Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

ナーフしきってるってリッターのこと？むしろ相対的に強化されてる側では？
競合の鉛筆にスペシャルのカニウルショも弱体化されソナー強化はなぜかリッターは壊せる優遇っぷり
一番いい空気吸ってるのはリッターじゃないか？

何千時間も当たり前にプレイしてる様な層とか、任天堂のメインターゲットではないんよ。
任天堂としてはどちらかと言えばパーティーゲームよりのわちゃわちゃしたゲームであって欲しくて、ガチ勢はプレイ人口の増しになるから程度の扱いでしかないやろ。シリーズが新しくなるごとに通信レイテンシーが遅くなってるのが１つの答えだし、そんなゲームに何を求めてるんだ？

既にナーフしきってて平均的には全然ハンデ要員

全体での勝率

この辺って具体的にはどういうこと？
私にはちょっとよく分からないから数値とかで示してもらえると嬉しいな

>>パーティーゲームよりのわちゃわちゃしたゲーム
そういうゲームに一人でコソコソ狙撃ゲームやってるこのブキは相応しくねえよ

初心者も経験を重ねて、いずれ上手くなりXマッチに行くということを忘れてるし
上手くなった後の環境に幻滅して辞めていったらスプラ界隈全体が先細り確定
発信力が高くスプラ界を盛り上げてるのは上位勢だということも忘れてる

そもそも、リッター1つが初心者お断り武器だったとして、全体への影響なんか無い
仮にパーティーゲームにする方針だとして、超遠距離からブチ抜かれるゲームなんてやられる方の不快感が増していくだけ
本当にパーティーゲームにするなら不快感を抑えることが最優先で、スナイパーが蔓延る方が人口減るだろ常識的に考えて
リッターが難しすぎるなら他の武器を使えばいいだけだし、他の長射程が増える方がパーティゲームとしても面白いだろ

理論武装でボコボコにされてるな
しかもよってたかって……

ま、リッターってそういうブキよな
端から見てもこれ以上反論しようもない完敗にしか見えぬ

あと何千時間もプレイしているプレイヤーもメインターゲットやと思うぞ？
特に動画配信者とか大会に出るスタープレイヤーとかスポンサー契約もしてないのに広告塔になってくれるんだし
メインターゲットを絞ったらライトユーザーの方が比重はあるだろうがブキ調整でヘビーユーザーを無視してるなんて思えない
今までの調整だってライト・ヘビーどちらにも同じくらい気を配っていたと思う
その上でリッターの調整(の無さ)に違和感があるという主張かと

これ、ボコされてるの？　別に喧嘩したいわけでもないし、既に話してる内容で鎮まってない相手にこれ以上諭そうとしても無駄そうだし、不毛でしかないでしょって判断で自分としては切り上げてたんだけど。

まぁ、ちょっとだけ言わせてもらうとしたら「発信力が高くスプラ界を盛り上げてるのは上位勢だ」みたいな事は他所では言わんがええよ。スプラの上位勢、基本的にスプラ界隈でしか名が通ってないから全然宣伝にもなんにもなってないどころかその実態はスプラ界隈外には炎上騒ぎぐらいしか広がらないから悪評広めまくってるだけなんよ。

あとは、そんなにスプラの盛り上がりとか将来とか気にしてるんだったら、リッター叩きとかやめた方がええよ？って事ぐらいかなぁ。リッター自体の問題よりもずっと、こうやってリッター叩きしてる人たちの方がスプラの盛り上がりとか将来とかには悪影響だから。

とかって言っても聞く耳持ってもらえないでしょ？　不毛なんよ。

不毛は同意
自分も｢発信力が高くスプラ界を盛り上げてるのは上位勢だ｣と発言したつもりは全く無いが、掛けているメガネが違うとそう受け取られてしまうもんなんだと学びました
意味的には動画視聴者や大会視聴者が自分もやりたくなってゲーム買ったり既存プレイヤーが友人とやりたくなって勧める起爆剤的なニュアンスのつもりだった

