スプラローラーのコメント欄です。
グレートバリアの弱いところって前で使わないと弱いところと侵入された時のリスクだと思うけど、コイツはカーリングのおかげでお手軽に前で使えるし侵入されても一確を手軽にお見舞いできるからバリアの弱点を帳消しできるのが強い。それになぜかspp180。200くらいにはするべきだと思う。
それはデンタルワイパーも同じじゃない? 一確出せるし ローラーなんかと違って必須ギアが少ないからスぺ減はもちろんカムバックやスぺ増も詰めるし 塗りも強い 道づくり能力もある(まあややカーリングの方が強いとは思うが) それでおいてバリア内に居る時デンタルは長い射程を活かして牽制出来る その点ローラーはバリア内からの圧がやや弱めな気がする 個人的にローラーよりデンタルワイパーの方が使いこなしてると思うんだけど それとそもそもバリアは量より質だと思うからあんま変わらないと思う...まあローラーはギアの自由度低いからその点ではカバーしにくいんだけど
デンタルは一確出るのにチャージいるしスペ増積めるって言っても元のsppが210だし(スロラの180にするにはgp20いるんだぞ?)前に出る能力も君の言ってる塗りもナーフされてる。あとバリアってデンタルでもローラーでも相手に今バリアのとこ行ったら死ぬな、、、って思わせて打開を遅らせるのが強いからバリア内から圧をかける能力は2の次。まあその圧をかける能力もカーリング流すだけでローラーに怯えなきゃいけないんでローラーの方が上まであるが。(デンタルの射程はバリアから遠くに圧かけられるほど長くはないし)
うーん それでもデンタルのバリアの方が脅威に感じるんだけどな スペシャルの回り方はローラーはイカ速イカニンで20GPは埋まるし塗りが弱体化された今でもデンタルの方がやや優れていると思う(まあ実際はデンタルはゾンビを積むし 回転率で言ったらわかばやスピコラの方が高いんだけど...) それにスプロラのバリアって安全に壊せるじゃん 中距離からチクチクしてたらそれで壊せる 対してデンタルは射程とキューバンで中距離でも危険域だし 安全に壊せないのが強い 前に出る能力自体は互角な気がする...ステージにもよるから一概には言えない キューバンもカーリング どっちも前に出る能力は高いし...まあ総合的にはややローラーの方が強い位置に置ける場面が多そうだけど
まぁ事実として今の環境の王冠数って スプラローラー エリア16人 ヤグラ30人 ホコ22人 アサリ28人 デンタルワイパー エリア7人 ヤグラ8人 ホコ4人 アサリ12人 でエリアですらスプラローラーの圧勝だからな...
まあグレバリの話とはマジで関係無いけど ローラーは常に好きだから使ってる層が居るからなぁ... デンタルワイパーは強いから使ってるって感じだから今はバケツとかに流れてるんじゃないかな 知らんけど 捨てる理由が無いみたいな 目の上のたんこぶであるデンタルとの性能差も埋まってきたし 本来の武器パワーもある程度...そりゃあバケツとかSブラストには勝てないけどあるにはあるしそれが使用率の高さになってるんだと思う 知らんけど
バリアとの相性の良さも強みではあるけど個人的に一番困るのは崖下ローラー ボムない武器の時に忍ばれると罰ゲームやらされてる気分になる
編成事故が起こりやすいブキなのにここまで王冠数が多いのは調整やらかしてると思う はよナーフしてくれ
ローラーローラーブラーキャンプ環境まであと少し!!!
別にローラーはローラーと被っても正直困らないから言うほど編成事故起こしやすい側かとは思う。ロラブラぐらいならギリギリ塗りは確保できる。 どっちかというと事故りやすいのブラとヒッセンモップ以外のスロッシャーが合わさったときよ。その割にはエスブラエスブラ起きてるけど。
範囲一確持ちが複数いて困らない塗り持ってるってダメだろ はよ下方しろ
まじ?こっちはバンカラxマッチ平均塗り700〜800pくらいで全く死なずにフルタイム戦っても1000p程度が限界なんだけど… ロラコラ使いとして更なる向上を目指したいのでその塗りテクを教えてくれないか?
ロラコラだけどしっかり塗ればフルタイム1400ぐらいはメインク無くてもいかない?
基本的に移動は横振りからコロコロ少しやって行けば広い塗り作りながら進軍できるし、見られてないときや敵の射程外はコロコロで整地しとくとその後の戦闘に有利になったりする。 人数有利のときは横で雑に塗り拡げたり、縦の塗り射程活かして塗るとかも状況によっては便利。
塗り勝つというほど塗れるわけではないけど、自分の動く範囲の塗りぐらいは自分でお世話できる程度には塗れると思うよ。
やっぱ合間合間に相手の立ち位置や視線把握して塗りを的確に増やす他ないか。 潜伏戦闘とどうやって両立させるかが至難の技になりそうだが… そう簡単なテクなんてないよね、アドバイスありがとう地道にコツコツやってくよ。
ローラーはエリア確保されそうになった時、バシャバシャで遅延するくらいの塗りがあるって意味では強いけど、フルタイム1400塗ってるローラーははっきり言って弱いよ。 もっと潜伏してキル狙う立ち回りが強いから。ローラー使うなら塗りポイントなんて気にせずキル狙おう。 塗りポイント多いけど、キル数も多いっていうなら満点だけどね
スプロラとロラコラは立ち回り違うから一概になんとも言えないのでは?味方のいないところ担当するのがロラコラで自分の動く範囲整地してると自然と塗りポイントは増えるし、しっかり整地しておけばスニーキングに使う塗りも残せるからヘイト切るときにも有効。 あとそこそこ塗れて、蓄積出せて、ダメージも出せる上にバリア持ってるのが強いんだからしっかり塗るのも大事だよ。 前作は着地だったからローラーは位置バレすると仕事がなくなるブキだったけど、今作位置バレしてもある程度やりようはあるよ。もちろんヘイト集める場面とキル狙う場面は分けるべきだけど。今作イカ速イカニンだけじゃなくて復活短縮増えてるのはそれだけ位置バレしても仕事あるということ。
上手いローラーの視点見てもメインで塗り広げてることなんてほとんどないぞ 「しっかり塗るのも大事」は流石に嘘じゃね? ナワバリ想定ならしらんけど
ロラコラ上位の人は塗るときは塗ってるぞ。もちろん塗り放棄してキル狙う場面もあるけど。
マジ?ちゃんと塗ってる人の視点あったら教えてほしいわ 自分の探せる範囲だとキル以外は9割カーリング流してる人ばっかだったし、解説動画でも塗り広げについて言及してるのは0だったんだけど
最上位勢ってほどではないけど、対抗戦やるレベルの人だとちぎれさんとかめっちゃ塗るわけではないけど塗るときは塗ってるイメージ。あと蛇澄さんも意外と塗ってるとき多かった印象ある。 ロラコラカーリングないからメインで塗るときは地味にある印象。あんまりロラコラの話すると、ロラコラの方で話せよとはなるので無印の方の話すると、配信で視点残してないけど、xマッチで当たったゆのべっちゅーさんはスプロラ無印でも塗るときは塗ってたイメージ。ローラー3400ぐらい出してたかな。今あんまりローラー持ってないけど。
コイツの塗り性能スパイガジェットとほぼ同じで草
それはさすがに無くね?
