MH大辞典wiki編集議論場

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名無しの書士隊員 2022/10/06 (木) 12:57:12 40239@88d45 >> 487

早速MHST2ラスボスの記事を立てようと思ったのですが、記事名はどうしましょう?
名前をそのまま書くと最新の更新で嫌でも見えてしまうと思ったのですが

6158
三代目管理人 2022/10/06 (木) 12:36:06 21777@2bb2f

編集者の皆様への告知です。

MHSTシリーズについては、本日付けで執筆を原則として解禁致します
ただし、セリフ関連を書き出したり、個別記事にすることについては引き続き禁止です。
また、ネタバレを含むと考えられる内容については折りたたみや「ntbr」書式を利用するなどして、
ネタバレを好まないユーザーへの配慮をお願いします。

詳細につきましては、本日改訂しました編集ルールをご参照ください。
また、ネタバレ防止措置については具体的な方法までは定めておりません(やり方が複数考えられるため)ので、
編集者の皆様の議論にお任せしたいと思います。

以上、よろしくお願いします。

488
三代目管理人 2022/10/06 (木) 12:31:46 21777@2bb2f >> 477

問題なさそうなので、編集ルールおよびFrontPageを更新し、
上記の内容でMHST関連の執筆を解禁します

公式の問い合わせ内容も踏まえつつ、ネタバレに配慮しながらの執筆をお願い致します。

487
三代目管理人 2022/10/06 (木) 12:17:18 21777@2bb2f >> 482

雑談スレの情報によると本Wikiには前身となるWikiがあったらしく、
そちらで管理人が失踪→2011年末に本Wikiに移転という流れだったようです。
かなり切迫した状況だったらしく、移転告知から1週間で移転を行っていたようです。
自分は本Wikiを知ったのは2012年に入ってからなので知らなかったわけです。

>> 486
そういう動画投稿者がいらっしゃったんですね。
現状では「hunterdic」とか「hunternote」、「mhdic」とかを想定しています。

10月10日(月)までに異論がなければ、上記の案からどれかを選んでWikiWiki運営に問い合わせを行いたいと思います。

486
名無しの書士隊員 2022/10/06 (木) 02:17:45 17120@95852 >> 482

てっきり某動画投稿者の名前から取ったんだと思ってたけど、実際のところどうなんだろうかと思ったり。
古くはその人のモンハン動画シリーズはじめ二次創作とかの非公式なものについても個別ページがあったらしいけどそれも既に削除されてますし、特段の事情もなければ変更して構わないと思います。(内容はお任せします)

6157
名無しの書士隊員 2022/10/06 (木) 01:23:26 93038@35fc3 >> 6154

分けるのであれば『ガード判定』でアクションが成立するもの(ガードで防げない攻撃に成立しない、ガード強化スキルの影響を受ける)はガードポイントの記事に、
『攻撃無効化判定』があるもの(ガード不可攻撃でも成功する)はカウンターの記事に振り分けるべきかと。

6156
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 23:47:20 40239@88d45 >> 6154

賛成です。カウンターとGPの内容が大きく被っているのは気になっていましたし…

6155
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 23:42:53 0b46b@3b8ba

>> 6154
良いと思います。
現状、「アクション/ガードポイント」の概要には
「ガードポイント(GPと略すことも)あるいは攻撃無効化時間と呼ばれている。 」と
ガード判定とカウンター判定が混同されていると思しき記述があるので、後者も修正して良いかと。

6154
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 22:19:51 6f1fd@396ab

「アクション/ガードポイント」の記事なのですが、
太刀の各種カウンター等、明らかに「ガード」ではないものが多数記載されています。
「ガード判定」と「カウンター判定」はゲームシステム上明確に別物であり、
カウンター判定では攻めの守勢を筆頭とした各種ガード関連スキルが機能しません。
別途「アクション/カウンター」の記事が存在するのですから、
本来のガード判定を持っているもの以外はそちらに統合すべきだと考えますが、いかかでしょうか。

485
三代目管理人 2022/10/05 (水) 20:34:38 21777@2bb2f >> 482

トップページのバックアップを確認してみましたが、どうも最初は2008年に作られていたようです。
現在のようなモンハン用サイトとしての体裁になったのは2012-01-06 (金) 01:41:44の編集なので、
以前別用途に作って放置していたWikiをモンハン用に流用したのではないかと思われます。
初代管理人氏がどういう意図だったのかは推測に任せるほかありません。

