バレルスピナーのコメント欄です。
長射程がバレルダイナモ主流になってからヘイト役をこいつらに任せて前衛サイド展開がかなり通るようになったから今結構楽しい
まさに「タンク」って感じよね
割とマジ真面目にミラーがあれなだけで性能自体は悪くなかったこのブキの塗りをここまで極端に強化する意味が分からない 次回作とか3種目があったらとかどうするの？
今後サブスペはすべて不遇になるってことじゃね？ いまでもソナーに強化入ったらどうなるか分からんけど まあ先の話でしょ、問題になったらその時にまた戻せばいい。いま有効な強化をするほうが大事
別に弱いブキじゃなかったのに謎に強化入れるのは今に始まったことじゃないでしょう
・スピナー属の中で最もスタンダードな性能 ・初心者にもとっつきやすいクセのなさ ・チャージキープやリチャージ、可変などの特殊性能がない というところでスピナーへの入り口、スピナー属におけるスシの立ち位置のはずなのに使用率が低かったからでは イカ研の想定よりもそのブキが使われなかったとき、強化を入れてユーザを呼び込む意図はスシ強化のときも感じたから同じことなのかも これからもしばらくスプラ3を売っていく立場としては、とがったブキに人気が集中するのは避けたいのかもしれない
スタンダードな性能なのに使用率が低かったのは偏に長射程枠としてマッチングさせられる（対面不利まみれ）なのが原因だと思うけどね… まあ3の間にマッチングが抜本的に改善されることはないだろうし、4を考えずあくまで「今戦える性能」とするならこれくらい必要だとは思う
やってて感じるのは、ただでさえ射程端が不安定だったのにイカの当たり判定が縮小してキルが更に不安定になってただろうなと。そこで塗って近づけさせない動き、塗りの弾幕を張れるようにして必要以上に性能が落ちないようにしてる側面もあるかと。 …正直アプデ前のバレルを手ごわいと感じることなかったし、ようやく特徴と呼べるものを得たんじゃないかな。
塗り強いメリットが少ねえ エリアは塗れるがスペシャルが弱い ダイナモ鉛筆にまけちょる
元々強い相手(主に射程有利な相手)に対して更に強気には出れるようになっただけで、元から苦手な相手が苦手な状況は変わってないから… ただジェッパみたいな弱いものいじめかというとこっちはボム投げられてチャージ捨てて逃げることになるとか、どうしても先に姿を晒すので先手取られやすいとかもやはり変わらんから、塗りの快適性と味方へのカバー力の上昇が大きい感じはある
スミナガが意外と相性よい？ 正直使ってみてもあんまスペたまらん
ソナーはロックあるからあんまたまらんよ
バレルが通った後の塗られっぷりが半端ない モデラー顔負けだ
もしかして、いま一番スプラトゥーンしてるブキはバレルなんじゃないか？ スペシャルのための塗りでもなく、エリアを強制的に奪う瞬間塗りでもなく、純粋なる塗りの強さで勝つ そんなモデラーやスペシュが望んでもなれなかった塗り専の強ブキにバレルはなっている。これは全塗り専ブキの希望となる偉業と言ってもいいのかもしれない
塗ってるだけじゃ結局勝てないのと、キルを取りに行こうとするとまあまあ難しいことが要求されるのも丁度いい感じする
バレル以外の塗り武器全部より塗りが強くて遠くからキルできる丁度いい感じする
エリアでこいつ強すぎんか こいつと鉛筆来たとき圧勝だったが
前衛がまともなら強い そうでない場合は代わりに前衛やるって選択が取れないので弱い
バレルは他の後衛枠と比べたらまだ前衛やれる方だと思うが…
後衛被りよりもダイナモとかお風呂みたいな武器に自認後衛みたいな立ち回りされる方がキツイ 後衛被りなら割り切って前出れるんだけどなぁ
これのリュウグウでの初期位置ホコのバリア割りってどこから撃つのが正解なの？左右の小さい段からだと微妙に届かない気がするし、下に降りるのはリスキーなような…
（ＧＰ５７表記で） ヒト速３０：くつ６：イカ速６＠その他 が自分の基本系、 靴を多め（GP９^１０）を試してみたいが、ヒト速が減るから、調整の落とし処が迷う
ヒト速２６～２９：くつ９～１０：イカ速６or１０
（ＧＰ３の自由枠は３、４個はある）
エリアだと一昔前のフルイドみたいに塗りしかしないやつばっかなの勘弁して欲しい エリアが2つあるステでそれやってもエリア確保や遅延が難しいのをまず理解してくれ 2007p 4(3)k5d ソナー8の後衛とか敵にキル圧かかってないし、前衛の負担が大きすぎて敵に押し切られて負けるしかないじゃん..
