該当箇所は削除しました。 ご意見ありがとうございました。
強引な進め方であったことも理解しておりますが、「議題に挙げた者が必ず反対意見も汲んで折衷案を検討しなければならない」というのもまたナンセンスで、状況と対象によりけりと認識しています。 「修正の検討をすべきでは」というご意見はあっても、自ら具体的な修正案を出してくれる方はほぼいなかったですしね。
>> 8399のご意見のように、削除した該当文章そのものに一定の評価に値する視座があることは否定しませんので、必要であればここではないどこかでまた書いてください。 以上になります。
>> 8395、>> 8398 削除するしないにかかわらず、すでに結論が固定されており、折衷案や修正の余地がないのであれば、『編集議論の前に』の『はじめに 』欄が示すように議論板の趣旨から外れていると思います
編集の合意形成を議論するものだと勘違いしてしまい申し訳ありません。 ありがとうございました。失礼いたします。
あくまで私見ですが、あそこに調和の答えは全く書かれていないので「モンハンの調和というのはそういうことなんだなあ」という読後感にはなりません。 「調和ってなんだよ！」の答えがないことに気を揉む必要はなかったんだ、とメタ的に視点が上がったイメージです。「調和を気にしないで狩りを楽しんでいいんだな」と再確認させてくれる文章だと思います。 もちろん、個人の感想とwikiに適切かどうかは関係ないので、ひとつの読み方としてご放念ください。
だからあそこで述べられてる「解釈が一様に共有されていない現状」の解釈自体が誰も今までそんなこと言ってない超解釈の独自研究だって言ってんの 「断定してないからOK」ってのがよくわかりませんけど、 「現状についての断定(こういう理由で調和思想の理解がブレているに違いない)」はOKなんですかね？
「一般に想定される範囲を超えている」の根拠までいちいち要求し、相手からの提示を待つだけのスタイルならぶっちゃけあなたとの対話は時間の無駄です 常識が分からないならネットから離れていいもん食って運動して寝てください
＞合意形成を目的とした議論としては成立しない だから議論する気無いんですってば アホの書いた文章になんでこっちが時間割いて責任もってきれいな形に直さなきゃならんのか 大量に消しますけど別にいいよね？って合意取りたいだけ いちいちこんなんに時間食ってたら何も進まん
該当の記述は「調和そのものが〜という思想である」といった内容を断定するものではなく、解釈が一様に共有されていない現状を述べているものと受け取れます。そのため「一般に想定される範囲を超えている」と判断する根拠や、修正によって基準内に収まるかどうかが示されていないように思います。 また、修正の検討を行わないと明言されている以上、合意形成を目的とした議論としては成立しないのではないでしょうか。
あ、アカウント名載っちゃった まあいいや
アレを「端的」と仰る時点でもうこの議論終わらない気配がプンプンしてますけど…
＞想像できないかどうかではなく いやそこが重要で、「あんなこと考えてモンハンしてるプレイヤーはいないでしょ」がすべてです 今までユーザー間で提唱されたこともない哲学観を唱える場でもないでしょうここ
「あくまで調和の解釈に幅がある現状についての整理であって問題ない」というご意見ですが 整理というのはイコール定義付けであり、がっつり解釈や研究の範疇です で、その解釈が独りよがり過ぎで違和感が強い。 個人のバイアスのまったくない記述というのもありえないけど、あまりに個人の思想に入り込みすぎです。読んでて全くピンとこない部分が多すぎます。
禁止されている行為に当てはめるなら「一般に想定される範囲を超えて予想・妄想を書き連ねたり、特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」でしょうか
「～と捉えることができる」「解釈できる」「読み取れる」みたいな言い回しが多いわりに、以下のような独りよがりの(ゲームがそこまで読み取ることをユーザーに期待していると思えない)一方的仮定・断定が多すぎます。挙げてたらキリがないけど ・調査団が自問自答しつつも～自己批判的近代思想を背景に持つものとして～ ・ハンターの目的は思想レベルでも行動レベルでも～ ・「調和」は前提であると同時に問いへの最終回答でもあるため ・葛藤はするように描かれている点である。 ・『長い間忘れられていた時代から私たちを定義する』世界の評価基準に近いものと言える。 ・倫理価値とは立場が逆転した構造となっている。 ・「この世界のハンターになりきり、この世界に生きる」ことが有力な方法であろう。 ・世界の判断によってハンターに渡された命を受け止める表明だと言えるだろう。 これ以上抽出するのめんどくさくなってきた
そもそも「解釈が可能である」「前提の無限後退が起こる」「初めて答えが返ってくるのである」「装置として用意されている」「～であることに気がつくと～に気づく」「翻訳現象の気づき」 みたいな執筆者の思考過程をぐだぐだ書く場所じゃないでしょ そんな言い回し他の記事で見たことないしむちゃくちゃ違和感あります
修正の検討はしません そんなことに時間かけたくないしこちらで研ぎなおしてあげる意味もないですし 内容の推敲やブラッシュアップをしたいのではなく、あとで編集合戦にならないための合意形成として議論板に上げたまでです
読み取りがプレイヤー間で共有されているとは言い難いという点こそ、調和がゲーム内で十分に説明されていない概念であることを端的に示していると思います。当該箇所は開発意図を断定するものではなく、むしろ読み取りに幅が生じている状況そのものを整理していると考えます。 掲載可否を議論するのであれば、想像できないかどうかではなく、どの記述や論理形式が基準に抵触するのかを具体的に示した上で修正を検討するのが妥当ではないでしょうか。