あと、凄く大人な対応していたのに挑発的な事書き込んでごめんなさい

あ、俺の書き方が悪かった。それは別の人の話。＞自分も｢発信力が高くスプラ界を盛り上げてるのは上位勢だ｣と発言したつもりは全く無い

ホントや
ちょっと上に一言一句違わない書き込みあった

ごめんなんか誤解されてるみたい
自分の主張は「リッターは初心者からするとカッコイイ主人公ブキで使いたがる人が絶えず、スプラが硬派なFPSというよりパーティーゲームの側面も強いことから上位で嫌われてても一般人人気実装され続けるんじゃないか」だよ
初心者でも使えるように強化しろみたいな話は一切してないんだけど自分には扱えなかったって一文が余計だったかもしれん

それはすまんな
>> 2221向けと混ざった話になってしまったな

俺も別に「リッター消せ」「実装するな」とまで言うつもりはないしな
「しっかりガッツリ調整すべき」と言ってるだけで
（ただ、俺以外のプレイヤーで「リッター消せ」と言ってる人は結構な数いる、それほどまでにリッターがいる試合でゲームを楽しめなくなる人がいることも事実ではある。適切に調整さえできれば、そういう意見も消えるとは思うがね）

こちらこそ「初心者はこういう理由でリッターを使いたがる」の裏付けのエピソードのつもりだったけど冗長だったかもしれん
繰り返しになるけどリッターがこのままでいいとは全然思ってないよ
ただリッターのエグさってある程度このゲームを理解してそれなりのランクに達してないと理解できない部分が大きいと思ってて、実際自分もウッカリSに上がるまではリッター来るとラッキーだと思ってたんだよね（低ランのリッターは歩いてたら当たらないので）
漫画なんかでもリッター使いはPS強者枠として描かれる傾向があるように思うし、エンジョイ系の動画のコメ欄でリッターは難しいから許せるけどオフロは嫌い！みたいなコメントを見かけたのも一度や二度じゃない
そういうスナイパーかっけえ！なエンジョイ勢とこのブキやべえよ…なガチ勢との温度差を公式が把握してないとは思えないんだけど、それでもリッターを追加し続けるのはそれだけ人気があって支持が根強いのかなぁ…っていうまあただの予想です

CoDとかそうだけどスナイパーライフルはかっこいいけど強いとクソゲーになるからロマン武器くらいの位置にいるのがいいよね

スプラ3ではもう不可能かもしれんからスプラ4にてチャーというブキ種にヘッドショットの部位判定追加とかあると良いかも？

ヘッドショットは従来のダメージ
それ以外は90ダメとか一撃キル出来ない高ダメージ

ただリッター以外のチャーが産廃になりそうなんだよなぁ……リッターの敷居も爆上がりするし

個人的にはペナルティアップの削除が最も嬉しいナーフ案件かと
もしくはインク効率の悪化やイカ速の低下調整等(それでいてメインクやイカ速のギアパワーは乗りやすいようにアッパー調整。塗り面積もインク消費に見合うようにアッパー調整)でギアを圧迫させペナルティアップ型とメインクやイカ速型の択を取らせるか

これは何度も書いてるけど、まずは撃った後の硬直時間を追加するのが最優先と思ってる
リッターはエクス並かそれ以上の硬直、スプチャはとりあえずロンブラと同じ30Fで

今のリッターは後隙がないから、「外しても逃げればいいや」精神でバカスカ撃ってくる上に全然デスしないのが全ての元凶（個人的には、リッターはデスしにくいために延々と脅威が続きやすいことが一番良くない）
長い硬直さえつければ、最長射程1確の長所はそのままに、他の1発が重い武器達と同じリスクができる
すなわち「撃たずに退避するか、外したらやられる覚悟を持って撃つか」の選択をリッターに求めることができる（というか他の1発が重い武器達は皆、ボム投げ等警戒で、不用意に撃ったらデスなのでそういう判断は当然のようにいつもやってる）
撃つとやられやすくなるからリッター側もこれまで通りには撃てず慎重になるだろう
硬直が長ければ「火力が高い代わりにボムやスペシャルで倒しやすい長射程」になるから、バランスとしても理想的

確かにそれもそう
チャージャーとして同じ枠に入れるなら、スクイックリンとリッターでも対等に勝負できるように調整しないと駄目だよね
現状はスクイックリンがあまりにも不利を被っているから、リッターの性能は相当に落とさないといけないと思う

