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L3リールガン / 830

830
名無しのイカ 2026/02/23 (月) 18:05:09 3bf1d@a8924 >> 828

確かに言ってることは凄く正しい
射程伸ばしてミラーマッチ変えられたりしたらナモなんかのバケモンと当たるようになるし、そうなったらこの武器は致命傷を負うだろう
ただ、運営の方針として明らかに塗り性能を下げてキル性能を上げる方向でアプデしてるんだよな
カバー武器として作りたいって意思があるんだと思うんだけど、そのコンセプトを目指すには射程が足りない
射程を伸ばさないままカバー性能を上げるとなると絶対キル性能を上昇させる方向性に近づくし、その延長線上にあるのはスシなんかの短射程シューターやドライブ、バケツなんかの武器との画一化
それは最悪の路線だよ
そう考えるとコンセプトを守るほうがゲームとして面白いと思うんだ
それにコンセプトがしっかりしてれば強化ってのは後からいくらでもできるしな
実際2の話になるけどもキャンプはパージ専門シェルターのコンセプトが固まるまでは本当に弱かったけど、パージ速度が早くなってから適切な調整が入れられるようになっている
逆にソイチュはコンセプトが決まらないから半チャキルとかの個性を生やしてるけど全然強くならないから強化すらもろくにされなくなってる
極論武器はコンセプトを決めてからじゃないと的確な強化もできないし、コンセプトが決まれば強化なんて数値をいじれば出来るんだから、現状の「カバーが得意な短射程シューター」っていうコンセプトの、カバーに必要な射程がないから役割遂行が出来ないっていう破綻を先に議論すべきだと思う

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  • 831
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 18:48:02 3bf1d@a8924 >> 830

    逆にこのまま塗り性能と射程で売っていく武器にするのもナンセンスだ
    だってこの武器には3点バーストによる瞬間火力っていう個性があるのにその個性を潰す路線になるからね
    武器は個性を活かして戦わないと誰かの互換になる
    プライムとボトルなんかの関係のようにね
    その結果起こるのはどちらかが一方的に上位or下位になってしまう事象だよ

  • 832
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 19:03:15 338bd@c230c >> 830

    そもそもの話になるけど「カバーが得意な短射程シューター」がこの武器のコンセプトっていう確証はどこにもないのよ…
    イカ研がこの武器のコンセプトっぽい話をしたのは「独特な性能には慣れが必要だが、命中精度は高い」とか「攻守のバランスが取れたあつかいやすい ブキでしから、3点バーストが初めての人にも イチオシでし!」とか「3点射撃を相手に当てることで最大の力を発揮するブキ」って文言で、どこにもカバーが得意な武器として作っているって話は出てこない…

  • 833
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 19:40:10 3bf1d@a8924 >> 830

    3点バーストで倒し切れない武器をカバー得意な武器以外で作ろうと思うことがあり得るのか…?
    弾速の強化と塗り弱体化という調整は相手に当てることを目標として欲しいっていうイカ研の現れだと思うぞ
    そうじゃないとこの武器の塗りを弱体化する理由が無い
    仮にこの武器をカバーではなくキル方面で強くしたいとイカ研が思ってるなら、それはやっぱり画一化の方向に向かってるからそれはそれで問題だし、咎めるべきだよ

  • 834
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 20:35:12 991b8@49e8c >> 830

    ぶっちゃけコンセプトは現スプラ3調整班と初代L3実装者との間で疎通が取れてなくて今必死に探してるところなんだと思う
    てかカバーとキルって何が違うんだ
    味方がヘイトを買ってくれてたとしても削ってるとは限らないし、カバー主体で立ち回るなら味方が死ぬ前に一秒でも早く倒し切らなきゃいけないんだからキル力なんていくらあっても足りなくね
    スプラローラーなんてもろにカバー武器だし

  • 835
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 21:25:35 3bf1d@a8924 >> 830

    実際コンセプトが迷走してるのはそうだと思う
    初代なんてポイズンボールメガホンだし、アシストしてください!って感じのサブスペしてる
    けど多分3の方針も弾速上げた所を見るにカバー武器にして欲しいんだとは思う
    自分もせっかく3点バーストで瞬間火力が高いっていう個性があるのにその強みを使わずに塗りで戦っている現状はどうかと思う