ここの塗り性能早見表だと塗り被り考慮しなきゃ大体一緒だね。 まぁ、インクロック長いし、塗り被りもあるし、サブスペの関係もあって実戦だとスパガのほうが塗れそうな気はするけど言われてるほど塗り弱くないのは確か。
前線で安全に塗れるスパイガジェットと前線で塗ると死ぬこいつじゃ実戦値が違い過ぎる
バリア発動時に耐えてるときの塗って、スニーキングやイカニンからのキルにつなげたり、エリア確保のための横とか、生き残ったときの整地性能とかに影響するからそこまでネガる必要もないよ。
前作は塗っても所詮着地orナーフされきったスフィアだったから味方が死ぬ前にカバーしないとどんどん状況不利になってたけど、今作は味方がカバー間に合わずやられてバリアである程度の人数不利は耐えれて味方の復帰待てるし、ルールによってはカウント強奪性能もあるから塗りが強いことは悪いことではない。もちろん、死ぬ前にカバーできるのが一番だが。
とりあえず必要ポイントは200以上にするだけでもしてほしい
というかデンタルもそうだけどバケツもヤバくない? 射程 負け ギアの自由度 負け 器用さ 負け 塗り 互角 ダメージ バケツはどこでも2確 スプロラは近距離は一確 サブとの相性 互角 スペシャル ルールによる(エリアならトルネ アサリならバリアの方が強いと思う) 明確に勝てる所少なくね? まあサブスペが違うから劣化とかそういう関係では無いけど 普通に考えてバケツの方が強くない? ローラーを弱体化すべきって言ってる人は他の環境武器と比較してから言って欲しいかな
バケツよりはローラーのほうがフリーになったときコロコロで整地できる分塗れるし、器用さもキル取れなくてもバリアで耐久できるからローラーの器用さないかは疑問だな、バケツ塗ってSP回さなきゃいけない場面もそりゃあるけど、燃費もSPも重いから積極的にやるムーブじゃない。あとギアの自由度も、イカ速イカ忍べつに必須じゃなくて、上位ではジャン丹復活短縮型や、イカ速型、カムバック復活短縮、ジャン短イカ速とかバラエティあるからそんなに自由度ないか?
対面相性としてローラーがバケツに勝てないというのは同意はするけど、燃費もSPも落とされてるし、こちらのSPも圧倒的に強いから前作よりバケツとローラーの差は縮まってるよ。前作バケデコは燃費軽い、スプリンクラーあるから対面勝った後の塗り性能も高い、ナーフ前スフィア190と、キルしないと塗負けるのに、キル回避にスフィアあって、頼みの着地もスフィアにガン不利、対面相性も地獄とめっちゃきつかったあからね。燃費ローラーに比べて軽いのはふざけんなというのもわかるけどね。洗濯機がローラーより重いんだし。
まあバケツとローラーの塗りの差はトルネの印象入ってた感じあるから若干盛ったかもしれない 塗り射程はバケツが勝ってて 瞬間塗りはローラーが勝ってるって感じ 結局サベスぺで必要な塗りを確保出来るからまあどっちでもいいかな たださすがにギアの自由度は負けだと思う まあローラーも無い事は無いけど... 個人的にでかいのはローラーは位置がバレているとほぼ何も出来ないのに対してバケツは位置がバレていてもある程度仕事が出来るのが強いと感じたかな なんか言ってて思ったけどローラーが弱いというよりバケツが強すぎるだけな気がして来た... やっぱりスロッシャー種なのか
バケツを基準にする意味がわからない ローラーもバケツもぶっ壊れてるからナーフすべきよ
定期的にデンタルとバケツの比較するニキ
それワイやから別人やで
ローラー使いはんは自分のブキを卑下するようなたいそう謙虚な方がおられはりますなぁ
有利(通れば勝ち) 五部(通れば勝ち) 不利(通れば勝ち) ローラーの相性ってこんなんだから信用できない
どんなのでも通れば勝ち何だからそう言われても キル速、キル射程、地形対応から有利不利はほぼ自動的に決まるでしょ。これら3つで優れてるのに負けてる場合地形ちゃんとよく見ろか弾当てる練習しろと言われるだけのような。
通らない状況を指して不利なんだがね それを通すのが使い手でもあるが。むしろ仮に特定の状況で完封されるようだと調整ミスになるのでは。ブキ種の基本形なら特に
索敵できるサブスぺ持ちが環境に少ないのもこいつの暴走を加速させてる気がする
敵の正確な位置を把握してなくても曲がり角でバシャっとすればだいたいキルできるのが壊れてるのよね 横の1確の当たり判定があまりにも大きすぎるからもう少し小さくしたほうがいい
これ言ったら絶対叩かれそうだけど意外と1確出ないことある
それな 意外と1確出ないのあるあるよね
sブラに次ぐナーフ候補
パラシェルター クリティカルヒット81ダメ スプラローラー カス当たり90ダメ
常時防御手段あるやつと一緒にすんな
ほんまにな カス当たりで90ダメも出ないわ
いやスプロラのカス当たりは普通に70ダメ切ったりするけど... ブキパワーを比較したらスプロラ>>>>パラシェルなのは否定しないけど、その比較は無理筋すぎる
ロラ傘対面は普通に傘有利なんだよなぁ...