バレル塗りしかできねぇって事がバレてきたな
いるよね、たとえばヤガラエリアの屋根の上から一生塗り続けているだけの後衛 こっちは少ないリスクで他3人に射程差を押し付けていられるから塗りポイントをくれるカモとしか思ってないけど スペックは優秀なんだから中衛感覚で前へ出ればいいのに
ガン後衛バレルとか言うクッソつまらない試合製造機量産されてるから真面目に弱体して欲しい。なまじぬれるからってキル取らないで永遠と塗りやってるの真面目に味方でも敵でもつまらないしいらない…元々のバレル使いってもっと前出れる人多かったから頼もしかったのに今のバレルマジで塗りしかしてくれないしすぐ下がるからカウント進まない… 2000位入らないとダメなんだろうか…
弱体化の基準はおもしろいかじゃなくて強さなんですよ
逆に強化を望めばいいのか！
180ptのマジキチプレッサーをメインとスプリンクラーで回すだけ戦法思い出す
10試合に１ペースで煽りイカ（雷神ステップみたいな）で近づいてくる敵いて楽しい
（たぶん移動に時間＋でかかってるから、イカ速旋回で来る方が怖い。一番いやなのは壁使ったり、ボム、味方と同時に接敵されるのなんだが）
塗り性能は優秀（アプデ前から+10年以上相棒のスプリンクラー）だが、前でないとコイツは勝てんぞって記述が必要になってくるかも
恐れているのか？ 金〇〇、オフ〇、〇クス（＋弓）みたいな「ガチエリアだけ塗っているつもり」の代表格にバレルが入ることを
狙った通りにキル通しやすいバレル、エクス（＋弓）は使い手がまともで有れば適切に運用してくれる、と自分は思う
芋増え過ぎて本当に迷惑してる
おまえも「環境ブキ」だ
案の定塗りしかできない奴が大量にこれ持って戦犯してんな
こちとら強化前からバレル一筋だったんだよという気概でキルを取りに行ってる 正直はやく流行落ち着いてほしい
そのまま環境に定着しそうな気もするけど
過去にバレルが環境入りしたことって過去作含めてあったっけ？ 稀に使う武器からたまに使う武器に昇格しました
初代はダイオウ持ちのデコが強かったけど、メインが撃てないからそれよりバリア持ちのスピコラとハイカスが目立ってた感 2ではリミックスがまあまあいい線行ってたけどやはりクゲとハイカス(ry
今はスプスピが元気だけど無敵持ちスピナー同士の初代と違って役目も立ち位置もほぼ差別化されてるし、今が相対的に一番強くなれてるんじゃないかな
スピナーの代表格はバレルだし、スシやローラーが優遇されるなら今くらいの立ち位置は貰ってもバチは当たらないんじゃないかとは思うんよな もうちょっと相性が良くてパワーがあるサブスペが欲しいとは思うが…
2のハイプレ全盛期ではバレルが一番ハイプレ回せたということで環境入りしてましたね まあバレルというよりハイプレが強かったと言われたらそれまでだが・・
正直あんまりマッチングしない。（デュアル使ってるせいかな？）前衛目線だとダイナモを先にどうにかしてほしい
デュアルならダイナモくらい自力でどうにかできるだろ
バレルはエリアの特定のステージで勝つことに特化してて ダイナモはアサリを中心としつつ他の様々なところにも湧いてるから絶対数が違うんよな ただエリアの特定のステージをクソゲーにする能力は高いから ダイナモほどじゃないが批判の対象になってる
非難の対象になってるか？自分が嫌いってだけなのをすり替えてるだけじゃね？ 強スペをガン回しできるわけでもないし許容範囲内でしょ
バレルでエリアがクソゲー化するのって言うてミラーが射程負けてる時くらいじゃないの 後はチャーとかラピエリとかが仕事してないだけの編成負けってことが多い
バレル談合
互いにバレル3ずつ来て5分間の縄跳び大会始まった時は流石にナーフしてでも人口減らしてくれと思った
それはバレルじゃなくてソナーだろ。まあsppを+10するくらいならいいだろうけど
スプラ3初期ではよく見た光景だったなぁ、デュアルロンブラバレルリッターで組むヤグラとか懐かしい 相手のトリトルと合わせてカオスだった
