Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

全盛期ロングは強みが尖りすぎていて弱点はあるけど些事だった武器、今のSブラはあって然るべき長所を伸ばしあって然るべき短所を消し去るクイボのお陰で平均点が高止まりしている武器っていう印象
多分全盛期ロングは不利武器にはしっかり不利だったけど今のSブラには他の武器に比べて無理なレベルの不利武器が存在しない
どっちがいいかと言えばロングの方がまだゲームの要素として面白みはあると思う（ロングの強みが刺さる武器にはクソゲー環境だったけど）

普通に91もクイボ持ちの例に漏れず長めのシールド武器は明確に苦手じゃない？その筆頭のボトルがだいぶ減ったから動きやすいのもあるわけで
まぁ自分がキルよりの中射程ブキ使いだからボトルが親の仇に見えててクイボ連投に目を瞑ればSブラは処理しやすいってだけの話かもしれんね

　直撃性能とクイボ・保険のナイス玉によって、ロングと違って潜伏→連キルの流れを立ち回りに無理なく組み込むことができるから、射程的にキツい相手（主に中射程キル武器）と正面から打ち合う必要がないのよね。

いまのSブラと全盛期ボトルだとどっちが強いんだろ？メタっているブキの多さでいえば変わらなそうだけど
直接対決したらSブラはシールド壊せないからボトルが十中八九勝つ気がする。だとしたらボトル時代はボム持ちのロングのが強かったってことか？

対面最強がS-BLASTでハメ最強が全盛期ロングという感じ
強さの方向性が違うから単純には比較できないけどロングのほうが後衛キル＝勝ちにつながる有効キルを取れるから強いと思う

「強すぎる」って言っている人が多いから「強い」とはならないよ
なぜなら「強すぎる」って言っている人は大体使う側ではなく使われる側であって、評価する際も押し付けられた強みだけで判断してしまいずれた評価をしているから

遠距離近距離両方に対応できて近距離爆風はかなりデカめ。特殊な性質によりジャンプ撃ちがブレない。ボムは足取りの悪さをカバーでき、かつキルの追い込みもできる。スペもルール関与に便利。
なるほど…確かにあまり強くないかもね
ありがとう

強みだけで判断したらずれた評価しちゃうよって言ってんのに同じことしちゃうのは何かのギャグなのか・・・？

上の木で、味方に回線落ちが居るときついと、弱点についてはやりとりしてましたね。

え？ギャグじゃないですよ？だってこの性能で強くないってことでしょ？
弱点らしい弱点ないし…
むしろあるなら教えて欲しい　

1確ブラスター共通のデメリット（塗りが弱い代わりに直撃なら1確、爆風で削ることも出来るが時間がかかる）の大半をクイボで踏み倒している時点で性能が逸脱しているというか、コンセプトを破壊している存在なのよな…。

使いこなすには1確を当てる技量と、低い索敵能力を補うプレイヤースキルが必要になるから「上位帯の人ほど強みが引き出せる」のは同意するけども、同じく上級者御用達のジムボトルのようにナーフからは逃れられないんじゃないかなぁ。

（追記）ブキの強さ、環境のバランスは相対評価だから「使われた側の強すぎるという感想」は重視されると思うよ。ちなみに使ってる側からしても強いと思うよコイツ。

>> 854
弱点全く分からずに強さ語っちゃうってもはや荒らしにしか見えないしそんなやつに教える義理はない

射程がチャージャーとかより短いとか当然の事とかブラスターだから塗りが弱い（ブラスターの中ではまだマシな部類だが）以外に弱点があるんですかね？あるなら是非教えてもらいたい

爆風の大きさの割に/射程の長さの割に連射が遅いっていうのがこいつのブラスターとしての弱点じゃない？
クイボがなければ難易度の高い長射程モードの直撃を狙わないとキル力不足になるはず

クイボあるから弱点じゃないんだな…

エリアの武器トップの数字見てももみじとかソイチューバーカスタムとかガエンカスタムとかクラブラネオとかカーボン無印、ワイロ無印とかみたいな評価微妙組より下だけどホントにそんな戦えてます？
同じサメライド組の中でもモップリンにもスパッタリーにも銀モデラーにもラクトにもスパイガジェットにもクアッドホッパーにも上を行かれてるけどホントに？
頼みのヤグラですらも金モデより下な有り様だけど

武器トップだけを証拠にしてしまうと、「ただ使われてないだけ」の可能性があるからなんとも。
某ブラスター全1が91やめて92使ったら、途端に高パワー叩き出すかもしれない。
92が選ばれないのは91の方が強いからってだけで、92が理論値低い証拠にはならない

バケとバケデコみたいな関係じゃないの？
バケツのメインが強いのは前提として、でもバケデコはそんなに強くないみたいな
そもそもsブラのメインが使えるなら91使った方が強いんだし、92使ったらミラーで91呼びやすくなるんだからそうなるのは当然じゃないですか？
エリアのブキトップの話で言うと、sブラ91は4000、sブラ92は2700になるし、バケツは3700、バケデコは2700です。

