本編ではまだ能力の明かされていない＜超級＞の能力を予想したり、既存の＜超級＞の能力を考察する掲示板です。
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＜超級＞能力考察
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バルドルって器用貧乏だの言われてるけど実際の火力ってどんなもんなの？
5万5千の半数以上を3万ぐらいと仮定してそれを33億で薙ぎ払ってるから一匹当たり処理するコストは10万リルぐらい+加工時間
あとはDD弾とかは固定二万ダメージで一千万リル
火力を聞いているのでは？
純竜級くらいなら問題なく殲滅できる
龍王気持ちの伝説級になるとシュウが出張る必要がある
火力で言うと、1発5万くらいなのかな？
火力の定義がダメージ数なら出てるのはDD弾ぐらいだよ、という話になるが
金銭当たりの討伐能力もDD弾のダメージも火力だよ
竜王気持ちにシュウが出てきたのも目線を寄せるためで必要があったかは不明
HP重点のレイが装備補正4万だから実際火力で言えば超級相当はあるバルドル君。なお材料費に関して火力で言うと二十四時間待機で30分セルで必殺使用時のAGIが18万だから必殺使った方が5万体の蹂躙は速く終わって金のかからないバルドル君。
火力って普通は銃火器の威力でしかないと思うんだが
バルドル自身、別に火力が低いとは言われていなかったはず
他の超級エンブリオならより費用をかけないで、より高性能なものが作れるとは言われていたけど
数万単位の火力はあるのか……それをマップ単位の射程と数でやれんだからコストさえ考えなければやっぱ強いんだな
まぁ今のとこ三本角とアビスシェルダー以外に砲弾通らなかった事ないはずだしな
リーフみたいに完全シナジー型の組み合わせの超級って出るんだろうか?獣王はある意味完全シナジー型ではあるけど
マニゴルドは完全シナジーというかクソコンボ感ある
放蕩王に金銭消費攻撃じゃなくて金銭消費MP回復とか付いてたらいよいよ手が付けられなかった
ヴォイニッチのエンブリオの首切とジョブのクリティカルヒットでブローチ無効化がシナジーっぽいなーと思いますけどどうでしょう…
まだ詳しいことわかってないですけど…
完全シナジー実はよくわからんよな
ジョブスキル全てとエンブリオのスキル全てがシナジーしてたら完全シナジーでいいんだろうか
竜征騎兵はワイバーンが強化対象として両方の特性持ってるだけでシナジーはあるけど完全か？ってなる
ペリュトンと飛将軍はジョブとエンブリオのスキルが双方噛み合ってるから余計にそう思っちゃう
あれはドラゴンと銃と剣と精神MAX騎龍で必殺スキル発動時全部の補正が乗るとかいう割とヤバいやつ
多分天使もどきをほぼ先頭でゲート潜らせて首斬らせたんだろうな
王都内ぐらいなら範囲内かな
多分エンブリオ壊されると困るタイプ
虫型天使が他者についているのに、アザゼルがアドバンスでないのは、ガードナー系列の融合スキルの範疇だからなんですかね？
デバフだからでは
まあ乗騎とかでもないし
憑依対象にプラス効果何も無いからなー
思ったがヴォイニッチ、【アザゼル】着けてるマスターとの戦闘が全部共闘判定になって、【ネタロウ】ズブートキャンプ全体経験値の幾らか掠め取ってないか？
索敵とかの分はともかく全部は無理だろう
貢献度が少なすぎる
グローリアγ、本人が再生に30日かかるなら壊した相手も3日よりログイン制限できるのかもしれんな
そもそも元がHP反比例&欠損適応の能力なのにHP消費強化&確定死亡&アバター再生困難化はアジャストにしても妙ちきりん過ぎる
絶対オリジナルの本質が違う奴や
あくまで推測だけど、グローリアは元々、既死壊世のスキルを持っていたんじゃないかな？
邪神もどきの能力放り込んだ説を出しておこう
グローリアには逆境強化として発現してシュウにはその前の破壊神っぽい力が発現したとかで
本人が貧弱&機械の破損への適用難度から、高倍率のダメージ比例強化状態（瀕死状態）の再現として30日間の継続ダメージ？になってるんじゃないかな？
