スプラローラーのコメント欄です。
見てる分には強い
弱体化されるのは確定としてどこをどれくらいナーフするべきか、、、 バリアは耐久力を減らす(特にヤグラバリア)、sppは200に増やす、メインは本当て角度を減らすくらいはやってもいいと思うけど
ローラーのナーフは全然構わないんだけどさローラー使いじゃないから。 ただ直近のアプデが来る前からずっと繰り返されてきた議論に「弱体化されるのは確定」っていう前提で勝手に盛り上がってきた上で今回ナーフされなかったのに「弱体化されるのは確定として」と話を続けるのってアホらしいというかこのスレにいるプレイヤー達って学習しないの?って思っちゃうんだけど。Sブラですらスルーされたんだぜ? >> 1881を読んだ上でまだ続けたいんだ?どう立ち回って対策するかを考える方が全然マシだと思うんだけど。
ゲームバランスに関するご意見は、イカ研究所に直接届けることを推奨します。本サイトで議論を重ねても、ゲームのアップデートに影響を及ぼすことはありません。この点は、すべての利用者が認識しておくべき事実です。
確認したけど2回連続でナーフ確定と騒いでて、結局されないというコントみたいな流れになってるから2度あることは3度あると諦めたほうがいいのではというのが正直な気持ち。
俺はスプラ1からやってるからイカ研の10年の調整具合を見てきてるんだけどさ、多分作品毎に調整班が変わってる気がするんだよね。それが自社で行ってるのか下請けに投げてるのか知らんけど。 仮に政治なるものが存在したとして、政治をするなら間違いなく攻略サイトじゃなくてSNSで騒いだ方がまだ可能性はあると思う。上位勢の動向や大会の成績をイカ研は少し参考にしてる節が昔からあるなってのを感じてる。と言っても根拠も何もない個人の感想でしかないんだけどさ。 んで調整側としては唯一データ収集ができるわけじゃん。俺らはランキングを見るか有志が集めたり各プレイヤーが提供したデータを元に第三者がまとめた偏差値とか少ない情報でしか計れないけど、イカ研だけがサーバに溜まった大量の様々な生のデータを見てボリューム層の詳細とか各パワー帯の状況とかを細かく見れるわけで。それを知らない俺らが社員でもないのにあーだこーだ言うの本当にアホくさいというかイカ研ゴッコ乙と思ってしまうんよね。 当たり前だけど向こうもビジネスだから利益を出すために色々とプランニングしてきてるのに外野が騒いだって変わらないんだよってのを今までのイカ研の調整実績で察しなよって。リッターとかその尤もたる例じゃん。 ブキを持ち替えずに現環境を我慢するか・ブキ持ち替えてローラーの対策するか・ブキ持ち替えがイヤなら辞めるかの3択しかないから。適応しろ。ブルーロックを読め。学習しろ。じゃなきゃずっと獲物側だから。お前が狩人になれ。
って感じでーす。ヤグラ上バリアが今よりさらにナーフされてもヤグラ前で使う方が全然強いからヤグラ上で使わないので別に良いでーすと思ってるバリア持ちスピコラ使いの戯れ事。 結局文句あんなら自分が上手くなるとかメタるしかないんだよ。どのゲームでもそうだけど。 ローラーアンチはスプスピ系を持て。塗りバカ強くて面白いゾ。メタにもなるし。
カーリングローラーとしての立ち位置は必須だから弱体化するにしてもバリアに必要なポイント増やすくらいでしょ 結局近付かないと仕事できないんだからバリアでより強固に場を取る力がなければむしろかなり使いにくくなって使用者誰もいなくなるぞ。正直ローラーなんて現状でもスペシャル溜まらないタイプのブキなのに バリア弱体化とか他のブキのも全部考慮して言ってる?発言が全体的に攻撃的過ぎる
正直、攻撃的なローラーアンチの意見を見ると、またあいつか?って疑っちゃうんだよな 俺も結構ローラー嫌い寄りの人間だったはずなのに、ここの反ローラーの意見が主観に寄りすぎてて 擁護側に回りたくなることがある
寿司ナーフして欲しかったけど寿司優遇で諦めました。でも、ローラーはここで頑張って「政治」すればナーフされると思うんですと謎の頑張り見せてた人もいて、ここでナーフ要望してる人を色眼鏡で見るようになったのはある。 何ならその人がid変えて書き込んでるのではとすら思う。
例えば任天堂は、 ・スシ、52を強化したい ・スプロラ、Sブラを弱体化したくない と考えているわけですよ その気を変えるには、入社して中から何とかするか、大株主になって物申すくらいしか方法はないのではないかと
使ってるとカーリングがありがたすぎる。メインスぺは使えない場面も多いけどカーリングがあることによって何もできない時間がほとんどない。使われる視点だとメインスぺのほうに目がいってたけどほんとにやばいのはカーリングなんじゃないかとすら思ってきた。
メインが強いだけならロラコラも使われているだろうからね やっぱサブも含めて全部噛み合ってるんだろう
ブキ特性とサブでめちゃシナジー出ちゃったパターンだね
52のトコで見た気がするけど 52ガロンでも似たような事言われた気がする もし、52ガロンとデコのサブだけ入れ替わったらみんなデコ使う筈って言われてたし ある意味リッター+クイボやバケスロ+クイボみたいに使ってる本人はめっちゃ欲しい組み合わせだけど周りからしたら持たせたらアカン組み合わせだろってなってるんかも
ロラのカーリング 52、96デコ、ケルビンのシールド カーボン、ジム、Sブラのクイボ 青スパ、ドライブのトーピード クアッドのロボム あたりはサブのおかげで採用されてると言っても過言じゃない
その採用枠に竹甲も加えて欲しいね、ロボムとメガホンの噛み合いが良すぎる。それでも使用率は低いけども。
H3のキューバンとかもその仲間かな?