え、ガチであの部分がこのwikiに要ると思われてます？ あれを読んで「なるほどモンハンの調和というのはそういうことなんだなあ」と納得するプレイヤーが想像できないし あれが開発の想定している調和思想だとも思えないし ゲーム内描写からあの記述レベルまで読み取れる人がいるとは思えないし そういう意味で「個人研究」と判断し、不要だと判断しました。独りよがり、と言ってもいいかもだけど
「しかし、「調和」がプレイヤーにとってどこに存在するのか、その位置付けを示すことは可能である。」 もうこの部分だけで「あぁはい貴方のブログにでも書いててください」ってなる人が大半だと思ってましたけど
個人研究であれば調和の答えを提示すると思いますが、この記事は調和に答えが出ない構造自体を説明しているだけだと思います。 俗語解説にもある『「結局調和って何？」という疑問に対してゲーム側からの具体的説明が少なすぎる感は否めないが』に対応して、そもそも説明が与えられない概念という整理があるということではないでしょうか。 強いて言えば冒頭の『シリーズにおける「調和」の概念形成は〜』の段落が個人研究的なので、そこはコメントアウトでも問題ないと思います。
俗語部分が違和感への反応の記述部分で、最後の部分はその原因整理に当たる部分だと思います。俗語化がなぜ生じるかや、調和のわかりにくさを説明するための部分で、余談としてはあっても問題ないと感じます。俗語部分だけだと感情的な対立を招きやすい記事になってしまう気も…。 また、前の>> 8383氏と同じ意見になりますが、執筆者の意図を推測して判断する必要はないのではないでしょうか。ログを見る限り、もともと「一般的な意味としての調和」ではなく「余談」部分だったようですし…。
モンハン用語→調和の記事について 「一般的な意味としての調和」の項はばっさり削除していいですよね？
ゲーム内から明確に提示されているストーリーの範疇を超え、執筆者の個人研究を述べているもので、このwikiとして記載するにはふさわしくないので… 文体からして、まず間違いなく特定の一人が書いてくれている部分だと思いますが 申し訳ないですがここではなく個人でnoteでも開設して書いてください、という内容です。 問題なければ週末にでも抹消します。
そもそも攻略情報でもないような内容に問題を見出しレビューする意味がありません >> 8384と>> 8387は内容の妥当性で意見の衝突がみられますが そもそもそこで衝突するようなら以降も藁人形論法による思想のぶつけ合いになるとみられ きりがないので根本から削除すべき内容だと感じます
>> 8387の案で賛成したい やはり不動・回避の装衣を使うプランが無いのであれば単純に火力を上げられる蝕攻でいいとなりやすい問題こそあれ、IBの不動転身クラッチのような不可能を可能にする程の存在感では無いので使うことを強要されている感は薄く、90秒攻め続けられるかを考えて使う要素もあるのでストレスしか無い要素とは思えない。抜刀中でも着用できるコマンドもあるのでタイミングも選びやすい
現在の案では少し読みづらく感じるため、番号なしリスト(-や--)で小分けにすることを提案します。 このようにしてみては？
-新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、 一旦の削除・復活を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られ、賛否は分かれている。 特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。 後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、 バランス面での批判は減少傾向にある。 一方で設定などによる融通が効かない面はWorldの頃からあまり改善がなされていない。 --見た目の強制的な変更の可否をオプションで設定することはWorld同様にできず、コーディネートに拘るプレイヤーからは不満が再燃する形となっている。 --また効果終了後はモンスターのエリア移動などに合わせ自動で脱ぐため、僅かながら操作を受け付けない時間が生まれることがある。最速で追跡したい際などには煩わしく感じられ、こちらも自動脱衣の可否の設定を求める声が上がっている。 (蝕攻の装衣の項に) -一時的なバフとしては強力かつ手軽な反面、単に火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がっているとは言い難い。
私からの提案は概ね以上の通りで、以下は反対意見です。 まずストレスを与えるだけという記述は反対です。以前述べた通り(蝕攻含め)装衣を使わずとも戦闘が極端に長引いたり不利になったりしないので、使うと有利程度の塩梅だと考えています。またIBの一部モンスターへの傷つけ、キャンプ破壊でファストトラベル不能、他武器は使えている集中弱点攻撃を双剣だけまともに運用できないなどは使わないと極端に不利、追跡に時間がかかる、チャンスメイクの機会の減少などの不利益がありますが、装衣を使わなくともそのようなことはありません。 装衣の取捨選択については火力という観点なら蝕攻が頭抜けていますが、個人的には不動も再生も普通に使うので何とも……TAで回避や不動があまり活躍していない現状、そこまで強く反対する気はありませんが。
反対意見を書き連ねるのは本文の冗長化を招くことと、そもそも「問題ではあるが気にしない人もいる」という一般論をいちいち書いてたらきりがないので、不要と思います ある方法で回避できるから問題ではない、といった反論があるならまだ分かりますが