あのころはエナスタが弱かったのか
なんかデスペナ対物リッターとかいうのがエナスタ無効にしたりソナーを秒で破壊してたな… その一人が普通にメイン使って立ち回ってるだけでスペ2つ対策できるって冷静に考えたらやべー状態だったんやなって
エナスタ無効化はヤバいけど、ソナーは元々あってないようなものじゃね？当初は索敵すらまともに出来なかったし。リッター同士が互いのスペシャルを無効化し合ってただけとも言える
>あのころはエナスタが弱かったのか まだイカニンが強かったし強化状態より位置バレしてリッターに抜かれるリスクが優先されてたよね。なんなら利敵扱いされてなかったけ ソナーはロンブラは爆風1確バレルデュアルなら2確になる縄跳びをさせるスペシャルだから当時から別に弱いと思ってなかったんだけど、理解が進んだ現環境ですら世間的には弱い側でちょっぴり残念
イカニンはマジで戻してくれ。エナスタはいまの暴れっぷりを見ると、デスペナでメタれるようにしてもいいんじゃないかと思えてくる ソナーに関しては、単体で1確出せるスペシャルが飛び交う中で、触れても確定数が変わるだけの波しか出せないのは非力すぎる。さらに下にスミナガが追加されたから最弱を回避できたというだけで、いまでも弱い側なことは変わりない
エナスタは上位のチームでしか強くないらしいから…
エナスタはチームでは必須級だけど野良でもかなり強い寄りでしょ
ここバレスピの板だからエナスタほぼ関係なくね
甲「ソナー何とかしろ！強すぎだろ！！」
昇格戦何回かグダッた末に担いだこいつでエリア塗りと手前処理しただけで3連勝で上がれて笑う もう用済みなので弱体化でもなんでもこい
そのままXマッチでも自己ベスト更新してこい
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長射程がバレルダイナモ主流になってからヘイト役をこいつらに任せて前衛サイド展開がかなり通るようになったから今結構楽しい
まさに「タンク」って感じよね
割とマジ真面目にミラーがあれなだけで性能自体は悪くなかったこのブキの塗りをここまで極端に強化する意味が分からない
次回作とか3種目があったらとかどうするの？
今後サブスペはすべて不遇になるってことじゃね？
いまでもソナーに強化入ったらどうなるか分からんけど
まあ先の話でしょ、問題になったらその時にまた戻せばいい。いま有効な強化をするほうが大事
別に弱いブキじゃなかったのに謎に強化入れるのは今に始まったことじゃないでしょう
・スピナー属の中で最もスタンダードな性能
・初心者にもとっつきやすいクセのなさ
・チャージキープやリチャージ、可変などの特殊性能がない
というところでスピナーへの入り口、スピナー属におけるスシの立ち位置のはずなのに使用率が低かったからでは
イカ研の想定よりもそのブキが使われなかったとき、強化を入れてユーザを呼び込む意図はスシ強化のときも感じたから同じことなのかも
これからもしばらくスプラ3を売っていく立場としては、とがったブキに人気が集中するのは避けたいのかもしれない
スタンダードな性能なのに使用率が低かったのは偏に長射程枠としてマッチングさせられる（対面不利まみれ）なのが原因だと思うけどね…
まあ3の間にマッチングが抜本的に改善されることはないだろうし、4を考えずあくまで「今戦える性能」とするならこれくらい必要だとは思う
やってて感じるのは、ただでさえ射程端が不安定だったのにイカの当たり判定が縮小してキルが更に不安定になってただろうなと。そこで塗って近づけさせない動き、塗りの弾幕を張れるようにして必要以上に性能が落ちないようにしてる側面もあるかと。
…正直アプデ前のバレルを手ごわいと感じることなかったし、ようやく特徴と呼べるものを得たんじゃないかな。
塗り強いメリットが少ねえ
エリアは塗れるがスペシャルが弱い
ダイナモ鉛筆にまけちょる
元々強い相手(主に射程有利な相手)に対して更に強気には出れるようになっただけで、元から苦手な相手が苦手な状況は変わってないから…