ブラスターもそうだしほとんどのキル武器が同じなんだけどなんでキル武器なのにそれなりに塗れるんだい? とりあえずイカ汁は多すぎ
塗れないでしょロラブラは。シューターとの間には歴然とした塗り性能の差がある キル時のイカ汁は別に減らしてもいいけど、過去に弄られたこと無いはずだし、メ性実装まではいかんけど環境かなり崩れる気がする
イカ汁って返り血のこと? あれってインクタンクの中身を撒き散らしてるんだと思ってた だから調整するならやられた時のインクタンク残量に応じて返り血の量を変えるとか?
ローラーが塗れるのは2の頃のアプデで横縦コロコロの塗り強化アップデートの結果だから意外と塗れることは否定しないけど、ブラスターはさすがに塗れない判定していいでしょ。塗り性能早見表見てもブラ塗れないのは一目瞭然。 まあこの表モップを振り払って塗り被りしないように塗るの考慮してないからモップもっと上なんだけど。
返り血で塗るから実戦ではもっと出る 実際ロラブラ編成とか塗りの観点では事故でしかないのに普通に強いからね
まじ消えてほしい 味方にいても敵にいても突っ込むやつしかいなくて合わせられない 増えてきたのもまじ不快
突っ込んで来る敵とか蜂の巣にして送り返すだけの簡単作業やんけ何が不満なの
イラつきすぎた 突っ込む味方
リッターのド頭を横合いから殴りつける瞬間が最高に気持ちがいい その後ビクビク警戒してるデザート付きでたまらん
強いと思うけど、どこがどう強いかは上手く説明できないなぁ
範囲1確持ち◎、牽制、高速移動のカーリング(範囲キル持ち加点)◎、カスダメゴミブキお断りで長射程対策にもなるバリア◎、メインサブスペの噛み合い☆、移動性能〇、壁塗り用の縦振り◯、射程(縦振り加点)〇、連射性能△ 全部強いけど??? 逆にどこが弱いの?
それらの強い所が説明できなかったって話じゃない?
自分で書いてる連射性能の低さやバリアに依存してる継戦能力が弱みといえば弱み スパジャンを絡めた運用もPS的なハードル高めだし、ワイには扱いきれんかったわ
全部まとめて上手に説明しなさい。って言われるとこいつ長所が複数あってサブスペも絡めなきゃならんしなぁ。 どうしても長くなりそう。
縦の1確射程1.7で射程◯は草生える
参考までに言うと1.7ってボールドマーカーの有効射程と同値ね ダメージ射程の2.4はシャープマーカーの有効射程未満 これを射程◯とする感性なら共感は出来ないかな
ローラーに限っては1確以外は射程と認めないので射程✕
ただのにわか
スプラ3は敵を奥に押し込むゲームだから、大前提として前衛が強くて後衛が弱い 前衛の中で押し込み力比べをしたらSブラ、スプマニュ、ローラー、デンタルが頂点に来た
使ってみたけど振りは遅いし1確範囲狭すぎるし本当に強いんですか?みたいな感想。 コラボがアレなのを見ると、カーリングとバリアがあるからようやく、って事なんだろうな。
下手くそが使えばどんなブキもそんなもんだろ、下位では前シーズンXマッチ3冠のSブラ91ですら使いこなせるやつ少ないみたいだからな コラボはそもそも使う意味なし。Sブラ92弱いからSブラのメインは弱いってのと同じ 妄想晒すにしてもせめて普段使ってるブキとXパワーぐらいは晒してから書いて欲しい
木主が使ってみたけどって書き出しから始めてる辺り試しにちょっと触ってみただけなのは明らかなのに、下手くそが使えば〜とか妄想晒すにしてもせめて普段使ってるブキとXパワーぐらいは晒してから書いて欲しいとかって感想が出るのはなんでなんだ? 特に後半の持ち武器とパワーってなんか関係あるんか?
スシゴツの最短キルタイムより短いとかを期待しちゃうと確かにね。振りかぶるモーションの分キルが確定するのが若干ラグいのもそう感じる原因かもね 射程が短く感じるのは二点、ローラー特有のエイムに慣れてなくて減衰がかかってるのと、奇襲出来てなくて相手に避けられてるのが考えられる。精進されたし
スプロラは簡単に見えて実は難しいからなぁ。よく勘違いして難癖付けてくる人多いけど まず潜伏必須、真正面からじゃ射程シャプマ以上のブキに勝つのは不可能。潜伏キル取る感覚が掴めないとまともに戦えん その理由は射程と連射の低さにある。シューター相手だと1確外せば返り討ちに遭う上、隙が全部前に来てるから振り降ろす前に退かれて1確逃すこともざら スプロラは良くも悪くも潜伏キルが必須なブキ。通せりゃ1確で破壊できるけど、通せなきゃなにもできずにデスを重ねる。他にできることが無いから、潜伏技術が無い人が使うには難しいと思う
潜伏ブキの入門としては、フィンセント無印がオススメ。カーリングで潜伏して詰める感覚が掴める上、ZAPまでなら正面から戦えるほどの射程と連射力がある。
アドバイスありがとう。 なんとなくそれっぽい動きは出来るようになったんだけど、やっぱり前隙の大きさと横振りの攻撃範囲が扇状?なのが全然慣れないね。それ一確出ないんですか??みたいなのが多発する。 せめてローラーが直撃したら一確にしていいんじゃないっすかね
縦振りも一確はかなり小さいし、エイム要らないって聞いてたのにそんな事全然無いんだねぇ。
エイムいらないってのもあくまで他武器に比べてって話でしかないからねぇ
もともと他のブキ種よりやや斜め上に弾が飛ぶくせ、減衰の関係上なるべく弾が相手に当たるまでの距離を短くする必要があるからやや下を向いて振るべきって話もある 面攻撃なおかげでエイムの悪さに対する出力の下限は高め(相手からの反撃は一旦考えないものとする)だけど、スペックを活かした1確を積極的に狙うなら縦軸エイムも横軸エイムも(あと適切な距離感)最低限の雑さは排せねばならんにゃ そして一確距離とか知らねぇ!って極至近距離から殴ろうとするのもあるある