ガル姫の召喚でデメリットの反動ダメージとかあるし、そう考えればそこまで変でもないかも
死後に続くの流石にレアすぎるんだよな
あと思いつきで言ってたが四本角も強欲っぽい感じもしなくもない
本編を読み返してたらまたひとつ疑問が出てきたんですけど、技巧最強の一人称が「僕達」なんですよね。
そういう特典武具を持ってるのかあるいは多重人格なのか……
シンプルにアポストルなんだと思う
技の伝承という使命から生まれたエンブリオだろうし
あと個人的にanotherで出た中世的な美青年は技巧最強本人じゃなくて、ケイデンスのハスターがやったようなアポストルの本人代行な気がしてる
確かにそういった線も考えられますね……
アポストルのアームズは今の所出てきてないので盲点でした
ややこしい能力特性でもなさそうですからね
でも、アームズ形態であろう得物はただ強度と長さを調節出来るだけの糸だから、ドミネーター特性どこ行ったって感じではある
ハスターが通るのならイケるかも……？
どうもファトゥムのガチ戦闘に議長の共闘が必須になってそうな感じ、グラールの必殺が｢ファトゥムの行使する魔法を他者が制御できるようにする｣スキルかだったりしそう。
これならMPパサーの下位互換だし、制御可能な条件にファトゥムとの接触だとか制限を付けることも容易だし。
創造神機構、創造神のごとき機構なのか神を創造する機構なのか
未来神ではないから後者の気はしてる
アトゥムがエジプト神話の創造神の名前だし、ファトゥムが議長と合体して擬似的に無限級契魔“創造神”になるとかかもしれない
合体しても創造神になれるかって言うとどうだろう
地神のスキルだけだと創造神感は薄いし未来神の能力だと精々未来神+αにしかならない気もする
今までの情報を統合すると地神のスキル創造能力を限界まで引き上げた未来神が世界のルールごとスキルで書き換えるくらいのことをしそうじゃない？
そもそも未来神自身が世界の管理者でもあったわけだし
局所的に自分の作ったルールを敷けます、お前のジョブとかリソースの数値いじるねみたいな感じで
世界のルールごと書き換えができるなら封印外してゲーム終わってると思う
局所的によ
完全にできるなら言う通り出てこれちゃうしね
この説ならファトゥムが来るまでは出力不足で暗躍しか出来なかったのかな？
他人の数値管理触れんのはデンドロ世界内のやつには強いんだけど無限エンブリオ相手だと不毛な感じがするんだよな
自分の数値変更だけで無限エンブリオ相手にできるなら不毛な能力だし
あくまで地属性魔法の範疇でやってほしいというのはある
神話級悪魔が超級魔法使ってるし、無限級魔法とか使うんかなって思ってたり
無限級魔法使えたとしても未来神が使う無限級魔法の範囲は超えないと思うんだよな
無限エンブリオ相手に勝てる、かつ未来神の封印を解かない程度の能力ってなると結構絞れてくるのかな
無限エンブリオに勝てるって言っても勝てる相手がいるって意味なのか全ての相手に勝てるって意味なのかで話が変わってくるんだよな
ドラム缶に勝てるかと言われたら流石に首を捻らざるを得ない
全てのってのは化身も含めてそうだからなあ
まあ勝つ公算はあるんだろう
今回サンダルフォンがゼタを感知してたっぽいけど光学探知以外にもなんかできんのかね
エンジェルの空間把握じゃないですかね
サンダルフォンにその機能は多分ない
前にギデオンで発動した時も光学探査に頼ってるし
フィガロの目眩しに普通に引っかかってもいるので
マスターとティアンを見分けるスキルがめちゃくちゃ便利だったりするのか…？
境界線を通ったからとかでしょうか。視天使から見えていたから、目視は出来る状態だった？
ジョブ見直してるっぽいし、そっち系かも？
六章まんまだとゼタに対抗できるかも怪しいし。
【天死領域】が展開中に再シャッフルできたり圧縮できたらかなり強そうだけど。
ていうか第1形態使えたんかお前となった
大分リソース重そうだしなあ……
あるとしても必殺を使わないと逃げられる現状切れるような札はないだろう