ただジェッパみたいな弱いものいじめかというとこっちはボム投げられてチャージ捨てて逃げることになるとか、どうしても先に姿を晒すので先手取られやすいとかもやはり変わらんから、塗りの快適性と味方へのカバー力の上昇が大きい感じはある
スミナガが意外と相性よい？
正直使ってみてもあんまスペたまらん
ソナーはロックあるからあんまたまらんよ
バレルが通った後の塗られっぷりが半端ない
モデラー顔負けだ
もしかして、いま一番スプラトゥーンしてるブキはバレルなんじゃないか？
スペシャルのための塗りでもなく、エリアを強制的に奪う瞬間塗りでもなく、純粋なる塗りの強さで勝つ
そんなモデラーやスペシュが望んでもなれなかった塗り専の強ブキにバレルはなっている。これは全塗り専ブキの希望となる偉業と言ってもいいのかもしれない
塗ってるだけじゃ結局勝てないのと、キルを取りに行こうとするとまあまあ難しいことが要求されるのも丁度いい感じする
バレル以外の塗り武器全部より塗りが強くて遠くからキルできる丁度いい感じする
エリアでこいつ強すぎんか
こいつと鉛筆来たとき圧勝だったが
前衛がまともなら強い
そうでない場合は代わりに前衛やるって選択が取れないので弱い
バレルは他の後衛枠と比べたらまだ前衛やれる方だと思うが…
後衛被りよりもダイナモとかお風呂みたいな武器に自認後衛みたいな立ち回りされる方がキツイ
後衛被りなら割り切って前出れるんだけどなぁ
これのリュウグウでの初期位置ホコのバリア割りってどこから撃つのが正解なの？左右の小さい段からだと微妙に届かない気がするし、下に降りるのはリスキーなような…
（ＧＰ５７表記で）
ヒト速３０：くつ６：イカ速６＠その他
が自分の基本系、
靴を多め（GP９^１０）を試してみたいが、ヒト速が減るから、調整の落とし処が迷う
ヒト速２６～２９：くつ９～１０：イカ速６or１０
（ＧＰ３の自由枠は３、４個はある）
エリアだと一昔前のフルイドみたいに塗りしかしないやつばっかなの勘弁して欲しい
エリアが2つあるステでそれやってもエリア確保や遅延が難しいのをまず理解してくれ
2007p 4(3)k5d ソナー8の後衛とか敵にキル圧かかってないし、前衛の負担が大きすぎて敵に押し切られて負けるしかないじゃん..
バレル塗りしかできねぇって事がバレてきたな
いるよね、たとえばヤガラエリアの屋根の上から一生塗り続けているだけの後衛
こっちは少ないリスクで他3人に射程差を押し付けていられるから塗りポイントをくれるカモとしか思ってないけど
スペックは優秀なんだから中衛感覚で前へ出ればいいのに
ガン後衛バレルとか言うクッソつまらない試合製造機量産されてるから真面目に弱体して欲しい。なまじぬれるからってキル取らないで永遠と塗りやってるの真面目に味方でも敵でもつまらないしいらない…元々のバレル使いってもっと前出れる人多かったから頼もしかったのに今のバレルマジで塗りしかしてくれないしすぐ下がるからカウント進まない…
2000位入らないとダメなんだろうか…
弱体化の基準はおもしろいかじゃなくて強さなんですよ
逆に強化を望めばいいのか！
180ptのマジキチプレッサーをメインとスプリンクラーで回すだけ戦法思い出す
10試合に１ペースで煽りイカ（雷神ステップみたいな）で近づいてくる敵いて楽しい
（たぶん移動に時間＋でかかってるから、イカ速旋回で来る方が怖い。一番いやなのは壁使ったり、ボム、味方と同時に接敵されるのなんだが）
塗り性能は優秀（アプデ前から+10年以上相棒のスプリンクラー）だが、前でないとコイツは勝てんぞって記述が必要になってくるかも
恐れているのか？
金〇〇、オフ〇、〇クス（＋弓）みたいな「ガチエリアだけ塗っているつもり」の代表格にバレルが入ることを
狙った通りにキル通しやすいバレル、エクス（＋弓）は使い手がまともで有れば適切に運用してくれる、と自分は思う
芋増え過ぎて本当に迷惑してる
おまえも「環境ブキ」だ
案の定塗りしかできない奴が大量にこれ持って戦犯してんな
