その置き換え自体に同意を得られてないのでは？ 結構議論が長引いてて、かつ仮に少しでも主観が入ることは許されず、100%公式設定準拠でなければならないという議論結果に収まれば大規模編集も発生しうるのでトピック作成を依頼した方がいいと思います。
全体的に同意を得られてないようなので 該当箇所は削除せず創作味の薄い表現に置き換えようと思います
>> 6292間違いました 「100%公式設定準拠で、少しでもなければならない」→「少しでも主観が入ることは許されず、100%公式設定準拠でなければならない」 です
自分も前に喧嘩腰な書き方してしまって申し訳ないのですが、そもそも「架空だからアウト」というのはあなたの主観であって総意ではないですよね？ 過去ログで生態・特徴欄が「世界観上の特徴や設定を書く場所」で「現実世界の方の事柄をモンハン世界風に訳して書く場所」ではないということは承知しておりますが、だからといって「100%公式設定準拠で、少しでもなければならない」というのは些か過激すぎるのではと思います もちろん度を越した(ネット上で一般的に語られるような域を越した)只一個人の妄想ともなれば例外ではあると思いますが 「交戦したハンターの報告によれば～」という記述が架空のストーリーであってあまり書かない方がいいというのはわかりますが、だからといってその記述をできるだけ控えようねというだけでなく、過去の記述もすべて削除しなければならないほどの緊急性・重篤な問題とは思いません
>> 6290 そうしてみます！ ありがとうございました
腹を立てたのかはたまたティガが見えていなかったのか~ みたいな感じで調整するのはどうでしょうか
〜したのか、と推測の形なのでいいのでは？
ラドバルキンの記事のこの文章に意見ですが、あの時ラドバルキンはただ単に移動していただけに自分には見えたんですが、皆さんどう思いますか？ 縄張りの骨塚を陣取っていたティガレックスに腹を立てたのか、自慢の回転移動で懐へと飛び込んで行くが、
>> 6278 訂正しておきますね
ギルオスが間違いです、ギルオス一族はジャグラス科なので
>> 6283 混沌ゴアの修正箇所は「実際に対峙したハンターの証言によれば～」とか 「～という報告もある」みたいな部分ね これらの表現は架空のストーリーを作っているのに等しいのでアウト あと今回のセーフアウトの線引きは個人の主観ではなく公式資料で言及されているかどうかなんで その都度議論するつもりもない 自分はほとんどの設定資料持ってるからそれを元に地道に修正していくつもり
あとモーションや技の解説であっても「ハンターの報告によれば」的な表現以外は可能な限り残そうと思ってるんでそんな大部分をばっさり削除するつもりはないよ
「ハンターの報告」はプレイヤーの発見を言い換えた架空のストーリーだけど その攻撃モーションを使ってくること自体は紛れもない公式の事実なのでハンターの報告云々の部分を削るだけでもいいのでは 代名詞的な大技とかの基準はどこから出てきたのでしょうか たしか以前に必殺技の記事でベリオロスの「叩きつけ噛みつき」を記載するか否かで荒れてた覚えがあるので、 その代名詞的な大技とやらを貴方が決めるのであれば妙な火種になりそうな気がしますが
渾沌ゴアのどこがダメなのか読んでも分からなかったんですけど、どこがダメなのか文を引用してもらえますか？ あとちょくちょくやってくって言ってもセーフアウトは個人の主観によりますが、その擦り合わせの議論も毎回やるんですか？そんな面倒なことをしなければならないほど深刻な問題とは思えません。
別に一気にガーッとやるわけじゃないよ 暇な時間にちょくちょくやってくつもり
結構そういう記述は珍しくないと思うのですが、他のモンスターの記事の記述も消したいということでしょうか。そんな大規模な編集をしなければならないほどそれは価値のあるものですか？