>> 8384 ミスりました。 >8383 さんに対する反論が特に現れないようなので
しばらく放置してしまい申し訳ありません。 >> 8368さんに対する反対意見が特に現れないようなので、実際に投稿する文章を確認していただこうと思います
変更前: -新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、 一旦の削除を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られる。 特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。 後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、 そのような批判は減少傾向にある。 また本作では防具の重ね着が発売当初からあったためか、 コーディネートに拘るプレイヤーからは見た目の強制的な変更に対する不満が再燃する形となっている。
変更後: -新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、 一旦の削除・復活を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られ、賛否は分かれている。 見た目の強制変更や着脱の煩雑さなど、World時代から存在した装衣特有の問題点は特にテコ入れがなされていないばかりか、 新登場した蝕攻の装衣に関しては単に火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がっておらず、 プレイヤーにストレスを与えるだけの代物となってしまっている。 装衣間の取捨選択も十分に機能しているとは言えず、 特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。 後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、 そのような批判は減少傾向にある。
ご確認ありがとうございます。 ログ確認の上、該当ユーザーを規制いたしました。
2026-01-22(木) 12:47:57 〜 2026-01-22(木) 12:48:23 同ブラウザID(YDNycLl)による再度の荒らし
2026-01-22 (木) 12:11:17 〜 2026-01-22 (木) 12:12:32 シリーズ/モンスターハンターワイルズ 及びその分割記事の無断削除 ログのリンク1 ログのリンク2 ログのリンク3
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ギターさんが新管理人の役割を担い、それに伴って権限の譲渡が行われたのは把握しておりますが、編集ルールの見直しを初めとした、管理人としての毅然とした動きができていない辺り、まだ権限の完全譲渡には至っていない…という認識で間違いないでしょうか？
管理人さんにお願いがあります。みんなが見ています、という表示がスマホでの閲覧時とても邪魔になるので表示のオンオフできるようにしていただけませんでしょうか？
思想を主張する人が「意見の存在」を利用する場合があるのは事実だと思います。 ただ「意見の存在を書いた時点で思想になる」というのは別の話ですね。 「声がある」はあくまで意見の存在の記述であって、それが思想に見えるかどうかは文面そのものというより、書き手の意図や背景まで推定しているようにも見えます。 また、「声がある」を書くべきではないとも、奨励しているわけでもありません。 185f6さん個人ではなく文面で判断し、問題があれば表現の修正で十分ではないでしょうか。 以上になります。
「意見の存在を事実として書く」のどこが別物なのか教えてほしいです 割と重なる部分多いですよ 思想を主張するためには意見の存在を事実として書く必要があるので 「意見する/した」行為が思想じゃないというのはかなり無理があります 「自分の意見じゃないから(責任が無いし客観性がある)」という薄っぺらい言い訳をまた通すんですか？
問題は不便で不要という主観的事実を他人の意見(ソース無し)で肉付けしようとしている行為です ここだと別物にするためのハードルがかなり高いです（公式以外の引用が禁止のため意見の存在証明が困難） 事実であるならそもそも意見の存在という前提自体が不要で直接断言しちゃっていいと思います
>> 8366の反論を見ても「書きたい/消すな」という欲求が先行してるようにしか見えなくて心配しかないです 何に対しても「声がある」を付け足さなきゃならなくなる、あるいは付け足せば何を書いても良くなるような編集には全面的に反対です そこまで問題提起したいならnoteにでも書けばいいんじゃないですかね……
今はどの話題でもこういう流れになりがちだと思うので、 185f6@ffb16さんが一度まとめて推敲して記事に書いてもらえれば十分だと思います。 意見の存在を事実として書くことと、思想を主張することは別物ですし、その点は心配しなくて大丈夫だと思います。
中立的であればよいというのは報道やその受けとり方といった分野の話であって辞典に必要なのは「客観性」や「公平性」ですよ、中立と公平は別物です 右とか左とか中立とかいう概念が出るような記事はそれ自体がおかしい そもそも両論併記主義は存在しない偽の均衡を作り出してもっともらしくする荒らしの手法の一つですよ あとコミュやwikiとしての誠実さ豊かさがーって大義を語ってるけど、主張してるそれらはコラムやニュースの持つべき質(読者への配慮)であってこのwikiの記事とは関係ないですね(そもそもこのwikiをコミュ扱いしてる地点でAI臭がすごいですが) ファンサイトであることは否定しないけどあくまでファンが作るサイトであってファン同士が記事を通じて「我々の総意」を共有・布教して承認とか連帯を得たりするサイトでは決してないですよ
