Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

いやでも遠距離攻撃手段を持たない短射程武器キツいぞ
短射程武器の打開はボムで圧を掛けつつスペシャルを打って起点作るのが基本じゃん それが出来ないって事は味方任せになって安定しないよねってのが僕の意見なんだけど
2でもL3 パヒュー ホットぐらいしか居ないし 3なんか1つもないぞ

ロンブラとかは遠距離に入んのかな？

L3入れていいなら普通にパラシェルターとかキャンプとかも普通にボムはないけど環境入ってたよ。敵位置把握してするっと抜けたり、潜伏刺したりとかオブジェクト到達するスキル磨けば案外なんとかなってるとボム無し短射程の上位陣見ると思うぞ。。
3のパヒューはハンコ投げしか手段ないけど普通に大会で結果残したり金バッジになる人が三人出てたりするから別に3だと通用しないわけでもないし。
あと3のゲーム性的に一回押し込んでカウントいかに相手より稼ぐかというゲーム性なんだからキルの質が高いローラー筆はそもそもゲーム性に合ってるというのもある。

いやまあ2とかそこら辺は詳しく無いからあれなんだけど...(ちなみに短射程の基準は3のマッチンググループです) あとパラシュルターはアメフラシあるよね？
んでキルの質の話だけど
キル出来る＋安定して打開出来るブキがあるんだからその中でスプロラを使う意味は薄いでしょ
それに質の高いキルを入れられる武器はスプロラだけなの？
例えば崖上の相手を倒すとか 奇襲で倒すとかが有効キルになりやすいと思うんだけど それはバケツやsブラも出来るよね？ まあスペシャルが違うから劣化とかではなんだけど...

3のspで安定して打開できるspはないから結局なんのspでも頑張ってキル取らないといけないから正直spがという言説どうなのと思ってるよ。前作はハイプレボムピアーマーナーフ前ミサイル即割という回せばライン確実に上げられるspあったけど今作そこまでsp頼りで勝てるブキはない。エリアのサメはギリギリ近いけど3のなかでは相対的にってだけだし。
エスブラバケツとは、ライン上げる力が違うし、ライン上げたあとキル入れなくても耐久しやすいか、キルでしか耐久できないかとか、バケツエスブラと違って塗り強化されてるから自分の動く範囲お世話できるかとかあるからスプロラのほうが少ないキルでノックアウトしやすいと思うけどね。

ライン上げる力が違うってのはなんで？ スプロラがバケツに勝っているのなんてキル速ぐらいしかないと思うんだけど
それから強スペシャル...バケツとかスプマニュは打開がかなり安定してるイメージだけど
(今回の話はエリアを想定して欲しいです)

キル速（というか確定数）くらいしかとか言うけどそれって大きすぎる問題でしょ

塗り作りつつ進軍できるから、バケツって味方の塗り活かして戦うのがメインで、塗りないところで戦うのは対面キル通す前提だけど、ローラーは横縦コロコロどれもすごい塗れるってほどではないけど塗れるから多少塗りなくても自分の足場お世話にできるのは結構大きいよ。キル入んなくてもバリア耐久の択もあるし。

逆に言えばsブラより少ないから...
それとリッターとかマニュは亜種武器も多いから実際は同率2位ぐらいだぞ

最近のロラ使いは自分の武器が強い事をある程度認めつつあるぞ(多分デンタル弱体化がきっかけ)

強いのは否定していない。むしろ、スプラ1初期ぐらいぶりにローラー強いとは思ってる。
けど、今作の開発は強い、暴れているメインに対してのキツイナーフ食らわせたのせいぜい洗濯機、ボトル、ロング、ジムくらいだけで、ローラーチャージャーシューターマニューバーあたりはナーフ全然食らわせないイメージがあるんだよね。射程短いブキにはむしろバフかけてるし。

汎用な弱点て何？クリアリングされると弱いとか？そんなこと毎回してたらカウント大量に奪われるんだが？メタが回るというがローラーに強くする強化とかされてたか？

クリアリングというより遠距離武器に勝てない所かな
エリアとかの打開で出来る事が少ない

さすがに強化しないと信じてるけど燃費とか？8%ぐらいにするとか、あるいは、コロコロの燃費や速度弄くるとか。

開発がこんな考えに影響されると考えるほうがどう考えても陰謀論でしょ。
開発の思う理想の環境なんてこんな場末の書き込みで左右されるわけがないし、プレイヤー層の意思が影響されるなんてことは調整見てもほぼない。