>> 6279 公式設定と非公式設定の線引きをしっかりしてほしいだけだよ 生態・特徴の項は公式設定準拠なんで
ただの主観でしかない意見を排除したいのはわかるけどそこまで言うならモーションの記述も抜きにしてハンターノートとかに書いてある情報等のみにしたほうがいい どこまでをセーフ/アウトにするかはどうしても個人個人の主観によるので というかぶっちゃけ言っていること過激すぎない？そこまでして排除したい理由は何？
ギルオスとドスギルオスのページ、分類の表記が違ってて(ギルオス:「ギルオス科」 ドスギルオス:「ジャグラス科ギルオス属」)これどっちか一方が間違ってる気がするんだけどどうなんでしょうか
>> 6276 尺の長さがどうとか今回の話と全く関係ない 生態・特徴にいちいち「～ハンターの報告」みたいな架空のストーリーをねじ込むなと言っている あと生態・特徴の欄は他の項目と違って唯一メタじゃない解説欄だから普通に必要
そんで生態・特徴にモーションや技の解説を入れる是非についてだけど まずモンスターの代名詞ともいえる大技についてはＯＫだと思う あと作品を跨ぐことで生まれた細やかなモーションや技の違いについてだけど 公式が世界観的なすり合わせを行っている場合はセーフ、 クロスシリーズのラギアみたいに公式が世界観的なすり合わせを行っていない場合はアウトという認識 （ぶっちゃけメタ的な都合で陸揚げされたのは明白だから設定なんて何もなない 世界観的に解釈すること自体がナンセンス 解釈したとしても公式からの言及がない以上非公式設定にしかならない）
それが必要な部分を食ってしまうほど長々と尺を取るようなら削減してしまっても良いけどあろうがなかろうが大差ないんだったらわざわざ消すこともないかな 元々モンスターにも地域差があるっていう設定があるから作中目線でも意味のない情報ではないし そもそも必要性について突き詰めたら概要で大まかな説明入る以上生態・特徴の欄そのものがいらないし
>世界観的には報告されていないわけが無い それは設定資料集で確定してから書けばいいのであって 公式でもない我々が判断することではない
>生態・特徴欄はモンスターの説明のさわりのようなものですし、特徴的な戦闘モーションを交戦したハンター(＝主人公)の証言という体で記述する程度の遊び心ならさほど問題ないように感じます。 >というより、はっきり言って個人的には「～を行う」と「～を行う様子が目撃されている」の間にそれほどの違いがあるようには思えません。 生態・特徴の欄は「モンスターの説明のさわり」というより実態としては「世界観・公式設定に則った解説」でしょう 公式設定にない「～というハンターの報告があった」などという架空のストーリーねじ込むのは普通にアウト そもそも「～というような行動も行う」という感じの書き方にすれば済むわけで わざわざ「ハンターの報告」などとという架空のストーリーを介在する必要性は皆無 あと世界観における設定と違いモンスターの技やモーションは作品をまたぐたびに変更されるので 生態・特徴の欄で解説すること自体が不適切 技やモーションの解説は戦闘概要でやれば済む話
アクション/足踏みはMHW以降の記述はいらないと思います。 6264さんガ仰っているようにかなりダメージを受ける機会は減ったので、 そこだけ余談にちょこっと入れれば良いと思います。
>> 6268に同感です。 生態・特徴欄はモンスターの説明のさわりのようなものですし、特徴的な戦闘モーションを交戦したハンター(＝主人公)の証言という体で記述する程度の遊び心ならさほど問題ないように感じます。 というより、はっきり言って個人的には「～を行う」と「～を行う様子が目撃されている」の間にそれほどの違いがあるようには思えません。
ただし、そもそも書いてある内容が概要や戦闘概要とダブっている上に、ハンターノートなどの作品内の記述のように書いているせいで創作感が凄い生態・特徴という欄自体が必要なのでしょうか？もし書くとしてももっと簡潔に書くべきなのではないでしょうか？という疑念はあります。