結局それってサブスペの相性であって武器のメイン単品が強いことにはならないんじゃないんですか？
私も91という武器が強いことは否定してないですよ92が鳴かず飛ばずな時点でサブスペが弱いとどうしようもなくて、メイン単品の性能はそれを補って上に食い込んで行くだけの戦闘力がない
クアッドみたいにサメを押し付けられてもメインの性能で戦えるパワーがあるかは微妙
スプリンクラーに関しては塗りが弱いSストとの相性はそこまで悪くないけどこの有り様だし

要はサブスペのパワーと相性に依存してるカーボンデコタイプのメインだって評価

92を持つとミラーマッチのせいで最強ブキの91が相手に行くから勝てないというだけで92も普通に強いよ

サメ押し付けられてもクアッド使用率高いのはスプリンクラーショクワンよりもマシなのはロボムサメの方ってだけでこれが例えばブキセレでもっと強いサブスペが貰えたらそっちいくでしょ。

強いサブスペあるならそっちほぼ一択になるのが自然で、メイン単品も強くなきゃ使われてないよ。

ある程度以上戦えてるブキでサブスペ壊滅してるブキなんていない(メイン単体でゴリ押してると言われがちなクアッドもサメ目的でカムバを採用するくらいにはSPを活用している)
サブスペが弱いと戦えないからメインは強くないとか言い出したらメインが強いブキなんて存在しなくなる

今でもトップ500に92全くいないほぼ1択状態じゃんね。メイン単品が強くないととかじゃなく92なんてほぼいないのが現実。
サメが弱くてもメインが強いから戦えるって言う主張をするんならトップ500にもう少しくらい食い込んで来ても良いはずだけど、現状ほぼいない以上サブスペ弱くてもメインがぶっ壊れてるから戦えるんだー！！って860の主張は成立してない。
91がミラーに行くからって言うなら中射程グループの武器は軒並みそうだし。

メインの性能が同じなのにここまで亜種との開きが出る時点で要因となるのはサブスペとの相性の良さであって、無印が鳴かず飛ばずな以上無印までひっくるめてメインを強いとするのは不思議だなって感想でしかない
92が伸びず91が強いならそれは「メイン」が強いんじゃなくて91という「武器」が強い

「92はサメが弱くてもメインが強いから戦える」が正しいとしてもそれなら使われるかというと別にそうではない
戦えたとしても91を押し除けて使う理由ある？というのをクリアしないといけない
他の中射程はメインが違う以上役割や使用感に大きな差があるから差別化は容易だが、同一メインである92はそうはいかない
戦えはするけど91で良いとなったら使われなくなるのも当然だと思う
王冠使用率で言えばクアッドもブラック>>ホワイトなわけで、いくらメイン主体に戦うブキであってもサブスペの差で使用率が偏ることなんて普通にある

年の話はしてないからどうでも良いとして
カーボンデコってウルショ弱体化でそんな減りましたっけ？あんま減った話聞きませんが

使用率トップ5だったのが10位にも入らなくなった程度には減った

確かに　Sブラ強化はあり得るもんね

メインの相性の話があるのは認めるけど別にSブラはそれに当てはまらんよね
スプリンクラーサメライドなんてカーボンからしたら喉から手が出るほど欲しいサブスペだけど

カーボン使いはスプリンクラーサメを喉から手が出るほど欲してるなんて悪質なデマやめてくれます？

カーボン「使い」が欲しがってるなんて言ってないけど
使ってるやつ全員の事情なんて知るわけないし

本当にちゃんとメインと相性がいいなら使い手も来るのを望むんだわ
カーボンは敵に近づく能力が低いくせに確一も不安定なブキだから、接敵する経路も作れないし削りダメも入れられず長射程に対抗もできないサブスペは全く相性が良くない

経路が作れないってのがよくわからん
スプリンクラー使ったことある？

カーボン使っててクイボウルショよりスプリンクラーサメが欲しいなんて思うことが本当にあるんだろうか
クイボで削りと素早い塗り作り、ウルショで長射程にも圧かけれるのに
スプリンクラーサメだったら超射程はおろか中射程にもなんもできんくね　相性最悪とは言わんけど(スプリンクラーはかなり悪めだと思うが) 絶対クイボウルショのが相性いいよ

カーボンはシューターと違ってメインで塗りを継ぎ足そうとするだけで最低30fかかるから、まばらに塗れるだけじゃ動線として機能しない
サッと塗って急に接敵したいから、スプリンクラーのじわぁっとした塗りじゃ役に立たない
スプリンクラーはある程度メインだけで動けるブキにつくなら機能するが、サブスペ依存の強いカーボンには全く噛み合わない
カーボン使ったことなくてわかんないだろうけど