だからブキパワーって言ったじゃん 対面じゃ傘有利でもそれ以外の部分でスプロラが圧倒的に強いからスプロラ>>>>パラシェルって言ってんの
あいやごめん 間違ったみたい
90は盛ったけどこれで85出るのはこの武器だけなんだよね。横に避ける武器はこれで死ぬ ちなみに80ならデンタルがいる。こっちもデカい
前隙・連射フレームに触れずダメージと攻撃範囲だけ出すのは無理筋でしょ 現状のローラーは間違いなく最上位ではあるけど、雑に1確外して許されるほど思考停止ブキではないよ
味方の削った相手をカバーするときぐらいじゃないとそれで85出たところで相手のキル間に合うかもう一回振ってキルしたところで相手のカバー間に合うよ。 今の環境エナスタで高速化してるから、一確決めて連キルで押し込まないとだめで悠長に2回振ってキルできるタイミングそんなにない。
あとその距離で横に避けないといけないの、せいぜいノヴァパブロカーボンホクサイボールドぐらいじゃないの?ローラー相手は横に避けるより引き撃ちしない?
横振りも縦振りも全く当てられない どうやって当てるのこれ
ローラー種は射撃前隙がかなり長いので、それを知ったうえで慣れることかな このwikiの各ブキページにある射撃前隙ってとこ見てみ
まずは範囲攻撃に甘えず真ん中で捉える事。どこまで許されるかは失敗から学んでいけ 横だけでなく縦の軸もしっかり合わせる事。少しズレるだけで100ダメ出ない事がある。弾道にクセがあるんでwiki読んでバルーン相手にイメトレかな 地形越し40ダメとかもバカに出来ないんだけど一旦後回しでいいと思う
補足:縦の軸→縦振りの事じゃなくて横振りの縦方向のエイムの事ね。念為
横振りで100出る範囲狭くて実戦で使える気がしない 動く的でも100出せないし 縦は狭すぎ エイムいらん武器ってよく聞くけど何を見てエイム要らんってなってるのか本当にわかんねえ
正直これより当てるの難しい武器なんていくらでもあるんだがな ローラーに拘ってなくて単にエイムいらない武器探してるなら、ヒッセンとかフィンセントを使った方が良いかもしれない。
ヒッセンも先端当て狙うと案外aimいるし、筆は筆で芯と高度合わせて捉えないとただでさえ遅いキル速が遅くなったり、減衰で確定数増えたりするからエイムいらないというわけではないよ。
縦は射程を伸ばす手段だし 動く的に当たんないのは>> 898で言われてる前隙を扱えてない感じかな
>> 905 そら極めるにはどの武器だってエイムいるさ 。でも使いやすさ当てやすさでヒッセンフィンセントよりエイムいらない武器なんてほぼないよ。あとはクラブラぐらいかな
エイムいらん武器ならホクサイもおすすめ。 フィンより隙が少なく小回りが利き、ヒッセン、スプロラよりも横に攻撃が広く安定してる。スペシャルは自分磨きに最適だからいいぞ。 高速で動く相手が苦手なら待ち伏せとかヤグラの上にいる奴や焦って動きが単調になってる奴を狙うとかもどう? 食べれそうな相手から食べるのだ。
射撃前隙(ヒト) 21F(0.350秒) 射撃前隙(イカ) 34F(0.567秒)
ヒト状態からでも0.35秒の未來視が求められるんだから 使い始めで慣れてない人ができないのは当たり前
前隙といえどZR押してからもエイム調整出来るので未来視と言う程でもないだろ
未来視まで行かなくても、大体どっちに逃げるか当たりを付けられるようになると楽よね
ローラーの1確範囲に文句を言ってる層ってどの辺りなんだろ 機動力を補うカーリング+居座り能力の高いグレバリを低コストで回せるブキセット全体の完成度がローラーの最強クラスである理由で、メインの性能自体は他ブキと比較して突出してる訳ではないよね
フデはローラーが苦手らしいからその辺かな?
確かにな。sブラも近しいものを感じる。ただ、まあ他のスプリンクラーブキを考えればあっちはメインが強すぎることが明白だが
ver.5.1.0のヨコ振りで大ダメージになる角度を広げる強化明らかに要らんかったろ
当時はジムワイパーが暴れてて ローラー種はワイパー種の劣化と言われていたんだよね んでワイパーとローラーの差別化の為のローラー種全体の強化だったから無かったら多分今のローラーはワイパーの完全劣化だったかな
ローラーがこんなに強い強い言われるようになったのってバリア強化されてからだよな ボトルジム時代までは「クリアリング出来てないのが悪い」ってよく言われたし
あの強化はいらんかったと思うけど、強化幅が誤差すぎて戻しても評価は変わらんよ
今のイカ研なら強化しかねないのが怖い
すごいなこれ スプロラがアンチされた場合フデ使いのせいにするの何回も見たわ 自身は多分きちんとクリアリングする短射程とかに撃ち抜かれまくってるから仕方なくフデのせいにしてんだろうけど まあ強化しかされてない弱()ブキだからねローラーは…アンチなんてしちゃダメなのよ
ローラーの一確になす術がない is 何処って話で射程もttkも負けてるカテゴリが候補に挙がるのは妥当じゃない? それはそれとして、ローラー目線だとセンプク経路ズタズタにしてくる相手は狩れる時に狩っておかないと後々キツいのよね
パブロじゃなきゃ1確範囲外からキル出来るしどの点がフデがローラーに弱いのかわからんのだが
範囲とキルタイムに観点を絞るとそうなると思うって言いたかった
すぐ上の木>> 906でローラーの一確範囲の話してんのよ その木に対してフデとかキツいよねってレスが付いてる この木>> 918で急にフデの話出してるけど、となると上の木に枝つける程でもないけど意見したかったのかなと予想したんだけど 範囲とキルタイムに観点を絞るとそうなると思うって言いたかったんで、別にフデがスロラに負けてるとは思ってないのよ
射程に関しては認識ミスだったわスマン。ホクサイに負けてたんだ…
チャクチだった2の時代の認識からアップデートできてない奴が多すぎるんだよな 王冠使用率もずっと高い強ブキなのに、「雑魚狩り専用でしょ?」とか「文句言ってるのはクリアリング下手くそな低ラン」みたいに勘違いしてる奴が多すぎる 普通に強ブキだからこれまでの環境ブキよろしく順当に文句も出るってだけなのに
その辺の認識が変わらないのはローラーがどの環境でも一定数居たから言うて変化がわからない。 そもそも上位500のランキング数だの環境変遷だのがXやWikiで情報収集しないと非常に手間で面倒でわかりにくい。 このあたりかね?ネガキャンしたところでどうせバレるもんはバレるしなぁ。 皆んなもローラーを持って暴れ回れば強さがもっと広がるからもっと待とう!