当たり判定が直感的じゃない?感じがするんだよね。シューターともブラスターともスロッシャーともワイパーとも違う。
リーゼントからクラッカー🎉ぶちまける感じ? これで最古参なんだぜ…
アドバイスとかではありませんが、イカ速ガン積で使うと生を実感しますよ。
めちゃくちゃ楽しい!だが、何だこの脳内に流れてくる知らない記憶はッ!…ボル
カムバイカ速ステジャン派ですカーリングでごり押しもできる スニーキングしたけりゃ自力でやるしイカ忍いらん
私はイカ速イカ忍ステジャン派だけど、カーリングのごり押しってできるどころか、それが立ち回りの基本・主軸だと思ってた しぶきで位置がバレたらカーリングで詰めようがないからイカ忍が手放せないけど、やっぱイカ忍無しの練習したほうがいいのかな? ちなみに全一はスタダ復短ステジャンらしい。ギアからしてレベルが高すぎる
スタダは一般人に関係ないから置いといて イカニン積む以上速度低下は免れないから、敵がそっぽ向いてる一瞬の隙をついて強引にキルをとりに行くという選択肢が増えるのが個人的にはイカニン抜きイカ速マシの利点かなって思ってます スニーキングも常時必要があるわけではなく、敵が近い時に使うものだと思ってるのでそういう観点からも自力でやれるなら別になくても良くない?という感じです もちろんイカニンの強みは分かるし、否定するわけではないけども
優勢時ならイカ忍いらないけど五分五分の時とかにはスニーキングだとキルが間に合わなくて不利になることが多いからやっぱイカ忍かな というかイカ忍イカ速以外にそんな欲しいものもないし削除テキスト
ここ数日使ってるんだけど、味方マンメンミの波動に目覚めそう。 長射程やワイパー種みたいな直線塗りが出来るイカタコが進軍路作ってくれてあったけぇ^~になってる。 ふとした瞬間にノンチャとかスピナーなら少しチャージして自インク同士を繋げてくれたりしてるのを見ると、涙すら溢れてしまった。
振り速度、1確範囲、塗り、インク、どれを一番ナーフして欲しい?
どれもナーフする必要無いでしょ
とりあえずspp200にして様子見じゃね?
皆さんが言う通りこの武器弱体化いらない気がする 弱体化することがあまりないし、弱体化しすぎても弱くなりすぎたり、使い手が減る、使いにくくなっちゃうからね 強いて言うならスペ必ぐらいだと思うけど..
当たり判定強化して欲しいな..
ずっとこの武器使ってるのに全然勝てない俺がいるのにちょっと他より強いってだけで弱体化なんてされたらたまったもんじゃない
ちょっと他より強いってわけでも特に目立って暴れたわけでもないのに巻き添えでナーフ浴び散らかしてるL3シリーズの前でも同じこと言えんの?
L3は前作で疑似確貰って暴れ散らかしたので まあ今作にメ性は無いんだし、早くインク消費戻して強化入れろとは思うが
今作の話してるのになんで前作の話が出てくるのかはちょっとよく分からない それはまあ置いといて今度はローラーの暴れ対策にL3無印のカーリングまで巻き込まれるんスカ?哀れな子羊よの
ならなんの話だよ。カニもクイボもまだまだ最強だぞ。ハンコが強化されてジェッパまで貰えたんだし十分でしょ。そもそもスプロラ板でL3の話が出ることが一番分からん あと安心しろ。ローラーは大して暴れてないしナーフは不要。ましてやカーリングにナーフなんて絶対に無い
ならなんの話って書いてる通り今作の話だけど…… L3自体が暴れたわけでもないのにカニがナーフされ、クイボがナーフされ、ハンコがナーフされ(カニ1秒、ウルショ0.5秒に対して何故かハンコは1.5秒短縮)、ラスパがナーフされ、全盛期にジェッパは貰えずナーフされてから付けられてって話 本人が暴れてないのに暴れた奴とサブスペが被ってるだけで巻き添えくらった子もいるんだぞって話だから今でも強いとかそんな話もしてないし ちょっと他より強いってだけで弱体化なんてって言うから他より強いわけでもないのに巻き添えくらってるL3の前でも同じこと言えんの?って書いただけ ありきたりな「お前それ〇〇の前でも言えんの?」って構文に過剰反応し過ぎじゃない? ただのネットに溢れてるスラングじゃん
サブスペ巻き添えの代表例としてL3が挙がるとは誰も思わんやろ。L3の最大の欠点はメインが弱いこと ハンコは実装時から見ても間違いなく今が最強だし、カニもジェッパもクイボも環境トップなのは変わらん。無印のカニはそもそもナーフ自体軽いし、Dのはハンコ超強化の恩恵のがはるかに大きい 箔に至っては3種目来ただけで優遇だし、他に付けれるブキもあるのに短射程シューターで唯一ジェッパを貰っといて、全盛期に寄越せは図々しすぎるて 巻き添えの例を挙げるなら、マルミサとかテイオウとかタンサン持ちのほうが相応しい。ロラコラとか そもそもなんでL3の話をスプロラ板でしなきゃいかんのか
貴方の仰る通りメインが弱いL3が巻き添えでサブスペナーフされてるんだから巻き添え組として挙げることになんの問題があるのか、これが分からない メインが弱い代わりに強いサブスペあげるからそれで食べて行ってねされた後にこのサブスペ付いてる他の子が暴れたからナーフするねを巻き添え以外の呼び方するとしたら何になるの? サブスペ巻き添えの代表例としてL3が挙がるとは誰も思わんやろって私の書き込みの1番最初に巻き添えでナーフ浴び散らかしてるL3シリーズの前でも同じこと言えんの?って書いてあるのに巻き添えの話だと思わなかったってこと?正気?