③その直後に力尽きている。（一時的） ④この個体は従来の個体より脱皮直前だったなので苦しみも強いと思われる。
自分的には苦し紛れに襲っているようにも見えましたね 理由としては①ビシュテンゴ亜種にピンポイントで衝突している。 ②去ろうとしたビシュテンゴ亜種を抑えている。
勿論その後にビシュテンゴ亜種を攻撃してるのは間違いないんだが最初から襲う意図はなかったようにも思える。俺だけそう見えてるだけなのかもしれないので他の人の意見を聞きたい
渾沌ゴアのsbの項でムービーのとこでビシュテンゴ亜種を急襲してる的な記載があるけどアレって急襲してるのかな。普通にヨタヨタ飛んでたらたまたまビシュテンゴ亜種がいるとこに不時着した感じにしか見えない。俺だけかな？ちょっと急襲とは言えない気もするのよね
世界観的には報告されていないわけが無い物がかなり多いので別に良いと思いますが、、、、
自分も同感です。 「～である」ならまだしも、勝手に「～という報告がある」とか「～が目撃されている」とか付けるのはもはや単なる創作ストーリーですよね。 モンハンwikiは創作活動の場ではありません。
渾沌ゴアの記事が顕著だけど公式設定準拠の生態・特徴の項に いちいち「～というハンターの報告があった」の形でゲーム内のモーションとか演出を載せるのどうなん？ 世界観上でそういうハンターの報告が実際にあったわけじゃないんだから そういうこと書きたいなら生態・特徴以外の項目に書くべきって思うんだが
モンスター/ゴア・マガラが行数オーバーになりましたので、派生作品を分割いたしました。
「無断CO解除および無断編集が行われた場合は規制依頼を出します。」と書かれていましたので、コメントアウトされた評価・人気の欄は元の記事に残しておきました。
「アクション/足踏み」について相談です。 現状MHXまでしか記述がないようなので、MHW以降はダメージを受ける機会が減った旨を記述しようと考えましたが、「本当に機会は減ったのか？」「減ったとして、それでも受けるならどこでなのか？」といった部分が自分の中で曖昧であったため断念しました。 皆様のご意見を伺えたら幸いです。
アプデ後に火竜砲に移動してシルバースパルタカスにはその旨の記述を残すのが良いかと思います。 似たようなことが起こった煌竜剣とプラチナムドーンもそのようになっていますし。
記事の内容移動に関する相談です。
ver13でシルバースパルタカスの名称が鳳仙火竜砲【銀炎】になりますが、性能等の記載はそのままシルバースパルタカスに残すか、それとも火竜砲に移動する(名称変更に関する記載のみ残す)か、どちらが良いでしょうか？ 個人的にはデザインに合わせて名称等が変更されたのでデザインに合わせて火竜砲に移した方が良いなどと思っていますが、賛否あれば意見をください。
もし分割板の方でやるべきであればそちらに移行します。
該当IDをSMS規制。再発が繰り返されるようであればSMSトークンで弾きます。 記事単位での警告については、編集議論で編集者の方の合意の上行って頂いて構いません。
ID4m1WfNeuが執拗にPS5の記事に批判文を書き入れるので警告をお願いしたいです
必要だと思います
またプレイステーション5で批判文が書かれていますが、この前の余談の件も含めほぼ全てのIDが4m1WfNeuなので同一人物による編集なのですが、そろそろ警告とか必要なのでしょうか。
あと、誤植の記事に入れるのは反対。 あそこは基本公式の誤植について扱っている場所だし、それこそユーザー間の勘違いまで含め始めたらキリなくなる。 書くなら現状の箇所が一番無難だと思う。
正直、たかだか数行の記述なんだしそこまで気にするものでもないと思う。 あんまり長文化したり、色々な記事で同様の記述がやたら増えたりするなら警戒しなきゃいけないかもしれないけど、今のところそんな話でもないし、敏感すぎじゃない？