カーリングがメインスペシャルの痒いところをちょうど補てしまっているのがなぁ。度重なるバリア強化やローラー本当て範囲拡大もそうだけどカーリングのインク消費量減少させたのが一番でかい気がする。
ローラーって遠距離触れないの若干キツくね? まあその代わりに機動力底上げサブと完全防御SPがあるわけで そこは別に文句ないんだけど 例えばバケツやマニュはボムで高台に牽制しつつスペシャルでより多くの圧 特にカニタンクやウルショ持ちはキルまで持っていく事も可能 でもローラーは守る事は出来ても高台に居る敵にダメージを与える事が出来ない ネガキャンではないけどみんなは高台に居る敵とかにどうしてるのか教えて欲しい ちなみにクサヤ温泉みたいな縦振りでも当たらない場所を想定してる
降りてくるまで潜伏して待つ。ローラー持つなら我慢することが最も大事。倒せる場面ならほぼ確実に倒せるのがコイツの最大の強み。常になんかしたい(どうしても高台に圧かけたいなど)なら別武器持てとしか言いようがない。
こういうコメントにまでタコリアクション付けるの、(否定のつもりなら)本当にやばいよ なんでもかんでもネガキャンにしか捉えられないのかよ
(ローラーの性能で遠距離にまで手を出したい、というか台下待機で遠距離も食える癖になに更に高望みしてんだ…?ローラー使いはこれだから…)って思われてるだけだと思うよ 実際遠距離にまで手を出せたら実質短射程や中距離にも強くなるハズだから抑えだけじゃなくて打開もできる最強ブキになるでしょ
リアクション自演の46e01@d4deaが書き込んでる以上、リアクション数なんて気にするだけ無駄だろ
アンチは文字を読まないからしゃーない 実際、万能タイプのブキではない以上は徹底的に潜伏して理不尽キルを押し付けていくのがローラーの基本戦術よね
>> 928 これに14/19回も46e01@d4deaがタコスタンプぽちぽちしてるの面白いな
もし該当ユーザーがこのコメントをご覧になっていたら、今後こういう水増し行為はご遠慮ください。
とモデレーターからはっきり言われてるのでやめようね。
クサヤに限定していいなら高台は一旦無視して広場を制圧してからみんなで登山か、壁から降りてくるのを居残り警戒兼肉ビーコンかな このスタンスで行くならビーコンテイオウのロラコラが噛み合ってたりもする。劣勢の時がよりキツいけど
劣勢時テイオウの強引な抜けと抜けたあとのビーコン設置で仕事ある分ロラコラのほうが楽に感じるけどなぁ。 見られてたら縦振りからの進軍もカーリングでの抜けも通らないのは一緒だし、意識の外付くならそこまで縦からの進軍とカーリング抜けは成功率変わらない。 無印はあくまでも抜けは第二の選択肢で表から堅実にラインをキルなどで上げることを味方視点求められると思う。
あと無印は抜けて中央にいざ戻るというときに死ぬと抜けるために使った時間が無駄になるのがきつい。抜けっぱなしは試合の影響力がないから中央オブジェクトの干渉しなきゃいけないのだけど、相手に止められちゃうとバリアその位置で吐いても無視安定になるからね。コラボはビーコンあるから戻るときに即死(したくはないけど)してもビーコンから再チャレンジやビーコン索敵も可能といえば可能だし、最終手段として止められてもテイオウでゴリおせるからね。
2がカーリングチャクチだったから3のサブスペはカーリングサメだと実物見るまで思ってた 今でもスペシャルがバリアなことになんか納得がいかない
初代スペがメガホン、大王、スパショ 2スペがチャクチ、スフィア、バブランとあまり関係がないね。 他チャクチの武器は初代再現、ナイスダマ、サメって感じ。 4は何になるのか楽しみだわぁ。
大王、スフィア、帝王のコラボは一応無敵系統でビーコンもついてると関係してる 無印だけがサブスペコロコロ変わってる感じ。
カーリングは初代カロデコからぶん取っ継承したものと解釈してる ヴァリフォイのキューバンはスロラのお下がりだと勝手に解釈してる
初代カロデコからぶん取ったのは草 その発想はなかった。
チェイスボムの移動機能だけすロラに持ってかれたのか…
サブがカーリングじゃなければまだなんとかなってた。
スプロラ使いに質問なんだけど 強いから使ってる? 好きだから使ってる? 個人的にはローラーは一番好きだから使ってる層が多いブキってイメージある 僕は好き7割強さ3割かな
強いから使ってる。好きで使ってるやつ7割強だったら今そんな使用率になってない。
強さ3割好き7割は僕の話ね 好きだけど最低限の強さを持ってて欲しいっていう感じ
フィンセントきつくない? 無印はソナー、ヒューはセンサーで行動制限されるし、単純にメインの火力と範囲攻撃がキツイ
フィンセントからしたらデカい前隙晒してる間にローラーに突っ込まれたら結構キツいけど… カーリングあるしローラーの中では対処しやすい部類じゃない?
短射程グループの中だとキツい方だよね まあ先に攻撃出来た方が勝ちってのはあるけど 塗り性能とソナーでこっちの方がバレやすい
最近キルレ割るやつしかいなくてずっと、カーリングで猪特効するアホしかおらん ローラー味方に来る度にため息
前衛はキルレ1割るもの定期
キルレよりも、大事な場面でキル入れたか、デスしてないかのほうが重要なんだけど、ローラーでキルレ割るなら復活短縮検討したほうがいいというのはある。 擁護する方の話をすると、ローラーブラスロッシャーは段差上に圧掛けやすいからそれまでに死にまくっててもカウント進める場面でキル入れてたら活躍したといえる。
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グレートバリアの弱いところって前で使わないと弱いところと侵入された時のリスクだと思うけど、コイツはカーリングのおかげでお手軽に前で使えるし侵入されても一確を手軽にお見舞いできるからバリアの弱点を帳消しできるのが強い。それになぜかspp180。200くらいにはするべきだと思う。
それはデンタルワイパーも同じじゃない?