私が1番困惑したのは↓だけどさ 今作の話をしてる所に前作の話題で割り込まれる→今今作の話してるんだけど→ならなんの話だよ→今作の話です……
わざわざ他ブキの話するなら、もっと相応しいブキがあるだろ。巻き添え組にはローラーだけでもロラコラ・カーデコ・ヴァリまであるのに、L3を出す意味が分からない それにL3が不遇なのは、前作で疑似確で暴れた時のナーフが今に至るまで尾を引いているから。それの前では巻き添えなんて誤差にすぎん。前作から今作に調整が引き継がれてるのを知らないのか 私が最初にそこに触れたのも「他より強いってわけでも"特に目立って暴れたわけでもない"のに巻き添えでナーフ~」と言ったから、L3は過去に目立って暴れてナーフ浴びた前科があると言った。巻き添えのくだりにはそもそも触れて無い
初期環境に別につけなくても戦えるシューター共がバカみたいにイカ忍積んで弱体化されたの忘れないからな まあ主にシャーカーだけど
いい加減その煽り口調と板の趣旨と論点のズレた話題擦り倒すのやめなよ
今作の話をしてる所に前作の話題で割り込まれる→今今作の話してるんだけど→ならなんの話だよ→今作の話です…… これ私が悪いんか?当たり屋やろこんなん……
○○の前でも同じこと言えんのネタとしてはよく見かける話でもある反面、ローラーのスレで何で急にL3の話が出てきたんだって感じはある。 L3は3種とも強いサブスぺ持ってるから巻き込まれされやすいブキかもしれないけど、だからといって弱体化の話でL3の話を出すのはさすがにスレチとしか。雑談板でなら擦っても良いネタだったね。
今までの書き込みでもこのページではローラー以外の武器が一度も挙がらなかったと言うならそうなんだろうけど、上を見たら分かる通り他の武器の名前が散々挙がってるからねぇ ローラーとサブのカーリングが被ってるL3だからこそ今度はカーリングまで巻き込まれる危険に晒すんですか?ってとこまで含んだネタだし
Sブラすらナーフしなかったんだから逆にカーリングの心配なんかしなくて大丈夫。余裕余裕。 ナーフされてもせいぜいSPPかメインかバリアかのいずれかだから。いうてこれもSブラナーフしないんだからローラーもされないんだけど。 カーリングなんかナーフされない方の最有力候補まであるから。 今後も他のブキを挙げてネタに走るのも一向に構わないけど、せめてもっとTierの低いブキで擦りな。
構うと調子に乗るタイプだから粛々と通報するのが一番
どう考えても突然L3が可哀想ではないのかああああああ!!!!!!ってキレ出した方が当たり屋なんだよなあ… そして正直に言わせてもらうと前作で散々暴れ散らかした結果今作でも牙抜かれたままでさらに巻き添えナーフ食らってざまあ見ろと思ってるに決まってるやんけ~
ローラー弱体化いらない←わからないが使い手ならそう言うだろうとおもう ローラー強化して欲しい←それはヘタクソなだけ
強化求めてる人そんないる? 返信ならちゃんとツリー化してくれ
>> 2064その理論だと各ルールの最高値を更新した4種の武器以外は扱いが難しい武器って事になるよ 自分はシューター使いだけど、52やシャプマその他武器ですら扱いが難しい武器になっちゃうのか…
そのブキで出せる最高値は、ブキパワー×練度で決まる。性能が同じブキなら練度の差で出せるパワーが決まり、練度が同じなら性能の差で決まる。 ブキの扱いやすさはこの練度に影響し、扱いが簡単なブキほど短時間で高い練度が出せる。他に練度を決める要素としては、練習量はもちろんのこと、前衛等の役割に応じた相性も関係する。 各ルールの最高値に達しないブキは、単純にブキパワーが足りないか、練度がその達したブキに及ばないかのいずれかであろう。扱いやすさが影響するのは練度上昇の早さであって、練度そのものではない。
だが、その扱いやすさこそブキパワーと並んで使用率に直結する。いくら強いブキでも扱えなければ使い続けるのは困難だし、扱いが簡単なら多少弱くても使われる。 そして現環境において、トップレベルのブキ性能と、随一の扱いやすさを両立するブキは存在しないと言っていい。もし仮に存在したら、全盛期スクスロに匹敵する数となっていただろう。 つまりスプロラが「だれでも使えるお手軽簡単ブキ」でありながら「ナーフが必要とされるほどの最強ブキ」となるのは矛盾であり、両立することは不可能。つまりどちらか片方、または両方が間違っている
まず「誰でも使えるお手軽で最強武器」なんて主張してないよ この武器は扱いが難しい武器の部類には入らないって主張してるだけね まぁいいや その理論に則ると、前シーズンの王冠帯使用率が高かったのは、 この武器が「扱いが難しい武器」とするならば、「強い」から使われていたって事になるね
強いとは思いますよ。使用率も近いスシプライムマニュと同等くらいには。ただそれを越えるかは微妙ですね
スシプライムマニュどれも扱いやすい武器に分類されるから、使用率が高くなるのは分かるよ とりま、スプロラが「扱いが難しい武器」である事を論点にして反論してくれ
スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね。 シューター間では基本的なエイム・立ち回りに共通する所が多く、技術の流用が可能だから持ち始めから高い練度で使える。 だがローラーはまったく違う。エイムも独特だし立ち回りも極端な潜伏特化で、他とは大きく異なる。だから持ち変える際は一から技術を習得する必要がある。 一方でスプロラは範囲攻撃ブキの基本という位置付けで、初代の最初から存在しブキ解放もスシと共に最初であることから、扱えるプレイヤー自体はかなり多い。 扱いが独特なせいで他ブキ使いが移行してくることが少ない一方、ローラー自体の使用者が多いため、現在の使用率となっている
最初は「仕様が独特で扱いも難しいから…」(>> 2059参照)って、言っておきながら「スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね」か 話に筋が通ってないしもういいよ
自分はなにも喋らずに相手にだけ話させて、それで揚げ足取りしかできないは情けないとしか言えんな それで結局あなたはなにが言いたいんですか?