でも射程強化前のスシ使いもこんな感じでネガキャンしてたし一概には否定できないぞ。
サメとかスプスピとかグレバリとかR-PENとか不遇だから強化しろ！ってプレイヤーが騒ぎまくってなかったらこんなに強化されることはなかったと思うけどねえ。
キューインキとかソイチュとかみんなから弱いよねって認識されててもあまり強化されてないのもそんな強化しろ言われてなかったことも原因の一端だと思うけど。

さすがにロラ使いも強化しろなんて思ってないよ
メインの性能だけ見ても2の頃よりは弱くなってるけど戦えるし(2の方が縦振りの射程が長くメイン性能で更に伸ばせる)

サメとスプスピはずっと斜め上の強化来たり無駄にナーフされたりしてるからそこに含めたらダメだろ

政治のせいって思ってるのガチのアルミホイル案件だからな。若いうちに考え改めておいた方がいいぞ。

3のローラーのメインが2より弱いは草
ツッコミ待ちか疑うレベル

縦振りのダメージが下がってるのは事実だよ

2のwikiと比べたけど明確に3のほうが短いととれる射程ではなかったぞ

射程が長いのが苦手っていっても、どう苦手なのかとか、その中でもどのブキが特に苦手なのか、分析しないと対策立てられないんだから、要約しちゃうのはナンセンスでは？
例えば同じ射程帯のスパと同じチームになって相手にチャーがいるときに、硬直あるスパよりはローラーがチャーに見る方が崖下できるしまだマシ、とかさ（チャー見るのが適正かはともかく）

まあ第二弾もさすがに来ると思うからって事ね

自インクに隠れる事が出来るということがスプラトゥーンの特徴だろ何言ってんだ

一応このコメントに勝手に捕捉つけさせてもらうけど、デンタルがほぼ上位互換と行っても、
エリア以外ではスプロラが常にデンタルより入賞数は多かった。

もちろん9.3のデンタル弱体化は大きいけど、
王冠数を増やし出したのはその1年近く前からだね。

やっぱバリアの再評価がデカかったねー
当時流行しまくっていたウルショに強かったし

ミラーマッチでデンタルバケツと比較するのはおかしい
マッチング内のやつほぼ食えるのが強いんだから

スプロラってマッチング内のブキを食うようなブキじゃなくね？
スプロラが得意な相手は中射程グループに多い気がする

それな スシとかzapよりロングとかボトルの方がカモ

短射程で同マッチング食ってると言えるの、二閣射程3.0あって縦も長いワイロ、エイムごまかしもできて、射程も長いフィンセント、単射程キラーsp持ってるl3箔、単純に射程有利なドライブこのあたりじゃないの？

いや分かってないな
普通にミラーマッチで強いのよ
スペとの相性もあって

じゃあその理由を教えて
スプラローラーが短射程武器に対して強い理由を

そりゃまぁスプロラのバリアカーリングは強いしそれ故にスプロラは全ブキ中2位か3位かの使用率を誇る超強ブキ
だけど、同時にスシ.52zapシャプマわかばスプマニュスパッタリーカーボン等の他のミラーブキも全ブキ中トップクラスの使用率じゃん？
だからスプロラはミラーブキを食ってるんじゃなくて共存してると私は思うね

最近のトップ500の武器集計とか見てないからどれがどれくらい使用されてるかわからんがわかばスパが環境武器とそれより若干下(なおクソ強い)の武器相手に使用率で競えるとはちょっと思えんけどね。
誰か情報持ってません？

これ曰くわかば無印とスパッタリー無印は使用率3%↑、青スパは使用率6%位の強ブキ
今は新ブキが多く追加された直後だから分からないけど、多分わかばスパッタリーの使用率に大きな違いはないと思う

ごめんそれはもう知ってるのよ…
それはそれとして改めて見るとすげーなコレスプマニュスプロラスシシャプマが同等に殴り合ってるのがよく分かる。
なんだかんだで青スパ結構いたんやなって…それはそうとロラコラが中堅より若干下くらいの立ち位置にいるのが不安になってきたがまあ覚悟を決めるしかないね(震え声)

たとえメインにナーフが来なくてもsppとかスペシャルとかはナーフが来た事例がある。いくらあのイカ研と言えどもユーザーの声を無視ばっかりするわけにはいかないし、今後もコイツのナーフの必要性を言い続けるよ。

まあ、諦めない限り存在する限り調整の機会は必ずあるからね。
耐えて下さい。

スシとプライムは亜種も使われてるから合算すると実質4位だぞ

そもそも弱体化の基準は数の多さじゃなくて強さだからな。加えて基本ブキには優遇かかる。それを踏まえるとスプロラがプライムやスシ52を差し置いて弱体化するのは不要。
横振りの一確射程はパブロ以下だし縦振りの連射力はSブラ以下。メタれるのはボールド始め一部の超短射程だけで、スシ52相手は見られてたら近づくこともできない。