一確出せるし ローラーなんかと違って必須ギアが少ないからスぺ減はもちろんカムバックやスぺ増も詰めるし 塗りも強い 道づくり能力もある(まあややカーリングの方が強いとは思うが)
それでおいてバリア内に居る時デンタルは長い射程を活かして牽制出来る その点ローラーはバリア内からの圧がやや弱めな気がする
個人的にローラーよりデンタルワイパーの方が使いこなしてると思うんだけど
それとそもそもバリアは量より質だと思うからあんま変わらないと思う...まあローラーはギアの自由度低いからその点ではカバーしにくいんだけど
デンタルは一確出るのにチャージいるしスペ増積めるって言っても元のsppが210だし(スロラの180にするにはgp20いるんだぞ?)前に出る能力も君の言ってる塗りもナーフされてる。あとバリアってデンタルでもローラーでも相手に今バリアのとこ行ったら死ぬな、、、って思わせて打開を遅らせるのが強いからバリア内から圧をかける能力は2の次。まあその圧をかける能力もカーリング流すだけでローラーに怯えなきゃいけないんでローラーの方が上まであるが。(デンタルの射程はバリアから遠くに圧かけられるほど長くはないし)
うーん それでもデンタルのバリアの方が脅威に感じるんだけどな
スペシャルの回り方はローラーはイカ速イカニンで20GPは埋まるし塗りが弱体化された今でもデンタルの方がやや優れていると思う(まあ実際はデンタルはゾンビを積むし 回転率で言ったらわかばやスピコラの方が高いんだけど...)
それにスプロラのバリアって安全に壊せるじゃん 中距離からチクチクしてたらそれで壊せる
対してデンタルは射程とキューバンで中距離でも危険域だし 安全に壊せないのが強い
前に出る能力自体は互角な気がする...ステージにもよるから一概には言えない
キューバンもカーリング どっちも前に出る能力は高いし...まあ総合的にはややローラーの方が強い位置に置ける場面が多そうだけど
まぁ事実として今の環境の王冠数って
スプラローラー
エリア16人 ヤグラ30人
ホコ22人 アサリ28人
デンタルワイパー
エリア7人 ヤグラ8人
ホコ4人 アサリ12人
でエリアですらスプラローラーの圧勝だからな...
まあグレバリの話とはマジで関係無いけど ローラーは常に好きだから使ってる層が居るからなぁ... デンタルワイパーは強いから使ってるって感じだから今はバケツとかに流れてるんじゃないかな 知らんけど
捨てる理由が無いみたいな 目の上のたんこぶであるデンタルとの性能差も埋まってきたし
本来の武器パワーもある程度...そりゃあバケツとかSブラストには勝てないけどあるにはあるしそれが使用率の高さになってるんだと思う 知らんけど
バリアとの相性の良さも強みではあるけど個人的に一番困るのは崖下ローラー
ボムない武器の時に忍ばれると罰ゲームやらされてる気分になる
編成事故が起こりやすいブキなのにここまで王冠数が多いのは調整やらかしてると思う
はよナーフしてくれ
ローラーローラーブラーキャンプ環境まであと少し!!!
別にローラーはローラーと被っても正直困らないから言うほど編成事故起こしやすい側かとは思う。ロラブラぐらいならギリギリ塗りは確保できる。
どっちかというと事故りやすいのブラとヒッセンモップ以外のスロッシャーが合わさったときよ。その割にはエスブラエスブラ起きてるけど。
範囲一確持ちが複数いて困らない塗り持ってるってダメだろ
はよ下方しろ
まじ?こっちはバンカラxマッチ平均塗り700〜800pくらいで全く死なずにフルタイム戦っても1000p程度が限界なんだけど…
ロラコラ使いとして更なる向上を目指したいのでその塗りテクを教えてくれないか?
ロラコラだけどしっかり塗ればフルタイム1400ぐらいはメインク無くてもいかない?
基本的に移動は横振りからコロコロ少しやって行けば広い塗り作りながら進軍できるし、見られてないときや敵の射程外はコロコロで整地しとくとその後の戦闘に有利になったりする。
人数有利のときは横で雑に塗り拡げたり、縦の塗り射程活かして塗るとかも状況によっては便利。
塗り勝つというほど塗れるわけではないけど、自分の動く範囲の塗りぐらいは自分でお世話できる程度には塗れると思うよ。
やっぱ合間合間に相手の立ち位置や視線把握して塗りを的確に増やす他ないか。
潜伏戦闘とどうやって両立させるかが至難の技になりそうだが…
そう簡単なテクなんてないよね、アドバイスありがとう地道にコツコツやってくよ。
ローラーはエリア確保されそうになった時、バシャバシャで遅延するくらいの塗りがあるって意味では強いけど、フルタイム1400塗ってるローラーははっきり言って弱いよ。
もっと潜伏してキル狙う立ち回りが強いから。ローラー使うなら塗りポイントなんて気にせずキル狙おう。
塗りポイント多いけど、キル数も多いっていうなら満点だけどね
スプロラとロラコラは立ち回り違うから一概になんとも言えないのでは?味方のいないところ担当するのがロラコラで自分の動く範囲整地してると自然と塗りポイントは増えるし、しっかり整地しておけばスニーキングに使う塗りも残せるからヘイト切るときにも有効。
あとそこそこ塗れて、蓄積出せて、ダメージも出せる上にバリア持ってるのが強いんだからしっかり塗るのも大事だよ。
前作は着地だったからローラーは位置バレすると仕事がなくなるブキだったけど、今作位置バレしてもある程度やりようはあるよ。もちろんヘイト集める場面とキル狙う場面は分けるべきだけど。今作イカ速イカニンだけじゃなくて復活短縮増えてるのはそれだけ位置バレしても仕事あるということ。
上手いローラーの視点見てもメインで塗り広げてることなんてほとんどないぞ
「しっかり塗るのも大事」は流石に嘘じゃね?