それ以前に「辞典」でゲームでもミームでもなく「思想」を語り始めたらゲームの情報サイトとして失格なんですよね 声ガー評価ガーみたいに(誰かも分からない)思想を匿名で書いちゃうとか企業wikiですらやらないですよ エゴまみれ編集者への配慮はワールド以降何度も通っちゃったから感覚麻痺ってるのかもしれんけど
反対だな。ff大辞典はそれのせいで「記事内でのレスバを放置して臭い」って言われて嫌われてしまってる
ここをff大辞典みたいにしたらマジでwikiの衰退一直線だぞ 記事内の削除を禁じるってことは「🥸んほぉ～このチーズナンたまんねぇ～」とか 「🤓んほぉ～このトカゲの皮たまんねぇ～」とかの悪口が投稿されても消せないってことやん
想像してみろ 記事内全てがアイルー速報やゲハみたいなレスバだらけになった光景を… エグいなんてもんじゃない
FFwikiのような自己矛盾をはらんだ記事内論争を認める構造にするということですか？ 「読者が自分で判断できるから削除する必要はない」というのであれば削除しない・させない理由もなくなりませんか？(FFwikiは削除を禁じることで伸ばしていく構造ですが) そもそもそれ「中立の皮をかぶった意見表明」で論争があったという自演のような既成事実を作る行為になるだけになる気がします いずれの手法もここでも何度もあった誤謬・詭弁合戦の再来(衆人に訴える論証や過度な一般化のぶつけ合い)にしかならないと思います
そこまでしてまでジャーナリズムなり批評なりしたいならそんな回りくどいことせずいっそレビュー用の項を立てるほうがまとまりがいいと思います というかわざわざ現象がどうの声がどうのと言わずに注意点として書く(装衣が自動で脱がれるタイミング等の説明など)だけでも伝わるのでは？
一応下位では原種アルシュベルドは出現しないので『下位では出現する大型モンスターはシーウーを除いて護竜のみ』というのは間違いではない。 とりあえず原種モンスターは歴戦の個体のみという表現にシーウーとアルシュベルドのみ例外という表現に変更。
竜都の跡形の出現モンスターなのですが、護竜とシーウー以外の通常個体は出現しないといった感じで書かれていましたが、アルシュベルドは通常個体も竜都の跡形に出現します 注釈でいいのでこの情報を追加して欲しいです
すみません操作間違えたみたいです もう一度送信し、詳細も加えます
具体的にどう説明不足か、どう追記すべきかの説明をお願いします。 それと、元のツリーと無関係な話題は枝をつけないように新しいツリーにしましょう。
竜都の跡形の出現モンスターの説明欄が説明不足なので直して欲しいです
それであれば、 -疑問視意見 --反対意見 でまとめればスッキリしそうですね。 また、個人の意見には基本的に理由があると考えられ、これは「『理由X』のため『個人の意見A』という意見もある」という型に整理できます。この型は意見そのものではなく、現象の説明です。ファンサイトにおいて、コミュニティで意見がどのように現れるかを追うことは妥当と考えます。 何も意見を持たない読者にとって、この型は「Aではない意見もある」ことを含んでおり、中立的と判断できます。 一方で、既に意見Aを持っている読者は、自分の意見に引き寄せて読む傾向があります。しかし、これは文章が誘導したわけではなく、既に読者の心にあった理由Xに起因します。(難しいのは隠れた意見「Aではない意見もある」の方は理由の明示化がしにくいことです。) したがって、この型はwikiとして最低限の誠実さを保っているとは思います。
現状の議論を装具のWildsの項に反映するのであれば -意見1、装衣の存在意義への疑問 --反対1、使用は任意、かつ装衣なしで倒せないモンスターはいない -意見2、装衣(例:蝕攻)が面白さに寄与していないとする意見 --反対2、回復や不動、火力upなどバフとして活用できるとする意見 -意見3、戦闘後自動で脱ぎ、操作が短時間とはいえ阻害されることへの不満意見 --反対3、戦闘後にのみ発生するため大きな影響はない という形になるでしょうか。
ただ、これだと文章の冗長化を招いたり、傍目には記事を使っての反論合戦に見えてしまう可能性があるのが怖いですね。かと言ってより良い案も浮かびませんが……。 それとこれは細かいことなのですが、185f6さんが言うデメリットは概ね「不便・融通がきかない」と表現した方がいいのではないでしょうか？本当に個人的に気になっただけの些細ごとですが……。
その考え方に全面的に同意するのですが 基本的に読者が自分で判断できるもの＝自分にとって都合のいい解釈をしてもいい という方が補足等の重要な情報を無視して個人の解釈を全体に広げる可能性がある(例の騒動が正にそれだったと思います) のでそういった方に利用されるような表現の記載の削除、編集等は必要だと思います
あと現状進んでいる議論は装衣の仕様がゲームの面白さには寄与しないのも事実なので 中立的な表現での記載になるのであれば同意します
編集議論で本当に重要なのは、仕様やデータなどの事実の確認だと思います。個人の感想や「こういう意見もある」といった表現は、基本的に読者が自分で判断できるものなので、削除する必要は必ずしもないかと感じます。もし気になる場合は、削除ではなく補足や追記で意見を書けば十分で、編集者間で個人意見の「正しい/間違っている」を争うよりも、wikiの情報を豊かにする議論に使えたら良いと思います。論争になりやすいテーマでは -仕様・データ事実 --個人意見1 ---反対・補足意見1 --個人意見2 といった構造になっていれば、問題は生じないと考えます。
該当箇所は削除しました。
ご意見ありがとうございました。