92弱くないけど91のサブスペの汎用性と使いやすさが段違いすぎる

あ、日本語が読めない馬鹿だ
そういう的外れな意見が来ると思って実質下位互換って書いたんだけど

「実質」の意味勘違いしてない？言葉で反論したいなら落ち着いて意味調べてからにした方がいいよ。頭に血が上ってるようにしか見えないからね

「≒」この記号の意味を理解しましょう

意味というよりも意図が分からない。わざわざ小見出しまでつけて「客観的に分かっていること」を列挙している部分に「≒」で主観を入れるのはなぜ？

そんな理解しにくいかな…伝わらなかったなら申し訳ないから、では超長いけどちゃんと省略せずに言おう
意味のない文章に感じる人も多いだろうから896以外は読まなくていいよ

結論から言うと、Sブラ91が92より強い、ということは「ほぼ」客観的な事実である
「強い方が使われやすい」というのはこのゲームに限らず共通認識となっているので
この点で、シンプルに「91は92より使用率が圧倒的に高いので強い」と、まず一面的に言える

一方で、じゃあ92より使用率の高いブキ達よりも92は弱いのかというのは今ここで議論されているが
これは客観的には分からない
なぜなら、92がある程度、またはそれ以上に強くても、それより優れた91があるので
「91持てばいいじゃん」という理屈で92を持つ理由がなくなる
これにより使用率が低下しているだけで、91がなければ92は環境入りするほど使われる、という主張もある
これについては、実際にそうなってみないとわからない

じゃあ91と92の関係においても、92に対して他のブキで「〇〇持てばいいじゃん」現象が起きていて
91の方が使用率が高いからといって強いとは限らない、という反論が成立するかというと、それはしない
なぜなら、91は使用率が1位の武器であるから、〇〇にいかなるブキが入っても
91の使用率に及ばないからだ

結論として、総合的な強さで91＞92であることは、客観的な指標である使用率が指し示す事実であると言える
（どの程度の差であるかは諸説ある）

うん、言葉にするとほんとしょうもないな、理解できている方々には申し訳ない

それは「客観的に分かる事実」ではなく「それを元にした考察」では？
考察としてなら間違ってないけど、これを事実と呼ぶと語弊を生む

>> 899
言われてみるとそうかも
主観・客観を混同するな、が主に俺の言いたいことであって
自分で出したわけでもない「事実」って言葉に引っ張られちゃったな、いかんいかん
「客観的な事実から出した意見」くらいが妥当か

「使用率が高い方が強い」がまず間違ってる
格ゲーとかだと平均的なスペックの主人公キャラが使用率1位とかざらにあるからね。強い方が使われやすい傾向はあると思うが、使用率が高い方が強いとは言い切れない
そしてこの間違った前提で話を進めた結果「91が92より強いことは事実」なんていう発言に繋がってしまう。こういう可能性があるからまず客観的事実を述べる際はそこには否定しようのない情報しか入れないようにすべきだし、そんなところに「客観的な事実から出した意見」なんて入れるのは何がしたいのか分からない。混乱を招くだけの蛇足にしか見えない

>> 902
Sブラは明らかにリュウじゃないだろ…
むしろ使い方にクセがある方の武器なんで、ダルシムが使用率1位みたいな状態なんだが

あー、もしかして>> 892の「客観的に分かっていること」を「客観的な事実から出した意見」って意味で使ってるってこと？
それなら特にいうことないかな。紛らわしい表現やめえやってくらい

>> 908
そうだよ
紛らわしかったらごめんな

こっちも意図汲み取れずに突っかかってすまんかった

「ブラスター種は」ってどデカい主語で括ったらクラブラが中堅以上ってことになるぞ

ブラスターを不快じゃないように調整したらクソ雑魚になっちゃったのがクラブラだからね

まぁクラブラ君は初心者帯で猛威を振るってるから…（震え声）

ブラスター種がというより、一確ブラスターじゃね？
クラブラやラピは弱いし、ラピエリが使われるのはボリューム層を圧倒できるだけの射程があるから

>> 920
枝主は射程でチクチク爆風攻撃するブラスター、つまりラピ&ラピエリの二確ブラスター達のことも含めてブラスターって言ってる

これ曰くラピは中堅ブキどころか最底辺ブキ
そしてかつて環境ブキだった一確ブラスターであるロングも、カスタムは帝王のお陰でs-blastと役割を差別化できるはずなのにメイン別使用率は下から数えた方が速い位の使用率順位になってる

クラブラ、ラピ、ロングという全7種のブラスターの内3種が中堅未満の使用率なのだから、ブラスター全てが並以上っていうのは嘘になるのでは？

言うても1確出ないサブは軒並み2連投しても余裕あるしクイボも50はやり過ぎやろ

炭酸トラップ60トーピード65なわけで、クイボ50でもいいと思うけどな。ポイズンミストの逆でインクロック5f返してもいいけど。クイボ持ちのギア枠圧縮させてもいいと思う。

炭酸は1確ボム判定してたわ
トーピードはシンプルに使わなすぎて忘れてた
トラップって60だっけ？
→60やったわ。重くね?強化してええやろこれ

代わりにインクロックがないのだな

更新データ配信に気づかず投稿してたんだけど無罪マ？？
流石に何かナーフされると思ってたゾ