自分なりのリッターの許せない所(ちょっと雑)
·一番射程が長いくせに１確で弾速も一番
·ある程度近距離でも戦える
·射程の割に硬直が短い
·ちゃんとした対抗策があまり無い
·こんなに強いのにメインクのギアの効果が高い
まぁこんな感じかな。(まだあるけど)
あとインク効率とヒト速とチャージ速度が勝ってるからってリッターより良い訳じゃない(使用率がそれを物語ってる)
それにヒト速は竹と鉛筆以外のチャーにとって正直あんま関係ない(ソイチュは知らん)

リッターは射程と火力と弾速が悪魔合体してる状態だから許されないんだよなぁ
さらに射撃動作が一瞬で終わる上に硬直もないときたもんだ
射程、火力、弾速、硬直、この4つのどれかが大幅に弱体化されない限り、許されないと思うよ

＞スプチャやスクイックリンはリッターよりインク効率も良ければチャージ時間も短い上にヒト速も速いよ？

スプチャはともかく、スクイックリンの方がリッターより強いとかいうのは珍説中の珍説
そんな説を唱える奴は初めて見た
チャージ時間が早くても射程で劣れば意味ないのは、3のスプチャとリッターの関係を見れば分かる
インク効率が良いから強いというわけでもない
人速が速い？チャージした状態でノコノコ歩くやつなんかいない。普通は撃ってから移動するかチャージキープ使うから、人速の速い遅いはほぼ関係ない話

＞最長射程となるブキを１つ１つ順番に最後の１つのブキまで、つまり全部のブキを消せばいいの？

リッターがナーフされたら次はスプチャが～次はハイドラが～次はトラストが～とかいう人と同類だと思うけど、極論が過ぎる
リッター鉛筆スプチャを調整すれば十分

ストリンガーはチャージャーに比べれば1確が難しくキル性能が低い
スピナーは人状態を晒しながら長時間打ち続ける＝隙が大きいからな
隙が大きい武器には色んな対抗手段がある
仮に弓やスピナーが最長射程になったとしても、ヘイトの大きさは今のリッターよりも格段に小さくなるだろうよ

残念ながら前作でスピナー環境になったときに、トッププレイヤーがチャー環境よりもスピナー環境がつまらんとお気持ち表明して大賛同得た事あったからヘイトの大きさが変わらんどころか増える可能性普通にあるんだよなぁ。ちなみにチャーはスプスコだから今のリッターよりも塗りもspも強かったよ。

それでクーゲル（というか大部分はメイン性能アップギアが悪いと思うが）はキッチリお仕置き食らったでしょ
今、仮にリッターやスプチャが環境から消えて、実際にクーゲルやハイドラがどのくらい台頭するかは分からんけど、
まぁソイツらを凌駕する射程帯にはストリンガーもあるし、当時ほどのことにはならないと思うがね

今から初心者がリッター持つ意味ないと思うけどなぁ。
リッターって格付けに負けた瞬間無になるブキで、エックスマッチはほぼ格付けに勝つか負けるか強いられる。で初心者がうまくなる頃には上級リッターはもっとうまくなってるんだから一生養分のママだと思うよ。
初心者が中級者になるペース早かったとしてもその間一生養分にされ続けるんだし。

さも理性的な意見みたいな感じ出してるけど、一確がなくなったリッターって救いようがない産廃では？

俺は1の頃リッター使ってたよ（メインはワカメだったけど。お遊びでスクイックリンβや竹丙も使ってた）
あの頃の全能感は、おっしゃる通り凄かった
じゃあ楽しかったかと言うと、実はそこまで楽しくはなかったんだけども
それが楽しいというプレイヤーもいることは分かるけどね

今じゃ竹しか使えないけど1のワカメだけはバレリミ経由で使ってたわ。スプリンクラーメガホンの相性が凄く良くてモンガラやホッケでぶっ放すメガホンがバレリミもワカメも最高に楽しかった。
スクイクと竹丙使えるのすげえ〜。カッケェ。スクイクの変態ぶりは憧れる。
1の頃はリッターも触ってたけど、1人で試合決めれた時の全能感は脳汁モノだったね。途中から当たらなくなって投げ捨ててしまったけど。リッター難しいわ。