強引な進め方であったことも理解しておりますが、「議題に挙げた者が必ず反対意見も汲んで折衷案を検討しなければならない」というのもまたナンセンスで、状況と対象によりけりと認識しています。
「修正の検討をすべきでは」というご意見はあっても、自ら具体的な修正案を出してくれる方はほぼいなかったですしね。
>> 8399のご意見のように、削除した該当文章そのものに一定の評価に値する視座があることは否定しませんので、必要であればここではないどこかでまた書いてください。
以上になります。
>> 8395、>> 8398
削除するしないにかかわらず、すでに結論が固定されており、折衷案や修正の余地がないのであれば、『編集議論の前に』の『はじめに 』欄が示すように議論板の趣旨から外れていると思います
編集の合意形成を議論するものだと勘違いしてしまい申し訳ありません。
ありがとうございました。失礼いたします。
あくまで私見ですが、あそこに調和の答えは全く書かれていないので「モンハンの調和というのはそういうことなんだなあ」という読後感にはなりません。
「調和ってなんだよ！」の答えがないことに気を揉む必要はなかったんだ、とメタ的に視点が上がったイメージです。「調和を気にしないで狩りを楽しんでいいんだな」と再確認させてくれる文章だと思います。
もちろん、個人の感想とwikiに適切かどうかは関係ないので、ひとつの読み方としてご放念ください。
だからあそこで述べられてる「解釈が一様に共有されていない現状」の解釈自体が誰も今までそんなこと言ってない超解釈の独自研究だって言ってんの
「断定してないからOK」ってのがよくわかりませんけど、
「現状についての断定(こういう理由で調和思想の理解がブレているに違いない)」はOKなんですかね？
「一般に想定される範囲を超えている」の根拠までいちいち要求し、相手からの提示を待つだけのスタイルならぶっちゃけあなたとの対話は時間の無駄です
常識が分からないならネットから離れていいもん食って運動して寝てください
＞合意形成を目的とした議論としては成立しない
だから議論する気無いんですってば
アホの書いた文章になんでこっちが時間割いて責任もってきれいな形に直さなきゃならんのか
大量に消しますけど別にいいよね？って合意取りたいだけ いちいちこんなんに時間食ってたら何も進まん
該当の記述は「調和そのものが〜という思想である」といった内容を断定するものではなく、解釈が一様に共有されていない現状を述べているものと受け取れます。そのため「一般に想定される範囲を超えている」と判断する根拠や、修正によって基準内に収まるかどうかが示されていないように思います。
また、修正の検討を行わないと明言されている以上、合意形成を目的とした議論としては成立しないのではないでしょうか。
あ、アカウント名載っちゃった まあいいや
アレを「端的」と仰る時点でもうこの議論終わらない気配がプンプンしてますけど…
＞想像できないかどうかではなく
いやそこが重要で、「あんなこと考えてモンハンしてるプレイヤーはいないでしょ」がすべてです
今までユーザー間で提唱されたこともない哲学観を唱える場でもないでしょうここ
「あくまで調和の解釈に幅がある現状についての整理であって問題ない」というご意見ですが
整理というのはイコール定義付けであり、がっつり解釈や研究の範疇です
で、その解釈が独りよがり過ぎで違和感が強い。
個人のバイアスのまったくない記述というのもありえないけど、あまりに個人の思想に入り込みすぎです。読んでて全くピンとこない部分が多すぎます。
禁止されている行為に当てはめるなら「一般に想定される範囲を超えて予想・妄想を書き連ねたり、特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」でしょうか
「～と捉えることができる」「解釈できる」「読み取れる」みたいな言い回しが多いわりに、以下のような独りよがりの(ゲームがそこまで読み取ることをユーザーに期待していると思えない)一方的仮定・断定が多すぎます。挙げてたらキリがないけど
・調査団が自問自答しつつも～自己批判的近代思想を背景に持つものとして～
・ハンターの目的は思想レベルでも行動レベルでも～
・「調和」は前提であると同時に問いへの最終回答でもあるため
・葛藤はするように描かれている点である。
・『長い間忘れられていた時代から私たちを定義する』世界の評価基準に近いものと言える。
・倫理価値とは立場が逆転した構造となっている。
・「この世界のハンターになりきり、この世界に生きる」ことが有力な方法であろう。
・世界の判断によってハンターに渡された命を受け止める表明だと言えるだろう。
これ以上抽出するのめんどくさくなってきた
そもそも「解釈が可能である」「前提の無限後退が起こる」「初めて答えが返ってくるのである」「装置として用意されている」「～であることに気がつくと～に気づく」「翻訳現象の気づき」
みたいな執筆者の思考過程をぐだぐだ書く場所じゃないでしょ
そんな言い回し他の記事で見たことないしむちゃくちゃ違和感あります
修正の検討はしません
そんなことに時間かけたくないしこちらで研ぎなおしてあげる意味もないですし
内容の推敲やブラッシュアップをしたいのではなく、あとで編集合戦にならないための合意形成として議論板に上げたまでです
読み取りがプレイヤー間で共有されているとは言い難いという点こそ、調和がゲーム内で十分に説明されていない概念であることを端的に示していると思います。当該箇所は開発意図を断定するものではなく、むしろ読み取りに幅が生じている状況そのものを整理していると考えます。
掲載可否を議論するのであれば、想像できないかどうかではなく、どの記述や論理形式が基準に抵触するのかを具体的に示した上で修正を検討するのが妥当ではないでしょうか。