484
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 20:17:22 1e9fe@280ad >> 482

とりあえず、まずはその初代が建設された当時の背景が気になりますね
そのあたりのことを覚えている古株さん、
または当時の動きのソースを貼れる方はいらっしゃいますでしょうか。

483
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 20:07:32 cc3d5@71e39 >> 477

自分はそれで異論ありません。

482
三代目管理人 2022/10/05 (水) 18:54:34 21777@2bb2f

優先度が高い案件ではないですが、記載しておきます。
当WikiのURLは「https://wikiwiki.jp/nenaiko/」ですが、この「**nenaiko**」の部分をモンハンに関連する内容に変更することは可能かということが気になっていたのでWikiWiki公式に質問していたのですが、
「こちらはコミュニティで議論していただき、その内容で検討させてください。」
との回答を頂いております。

旧URLを新URLへのリダイレクトとして運用することも可能であるらしいので、
実運用上の弊害はそこまで大きくないことが想定されます。
ただ上記の通り優先度が高い案件ではないため、反対の意見等が多ければ当然取り下げるつもりであります。
ご意見等ありましたらよろしくお願いします。

481
三代目管理人 2022/10/05 (水) 17:41:31 21777@2bb2f >> 477

わかりました。とりあえず暫定案としてこれで如何でしょうか。

*  *  *

発売から期間が経過していること、当Wiki編集者によるカプコンへの問い合わせ内容も踏まえ、2022年10月**日より以下のように変更します。

-クリア前後を問わず、ストーリーやイベントの詳細な内容に言及する場合は「ネタバレ注意」などの注意書きを添える、折りたたみやntbr書式を使用するを行う等の配慮を行う。
-キャラクターの台詞を書き出すことは引き続き禁止。個別項目作成も認めない。
--キャラクターの個別項目作成は他シリーズ同様「登場人物」カテゴリで行ってください。
-公式以外の動画URLを記載することを禁止。
-ラスボスやそれと関連の強いオリジナルモンスター、及びクリア後の追加要素は記事冒頭部にネタバレ注意の記載を付与した上で執筆可能とする。
またカテゴリの目次についても「ntbr」書式を使用し、未プレイ者の目に触れないように配慮すること。

*  *  *

なお、ntbr書式についてはwikiwikiに解説が用意されているため、具体的な隠し方についてはそちらを参照の上編集者の皆様で話し合っていただけたらなと思います。
またMHST関連で何らかの新規カテゴリ新設が必要と判断された場合は管理人権限が必要となりますので、改めて運営議論に持ち込んでいただけたらと思います。

480
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 17:25:37 cc3d5@71e39 >> 477

>> 285

ゲームの購買意欲を失くしてしまう内容は掲載しない事(ストーリーを全て暴露したり、キャラクターの台詞を全て載せたりする事など)
とあるので台詞を丸ごと書き出すのは禁止でいいのではないでしょうか。
記事作成数が過剰になりすぎる可能性に関しては、現状考えられる新規記事というのはマキリ・ノワとアルトゥーラくらいだと思うので特に問題は無いと思います。

479
三代目管理人 2022/10/05 (水) 16:57:46 21777@2bb2f >> 477

わたし自身のMHSTについての私案は>> 334の通りです。
改めて再掲しますと、

MHSTについては、個人的には現在のルールをそれぞれ1段階緩和し、「原則として執筆可能」「ラスボスやそれと関連の強いオリジナルモンスター、及びクリア後の追加要素は記事冒頭部にネタバレ注意の記載を付与した上で執筆可能」が良いのではないかと思っています。

となります。

また、台詞の書き出し禁止など、ネタバレ以外の問題を含んでいると考えられる編集制限(記事作成数が過剰になりすぎる可能性など)についても意見を伺いたいです。

478
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 16:13:45 cc3d5@71e39 >> 477

>> 313>> 321>> 325の通り、MHSTのネタバレを解禁する意見に対して合理的な反対意見が無く、あとは管理人待ちという最後の最後で管理人が失踪という状況だったので、議論は終了しています。ですので、管理人さんの見解をお聞きしたいです。

477
三代目管理人 2022/10/05 (水) 15:00:39 21777@2bb2f >> 476

現時点で溜まっていた規制依頼を対応しました。
管理・要望だけではなく、編集差分ログから規制依頼を送っていただいたものも対応しました。

「編集ルール」は、改行ルールの文字数のところは現在の更新後デザインの実態に即していないため、
ひとまず現状のデザインで折り返されるラインに近い「90字」に変更しました(自分の環境では100字程度です)。
他の部分は現時点では触っていませんが、MHSTのネタバレ制限等についても議論が完了していれば対応可能になりました