その置き換え自体に同意を得られてないのでは？
結構議論が長引いてて、かつ仮に少しでも主観が入ることは許されず、100%公式設定準拠でなければならないという議論結果に収まれば大規模編集も発生しうるのでトピック作成を依頼した方がいいと思います。
全体的に同意を得られてないようなので
該当箇所は削除せず創作味の薄い表現に置き換えようと思います
>> 6292間違いました
「100%公式設定準拠で、少しでもなければならない」→「少しでも主観が入ることは許されず、100%公式設定準拠でなければならない」
です
自分も前に喧嘩腰な書き方してしまって申し訳ないのですが、そもそも「架空だからアウト」というのはあなたの主観であって総意ではないですよね？
過去ログで生態・特徴欄が「世界観上の特徴や設定を書く場所」で「現実世界の方の事柄をモンハン世界風に訳して書く場所」ではないということは承知しておりますが、だからといって「100%公式設定準拠で、少しでもなければならない」というのは些か過激すぎるのではと思います
もちろん度を越した(ネット上で一般的に語られるような域を越した)只一個人の妄想ともなれば例外ではあると思いますが
「交戦したハンターの報告によれば～」という記述が架空のストーリーであってあまり書かない方がいいというのはわかりますが、だからといってその記述をできるだけ控えようねというだけでなく、過去の記述もすべて削除しなければならないほどの緊急性・重篤な問題とは思いません
>> 6290
そうしてみます！
ありがとうございました
腹を立てたのかはたまたティガが見えていなかったのか~
みたいな感じで調整するのはどうでしょうか
〜したのか、と推測の形なのでいいのでは？
ラドバルキンの記事のこの文章に意見ですが、あの時ラドバルキンはただ単に移動していただけに自分には見えたんですが、皆さんどう思いますか？
縄張りの骨塚を陣取っていたティガレックスに腹を立てたのか、自慢の回転移動で懐へと飛び込んで行くが、
>> 6278
訂正しておきますね
ギルオスが間違いです、ギルオス一族はジャグラス科なので
>> 6283
混沌ゴアの修正箇所は「実際に対峙したハンターの証言によれば～」とか
「～という報告もある」みたいな部分ね
これらの表現は架空のストーリーを作っているのに等しいのでアウト
あと今回のセーフアウトの線引きは個人の主観ではなく公式資料で言及されているかどうかなんで
その都度議論するつもりもない
自分はほとんどの設定資料持ってるからそれを元に地道に修正していくつもり
あとモーションや技の解説であっても「ハンターの報告によれば」的な表現以外は可能な限り残そうと思ってるんでそんな大部分をばっさり削除するつもりはないよ
「ハンターの報告」はプレイヤーの発見を言い換えた架空のストーリーだけど
その攻撃モーションを使ってくること自体は紛れもない公式の事実なのでハンターの報告云々の部分を削るだけでもいいのでは
代名詞的な大技とかの基準はどこから出てきたのでしょうか
たしか以前に必殺技の記事でベリオロスの「叩きつけ噛みつき」を記載するか否かで荒れてた覚えがあるので、
その代名詞的な大技とやらを貴方が決めるのであれば妙な火種になりそうな気がしますが
渾沌ゴアのどこがダメなのか読んでも分からなかったんですけど、どこがダメなのか文を引用してもらえますか？
あとちょくちょくやってくって言ってもセーフアウトは個人の主観によりますが、その擦り合わせの議論も毎回やるんですか？そんな面倒なことをしなければならないほど深刻な問題とは思えません。
別に一気にガーッとやるわけじゃないよ
暇な時間にちょくちょくやってくつもり
結構そういう記述は珍しくないと思うのですが、他のモンスターの記事の記述も消したいということでしょうか。そんな大規模な編集をしなければならないほどそれは価値のあるものですか？
>> 6279
公式設定と非公式設定の線引きをしっかりしてほしいだけだよ