ナワバリ想定ならしらんけど
ロラコラ上位の人は塗るときは塗ってるぞ。もちろん塗り放棄してキル狙う場面もあるけど。
マジ?ちゃんと塗ってる人の視点あったら教えてほしいわ
自分の探せる範囲だとキル以外は9割カーリング流してる人ばっかだったし、解説動画でも塗り広げについて言及してるのは0だったんだけど
最上位勢ってほどではないけど、対抗戦やるレベルの人だとちぎれさんとかめっちゃ塗るわけではないけど塗るときは塗ってるイメージ。あと蛇澄さんも意外と塗ってるとき多かった印象ある。
ロラコラカーリングないからメインで塗るときは地味にある印象。あんまりロラコラの話すると、ロラコラの方で話せよとはなるので無印の方の話すると、配信で視点残してないけど、xマッチで当たったゆのべっちゅーさんはスプロラ無印でも塗るときは塗ってたイメージ。ローラー3400ぐらい出してたかな。今あんまりローラー持ってないけど。
コイツの塗り性能スパイガジェットとほぼ同じで草
それはさすがに無くね?
ここの塗り性能早見表だと塗り被り考慮しなきゃ大体一緒だね。
まぁ、インクロック長いし、塗り被りもあるし、サブスペの関係もあって実戦だとスパガのほうが塗れそうな気はするけど言われてるほど塗り弱くないのは確か。
前線で安全に塗れるスパイガジェットと前線で塗ると死ぬこいつじゃ実戦値が違い過ぎる
バリア発動時に耐えてるときの塗って、スニーキングやイカニンからのキルにつなげたり、エリア確保のための横とか、生き残ったときの整地性能とかに影響するからそこまでネガる必要もないよ。
前作は塗っても所詮着地orナーフされきったスフィアだったから味方が死ぬ前にカバーしないとどんどん状況不利になってたけど、今作は味方がカバー間に合わずやられてバリアである程度の人数不利は耐えれて味方の復帰待てるし、ルールによってはカウント強奪性能もあるから塗りが強いことは悪いことではない。もちろん、死ぬ前にカバーできるのが一番だが。
とりあえず必要ポイントは200以上にするだけでもしてほしい
というかデンタルもそうだけどバケツもヤバくない?
射程 負け
ギアの自由度 負け
器用さ 負け
塗り 互角
ダメージ バケツはどこでも2確 スプロラは近距離は一確
サブとの相性 互角
スペシャル ルールによる(エリアならトルネ アサリならバリアの方が強いと思う)
明確に勝てる所少なくね? まあサブスペが違うから劣化とかそういう関係では無いけど 普通に考えてバケツの方が強くない?
ローラーを弱体化すべきって言ってる人は他の環境武器と比較してから言って欲しいかな
バケツよりはローラーのほうがフリーになったときコロコロで整地できる分塗れるし、器用さもキル取れなくてもバリアで耐久できるからローラーの器用さないかは疑問だな、バケツ塗ってSP回さなきゃいけない場面もそりゃあるけど、燃費もSPも重いから積極的にやるムーブじゃない。あとギアの自由度も、イカ速イカ忍べつに必須じゃなくて、上位ではジャン丹復活短縮型や、イカ速型、カムバック復活短縮、ジャン短イカ速とかバラエティあるからそんなに自由度ないか?
対面相性としてローラーがバケツに勝てないというのは同意はするけど、燃費もSPも落とされてるし、こちらのSPも圧倒的に強いから前作よりバケツとローラーの差は縮まってるよ。前作バケデコは燃費軽い、スプリンクラーあるから対面勝った後の塗り性能も高い、ナーフ前スフィア190と、キルしないと塗負けるのに、キル回避にスフィアあって、頼みの着地もスフィアにガン不利、対面相性も地獄とめっちゃきつかったあからね。燃費ローラーに比べて軽いのはふざけんなというのもわかるけどね。洗濯機がローラーより重いんだし。
まあバケツとローラーの塗りの差はトルネの印象入ってた感じあるから若干盛ったかもしれない
塗り射程はバケツが勝ってて 瞬間塗りはローラーが勝ってるって感じ 結局サベスぺで必要な塗りを確保出来るからまあどっちでもいいかな
たださすがにギアの自由度は負けだと思う まあローラーも無い事は無いけど...
個人的にでかいのはローラーは位置がバレているとほぼ何も出来ないのに対してバケツは位置がバレていてもある程度仕事が出来るのが強いと感じたかな
なんか言ってて思ったけどローラーが弱いというよりバケツが強すぎるだけな気がして来た... やっぱりスロッシャー種なのか
バケツを基準にする意味がわからない
ローラーもバケツもぶっ壊れてるからナーフすべきよ
定期的にデンタルとバケツの比較するニキ
それワイやから別人やで
ローラー使いはんは自分のブキを卑下するようなたいそう謙虚な方がおられはりますなぁ
有利(通れば勝ち)
五部(通れば勝ち)
不利(通れば勝ち)
ローラーの相性ってこんなんだから信用できない
どんなのでも通れば勝ち何だからそう言われても
キル速、キル射程、地形対応から有利不利はほぼ自動的に決まるでしょ。これら3つで優れてるのに負けてる場合地形ちゃんとよく見ろか弾当てる練習しろと言われるだけのような。
通らない状況を指して不利なんだがね
それを通すのが使い手でもあるが。むしろ仮に特定の状況で完封されるようだと調整ミスになるのでは。ブキ種の基本形なら特に
索敵できるサブスぺ持ちが環境に少ないのもこいつの暴走を加速させてる気がする
敵の正確な位置を把握してなくても曲がり角でバシャっとすればだいたいキルできるのが壊れてるのよね
横の1確の当たり判定があまりにも大きすぎるからもう少し小さくしたほうがいい
これ言ったら絶対叩かれそうだけど意外と1確出ないことある
それな 意外と1確出ないのあるあるよね
sブラに次ぐナーフ候補
パラシェルター クリティカルヒット81ダメ
スプラローラー カス当たり90ダメ
常時防御手段あるやつと一緒にすんな
ほんまにな
カス当たりで90ダメも出ないわ
いやスプロラのカス当たりは普通に70ダメ切ったりするけど...