6153
三代目管理人 2022/10/05 (水) 14:54:08 21777@2bb2f >> 6152

現時点で溜まっていた規制依頼を対応しました。
管理・要望だけではなく、編集差分ログから規制依頼を送っていただいたものも対応しました。

「システム/希少種」については、編集禁止を解除します
ただし、過去に編集合戦があった記事であることを踏まえ、編集時には慎重に対応していただくようお願いします。

6152
三代目管理人 2022/10/05 (水) 14:12:45 21777@2bb2f

本日を持ちまして、WikiWiki運営よりWikiWiki側の管理権限の譲渡を承りました。
zawazawaについてはまだ管理権限譲渡を受けておりませんので、そちらの対応は今しばらくお待ちください。

まずmenubarの雑談用掲示板のリンク変更と、トップページに管理人交代の告知を記載致しました。
溜まっている規制依頼についても順次対応を行います。

雑談用掲示板で「実際は三代目である」との指摘が出ていたため、それに従って「三代目管理人」を名乗らせて頂きます。
改めまして、今後ともよろしくお願い致します。

476
三代目管理人 2022/10/05 (水) 14:11:42 21777@2bb2f

本日を持ちまして、WikiWiki運営よりWikiWiki側の管理権限の譲渡を承りました
zawazawaについてはまだ管理権限譲渡を受けておりませんので、そちらの対応は今しばらくお待ちください。

まずmenubarの雑談用掲示板のリンク変更と、トップページに管理人交代の告知を記載致しました。
溜まっている規制依頼についても順次対応を行います。

雑談用掲示板で「実際は三代目である」との指摘が出ていたため、それに従って「三代目管理人」を名乗らせて頂きます。
改めまして、今後ともよろしくお願い致します。

6151
名無しの書士隊員 2022/10/05 (水) 07:55:02 402be@c3335

>> 6143
もう消してしまってもいいですかね?

6150
名無しの書士隊員 2022/10/04 (火) 21:31:11 76b19@513ec >> 6148

通常種から変わったところをリストアップするだけでも文量は十分確保できると思いますよ。
というか、現状の傀異克服オオナズチの記事が冒頭の傀異克服に関する説明を抜いても十分に成り立ってますし。

6149
名無しの書士隊員 2022/10/04 (火) 08:05:54 d02a3@6bf1c >> 6148

ヌシの時も情報量の心配する人いたけど、そもそも編集ルールで「亜種・希少種は通常種とページを分ける事」が明確に規定されてるのだから
同じようにゲーム内でリストが別ページになっててアイコンも別で用意されている傀異克服個体も、情報量の多寡は関係無く別ページで作るべきではないでしょうか。

6148
名無しの書士隊員 2022/10/02 (日) 13:47:55 9aed9@7fafa >> 6147

傀異克服が通常と別種扱いはおおむね同意なのですが、
固有素材はヌシと違って報酬オンリーであることを考えると、
世界観的には素材であっても歴戦王のチケットとシステム的にはほぼ同じなのですよね
ただ、同じマスターというクエストランクで剥ぎ取り確率等のシステムが違うというのは別種カウントの根拠になると思う

個人的にはこの先追加で傀異克服古龍が出てきたときに、
冒頭の"傀異克服"に関する説明がオオナズチでされている以上重複になるから書かないとして、
新たな傀異克服古龍についての記事一個を立てるまでの情報量になるかが気になるところ

6147
名無しの書士隊員 2022/10/02 (日) 10:32:28 cc3d5@71e39

傀異克服オオナズチで「下記の通り別枠ではあるものの、二つ名や特殊個体らよりは極限状態や歴戦王の方が明らかに近いので保留でお願いします」とあったのですが、確かにメカニズムは極限化と限りなく近いですが、扱いとしてはヌシ個体とほぼ同じだと思います。根拠としては、「モンスターリスト・サイズが別枠」「固有素材が存在」です。
まず、記事が分けられても削除されなかった最大の要因であろう「モンスターリストが別枠」であることに関してはMHRiseの「ヌシ・〇〇」が「傀異克服〇〇」に変わっただけです。次に固有素材もヌシの屍毒棘やヌシの轟炎袋があったように「霞龍の破傀玉」という固有素材があります。
これらは極限状態や歴戦王にはなかったもので、モンスターリストは共通でした。固有素材に関しても極限化には「大極竜玉」という素材がありましたが、これは極限化モンスターの共通素材で、歴戦王は素材どころか「〇〇チケット」でした。
以上の点からメカニズムこそ極限化と同じですが、扱いは二つ名個体や特殊個体、特にヌシに近い扱いだといえると思います。