生態・特徴の項は公式設定準拠なんで
ただの主観でしかない意見を排除したいのはわかるけどそこまで言うならモーションの記述も抜きにしてハンターノートとかに書いてある情報等のみにしたほうがいい
どこまでをセーフ/アウトにするかはどうしても個人個人の主観によるので
というかぶっちゃけ言っていること過激すぎない？そこまでして排除したい理由は何？
ギルオスとドスギルオスのページ、分類の表記が違ってて(ギルオス:「ギルオス科」 ドスギルオス:「ジャグラス科ギルオス属」)これどっちか一方が間違ってる気がするんだけどどうなんでしょうか
>> 6276
尺の長さがどうとか今回の話と全く関係ない
生態・特徴にいちいち「～ハンターの報告」みたいな架空のストーリーをねじ込むなと言っている
あと生態・特徴の欄は他の項目と違って唯一メタじゃない解説欄だから普通に必要
そんで生態・特徴にモーションや技の解説を入れる是非についてだけど
まずモンスターの代名詞ともいえる大技についてはＯＫだと思う
あと作品を跨ぐことで生まれた細やかなモーションや技の違いについてだけど
公式が世界観的なすり合わせを行っている場合はセーフ、
クロスシリーズのラギアみたいに公式が世界観的なすり合わせを行っていない場合はアウトという認識
（ぶっちゃけメタ的な都合で陸揚げされたのは明白だから設定なんて何もなない
世界観的に解釈すること自体がナンセンス
解釈したとしても公式からの言及がない以上非公式設定にしかならない）
それが必要な部分を食ってしまうほど長々と尺を取るようなら削減してしまっても良いけどあろうがなかろうが大差ないんだったらわざわざ消すこともないかな
元々モンスターにも地域差があるっていう設定があるから作中目線でも意味のない情報ではないし
そもそも必要性について突き詰めたら概要で大まかな説明入る以上生態・特徴の欄そのものがいらないし
>世界観的には報告されていないわけが無い
それは設定資料集で確定してから書けばいいのであって
公式でもない我々が判断することではない
>生態・特徴欄はモンスターの説明のさわりのようなものですし、特徴的な戦闘モーションを交戦したハンター(＝主人公)の証言という体で記述する程度の遊び心ならさほど問題ないように感じます。
>というより、はっきり言って個人的には「～を行う」と「～を行う様子が目撃されている」の間にそれほどの違いがあるようには思えません。
生態・特徴の欄は「モンスターの説明のさわり」というより実態としては「世界観・公式設定に則った解説」でしょう
公式設定にない「～というハンターの報告があった」などという架空のストーリーねじ込むのは普通にアウト
そもそも「～というような行動も行う」という感じの書き方にすれば済むわけで
わざわざ「ハンターの報告」などとという架空のストーリーを介在する必要性は皆無
あと世界観における設定と違いモンスターの技やモーションは作品をまたぐたびに変更されるので
生態・特徴の欄で解説すること自体が不適切
技やモーションの解説は戦闘概要でやれば済む話
アクション/足踏みはMHW以降の記述はいらないと思います。
6264さんガ仰っているようにかなりダメージを受ける機会は減ったので、
そこだけ余談にちょこっと入れれば良いと思います。
>> 6268に同感です。
生態・特徴欄はモンスターの説明のさわりのようなものですし、特徴的な戦闘モーションを交戦したハンター(＝主人公)の証言という体で記述する程度の遊び心ならさほど問題ないように感じます。
というより、はっきり言って個人的には「～を行う」と「～を行う様子が目撃されている」の間にそれほどの違いがあるようには思えません。
ただし、そもそも書いてある内容が概要や戦闘概要とダブっている上に、ハンターノートなどの作品内の記述のように書いているせいで創作感が凄い生態・特徴という欄自体が必要なのでしょうか？もし書くとしてももっと簡潔に書くべきなのではないでしょうか？という疑念はあります。