ブキパワーを比較したらスプロラ>>>>パラシェルなのは否定しないけど、その比較は無理筋すぎる
ロラ傘対面は普通に傘有利なんだよなぁ...
だからブキパワーって言ったじゃん
対面じゃ傘有利でもそれ以外の部分でスプロラが圧倒的に強いからスプロラ>>>>パラシェルって言ってんの
あいやごめん 間違ったみたい
90は盛ったけどこれで85出るのはこの武器だけなんだよね。横に避ける武器はこれで死ぬ
ちなみに80ならデンタルがいる。こっちもデカい
前隙・連射フレームに触れずダメージと攻撃範囲だけ出すのは無理筋でしょ
現状のローラーは間違いなく最上位ではあるけど、雑に1確外して許されるほど思考停止ブキではないよ
味方の削った相手をカバーするときぐらいじゃないとそれで85出たところで相手のキル間に合うかもう一回振ってキルしたところで相手のカバー間に合うよ。
今の環境エナスタで高速化してるから、一確決めて連キルで押し込まないとだめで悠長に2回振ってキルできるタイミングそんなにない。
あとその距離で横に避けないといけないの、せいぜいノヴァパブロカーボンホクサイボールドぐらいじゃないの?ローラー相手は横に避けるより引き撃ちしない?
横振りも縦振りも全く当てられない
どうやって当てるのこれ
ローラー種は射撃前隙がかなり長いので、それを知ったうえで慣れることかな
このwikiの各ブキページにある射撃前隙ってとこ見てみ
まずは範囲攻撃に甘えず真ん中で捉える事。どこまで許されるかは失敗から学んでいけ
横だけでなく縦の軸もしっかり合わせる事。少しズレるだけで100ダメ出ない事がある。弾道にクセがあるんでwiki読んでバルーン相手にイメトレかな
地形越し40ダメとかもバカに出来ないんだけど一旦後回しでいいと思う
補足:縦の軸→縦振りの事じゃなくて横振りの縦方向のエイムの事ね。念為
横振りで100出る範囲狭くて実戦で使える気がしない
動く的でも100出せないし
縦は狭すぎ
エイムいらん武器ってよく聞くけど何を見てエイム要らんってなってるのか本当にわかんねえ
正直これより当てるの難しい武器なんていくらでもあるんだがな
ローラーに拘ってなくて単にエイムいらない武器探してるなら、ヒッセンとかフィンセントを使った方が良いかもしれない。
ヒッセンも先端当て狙うと案外aimいるし、筆は筆で芯と高度合わせて捉えないとただでさえ遅いキル速が遅くなったり、減衰で確定数増えたりするからエイムいらないというわけではないよ。
縦は射程を伸ばす手段だし
動く的に当たんないのは>> 898で言われてる前隙を扱えてない感じかな
>> 905
そら極めるにはどの武器だってエイムいるさ
。でも使いやすさ当てやすさでヒッセンフィンセントよりエイムいらない武器なんてほぼないよ。あとはクラブラぐらいかな
エイムいらん武器ならホクサイもおすすめ。
フィンより隙が少なく小回りが利き、ヒッセン、スプロラよりも横に攻撃が広く安定してる。スペシャルは自分磨きに最適だからいいぞ。
高速で動く相手が苦手なら待ち伏せとかヤグラの上にいる奴や焦って動きが単調になってる奴を狙うとかもどう?
食べれそうな相手から食べるのだ。
射撃前隙(ヒト) 21F(0.350秒)
射撃前隙(イカ) 34F(0.567秒)
ヒト状態からでも0.35秒の未來視が求められるんだから
使い始めで慣れてない人ができないのは当たり前
前隙といえどZR押してからもエイム調整出来るので未来視と言う程でもないだろ
未来視まで行かなくても、大体どっちに逃げるか当たりを付けられるようになると楽よね
ローラーの1確範囲に文句を言ってる層ってどの辺りなんだろ
機動力を補うカーリング+居座り能力の高いグレバリを低コストで回せるブキセット全体の完成度がローラーの最強クラスである理由で、メインの性能自体は他ブキと比較して突出してる訳ではないよね
フデはローラーが苦手らしいからその辺かな?
確かにな。sブラも近しいものを感じる。ただ、まあ他のスプリンクラーブキを考えればあっちはメインが強すぎることが明白だが
ver.5.1.0のヨコ振りで大ダメージになる角度を広げる強化明らかに要らんかったろ
当時はジムワイパーが暴れてて ローラー種はワイパー種の劣化と言われていたんだよね
んでワイパーとローラーの差別化の為のローラー種全体の強化だったから無かったら多分今のローラーはワイパーの完全劣化だったかな
ローラーがこんなに強い強い言われるようになったのってバリア強化されてからだよな
ボトルジム時代までは「クリアリング出来てないのが悪い」ってよく言われたし
あの強化はいらんかったと思うけど、強化幅が誤差すぎて戻しても評価は変わらんよ
今のイカ研なら強化しかねないのが怖い
すごいなこれ
スプロラがアンチされた場合フデ使いのせいにするの何回も見たわ 自身は多分きちんとクリアリングする短射程とかに撃ち抜かれまくってるから仕方なくフデのせいにしてんだろうけど
まあ強化しかされてない弱()ブキだからねローラーは…アンチなんてしちゃダメなのよ
ローラーの一確になす術がない is 何処って話で射程もttkも負けてるカテゴリが候補に挙がるのは妥当じゃない?
それはそれとして、ローラー目線だとセンプク経路ズタズタにしてくる相手は狩れる時に狩っておかないと後々キツいのよね
パブロじゃなきゃ1確範囲外からキル出来るしどの点がフデがローラーに弱いのかわからんのだが
範囲とキルタイムに観点を絞るとそうなると思うって言いたかった
すぐ上の木>> 906でローラーの一確範囲の話してんのよ
その木に対してフデとかキツいよねってレスが付いてる
この木>> 918で急にフデの話出してるけど、となると上の木に枝つける程でもないけど意見したかったのかなと予想したんだけど
範囲とキルタイムに観点を絞るとそうなると思うって言いたかったんで、別にフデがスロラに負けてるとは思ってないのよ
射程に関しては認識ミスだったわスマン。ホクサイに負けてたんだ…
チャクチだった2の時代の認識からアップデートできてない奴が多すぎるんだよな
王冠使用率もずっと高い強ブキなのに、「雑魚狩り専用でしょ?」とか「文句言ってるのはクリアリング下手くそな低ラン」みたいに勘違いしてる奴が多すぎる
普通に強ブキだからこれまでの環境ブキよろしく順当に文句も出るってだけなのに
その辺の認識が変わらないのはローラーがどの環境でも一定数居たから言うて変化がわからない。
そもそも上位500のランキング数だの環境変遷だのがXやWikiで情報収集しないと非常に手間で面倒でわかりにくい。
このあたりかね?ネガキャンしたところでどうせバレるもんはバレるしなぁ。
皆んなもローラーを持って暴れ回れば強さがもっと広がるからもっと待とう!