ストレングスキャノンやカウンターアブソープションみたいに第一形態のスキルでも進化で強化され続けるスキルもあるし、対人戦闘用の札としてあってもおかしくないと思うけど
わざわざ可逆性のエンブリオにしたってことはそういう事だと思うし
対人だろうが第七で踏むから強化されることはまずないだろう
まして必殺との併用とかなおさら
少なくとも攻撃スキルはスクリーマーのみってアイのかたち二十二話に書いてある。後はバーサーク系スキルがいくつかと装備のみのはず。特典武具はハンニャの性格と監獄の時間的に取れないと思われる
当たり前だが、サンダルフォンも最初から第七形態だったわけではないからね
第七で踏むから必要ないならというなら、そもそも第一形態への可逆性がいらないということになるし
フィガロが強い相手との決闘を望んでいることが、特典武具を獲得する動機にはなると思うよ
決闘監獄内にUBMがいないわけでもないし、出所してから割と時間経っているから、特典武具を獲得していてもおかしくないはず
あれこれ言ったけど結局のところ現段階だと情報がなくて考察のしようがない。今の手札だとゼタ有利ぐらいしか分からん。
現時点で考察するとゼタが有利
それこそモビーの特典もあるから余程の大技でもなければ回復も容易だし
メタ的にもゼタが落ちることはない
死んでも復活できるハンニャ・迅羽と、死んだら監獄に送られるゼタだと、ゼタが負けるわけにはいかないから、物語上、犯罪者が絶対的に有利になって勝敗が読めてしまうし、負けた側の格が落ちるだけになるのがな
皇国のセーブが生きてたりグランバロアで登録してたりすればゼタが落ちるパターンもあり得たけどな
現状だとローガンもいる以上ゼタだけ監獄落ちもまあない
ああいや、ゼタが負けてグランバロアが一時的に指名手配解除は出来なくもないか……？
ゼタがハートキャッチしようとしたら彼女のハートは僕のものだよってフィガロが現れる説
ふと思ったんだけどりんしゅうきかんって発動後なら第1形態になっても効果維持されるのかな?
バルドルの形態変化は一回紋章にしまう必要があるからそこで効果が切れちゃうんじゃないだろうか
でもそれだとデスペナ回避出来ちゃわないか?
メタ的に強すぎるのは置いておくとしてなんでバルドルって力と兵器が特性なのに第1形態のスキルと必殺スキル以外の性能にSTRが影響しないんだろう?
クマニーサンが一つ目の下級職の時期に第三形態到達してるからその時点でSTR参照するスキル覚える必要無いし上級進化してからは多機能化したからリソース的に難しそう、更に超級進化の瞬間も超級職無かったからSTR使わなかったんじゃない？
第1スキルと必殺スキルが力の特性で、それ以外が兵器の特性とか？
全てにSTR参照するのはリソース足りなそう。
力の特性が切り札的な位置で、それ以外の兵器は対応力や手数を上げる用途なんかね。
参照してるのはどっちも装備状態の時だから、遠隔操作に乗せるにはどうやってもリソース足りなくて
二つとも一日かけて蓄積する条件をつけてるから、常用できる第二形態はリソースを捻出するための蓄積機能をつけられなかった感じだと思う
第二形態のガトリングもアレSTRの10分の１，100分の1威力とかだったらもっと強かったんだろうけどねぇ……
光学以外の探査あったんだなサンダルフォン
ネメシスも武器形態で周囲を見れるから一般的な視覚とは違う特殊な視覚をエンブリオたちは持ってるってことじゃない?
眼で光を受信してーって眼無いし
>双塔の天頂にそれぞれ一つずつはめ込まれた宝玉が、今のサンダルフォンの目だった。
>左右の宝玉からは別の景色が見えている。
>『光学探査――【超闘士】フィガロ』
>サンダルフォンは、両の目で目的の人物を――主が望む人物を捜す。
割と目で光学探査してるんだよ
少なくとも第七では
そういやヴォイニッチの堕辿死って亜人とか呪術廻戦の宿儺みたいな本来の人間にはない部位を持つ奇形相手だとどう反応するんだろ？
ほぼほぼあるだろう首を狙うからそんなに問題なさそうだけど、天使にはない部位は狙えないのかな
つまり対ヴォイニッチの超級としてはアルベルトが良いって事?