揚げ足取りしか出来ないって、論点にしてる内容が最初と違ったら普通指摘するでしょ 大きなツッコミ所を作って、被害者ヅラはやめてくれ
一般的にはスプロラは扱いが難しい武器の部類に入らない 武器の仕様や最低限の立ち回りは、どの武器種にも言えることだから、スプロラは特別「扱いが難しい武器」にはならない そもそもスプロラはローラー種のベーシック武器で扱いが難しい仕様として作られていない 強いてローラー種で扱いが難しい武器をあげるならダイナモ 他ローラー種に比べて硬直が長く癖があり、他のローラー種からの技術の応用もしにくい
プレイヤーの実力で扱いが難しいと感じる主観的評価は否定してないから、これで終わりでいいでしょ
私はシューターを並みに置いて基準とし、スプロラはそれよりは難しいと考えていました。さすがに特別扱いが難しいブキと比較すれば、スプロラも簡単な部類だと思います そちらはシューターを簡単なブキと分類されてましたし、それに合わせたらスプロラも簡単~並みくらい。2076もそれを加味した結果です。認識のズレということで終わりにして構いません
強化しなくても十分だと思うけどね 横振りの1確の範囲もいい感じむしろ少し広すぎる?くらい カーリングとの相性もいいしふつうに強武器
縦振りはエイムかなりいるからローラー使い以外がもつと普通に弱武器になりかねないね ローラーは素人が簡単に持って勝てる武器ではない
縦軸合わせなくても当たる極太判定でエイムが難しいって 冗談で言ってるんだよな?
射程端だと先端のインクを点で当てる感じだから、実は結構エイムや間合い感覚が大事だったりするやで うっかりそれミスると連射速度の差でスシどころか若葉にすら負ける可能性あるからな
普段からワイロやカーボンも使ってるから 縦振り先端当ての感覚は知ってて言ってるんだが
スプロラって先端当てそんな使わなくね。縦振りも1確射程で使うのがメインで、先を使うのは段下くらいな気がする。1確の先端ってことならそうだけど カーボンとワイロはクイボやライマ・トピのコンボが強い一方、スプロラはカーリングで詰めやすいから1確狙うほうが強い。こうして見ると前衛ローラーでもけっこう違うな エイムに関しては、シューターと違って単発なのが大きな違い。なぎ払い不可で減衰が激しいバケツみたいな感じ
スロラで3確の発想は無かったわ たしかに弾速それなりで範囲広いからエイム的には簡単かもだけど⋯ 流石にキルタイム遅すぎて逃げられちゃうんじゃないだろうか
シューターとかと比べるとかなり非直感的な当て感をしてるから、独自のエイム練習は必要だなって感じる。
愛好家には悪いけど、メインのみの性能はかなり低めだなって感じるわ。 ローラーって武器種のコンセプトがそもそも弱いのもあるだろうけど。
特にローラーの中でも自分で塗れない短射程組は顕著よね クイボとかカーリングのベストパートナー与えた上で強スペつけて、やっと一線級って感じだし
塗れないんじゃなくて塗らないだけ。コイツの塗り力はスパイガジェット並みにある。
>> 2088 ええぇぇ!!スプロラって"あの"スパイガジェットと同じ位塗り強いんだ!!塗り力凄いね!!!!
普通に塗ろうとすれば塗れる程度の塗り力はあるよ。 前作スプラローラー種xp全1の人とか立ち回りて横でエリア塗って遅延とかしてるし。
塗ろうとしても塗れないブラスロよりは普通に塗れる
別にローラーで塗ってもいいけど一番求められてる仕事はキルだし潜伏も適度にしてて欲しくはある その辺の判断を自分でやってキルムーブへの移行もスムーズなのが上位層なんだろうけど、並程度の腕じゃどちらか片方しかできなくなるから塗りに期待できるブキではないんだよね ソースはワイ
スロッシャーの中でスプロラよりも塗り弱いのってスクスロ位じゃね?
スプロラの1f毎塗りpは0.49(小数第3位四捨五入) 対してスロッシャーの中で1f毎塗りpの低いバケツは0.49、スクスロは0.39、エクスは0.40になる
バケツは中射程から同程度の塗りpを、エクスは2倍の射程から8割の塗りpを出せるので塗り力がより高いと言える
よってスロッシャーの中でスプロラよりも塗りが弱いのはスクスロだけなのではないか?
理論上は>> 2088そうかもしれないけど、それって塗り被りや塗りの形状を含んだ実戦的な値で話してます? ↓スパガの性能に不満があるなら強化でもねだればいいのでは?
スレチごめんだけど、ならスパガにも一確くださいよって思うじゃん。 理論値であって実践値ではないんだろうけどね。
>> 2094 常時シールド展開かつ前隙10f射程2.4の一確持ちって無法過ぎだろ
遮蔽物無視、範囲攻撃、高火力といったハメ殺し性能が高いカテゴリーはその他のスペックが低くて当然で、その逆も然り
一確を範囲攻撃できる代償が振りの遅さ。 コンセプトしては強みを消しあってる気がする。
まぁそうでもしないと壊れブキになるのだから仕方ないんだろけど。
正直こいつは弱体化しちゃいけんと思う 強化もいらんけど どっちかっていうと塗り強い武器に弱く塗り弱い武器に強く出れるからこいつが減ってもsブラが増えるだけだと思う 益虫っていうかさ…(失礼) スプロラが生息してるおかげで塗り武器の価値が上がってバレルちゃんもにこにこしてる sブラを処刑さえすればこいつは環境を回してくれる
実際今の環境は(Sブラ以外の)キル武器と塗りブキのバランスはけっこういいと思うんだよな 当然個別に弱すぎるブキとスペシャルが存在するから、そいつらに大幅な強化は必要だけど。
逆に環境に長居しすぎて他の武器が息できなくなるかもしれない 環境←弱体化 準環境←環境くるか... 準環境以下←使い手が増える 環境武器が弱体化orその下の武器たちが強化・再評価・メタになることで 環境が回るがスプロラは、 弱体化←使い手が減ったり、sブラや他の武器が極端に強くなる可能性があるから慎重に決めたいと思ってるはず..(イカ研が) 強化←ない、sブラと共に食い荒らす sブラだけ弱体化←暴れるが弱体化もしにくいし、 いろいろめちゃくちゃでやばくなりそう... sブラとスプロラ共に弱体化←これが一番いいかもしれない
まあその後暴れるのはスシとエリデコとバケスロだがな!歴史は繰り返す…! 強い武器と強い武器に集まる人ならどっちが罪深いのだろうね?まあ答えや正解なんて存在しないのだろう………
残念ながら、スプロラはSブラと違って環境を食い荒らせるような性能してないんですよ 「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」ってなに?具体的に言え。そんなふざけた理由で弱体化されたらたまったもんじゃない
射程がローラー未満のブキはタヒぬかもパブだけどいろいろめちゃくちゃにはなりません そもそも塗りつよ武器が出てきたら数が減るだろうからそこまで問題にはならん
まあ確かに笑ローラーを過大評価しすぎてたみたい(めっちゃやられてきたから) sブラが死んでもプライムデンタルなどの環境武器がどんどん強くなるだけだし、 ローラーは環境といえど他の武器よりかはパワー低いか 「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」、長いのでカットしていましたが言います sブラが弱体化されて環境から落ちた、とします そうすると必然的にsブラ次ぐぐらいに強い武器たちが環境にまた居座るので その武器たちに弱い武器はたまったもんじゃないし、新しく環境に入る武器も少なくなって 環境武器だけになるかもしれん(田舎の若者が仕事就きに都会に行くような感じ) でも誰かが「この武器にこの武器は有利なんじゃね?」とか言ったら変わる可能性がある つまり言いたいのは食物連鎖になっていて 頂点捕食者を蹴落として仮に次に強い武器が上がっても状況が悪化するかもしれんし よくなるかもしれんから慎重に決めたい 悪くなると弱い武器の需要を見出せなくて使い手が減ると思うからsブラ、プライム(こいつはわからない)、デンタル、ローラー(sプラデンが弱くなって鬼強くなったら) 辺りまでも弱体化していいじゃないかな?