スプロラ使いはスプロラよりバケツやsブラの方が明らかにキル武器として強いよねってずっと言ってる
sブラはスプロラを超える射程から1確を飛ばせるし短射程モードで障害物適正もスプロラより高い
バケツは射程が長く、薙ぎ払いという範囲攻撃手段を持っている 更にギアの自由度や連射速度もスプロラの上を行っている
カーリングバリアというサブスペのおかげで劣化のような関係性では無いが、総合的な強さを考えると先ほどの2つの武器に劣っていると言わざるを得ない

この武器の1番の強みはキル性能単体じゃなくて敵陣での居座り性能。バリア抜きでもキルと生存の両立はその2つ以上
もちろんバリアが頭一つ抜けて強いのも居座り性能に拍車をかけてる

それらが合わさった結果この武器はキル"し続けなくても"強いんだよ。1回か2回刺されば勝手にノックアウトまで運ばれる

ばれたら終わりの潜伏ブキなんだから、バリアや地形が使えなきゃ潜伏するしかない上に、クリアリングを徹底されたらキルはおろか居座ることすらできない。平地で位置バレしたローラーなんてスシ以上の射程があればなんの脅威でもない。
シールドで耐久できる52のがキル性能も居座り性能も遥かに上。

どんだけ理屈を捏ねようと王冠使用率2位、メイン別使用率でいっても4位っていう圧倒的事実があるんでスプロラが強いことは揺るぎないっすね

言うてローラーとデンタル以外のグレバリはそんなに強くないからなぁ
単純にメインにナーフ入れないとだめよ

いや？普通にデンタルよりもホットとマニュ耀のほうが王冠人数多いからバリア自体が強いんだよ。今スペシャル別統計でトップグレバリだし。

ブキの環境変遷 #1436 Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

他の方々とタイミング被ってしまったのだけど、ちょうどこっちでも集計していたので載せておきます Xランキング 4ルール合計王冠数まとめ 2025/06/28-29 1位 S-BLAS

zawazawa

ぶっ壊れは言い過ぎ
デフレしたとはいえボトル時代からほぼ強化受けてないし、メイン使用率が上のスシやプライムを差し置いて弱体化するのはやり過ぎでしょ
バリアはそもそも潜伏してると溜まらないから相性悪いし

でもロラコラは全然使われてないし、それにマニュ耀ホッブラハイ圧はデンタルより王冠使用率高いよ
バリア関連の弱体化で済むんじゃない？

>> 1096
ヤグラというルールがあまりにバリア特効すぎるからバリアの数が増えて見えるだけ
ヤグラを抜いて他3ルールで集計してみなよ
1位はカニ、2位はエナスタ、3位はナイスダマ、そしてバリアは8位
「ヤグラでバリアは強い」て言うなら分かるけど「全ルールでバリアが強い」は大ウソやね

全ルールでバリアが強い

って誰も言ってなくね？
それはそうと、ヤグラ抜き集計だとグレートバリアって8位なんだ
アサリエリアでも強い印象があったから意外

なるほど、段差に張り付かないほうがいいんですね。
気を付けてみます。ありがとうございます。

まあ張り付かないと敵の攻撃も通るので、振る瞬間に後ろ飛びするとか、いいやり方を探してください。

どちらかというとチャクチだと思うよ。アーマー無くても、ローラーは位置バレしたら無力化されてたの着地が足引っ張ってたからだし。
姿晒さずに1キル取るしか勝ち筋がなかったのが前作の無印。
あとまぁアーマーで殺せないだけじゃなくて、ただ位置バレするだけのミサイルもキツイキツイ言ってたので。

チャクチが足引っ張ってるのは否定しないのね…

エリア杯優勝何回かした人はいて、最高xpは2977ぐらいだっけな。強かったんだけど、即割ならspp180で同サブスペのナーフ前のボトルがいたので即割したいならシューターでそっち持ってたイメージ。

1.4ラインの懐にまで入り込ませといてアイコならそれは受け入れろよ
振りの連射もジムの縦と同じ間隔開くんだし
2.3ラインまで爆風で2確で連射も素ローラーより早いノヴァにもブチギレてるタチか？

横振りの膠着だけで言ったらカーボンの方がヤバいと思うんだけど...