と言っても、αでは長射程への対抗手段がなくて使えなかったのよね
世間的な評価αの方が上だった気がする
βはスパショだったから、それで長射程をブチ抜いてたわ
スクイックリンは、サブがどっちもザコザコだったのも不遇感の原因な気がする
当時のポイセンとトラップの性能では、ね…
後から出たγはそこそこサブスペに恵まれたと思うけど、同時期に竹丙が出てしまったからね…

俺はチャーでも普通に勝ててたんだけど、面白くなくなって捨てたのよね
で、他の武器を持って、初めてチャーの鬼畜さと抜かれる側の気持ちを知るという
その後はワカメ経由でバレリミを使ったこともあったわ、懐かしい
あっという間に溜まるメガホンで延長ヤグラ絶対止めるマンしてた

対物無しのときのノーチャージ対ホコバリア&グレートバリア(本体)dpsは340
対ホップソナー&スプラッシュシールドdpsは370

一般的に対物ギアが欲しくなるといわれる4つのオブジェクトへのリッターのギア無しdpsは、実はそんなに低くないどころかそこら辺の短射程シューター並みにある
対物ギアがなくても十分にdpsが出せるというのに、対物が必須なほどdpsが低いというのは、いささか無理があるのでは？

あなたリッター普段ほとんど使ったことないでしょう？だからわからないと思うけど実は必須なの
まず仮想敵や前提条件から間違っていて、ホコ、バリア、ソナーあたりに至近距離でパシュパシュやるなんてことはなくて基本的に遠くからフルチャで攻撃していかなきゃいけない
他の武器ならバリア内部に侵入して攻撃したりシールド裏ボムしたり曲射狙ったりスルーしたり潜伏して本体狙ったりなど多彩な戦法が可能なんだけど、このリッターっていう武器はボムも持ってないし敵飛び越えて裏から射撃するということもまずできないから、とにかくシールド系が苦手で(スプラ2の天敵がハイプレやミサイルではなく実は敵味方含むバブルだったくらいには)正面からバカ正直にフルチャでちまちまダメージ入れて剥がさないといけない
カニ、ソナー、ナイスダマアーマー、あらゆるオブジェクトの確定数が対物有り無しでは変わるから、一撃ごとにかかる時間が長いリッターには試合フルタイムで動ける秒数っていうのもかなり影響ある
2ならギリなくても良かったけど、3はゲームスピードが上がったしほぼ必須くらいにはなってるのよ
まあ対物つけてるのずるい～っていう気持ちは分かる　こっちだってステジャン欲しいし

だからあなたリッター使ってないからデータ見て机上の空論みたいなことしか言ってないように見えるんだよね　こっちは1万時間以上使ってるからよく知ってるんだけど
そもそもスプチャが弱体化されまくってチャージャーというメインとして使い物にならなくなったから全員リッターに流れたっていうだけでハイプレは実はあんまり関係ないんだよね　使用者としては
DPSっていう言い方が他の武器と単純な時間差を比較するような形だから悪かったんだと思うけど　大事なのはスペ1回吐かれたときの重い確定数が1回増えるっていうことで　回数1.5秒増えるから結構使用感が変わる
リッターって未だにメタ武器バレてなかったりするし使い手以外使用感のその実態を知られていないっていうところがヘイトを集めてる原因だから無理もないけど

スプチャのメインが使い物にならなくなったっていう割にはスココラは結構使われてたな
それに10000hもやってたっていうのにハイプレがきつくなかったとか味方のバブルが天敵だったとかいうのもなんだか私には不自然に思えるな
それにその1.5秒の重い一撃の確定数が対物ギアで有意に変化するのはほぼソナーだけだし、リッターが対物積むのはスプリンクラービーコンデコイのノーチャ破壊を楽にするためっていう側面も大きいのに全然そこには言及しないし、本当にリッターを使っているの？