どうか広い心で受け止めてください(意味不明すぎてキレないでほしい)
頑張って最後まで読んだんだけど、なんで上位ブキをナーフしたら環境が荒れる!→じゃあ上位ブキ全部ナーフしたらええんや!って考えに至ったのかが分からん
>> 2108 御大層な論説誠に有り難いが畳み給えよ
確かにロラメタ武器が出てきていい環境になるかは分からん 個人的な思想ではあるんだがブラスターパンパン環境が長く続いてるしいい加減幕を閉じて欲しいんだよね
射程は伸ばすと壊れそうだけど、根本やローラー直撃の判定はデンタル見習って欲しい。
今以上に下駄履かせ武器にするの草
ローラーは最強じゃないと駄目なのにダイナモが度重なる弱体化で使い物にならないし、スプロラは今の性能では全然足りない、これがローラー使いの総意だと理解してね
レイジベイトお疲れ様
俺が言うのもアレだけど、レイジベイト調べてみてみると 結構酷い言葉じゃないかと思う 火種ふっかけるのはやめようぜ
>> 2106 レイジベイトは直訳で「怒りの餌」、転じて「インターネット上に発信される、意図的に人の怒りを誘うように設計されたコンテンツ」って意味 レイジベイトっていう言葉が酷いんじゃなくて、レイジベイトコンテンツが酷い
私の目には>> 2102が明らかにレイジベイトコンテンツに見えたからそれを指摘しただけだ
つーか本当におまいうだよ、クーゲル板のこと忘れてないからな
私とのやり取りのことじゃなくて
3194←今のクーゲル無印はジェッパだよ?スミナガだとしたらもちろんキューインキが使われるに決まってるけど、それとヒューが使われない理由に繋がるわけじゃないだよ 無印のジェッパの方がキューインキよりいいから無印が使われているんだよ? 読解力大丈夫そ?頭大丈夫?これだからお前みたいなバカは
のこと これレイジベイト以下の意味不明な煽りだからな
そうかごめんよ クーゲルのは俺が悪かったけど次そういうことに関わりたくないなら 返信しなきゃいい 謝ってくれてたけど今でもまだ根に持ってたのは知らんかった お互い謝って解決しよう ローラーの話に戻るけど ローラーのカーリングが相性◎なのはわかるけど それでもsブラには届かないのは単純にメインの力なのかカーリングという キル性能が低いサブが付いているからなのかどっちだろう というかキレすぎだろお前...頭冷やせよ...
ローラーはね、フクなんて着ないし、マンメンミも言わないし、最強でなきゃいけないの
>> 2109Sブラに届いてたまるか、あれはあっちがぶっ壊れなだけ。いまのスプロラはシューター系からの使い手の流入と流出共に起きてないし、とても良いバランスに落ち着いてる。関連して最近詳しい考察したから、そっちも見てほしい
クーゲル板での話は私も追ってたけど、あなたは明らかに度が過ぎた誹謗中傷をしている。とうてい許される発言じゃないしあなたが100悪いから、最低限クゲ板の3194の方には誠意ある謝罪をすべき。 私はスプロラ板ではこれ以上追及しないけど(どう考えても板違いだし)、誠意ある謝罪をせずに逃げ続けても知ってる人からは追及され続けるぞ
2103の方も迷惑がかかったクゲ板、スプロラの方達も本当に申し訳ありません 2103とも和解したはずだったんですが絶対許してもらえてないようなのでもういいです でもレイジベイトなんていい意味で使うような言葉には思わないためこんな事態になったんですよ?それにスプロラ板に違うことを話題に載せて喧嘩することは俺と同じ同類(荒らし)になるので、こんなインターネット上で争うのはやめましょう お願いします 改めて本当に申し訳ありませんでした
レイジベイト野郎(怒りの餌野郎)はたしかにその通りだわ
>> 2118 あぁ、どうやらあなたもふざけた奴を装った荒らし、レイジベイト野郎みたいだな 反応した私が馬鹿だった、荒らしに加担してごめん
ローラーは撃ち合いができない、もといしなくていいからその分他の短射程よりはだいぶ楽なのよね
91もスプロラもお互い「このブキは強く無いんだあいあ!!」って言っててダメだなこりゃ
スプロラは「私は何もやってません!」って言ってるのに対して sブラは下位帯での犯罪が軽いのを根拠に「罰を軽くしてください!」って言ってる感じがする
自身の行為が荒らしだと自覚しているなら、スプロラ板でもやるな
まあ確かにここでだけ文句言って、他武器の文句は煽動扱いはちょっとな… 文句言われるだけの実績があるのは分かってるけど、スプロラにならなんでも文句言っていいわけじゃないからな? >> 2130そこんとこ理解してる?