    参考までに自分の考える3点バーストの特徴は、
    3発当てることは速いけど4発目が遅いこと(L3の場合は3発で倒し切れないため、瀕死にするのは得意だけどトドメをさすのが苦手)
    射撃後に硬直があるため対面での機動力に劣ること、3発当てるには相手の動きを読む必要があるため、相手の動きが読みやすい守りのターンにおいて1番の力を発揮すること
    塗りに硬直が挟まれるため不意打ちに弱くなりがち
    総括すると塗りよりかは戦闘時、特に相手の位置が分かっている状況で+に働く特徴っていう印象だ
    (他にあるよ!って人は是非教えて欲しい、興味がある)

    自分が言っているカバーとキルについて、両者の違いは削りと倒し切りって読み替えてもいい
    例えばラピや鉛筆、ジェットとかは倒し切るのは苦手だけど削りは得意だよね
    逆にノーチラスやスクイクなんかは相手を倒し切ることが得意だ
    L3は前者にしたいんだと思う
    一応参考までにスロラは確かに味方がヘイトを買ってくれるところを崩すって所を見たらカバーが得意なように見えるんだけど、1確で相手を倒し切ることが得意だから今回の定義ではカバーよりはキル向きっていうことになる
    あくまで今回の定義の元での話であって一般的にカバーが強いかという話しはしてないってことは断っておくよ

    ただ今挙げた武器でも分かると思うんだけど、カバー強い武器ってなると射程とか遮蔽に強いとかのプラスアルファがあることが多いんだよね
    短射程で遮蔽に弱くてカバーが強い武器っていうコンセプトがそもそも成り立たないからどうにかしたほうがいいんじゃない?と思うんだ
    それでシューターである以上遮蔽に弱いのはもうどうしようもないから射程を伸ばすべきでは?と主張してる

    仮に射程を伸ばさずにこの武器がやっていけるという主張をするならカバーではなく塗りorキル路線で強くするか、射程を伸ばさずとも前衛シューターはカバーメインで戦えると示すかになると思うんだけど、(他に主張あったらごめん)
    塗りで戦うのはせっかくの3点バーストという個性をドブに捨ててるし、キルで戦うのも同様だ
    また、カバーメインで前衛シューターという短射程の遮蔽にも弱い武器が戦えるとは自分は思わない

    以上の理由から自分はL3は射程を伸ばした方が良いと思う

  • 836
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 23:01:50 991b8@49e8c >> 830

    つまり独力で敵を倒し切るだけのキル速がない上にヘイトを買い続ける機動力もない武器をカバー武器と呼んでるって理解でいい?
    その上でその弱点を補えるだけの長所が必要だから射程をくれと
    ……うーんそれH3でよくないか? 結局それは無傷の敵を倒せないという欠点をカバーと言い換えてるだけでただの下位互換では?
    そしてその欠点分を他で差別化しようとすると結局塗りや硬直の短さとかの3点バーストと逆行する特徴に話が戻ってきて今度はスぺシュと食い合いになりそうな気が

    個人的にはジャンプ撃ちを3way弾とかにして3点バーストを当て切った時残りを削り切るのに最適なアクションを別に用意するのが一番いいと思う
    キルしきれない3点バーストなんてどうやったって下位互換にしかならないし、塗りやらインク効率やら既存の要素で差別化しようとしてももう武器多過ぎてポジション埋まってるから全く新しい固有の長所を別に作るしかない
    そんなことしたらもう別武器だし、つまりは現状この武器の差別化は八方ふさがりだと思ってるってことなんだけど

  • 837
    名無しのイカ 2026/02/23 (月) 23:20:20 f3ece@2ae7c >> 830

    Dにクイボ付けたの後悔してそう
    クイボさえなければ当たり判定と射程にテコ入れできそうなものだけど、それをやるとたぶんDが暴れる

  • 839
    名無しのイカ 2026/02/24 (火) 00:43:06 99896@c230c >> 830

    ・クイボ持ってるからカバーが得意
    ・塗りが出来る
    ・軽量級
    ・本体のキル速自体は遅い
    のシャープマーカーというカバー武器があるんだし、L3を多少アッパーしたところで大差ないと思わんでもない
    向こうは塗りと軽量級、こっちは射程で差別化できるのでは