475
新管理人 2022/10/01 (土) 17:34:08 21777@2bb2f >> 469

>> 470
特に悪質と見られるユーザーを長期規制することに異論はありません。
他のWikiの運用例を見ても規制情報はほとんど公表していないところからほぼ全てを公表しているところまで真っ二つなんですよね。
規制したという事実すら非公表にしているところもあれば、ほぼ全ての規制情報を公表しているところまであります。

>> 472
ご報告承りました。
上記の規制期間の話も含め、権限譲渡完了後に判断させて頂きたいと思います。

474
新管理人 2022/10/01 (土) 17:22:34 21777@2bb2f >> 432

先日の裁定も踏まえ草案に追記。
改めて申し上げますが管理要望に報告する側もされた側も、落ち着いてご対応ください。

6146
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 17:03:21 3ae72@2e41b >> 6139

いいと思います

6145
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 16:34:32 210d4@05a8e >> 6139

やはりそうですかね?
自分は「生まれてきてはならない」というセリフには覚えがなく、救援で再度勇気の証明をプレイした際に「太陽の下に出てはならない存在、お前が喰らう闇など王国には存在しない」という旨のセリフは確認できたので
これのニュアンスだけうろ覚えで書かれたのでは? と疑っています。
とりあえずCOしておいて、該当のセリフが確認できた人は元に戻してくれるよう書添えておく感じでも良いでしょうか。

6144
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 14:12:19 40239@7a0ae >> 6142

ノックバックの方ですね
恐らく説明文の「威力」をダメージと解釈してしまったのだと思います。
リアクションとしたほうが誤解がないかもしれないですね

6143
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 12:55:16 d02a3@2a08b >> 6141

一応サンブレの公式ガイドはVer.11まで対応しているのでルナルガ武器のデータ自体は掲載されている。でも読み仮名は今回書かれてないんですよね…(ワールド〜ライズは買ってないのでどうかはしらぬい)
訓読みとは考えづらいけど明確なソースも無いので削除で妥当かと

6142
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 12:16:51 cb251@9717e

スキル煽衛の記事で、効果の中に
「ガード時のダメージを軽減する」
とありますが、軽減されるのってノックバックの方ですよね?

6141
名無しの書士隊員 2022/10/01 (土) 00:42:53 9ec34@12a5c

>> 6138
攻略本とかに乗ってればわかるんですけどね…
今書いてある読みは判明するまで消しといたほうがいい気もします

6140
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 20:55:16 3ae72@2e41b >> 6139

すみません調べてみても出てきませんでした。
「悪魔はおとぎ話の中だけでいい。
闇の中で、そのまま眠れ…!」
「深淵の悪魔…。貴様は、太陽の
もとへ出てはならない存在だ…。」
くらいしか

6139
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 20:48:23 3ae72@2e41b >> 6135

結構印象に残っているのであった気がしますが...
再び勇気の証明に行くことができないのでタイミングはわかりません

6138
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 20:30:31 cc3d5@101fe >> 6122

「としゅく」じゃないですかね。

473
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 15:11:46 402be@02e61

>> 472
すみません、以後気をつけます

472
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 14:53:06 f9f65@5a904 >> 469

>> 469
かしこまりました。
いずれにしろ、今回の件は権限を得次第、改めてご判断をお願いいたします。
今回の件は通報で管理人氏に介入していただけたことにより止めていただけましたが、「噛み合っていない」という範疇にとどまらない悪意ある印象付け、攻撃的な発言や炎上を狙う宣言があったことは改めてご報告とさせていただきます。

>> 467
公的な場で管理人氏のお考えを直接伺えるようここで直接尋ねたという話なので
質問に対して管理人氏が回答される前に第三者が各々の考えを述べるのはちょっと違うのでは……

6137
名無しの書士隊員 2022/09/30 (金) 14:00:01 402be@37ef0

>> 6136
貴様は生まれてきてはならない存在だってセリフはわかるんですけどどの形態かは分かりません