え、ガチであの部分がこのwikiに要ると思われてます？
あれを読んで「なるほどモンハンの調和というのはそういうことなんだなあ」と納得するプレイヤーが想像できないし
あれが開発の想定している調和思想だとも思えないし
ゲーム内描写からあの記述レベルまで読み取れる人がいるとは思えないし
そういう意味で「個人研究」と判断し、不要だと判断しました。独りよがり、と言ってもいいかもだけど
「しかし、「調和」がプレイヤーにとってどこに存在するのか、その位置付けを示すことは可能である。」
もうこの部分だけで「あぁはい貴方のブログにでも書いててください」ってなる人が大半だと思ってましたけど
個人研究であれば調和の答えを提示すると思いますが、この記事は調和に答えが出ない構造自体を説明しているだけだと思います。
俗語解説にもある『「結局調和って何？」という疑問に対してゲーム側からの具体的説明が少なすぎる感は否めないが』に対応して、そもそも説明が与えられない概念という整理があるということではないでしょうか。
強いて言えば冒頭の『シリーズにおける「調和」の概念形成は〜』の段落が個人研究的なので、そこはコメントアウトでも問題ないと思います。
俗語部分が違和感への反応の記述部分で、最後の部分はその原因整理に当たる部分だと思います。俗語化がなぜ生じるかや、調和のわかりにくさを説明するための部分で、余談としてはあっても問題ないと感じます。俗語部分だけだと感情的な対立を招きやすい記事になってしまう気も…。
また、前の>> 8383氏と同じ意見になりますが、執筆者の意図を推測して判断する必要はないのではないでしょうか。ログを見る限り、もともと「一般的な意味としての調和」ではなく「余談」部分だったようですし…。
モンハン用語→調和の記事について
「一般的な意味としての調和」の項はばっさり削除していいですよね？
ゲーム内から明確に提示されているストーリーの範疇を超え、執筆者の個人研究を述べているもので、このwikiとして記載するにはふさわしくないので…
文体からして、まず間違いなく特定の一人が書いてくれている部分だと思いますが
申し訳ないですがここではなく個人でnoteでも開設して書いてください、という内容です。
問題なければ週末にでも抹消します。
そもそも攻略情報でもないような内容に問題を見出しレビューする意味がありません
>> 8384と>> 8387は内容の妥当性で意見の衝突がみられますが
そもそもそこで衝突するようなら以降も藁人形論法による思想のぶつけ合いになるとみられ
きりがないので根本から削除すべき内容だと感じます
>> 8387の案で賛成したい
やはり不動・回避の装衣を使うプランが無いのであれば単純に火力を上げられる蝕攻でいいとなりやすい問題こそあれ、IBの不動転身クラッチのような不可能を可能にする程の存在感では無いので使うことを強要されている感は薄く、90秒攻め続けられるかを考えて使う要素もあるのでストレスしか無い要素とは思えない。抜刀中でも着用できるコマンドもあるのでタイミングも選びやすい
現在の案では少し読みづらく感じるため、番号なしリスト(-や--)で小分けにすることを提案します。
このようにしてみては？
-新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、
一旦の削除・復活を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られ、賛否は分かれている。
特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。
後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、
バランス面での批判は減少傾向にある。
一方で設定などによる融通が効かない面はWorldの頃からあまり改善がなされていない。
--見た目の強制的な変更の可否をオプションで設定することはWorld同様にできず、コーディネートに拘るプレイヤーからは不満が再燃する形となっている。
--また効果終了後はモンスターのエリア移動などに合わせ自動で脱ぐため、僅かながら操作を受け付けない時間が生まれることがある。最速で追跡したい際などには煩わしく感じられ、こちらも自動脱衣の可否の設定を求める声が上がっている。
(蝕攻の装衣の項に)
-一時的なバフとしては強力かつ手軽な反面、単に火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がっているとは言い難い。
私からの提案は概ね以上の通りで、以下は反対意見です。
まずストレスを与えるだけという記述は反対です。以前述べた通り(蝕攻含め)装衣を使わずとも戦闘が極端に長引いたり不利になったりしないので、使うと有利程度の塩梅だと考えています。またIBの一部モンスターへの傷つけ、キャンプ破壊でファストトラベル不能、他武器は使えている集中弱点攻撃を双剣だけまともに運用できないなどは使わないと極端に不利、追跡に時間がかかる、チャンスメイクの機会の減少などの不利益がありますが、装衣を使わなくともそのようなことはありません。
装衣の取捨選択については火力という観点なら蝕攻が頭抜けていますが、個人的には不動も再生も普通に使うので何とも……TAで回避や不動があまり活躍していない現状、そこまで強く反対する気はありませんが。
反対意見を書き連ねるのは本文の冗長化を招くことと、そもそも「問題ではあるが気にしない人もいる」という一般論をいちいち書いてたらきりがないので、不要と思います
ある方法で回避できるから問題ではない、といった反論があるならまだ分かりますが
>> 8384
ミスりました。
>8383 さんに対する反論が特に現れないようなので