ゼクスがいい
変な能力には大体葛餅が刺さる刺さる
空間破壊とか凌駕すると凌駕した空間破壊からの修復に巻き込まれて死ぬんかな
打点から放射状に広がって自分も巻き込む本家と比べ空間切断みたいな形になって平気だったり？
修復の方で本人を巻き込むからそっちで直ってないとダメかも
空間破壊は攻撃に剣当てて凌駕できても修復の余波は実体がないから凌駕できなさそう
雑談の方で、身体分割回避に疑問が出てて、自分も無理そうと思ったのでこちらに載せました。煩わしいと思ったら無視して下さい。
ただ、その疑問に関しては途中で出てた、加虐以降も含めた復元に納得してます。
なら、実はバラさなくても良いのでは？
あと、最終スキルに加虐不可逆みたいなスキルがあったら・・・
自分なりに理由考えてみたけど
切断面(加虐箇所)から離れすぎると判定されないとか？
例えば、腕を肩から切り離し、その後に指先とかを潰された場合、切断面とその周辺だけが復元され、指先が潰れた腕が胴体に付いてる状態になる
そうならないように、全身まんべんなくバラすことで復元できるようにしてる
しっくりきました。
復元の箇所やタイミングの自由度から、ある程度の縛りが出来てるのかもしれませんね。有難うございます。
イリョウ夢路のエンブリオ【生殺与奪 ヨブ】の第一形態は、どんな能力だったんだろう。
アナザールールということから、ルンペルやジパングみたいに、同系統の弱いスキルがあったのかと思ったけど、「自身が行った変化を残すかなかったことにする」の弱いスキルってなんだろうってなる。
1日1回だけ、スキル発動中に行った変化を戻せるとかかな。
可逆変化の例に出されたのがそれぞれ下級、上級、超級時代の能力とか？
あと保存期間は二時間も無さそう
保存できる事象の上限があったとか？
1秒以下の自身にのみを対象とした行動のみ戻せる的な
他者に対して行なった行動は戻せない感じ
レイヤーの例えでいうなら保存枚数に限度があったって事じゃね？第一〜第七でレイヤー一枚に当たる行動量が同じだったとして、巻き戻せるor保存出来るレイヤー数が進化の度に増えていったとか
後巻き戻せるレイヤー数とか、巻き戻しの始点のレイヤーをいつ選択するのか、とか
飼天使は対象はランダムっぽいかな
あとはゴーレムとかで掴むのも問題はなさそうか
力尽く拘束は状態異常の無効・転嫁スキルに大体共通しそうな穴っぽい？
普通の拘束スキルでも状態異常無効系はスルーできそうな感じだとは思う
そういえばクマニーサン南海で必殺スキル使った時は内部で神衣着てたけど必殺バルドルってどこの装備枠とってるんだろ？
全身鎧ってどっかで言ってた気がする。確か苦行僧ビルドの話だったはず
ありがとう2021年頃の割烹を探してみる、神衣着てるのはミスかシンプルに強度あるから補正受けられなくても着てるだけか？
あとがきの方に
は見つかった。
ハンニャが空間を閉じれるっていう情報を知った上だったら第1形態でも最終スキル使える形で出力されてたんかなドリル
スクリーマーはフィガロに会うための緊急進化で生えた想定外のスキルだろうから、最初からスクリーマー前提の形状にはならないと思う
ネメシスみたいに第1形態の形状が変化する進化もあるじゃんそういう感じで第1形態が変形する仕様になったんかなって
ネメシスが緊急進化で獲得した斧槍も未だに進化しても他の形態と違って固有スキルが共有されてない
アブソープションなり復讐なりが別形態に変わっても使えるのに逆転と斧槍だけ浮いてる
緊急進化自体のサンプルが少ないから絶対にないとも言い切れないけど
実質遠距離復讐の応報も別形態では使えんぞ
盾&風車状態で復讐は使えない筈だし別に斧槍・逆転が浮いてるわけではないと思う
ネメシスは形態ごとに使えるスキルを制限してるから別枠じゃね?
進化時のメインが新形態でも古い形態も強化されるし後から追加も普通にありそうな気がする。
過去のコメ返し見返してたら2017年の頃に
ってあったんだけどこれクマニーサンの前世疑惑に繋がるのかな？
終焉と邪神の関係的に乗り込むとかそういう感じの方向性だったんじゃないかって推測は過去にされてる
クマニーサンってリソースの流れを認識出来たら《破壊権限》で《糸切り》モドキできるかな？
出来るとは思うけど適当に振り回して発生してない以上《破界の鉄槌》使わないと無理か通常状態だとSTRが足りてないかも
適当に振り回しでクマニーサンが歩く度繋がり壊されまくって慌てるヴォイニッチが思い浮かんだ。
流石に認識というか照準合わせてない現象に破壊権限は乗らないでしょ
不可能か可能かでいったら可能だろうけど相当難易度高そう
ふと思ったのだけど
必殺スキル使えたらレイの方が獣王に相性いいし
フランクリン相手ならシュウの方が相性いいんだよね
まず獣王の初撃をバリアで防いでダメカン貯めるのが無理です。ベヘモットちっちゃくて素早いし。
いやダメカンは味方突っ込ませればいいから問題ない
問題なのは必殺スキルの発動時に接触が必要なこと
そのためにミラーリングするためにダメカンが必要って事だった。言葉が足りなかった。