キル性能に対して硬直が短すぎるって話してんのになんでカーボン持ち出してくるんだよ

同射程帯のキル武器と比べるとローラーは後隙が短すぎるんだよな
そのせいで外しても死なないし、味方がローラーに殺されたときにカバーが間に合わないことが多い
キル力を考えたらノヴァと同じくらいの硬直はあっていい

（参考）
スプラローラー:10F
ノヴァブラスター:26F
ホットブラスター:23F

死体から弾出て殺されるぅーと喚いてるのになんでそもそも後隙に文句つけてるのかかまず意味不明。
死体から弾が出る現象は前隙短いブキがデス前に発生間に合ってるからだから後隙関係ない。
あとブラスターは前隙短い代わりに後隙長いブキなんだから比較対象としては明らかにそりゃブラスターのほうが長いでしょ。
前隙12fにしていいなら後隙長くしてもいいけど、絶対文句言うでしょ。

元々後隙について話す枝だろ
>> 1111が見えないなら眼科に行ったほうがいいぞ

>> 1116
のツッコミ見えてないで返答もしないで煽るだけなら議論しないほうがいいと思うよと返しておくよ

>> 1141
枝違いの議論を続ける気がないからスルーしてるんだろ、何を言ってるんだか
私のレスには全レスすべきよスルーするなんて許せない🥺とかそういうメンヘラ女ムーブは他所でやれ

ローラーの死体から弾が出て相打ちにされるだろ、エアプか？

と煽って自分から話題反らしておいてツッコまれてるから言われてるんだろ。

>> 1151
ここで煽るのもダサイし煽り方もすごいダサイ、荒らしみたいなダサすぎる煽り方

補足しておくと、亜種と無印が両方使われてる武器を合算して考えた場合、実質的なスプロラの順位は4位だぞ(まあ4位もそこそこ高順位だとは思うけど...)
んで本題に戻るけど、武器の基準みたいなのがスシ(やプライム)だと仮定すると、その2つの武器に比べてスプロラは飛びぬけているとは思えないんだよね
しかもキル武器という観点で見てもsブラがより上位に居るから弱体化するならそっちを優先すべきだと思う...ってのが僕の考えね
(それにそもそも今弱体化すべき武器が無いって考えてる...強いて言えばsブラ)

そりゃSブラは当然ナーフされるって前提で話してるに決まってんだろ
その上でスプロラもナーフが必要な側でしょって話をしてるわけ

スプロラが強い理由については、私からはあなたを納得させられるものを提供できないので上位勢の配信にスパチャでも投げて聞いたらいいんじゃないですかね

スプロラが強い理由を考察して言語化するのが単にめんどくさいだけなんじゃないの？
使用率と上位勢が強いって言ってるのだけを見て弱体化すべきって言ってるのなら浅いと言わざる得ないね

「横方向の広い判定によってキルの取り逃がしが少ない」
「キル性能の割に後隙が優秀」
「バリアによる維持能力が高い」
「これらの要素が今作のステージ・ゲーム性と噛み合ってて強い」

これだけのことを再三説明されてるのに「でもボクはそう思わないから〜」の一言でずっと納得しないバケモノを説得する術を私は持ち合わせてないってだけです

sブラやバケツ、デンタルワイパーの劣化じゃね？って意見に対してスプロラにはこういう強みがあるって説明されて、それには概ね納得してるんだけどじゃあ弱体化するほどの強さなのか？という部分を今聞いてる感じです。まあ少し言葉不足だった感はありますが...
当然他の武器より優れている必要があるので武器の総合力としてどうなのかという部分ですね
特に比較して欲しいのはバケツ sブラ そしてデンタルワイパーです まあバケツとsブラは少し役割が違うから比較しずらいかもしれませんけど、デンタルワイパーミントは広い1確範囲、同じスペシャルと共通点が多いので比較して欲しいです
【より総合的に優れているのはどちらか】というのをですね(まあスプロラ弱体化推進派は既に結論が出てると思うんですが)

・高低差、特に段差下から上に対して1確や2確を飛ばせる
・カーリングによって機動力もある程度高い
上でもちょっと話題になってるけど射撃後後隙も短いので咄嗟に引きやすい(デンタルは27F)

自分が思うロラデンタル比較はこんな感じ
そもそもxマッチの編成分けが違う時点でsブラバケデンタルの劣化にはならないと思うんだが
特にデンタルは仕様的にデンタルミラー以外は射程負けしてるジムと当たる確率が高いのに対してローラーはカーボンワイドだからね

概ね納得したけど、サブスペまで考えたスプロラと一番比較すべき武器ってなんだろう？ やっぱデンタルワイパーになるのかな？

(純粋な疑問なんですけど何に対してyesなんですかね？)

(何かにYesという意味ですね…特に深い意味はないですよ)
(足跡マークが何を伝えたいのか全くわからん…動物的な要素あったか？)

つまり君はsブラやバケツなんかよりスプロラの方が圧倒的に強いと主張してるんだよね？
だったらその理由を教えて欲しいって事
使用率みたいなデータじゃなくてもっと具体的な理由が教えて欲しい 実戦での強みとか