しばらく放置してしまい申し訳ありません。
>> 8368さんに対する反対意見が特に現れないようなので、実際に投稿する文章を確認していただこうと思います
変更前:
-新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、
一旦の削除を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られる。
特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。
後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、
そのような批判は減少傾向にある。
また本作では防具の重ね着が発売当初からあったためか、
コーディネートに拘るプレイヤーからは見た目の強制的な変更に対する不満が再燃する形となっている。
変更後:
-新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、
一旦の削除・復活を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られ、賛否は分かれている。
見た目の強制変更や着脱の煩雑さなど、World時代から存在した装衣特有の問題点は特にテコ入れがなされていないばかりか、
新登場した蝕攻の装衣に関しては単に火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がっておらず、
プレイヤーにストレスを与えるだけの代物となってしまっている。
装衣間の取捨選択も十分に機能しているとは言えず、
特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。
後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、
そのような批判は減少傾向にある。
ご確認ありがとうございます。
ログ確認の上、該当ユーザーを規制いたしました。
2026-01-22(木) 12:47:57 〜 2026-01-22(木) 12:48:23
同ブラウザID(YDNycLl)による再度の荒らし
2026-01-22 (木) 12:11:17 〜 2026-01-22 (木) 12:12:32
シリーズ/モンスターハンターワイルズ 及びその分割記事の無断削除
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広告を指しているのであれば、WIKIWIKIが表示しているもので、管理人が設定可能な領域ではありません。利用規約に同意すると表示頻度は減ります。
ギターさんが新管理人の役割を担い、それに伴って権限の譲渡が行われたのは把握しておりますが、編集ルールの見直しを初めとした、管理人としての毅然とした動きができていない辺り、まだ権限の完全譲渡には至っていない…という認識で間違いないでしょうか？
管理人さんにお願いがあります。みんなが見ています、という表示がスマホでの閲覧時とても邪魔になるので表示のオンオフできるようにしていただけませんでしょうか？
思想を主張する人が「意見の存在」を利用する場合があるのは事実だと思います。
ただ「意見の存在を書いた時点で思想になる」というのは別の話ですね。
「声がある」はあくまで意見の存在の記述であって、それが思想に見えるかどうかは文面そのものというより、書き手の意図や背景まで推定しているようにも見えます。
また、「声がある」を書くべきではないとも、奨励しているわけでもありません。
185f6さん個人ではなく文面で判断し、問題があれば表現の修正で十分ではないでしょうか。
以上になります。
「意見の存在を事実として書く」のどこが別物なのか教えてほしいです
割と重なる部分多いですよ 思想を主張するためには意見の存在を事実として書く必要があるので
「意見する/した」行為が思想じゃないというのはかなり無理があります
「自分の意見じゃないから(責任が無いし客観性がある)」という薄っぺらい言い訳をまた通すんですか？
問題は不便で不要という主観的事実を他人の意見(ソース無し)で肉付けしようとしている行為です
ここだと別物にするためのハードルがかなり高いです（公式以外の引用が禁止のため意見の存在証明が困難）
事実であるならそもそも意見の存在という前提自体が不要で直接断言しちゃっていいと思います
>> 8366の反論を見ても「書きたい/消すな」という欲求が先行してるようにしか見えなくて心配しかないです
何に対しても「声がある」を付け足さなきゃならなくなる、あるいは付け足せば何を書いても良くなるような編集には全面的に反対です
そこまで問題提起したいならnoteにでも書けばいいんじゃないですかね……
今はどの話題でもこういう流れになりがちだと思うので、
185f6@ffb16さんが一度まとめて推敲して記事に書いてもらえれば十分だと思います。
意見の存在を事実として書くことと、思想を主張することは別物ですし、その点は心配しなくて大丈夫だと思います。
中立的であればよいというのは報道やその受けとり方といった分野の話であって辞典に必要なのは「客観性」や「公平性」ですよ、中立と公平は別物です
右とか左とか中立とかいう概念が出るような記事はそれ自体がおかしい
そもそも両論併記主義は存在しない偽の均衡を作り出してもっともらしくする荒らしの手法の一つですよ
あとコミュやwikiとしての誠実さ豊かさがーって大義を語ってるけど、主張してるそれらはコラムやニュースの持つべき質(読者への配慮)であってこのwikiの記事とは関係ないですね(そもそもこのwikiをコミュ扱いしてる地点でAI臭がすごいですが)