他の環境武器の板と違ってスプロラ板だけ弱体化するなどころか強化しろって趣旨のコメント見られるからな そりゃ弱体化すべきってコメントも出るでしょ
なら何故スプロラを弱体化すべきかを論理的に説明すべき 下のもそうだけど、レイジベイトまがいのコメントで板を荒らすのはどう考えても間違ってるって
使用率高いからな 弱体化でスプロラが減るなら他武器が増えて武器それぞれの使用率がならされてく あ、他の環境武器も弱体化すべきって考えてるからその分スシが増えるだけだ!とかはナシね
使用率に関しては3ヶ月前から散々議論したからそれを見てほしいが、環境ブキを軒並み弱体化した所で残ったブキが環境を制すだけなんだよな。 他の環境ブキってどこまでを指しているんだ?上でバランス良いと言われたように、いまは環境に入っているブキがかなり多い。下手に弱体化いれると、ならされる所かいまより環境が悪くなる。 そもそもスプロラ自体がカーデコのウルショ弱体化で上がってきたブキ。以前はスプロラとカーデコは使用率が半々くらいだったけど、ウルショ弱体化でスプロラに使用者が集中したからスプロラの使用率が多く見えてる 環境は調整で変化しつつも常に構築されるのだから、その都度いまいる環境ブキを弱体化するのは不毛。弱体化を入れるのは環境ブキの中でもさらに抜きん出た、ゲームバランスを破壊力しかねないようなブキだけでいい
残った武器が環境を制すといっても以前より全体的な格差は縮まるはずだし、それを繰り返すのが調整でしょ?今まで環境武器はナーフされてきたのにスプロラだけされないなんて都合良すぎる。今の環境武器に弱体化入れないなら他の武器全てに強化入れることになるけど、そのほうが調整難しいし新たな壊れ武器が誕生するリスクがある。 スプロラってウルショ弱体化以前からバリアの再評価と使い手のバリアやジャン短の開拓で強かったよね?同種の使い手が流れてるから使用率上がってるなんて証拠ないし、仮にそうだとしてもそんなことSブラやスシプライムにも言える。結果使用率トップクラスなのに変わりないなら弱体化でOK
環境ブキすべてに弱体化するほうが、環境未満のブキをすべて強化するより難しいと私は思う。環境ブキをすべて弱体化したら全く新しい環境を構築しないといかんから、それを最初から完璧に構築するのは困難。一方の強化は既存の環境ブキの列に加える形だから大きな失敗起こりにくい。今作で強化ミスったのは、実装間もない完全新規ブキのSブラくらいだし、いまから強化ミスるのは考えにくい ウルショ弱体化前はスプロラとカーデコが共に環境に入っていた。強いこと自体は否定してない。それに証拠はある。ウルショ弱体化の前後でスプロラ+カーデコの総数が大きく動いてないにも関わらず、弱体化前は半々だったのが後にはスプロラが増えカーデコが減ったのだから、流れて使用率が偏ったことは明らか それに全体の差がいくら縮まろうと、その中で比較的強いブキに使用率は偏るのだから、使用率だけを基準に調整をするのは困難。使用率では強いか否かを測ることはできても、強さの程度までは測れない そもそも今作でメインを弱体化されたのは中長射程ブキで、短射程ブキのメインはいくら環境に入ってもほとんど弱体化されてない。スシとかマニュとかは強化されるくらいだし。短射程は主にスペシャルで調整されていたからバリアを弱体化しろと言うのは分かるけど、短射程でスプロラだけメインをナーフしろと言いたいならそれは筋が通らん
イカ研並の文章量草
本当に今まで環境ブキナーフされてきたか? zapとかエナスタ役で暴れてたのにメインアッパー貰ってるし、寿司はウルショお仕置きされたとはいえ、単独環境トップだったときに基準となるブキの性能云々で強化されてきた。 短射程グループは52シャーカーのぞいてメイン強化しかされてないよ。
メインサブは確かにナーフ食らってはないけど、上の寿司zapがナーフされた組に入るなら、グレバリはナイスダマの倍率上げたりナーフ自体は食らってるからおかしい。
どっちか立てたらどっちか成立してないと思うよ。
いまのスプロラはとても良いバランス これが常識
環境ブキなのはたまたまの偶然です Sブラ様にはかないませんわ
バトル引退して久しいけど、こいつが未だに少しも弱体化を受けてないという事実に震えてる こいつが環境から外れたら復帰しようと思ってたけどこれじゃ新作発売まで待つしかないなこりゃ
そりゃ強く無いらしいから弱体化するはずがないんだよなぁ
スプロラ使いはデスして何もできない時間が多いから強くないと思ってるのかねえ? 結局潜伏キルが主体なんだから苦しく感じる機会が多いのはコンセプトの限界であってスペック不足ではないと思うんだが。3の環境ってリッターとか除いて何の武器持ってもデスはほぼ避けられないからハイリスクハイリターンでバリアで避けられないはずのデスを無くせるスプロラってけっこ言う強くねって思うんだが。
○射程が短い ○キルタイムが遅い ○塗りが弱い ○扱いが難しい ○エイムが難しい ので弱いらしい
爆発力の1点だけでそれらの弱点込みでもお釣りが来るんだよね、万札で
大袈裟に盛っただけなんだろうけど お釣りで万札返って来るって、ちょっと恥ずかしいシチュね
スプロラ弱い論はそんくらい恥ずかしいんだぞ、という意図を見出すのは流石に邪推か
まあ、お釣りでは万札は来ないから表現的にはちょっと難しいのかも知れない
スプロらが強いのはわかるけど明確な弱点あるじゃん 射程短い塗り弱い でもキル強い潜伏強い バランスいいだろ なんでエスブラと仲間扱いされてんだろ