③その直後に力尽きている。（一時的）
④この個体は従来の個体より脱皮直前だったなので苦しみも強いと思われる。
自分的には苦し紛れに襲っているようにも見えましたね
理由としては①ビシュテンゴ亜種にピンポイントで衝突している。
②去ろうとしたビシュテンゴ亜種を抑えている。
勿論その後にビシュテンゴ亜種を攻撃してるのは間違いないんだが最初から襲う意図はなかったようにも思える。俺だけそう見えてるだけなのかもしれないので他の人の意見を聞きたい
渾沌ゴアのsbの項でムービーのとこでビシュテンゴ亜種を急襲してる的な記載があるけどアレって急襲してるのかな。普通にヨタヨタ飛んでたらたまたまビシュテンゴ亜種がいるとこに不時着した感じにしか見えない。俺だけかな？ちょっと急襲とは言えない気もするのよね
世界観的には報告されていないわけが無い物がかなり多いので別に良いと思いますが、、、、
自分も同感です。
「～である」ならまだしも、勝手に「～という報告がある」とか「～が目撃されている」とか付けるのはもはや単なる創作ストーリーですよね。
モンハンwikiは創作活動の場ではありません。
渾沌ゴアの記事が顕著だけど公式設定準拠の生態・特徴の項に
いちいち「～というハンターの報告があった」の形でゲーム内のモーションとか演出を載せるのどうなん？
世界観上でそういうハンターの報告が実際にあったわけじゃないんだから
そういうこと書きたいなら生態・特徴以外の項目に書くべきって思うんだが
モンスター/ゴア・マガラが行数オーバーになりましたので、派生作品を分割いたしました。
「無断CO解除および無断編集が行われた場合は規制依頼を出します。」と書かれていましたので、コメントアウトされた評価・人気の欄は元の記事に残しておきました。
「アクション/足踏み」について相談です。
現状MHXまでしか記述がないようなので、MHW以降はダメージを受ける機会が減った旨を記述しようと考えましたが、「本当に機会は減ったのか？」「減ったとして、それでも受けるならどこでなのか？」といった部分が自分の中で曖昧であったため断念しました。
皆様のご意見を伺えたら幸いです。
アプデ後に火竜砲に移動してシルバースパルタカスにはその旨の記述を残すのが良いかと思います。
似たようなことが起こった煌竜剣とプラチナムドーンもそのようになっていますし。
記事の内容移動に関する相談です。
ver13でシルバースパルタカスの名称が鳳仙火竜砲【銀炎】になりますが、性能等の記載はそのままシルバースパルタカスに残すか、それとも火竜砲に移動する(名称変更に関する記載のみ残す)か、どちらが良いでしょうか？
個人的にはデザインに合わせて名称等が変更されたのでデザインに合わせて火竜砲に移した方が良いなどと思っていますが、賛否あれば意見をください。
もし分割板の方でやるべきであればそちらに移行します。
該当IDをSMS規制。再発が繰り返されるようであればSMSトークンで弾きます。
記事単位での警告については、編集議論で編集者の方の合意の上行って頂いて構いません。
ID4m1WfNeuが執拗にPS5の記事に批判文を書き入れるので警告をお願いしたいです
必要だと思います
またプレイステーション5で批判文が書かれていますが、この前の余談の件も含めほぼ全てのIDが4m1WfNeuなので同一人物による編集なのですが、そろそろ警告とか必要なのでしょうか。
あと、誤植の記事に入れるのは反対。
あそこは基本公式の誤植について扱っている場所だし、それこそユーザー間の勘違いまで含め始めたらキリなくなる。
書くなら現状の箇所が一番無難だと思う。
正直、たかだか数行の記述なんだしそこまで気にするものでもないと思う。
あんまり長文化したり、色々な記事で同様の記述がやたら増えたりするなら警戒しなきゃいけないかもしれないけど、今のところそんな話でもないし、敏感すぎじゃない？