カーリングがメインスペシャルの痒いところをちょうど補てしまっているのがなぁ。度重なるバリア強化やローラー本当て範囲拡大もそうだけどカーリングのインク消費量減少させたのが一番でかい気がする。
ローラーって遠距離触れないの若干キツくね?
まあその代わりに機動力底上げサブと完全防御SPがあるわけで そこは別に文句ないんだけど
例えばバケツやマニュはボムで高台に牽制しつつスペシャルでより多くの圧 特にカニタンクやウルショ持ちはキルまで持っていく事も可能 でもローラーは守る事は出来ても高台に居る敵にダメージを与える事が出来ない
ネガキャンではないけどみんなは高台に居る敵とかにどうしてるのか教えて欲しい ちなみにクサヤ温泉みたいな縦振りでも当たらない場所を想定してる
降りてくるまで潜伏して待つ。ローラー持つなら我慢することが最も大事。倒せる場面ならほぼ確実に倒せるのがコイツの最大の強み。常になんかしたい(どうしても高台に圧かけたいなど)なら別武器持てとしか言いようがない。
こういうコメントにまでタコリアクション付けるの、(否定のつもりなら)本当にやばいよ
なんでもかんでもネガキャンにしか捉えられないのかよ
(ローラーの性能で遠距離にまで手を出したい、というか台下待機で遠距離も食える癖になに更に高望みしてんだ…?ローラー使いはこれだから…)って思われてるだけだと思うよ
実際遠距離にまで手を出せたら実質短射程や中距離にも強くなるハズだから抑えだけじゃなくて打開もできる最強ブキになるでしょ
リアクション自演の46e01@d4deaが書き込んでる以上、リアクション数なんて気にするだけ無駄だろ
アンチは文字を読まないからしゃーない
実際、万能タイプのブキではない以上は徹底的に潜伏して理不尽キルを押し付けていくのがローラーの基本戦術よね
>> 928
これに14/19回も46e01@d4deaがタコスタンプぽちぽちしてるの面白いな
とモデレーターからはっきり言われてるのでやめようね。
クサヤに限定していいなら高台は一旦無視して広場を制圧してからみんなで登山か、壁から降りてくるのを居残り警戒兼肉ビーコンかな
このスタンスで行くならビーコンテイオウのロラコラが噛み合ってたりもする。劣勢の時がよりキツいけど
劣勢時テイオウの強引な抜けと抜けたあとのビーコン設置で仕事ある分ロラコラのほうが楽に感じるけどなぁ。
見られてたら縦振りからの進軍もカーリングでの抜けも通らないのは一緒だし、意識の外付くならそこまで縦からの進軍とカーリング抜けは成功率変わらない。
無印はあくまでも抜けは第二の選択肢で表から堅実にラインをキルなどで上げることを味方視点求められると思う。
あと無印は抜けて中央にいざ戻るというときに死ぬと抜けるために使った時間が無駄になるのがきつい。抜けっぱなしは試合の影響力がないから中央オブジェクトの干渉しなきゃいけないのだけど、相手に止められちゃうとバリアその位置で吐いても無視安定になるからね。コラボはビーコンあるから戻るときに即死(したくはないけど)してもビーコンから再チャレンジやビーコン索敵も可能といえば可能だし、最終手段として止められてもテイオウでゴリおせるからね。
2がカーリングチャクチだったから3のサブスペはカーリングサメだと実物見るまで思ってた
今でもスペシャルがバリアなことになんか納得がいかない
初代スペがメガホン、大王、スパショ
2スペがチャクチ、スフィア、バブランとあまり関係がないね。
他チャクチの武器は初代再現、ナイスダマ、サメって感じ。
4は何になるのか楽しみだわぁ。
大王、スフィア、帝王のコラボは一応無敵系統でビーコンもついてると関係してる
無印だけがサブスペコロコロ変わってる感じ。
カーリングは初代カロデコから
ぶん取っ継承したものと解釈してるヴァリフォイのキューバンはスロラのお下がりだと勝手に解釈してる
初代カロデコからぶん取ったのは草
その発想はなかった。
チェイスボムの移動機能だけすロラに持ってかれたのか…
サブがカーリングじゃなければまだなんとかなってた。
スプロラ使いに質問なんだけど 強いから使ってる? 好きだから使ってる?
個人的にはローラーは一番好きだから使ってる層が多いブキってイメージある 僕は好き7割強さ3割かな
強いから使ってる。好きで使ってるやつ7割強だったら今そんな使用率になってない。
強さ3割好き7割は僕の話ね 好きだけど最低限の強さを持ってて欲しいっていう感じ
フィンセントきつくない? 無印はソナー、ヒューはセンサーで行動制限されるし、単純にメインの火力と範囲攻撃がキツイ
フィンセントからしたらデカい前隙晒してる間にローラーに突っ込まれたら結構キツいけど…
カーリングあるしローラーの中では対処しやすい部類じゃない?
短射程グループの中だとキツい方だよね まあ先に攻撃出来た方が勝ちってのはあるけど 塗り性能とソナーでこっちの方がバレやすい
最近キルレ割るやつしかいなくてずっと、カーリングで猪特効するアホしかおらん
ローラー味方に来る度にため息
前衛はキルレ1割るもの定期
キルレよりも、大事な場面でキル入れたか、デスしてないかのほうが重要なんだけど、ローラーでキルレ割るなら復活短縮検討したほうがいいというのはある。
擁護する方の話をすると、ローラーブラスロッシャーは段差上に圧掛けやすいからそれまでに死にまくっててもカウント進める場面でキル入れてたら活躍したといえる。