ファンサイトであることは否定しないけどあくまでファンが作るサイトであってファン同士が記事を通じて「我々の総意」を共有・布教して承認とか連帯を得たりするサイトでは決してないですよ
それ以前に「辞典」でゲームでもミームでもなく「思想」を語り始めたらゲームの情報サイトとして失格なんですよね
声ガー評価ガーみたいに(誰かも分からない)思想を匿名で書いちゃうとか企業wikiですらやらないですよ
エゴまみれ編集者への配慮はワールド以降何度も通っちゃったから感覚麻痺ってるのかもしれんけど
反対だな。ff大辞典はそれのせいで「記事内でのレスバを放置して臭い」って言われて嫌われてしまってる
ここをff大辞典みたいにしたらマジでwikiの衰退一直線だぞ
記事内の削除を禁じるってことは「🥸んほぉ～このチーズナンたまんねぇ～」とか
「🤓んほぉ～このトカゲの皮たまんねぇ～」とかの悪口が投稿されても消せないってことやん
想像してみろ
記事内全てがアイルー速報やゲハみたいなレスバだらけになった光景を…
エグいなんてもんじゃない
FFwikiのような自己矛盾をはらんだ記事内論争を認める構造にするということですか？
「読者が自分で判断できるから削除する必要はない」というのであれば削除しない・させない理由もなくなりませんか？(FFwikiは削除を禁じることで伸ばしていく構造ですが)
そもそもそれ「中立の皮をかぶった意見表明」で論争があったという自演のような既成事実を作る行為になるだけになる気がします
いずれの手法もここでも何度もあった誤謬・詭弁合戦の再来(衆人に訴える論証や過度な一般化のぶつけ合い)にしかならないと思います
そこまでしてまでジャーナリズムなり批評なりしたいならそんな回りくどいことせずいっそレビュー用の項を立てるほうがまとまりがいいと思います
というかわざわざ現象がどうの声がどうのと言わずに注意点として書く(装衣が自動で脱がれるタイミング等の説明など)だけでも伝わるのでは？
一応下位では原種アルシュベルドは出現しないので『下位では出現する大型モンスターはシーウーを除いて護竜のみ』というのは間違いではない。
とりあえず原種モンスターは歴戦の個体のみという表現にシーウーとアルシュベルドのみ例外という表現に変更。
竜都の跡形の出現モンスターなのですが、護竜とシーウー以外の通常個体は出現しないといった感じで書かれていましたが、アルシュベルドは通常個体も竜都の跡形に出現します 注釈でいいのでこの情報を追加して欲しいです
すみません操作間違えたみたいです もう一度送信し、詳細も加えます
具体的にどう説明不足か、どう追記すべきかの説明をお願いします。
それと、元のツリーと無関係な話題は枝をつけないように新しいツリーにしましょう。
竜都の跡形の出現モンスターの説明欄が説明不足なので直して欲しいです
それであれば、
-疑問視意見
--反対意見
でまとめればスッキリしそうですね。
また、個人の意見には基本的に理由があると考えられ、これは「『理由X』のため『個人の意見A』という意見もある」という型に整理できます。この型は意見そのものではなく、現象の説明です。ファンサイトにおいて、コミュニティで意見がどのように現れるかを追うことは妥当と考えます。
何も意見を持たない読者にとって、この型は「Aではない意見もある」ことを含んでおり、中立的と判断できます。
一方で、既に意見Aを持っている読者は、自分の意見に引き寄せて読む傾向があります。しかし、これは文章が誘導したわけではなく、既に読者の心にあった理由Xに起因します。(難しいのは隠れた意見「Aではない意見もある」の方は理由の明示化がしにくいことです。)
したがって、この型はwikiとして最低限の誠実さを保っているとは思います。
現状の議論を装具のWildsの項に反映するのであれば
-意見1、装衣の存在意義への疑問
--反対1、使用は任意、かつ装衣なしで倒せないモンスターはいない
-意見2、装衣(例:蝕攻)が面白さに寄与していないとする意見
--反対2、回復や不動、火力upなどバフとして活用できるとする意見
-意見3、戦闘後自動で脱ぎ、操作が短時間とはいえ阻害されることへの不満意見
--反対3、戦闘後にのみ発生するため大きな影響はない
という形になるでしょうか。
ただ、これだと文章の冗長化を招いたり、傍目には記事を使っての反論合戦に見えてしまう可能性があるのが怖いですね。かと言ってより良い案も浮かびませんが……。
それとこれは細かいことなのですが、185f6さんが言うデメリットは概ね「不便・融通がきかない」と表現した方がいいのではないでしょうか？本当に個人的に気になっただけの些細ごとですが……。
その考え方に全面的に同意するのですが
基本的に読者が自分で判断できるもの＝自分にとって都合のいい解釈をしてもいい
という方が補足等の重要な情報を無視して個人の解釈を全体に広げる可能性がある(例の騒動が正にそれだったと思います)
のでそういった方に利用されるような表現の記載の削除、編集等は必要だと思います
あと現状進んでいる議論は装衣の仕様がゲームの面白さには寄与しないのも事実なので
中立的な表現での記載になるのであれば同意します
編集議論で本当に重要なのは、仕様やデータなどの事実の確認だと思います。個人の感想や「こういう意見もある」といった表現は、基本的に読者が自分で判断できるものなので、削除する必要は必ずしもないかと感じます。もし気になる場合は、削除ではなく補足や追記で意見を書けば十分で、編集者間で個人意見の「正しい/間違っている」を争うよりも、wikiの情報を豊かにする議論に使えたら良いと思います。論争になりやすいテーマでは
-仕様・データ事実
--個人意見1
---反対・補足意見1
--個人意見2
といった構造になっていれば、問題は生じないと考えます。