ハイプレは避けの技術次第で対抗可能だから、結局避けるのが上手いか当てるのが上手いかどちらがパワー高いか、相手より上手ければ済むという話だけど、バブルは発動されたら相手が上手くなくても大体カウントが進むから一番厄介だったよ
即爆は別に痛くない(味方がデスすることを除けば…)　漂わされる方が射線通らなくてキルできなるし、リッターの強みであるどの武器よりも後ろにいるから目視だけで索敵がしやすいという部分を挫くという面でも有用だと思う　味方に発動されてもキルが狙えなくなるから邪魔なことが多い
リッターの役割ってゴールキーパーのような感じだから、攻めのターンに失敗するのはしょうがないけど、守りで仕事ができないほうが痛いと思う
ちなみに今作ではスミナガが利敵レベルで酷いね(シールド効果がないから別に天敵ってわけではないけど)

対物がいるのはわかったから、ビーコンブキならサブ性10〜20は積んで常に3つ置いてくれ。
あとリッターにハイドラのような火力は無いんだから、盾系は無理に削らなくてもいい。バリアに無駄撃ちしてほかの敵を撃ち漏らすくらいなら、バリア外の敵を倒してくれ。人数有利ができれば味方がバリアを壊す。

少なくともカスタム選べばステジャンは不要かね
「本当はリッターだってステジャンつけたい」と言ってるが、リッターってそこまでステジャン必要か？
俺がリッター使ってたのは1の頃だからアレだが、当時からしてステジャンを積もうとはあまり思わなかったがな

もうポイセンで的をあぶり出して高台から楽しい的あてさせてあげりゃいいんじゃないかな（ヤケクソ）
イカ研ならマジでやりかねんけど

そりゃリッター使いに素直に共感する能力があるなら言う必要ないからな
それじゃ足りねえよってことなんだから
どこが優秀やねん　どこで3回も死ぬようなことがあんだよルール関与してないのに

というかルール関与なし10k3dで優秀な方とかヤグラは乗る方ってコメントが来るとは素で思わなかった
これがリッター使いか…

相手編成も味方編成もどのルールかもどのステージかもわからない状態での感想コメントでリッター使い扱いされるのか。俺竹しか使えないわごめんな。
リッターに殺意向いてればルール関与関係なく敵だってリッターをキルしてくるだろうよとしか。

関係ない武器なら引っ込んでろよ、と言おうと思ったけど竹なら話は別だわ
リッター未満だわ竹とか

『最低』ラインが20キル1デスとか言ってるお前さんは、
ルール関与放棄すれば平均30キル0デスとかできちゃうってこと？
それだけできるなら好き勝手動いてくれて十分だからぜひやってみてくれｗ

あと俺は2239でも言ってる通りどっちかっていうとリッターアンチだよ
ただ、使いもしないで文句言うのは主義に反するからたまーに使ってる
俺だって愚痴は言いたいけど、あんまりにもぶっ飛んだ内容だと呆れちまうよ

確かにその関係はいいと思うけど、そこに他のブキを巻き込むなって話

「うわ〇〇いんのかよ…」は、たぶんスプチャまでで止まる
リッター鉛筆スプチャが環境から消えれば、次はトラストやハイドラ、クーゲルあたりだろうけど、
（ソイツらにももちろん一定のヘイトは向くだろうが）ヘイトの強さは今のリッターほどにはならないよ
クーゲルはボコボコにナーフ済だし、トラストやハイドラはそもそもメインがそこまで強くない

多分ハイドラはギリギリ言われる。こういうのは相手に使われた時の印象でしか言われないから一方的に撃たれるという印象だけで言われる

チャーのページだからソイツらが一瞬ソイチューバーのこと指してるように見えた

エイム7割ルール関与3割くらいで対面とか立ち回り考えなくていいからお手軽なんだよなぁ…

まじ？ロングブラスターやSブラなどのブラスターやワイパー系統よりたくさんキル取れてお手軽に感じたんだけどそんな自分、レアキャラだったのかな

エイムは難しいけど、立ち回りは単純なほう。これをエイム必須の初心者お断りブキと取るか、エイムさえあれば誰でも使えるお手軽ブキと取るかは、その人のエイム次第。

それはブラスターワイパーの扱いが下手なのでは……？