無茶な考えかもですがお手柔らかに……

ヌンは液状生命体と万能の変身能力でエンブリオ二つ分って言われてたからフュージョンガードナーだとどっちかは消えるか、両方が大きく弱体化するかも

弱体化はあるにしてもどこまで落ちるかが問題なんだよな

液状生命体だけでエンブリオ一つ分のリソース使っているっていうのがイマイチピンとこない。

それは同意
ヌンの肉体のコピーとかリズの武器化とかにリソースが必要とかならわかる話だが

あれマスターの体を液体生命体に置換、にリソース使ってるっぽい？　スライムのガードナーならそこまで使わないじゃないか、というか【トモカヅキ】とか【シフㇲゲシュペンスト】とかおるしな……

でも液状に変換そのものは第一でもできる範囲じゃね？

非人間の肉体にジョブを持たせてるのがボディはあかんのかね
ジョブに就けるガードナーはそれに特化しないといけないらしいし、相性が悪くてステータスが下がるだけでなくリソースも余計にかかってるのかもしれん

〇質問、ボディにステータスへのマイナス補正が存在するのは、ボディが「人間」を「別の何か」に置き換えているからなのでしょうか？
(=ↀωↀ=)＜ジョブシステムの恩恵を十全に受けられないのをマイナスと表記してる

相性悪いのは言われてるね。

ボディのステータスマイナス補正がそもそもジョブシステムの影響なのか、エンブリオ二つ分のせいなのかって話に帰結すると思う

そして、連載初期は後者の設定だったのかもしれないけど、今は前者になっているんだと思う

ジョブのない以前の世界のTYPEボディとは？ってなるし

第一形態基準だとエンブリオ二つ分っていうのも正しいかなって気もする。

餓鬼系統とかだとかみ砕けるかとかの制限があるけどこっちは完全に無制限っぽいし。

他人のものを問題なく使えるのがあるからなあ

そもそも元々の悪魔が弱いのもある。閣下が強化しまくってるだけで。

閣下のデーモンってどっかに捨てられてる連中を召喚してんじゃなかったっけ？

(=ↀωↀ=)＜悪魔召喚は「その場で作ってる」が近い
(=ↀωↀ=)＜【召喚師】の霞が【バルーンゴーレム】でやってる召喚は
(=ↀωↀ=)＜メモリーカード的なもの（特定の召喚モンスターを形成する媒体）を核にボディを作るけど
(=ↀωↀ=)＜閣下の悪魔召喚はメモリーカードなしで毎回使い捨てのインスタント悪魔作成なのです

【それは偽りの悪魔を呼び出す邪法。
　デモンの影絵たるデヴィルの具象化。
　魔力を捧げ、宝物を捧げ、贄を捧げ、映し出せ。
　仮初の幻影によって現実を刈り取らん。
　されど禁忌を留意せよ。
　原初の機構の奥底にある封印、神を騙る真なる悪魔には触れるべからず。
　器の技巧もまた、原初の機構に補われた仮初に過ぎないのだから】

某古文書からすると偽物の悪魔をその場で作ってるみたいだね。

その可能性もあるし複合の可能性もある
先代大賢者の言ってた魔法暴走でのモンスター化は三要素あるから
死霊術→疫病神
強化魔法→レベル
回復魔法→天竜王
ぐらいの感じで

それって死ぬまで＝ほぼ再発動負荷だから便宜上12時間に設定されてるだけ出会って実際にはもっとコストになってるのでは？

それはデメリット(ほぼ死ぬ)であってコストではなくね?

多分初期のアサルトモードのことじゃね？もしくはフルカウンター。

それにグリッターは魔法メタだから本来相性のいい魔法使い相手じゃないと本当の強さ分からない

グレーターは召喚師の強化スキルはどう作用するんやろ？

準超級が神話級を2連発できるって考えたらむしろとんでもなく強いと思う。

あんだけコンボ重ねて神話級にしかならんの？って部分はあるよ
フィガロの全力を見た時の感想に近い

メインジョブが超級職なのはレベル上げできるようにでは？

レベル上げ目的だけならトーナメントでメインジョブ変えても良かったと思う。

そもそも兵器って武器な訳だから武器系ジョブの法則の方に当てはまるのでは?
あと戦闘スタイル的に多種類の武器を使うタイプだし特定の武器に特化したジョブは相性が微妙なのかもしれない。
むしろ7回目くらいの時は耐性ガン積みで素手でも特殊な攻撃手段(しかも敵に有効な)を獲得できるから素手ビルドのが相性いい迄ある

アルベルトってブッパするだけやん？兵器運用ジョブいる？

出力とか上がるんじゃね？

ありがとう