こちとら強化前からバレル一筋だったんだよという気概でキルを取りに行ってる
正直はやく流行落ち着いてほしい
そのまま環境に定着しそうな気もするけど
過去にバレルが環境入りしたことって過去作含めてあったっけ？
稀に使う武器からたまに使う武器に昇格しました
初代はダイオウ持ちのデコが強かったけど、メインが撃てないからそれよりバリア持ちのスピコラとハイカスが目立ってた感
2ではリミックスがまあまあいい線行ってたけどやはりクゲとハイカス(ry
今はスプスピが元気だけど無敵持ちスピナー同士の初代と違って役目も立ち位置もほぼ差別化されてるし、今が相対的に一番強くなれてるんじゃないかな
スピナーの代表格はバレルだし、スシやローラーが優遇されるなら今くらいの立ち位置は貰ってもバチは当たらないんじゃないかとは思うんよな
もうちょっと相性が良くてパワーがあるサブスペが欲しいとは思うが…
2のハイプレ全盛期ではバレルが一番ハイプレ回せたということで環境入りしてましたね
まあバレルというよりハイプレが強かったと言われたらそれまでだが・・
正直あんまりマッチングしない。（デュアル使ってるせいかな？）前衛目線だとダイナモを先にどうにかしてほしい
デュアルならダイナモくらい自力でどうにかできるだろ
バレルはエリアの特定のステージで勝つことに特化してて
ダイナモはアサリを中心としつつ他の様々なところにも湧いてるから絶対数が違うんよな
ただエリアの特定のステージをクソゲーにする能力は高いから
ダイナモほどじゃないが批判の対象になってる
非難の対象になってるか？自分が嫌いってだけなのをすり替えてるだけじゃね？
強スペをガン回しできるわけでもないし許容範囲内でしょ
バレルでエリアがクソゲー化するのって言うてミラーが射程負けてる時くらいじゃないの
後はチャーとかラピエリとかが仕事してないだけの編成負けってことが多い
バレル談合
互いにバレル3ずつ来て5分間の縄跳び大会始まった時は流石にナーフしてでも人口減らしてくれと思った
それはバレルじゃなくてソナーだろ。まあsppを+10するくらいならいいだろうけど
スプラ3初期ではよく見た光景だったなぁ、デュアルロンブラバレルリッターで組むヤグラとか懐かしい
相手のトリトルと合わせてカオスだった
あのころはエナスタが弱かったのか
なんかデスペナ対物リッターとかいうのがエナスタ無効にしたりソナーを秒で破壊してたな…
その一人が普通にメイン使って立ち回ってるだけでスペ2つ対策できるって冷静に考えたらやべー状態だったんやなって
エナスタ無効化はヤバいけど、ソナーは元々あってないようなものじゃね？当初は索敵すらまともに出来なかったし。リッター同士が互いのスペシャルを無効化し合ってただけとも言える
>あのころはエナスタが弱かったのか
まだイカニンが強かったし強化状態より位置バレしてリッターに抜かれるリスクが優先されてたよね。なんなら利敵扱いされてなかったけ
ソナーはロンブラは爆風1確バレルデュアルなら2確になる縄跳びをさせるスペシャルだから当時から別に弱いと思ってなかったんだけど、理解が進んだ現環境ですら世間的には弱い側でちょっぴり残念
イカニンはマジで戻してくれ。エナスタはいまの暴れっぷりを見ると、デスペナでメタれるようにしてもいいんじゃないかと思えてくる
ソナーに関しては、単体で1確出せるスペシャルが飛び交う中で、触れても確定数が変わるだけの波しか出せないのは非力すぎる。さらに下にスミナガが追加されたから最弱を回避できたというだけで、いまでも弱い側なことは変わりない
エナスタは上位のチームでしか強くないらしいから…
エナスタはチームでは必須級だけど野良でもかなり強い寄りでしょ
ここバレスピの板だからエナスタほぼ関係なくね
甲「ソナー何とかしろ！強すぎだろ！！」
昇格戦何回かグダッた末に担いだこいつでエリア塗りと手前処理しただけで3連勝で上がれて笑う
もう用済みなので弱体化でもなんでもこい
そのままXマッチでも自己ベスト更新してこい