まあ割と大きな弱点抱えてるとはいえ強みをイカして上位ブキに君臨しちゃってるのが強さの証明ではある あとスロラにキルされる時って対面が発生しないから理不尽を感じやすいんでしょう 個人的にはその辺を加味しても立ち回りが特殊なブキが環境にいる分には遊びの幅が広がっていいと思うけど
個人的に感じるスロラの強さは、ブキセットの相性の良さによってローラー種の枠組みを逸脱している点だと思うわ。
前提としてローラー種はスプラ3環境では弱い、というか相性が致命的に悪い。 1確範囲攻撃の代わりに、攻撃範囲は狭く、攻撃速度が遅く、よく目立ち、塗れる範囲も狭い。メインだけで3の縦長マップで能動的にキルを狙ったり前線を上げるのは非常に難しい。
一方でスプラローラーは
・カーリングによる自力での前線進出性能(からの詰めてキルという能動的な動きが可能に) ・バリアによるヘイトタンク役の立ち回りの獲得 ・バリアによる前線押し上げ性能 ・バリアによるカウント荒稼ぎ性能
という本来ローラー種が弱点や出来ない部分を補うどころか、十八番レベルに昇華しているのよね。 割愛してるけどバリアもメインと相性が良すぎる。 他のローラーが抱えている3環境との相性の悪さを解消し、環境にマッチした戦法を使えるようになった。 これが、スプラローラーがローラー種の枠組みを逸脱しているブキと評価する理由。
メイン単体ではそこまでだけど、総合評価としては強いの一言。 ここまでブキセット同士の相性が良いのも珍しいと思う。
ローラー種の中では確かに強さが逸脱してると思うけど、環境武器と比べたらそこまで抜けてないと思うな てか、これぐらいの強さがないと環境武器には入れないよねってラインだと思う(全武器このラインぐらいの強さが望ましい) バリアもローラーやデンタルと相性が良いだけで、飛び抜けて強いわけではないし、SPP20上げるのが妥当な調整だと思う
なんなら、spp20上げたところ武器の強さはほとんど変わらないし、気になるならスペ減0.1付けるだけで事足りる調整
なんだよね?効果が見込めないなって感じた。 SPPの調整のみで環境が広がったスプラ3のブキが思い当たらないけどあるんだろうか。 環境が広がると言っても、結局メインに致命的なナーフを食らってようやく落ちて他の環境ブキが見出される流れなのよな。 デンタルも溜め切り速度とノンチャ塗りナーフで準環境に落ちて、スロラが環境入りしてるしなぁ。
SPP+20では武器の強さに゛ほとんど゛影響しない、ね 極論SPP+50すれば試合展開に大きく影響して、評価は落ちると思うよ ナーフの1歩目をSPP+20にして、その都度環境みてSPP+-10で調整するのがいいんじゃない?
それならメインナーフせざるを得なくなるだろうね。 SPP20ナーフはスクスロ、ボトル、青鉛筆しか前例のないナーフだけどそれでも奴らは環境に居座り続けたからなぁ。 (彼らほどスロラが環境を塗りつぶしてるかも疑問ではあるが…)
それと、ナーフしても環境は広がらないと思う。準環境のデンタルやホットが上がるだけで、回転率の高いブキは選択肢に上がらない。 回転率はバリアの強さに影響を及ぼさないとの事なので。
話題違うから補足に留めるけどSPP20上がったのはパラシェルターもね
メインナーフせざるを得ない →最初と(>> 2152)言ってること矛盾してるけど、なんでメインのナーフせざるを得ないの? ナーフしても環境武器は広がらない →デンタルやホットが環境に上がるなら、環境武器が広がっていると言える。他の準環境武器も繰り上がる可能性もある。 回転率の高いバリア武器は選択肢に上がらない →その通りですよ。別にローラーのSPP+20で回転率の高いバリア武器も救えるとは思ってない ただ、回転率の高さと言うアドバンテージの差は今より広がる。それこそ、上のナーフ一辺倒じゃなくて、下のアッパーを望めばいいじゃん。
私はスロラの現状を鑑みてナーフなし、あってもssp10ナーフになるだろうと考えているのであって、貴方と違い他のバリア武器との格差は特に無いと考えている。
ただ、ナーフの理由が「ナーフの為にこじ付けている」ように聞こえるのよね。環境ブキを広げるとか、他バリアブキとのアドバンテージ差とか。 なので疑問を呈させていただいてる。
環境ブキのSSP20ナーフで使用率が大きく揺らいだブキはスプラ3では居ない。 貴方の言う環境を広げるという定義に従うのであれば、それ以上のナーフは必須になると思う。デンタルやホット等の準環境ブキが上がる為にはね。
ただ、準環境ブキが上がるのを環境が広がると定義するのも疑問だけど。 数の上限はあれど入れ替わるだけでは顔ぶれが変わったとは言えないし。
回転率が高いバリアブキとスロラのアドバンテージ差を理由とするのも疑問。スロラのナーフで解決しないのなら、ナーフ理由として適切と言えないと思う。 回転率の高さはバリアの強さに影響しないのでしょう? スロラのSPPナーフは殆ど強さが変わらない、とまで言うのに、アドバンテージの差が埋まるからナーフはアリと主張するのは変じゃない?
>> 2184 そっか、パラシェルターの塗り強化に伴ってSPナーフされたんだった。 教えてくれてありがとう。
SPP+20で大きく揺らいだ武器はない →だからこそ、そこに弱体化案出してるじゃん。何度も言うけど、環境から落とす調整は狙ってない。 使用率が大きく変わるような調整じゃないの分かってるなら、ナーフ必要なしってスタンスでも弱体化して問題ないのは分かるよね? ローラーの強さを維持したまま、弱体化出来る場所があるのに、どういう理由があってナーフ必要なしって考えになるの?
ナーフ目的は今以上にSPにリスクを背負え、ね だからSP回転率を上げる要素の低SPPを指摘している。 副次的効果に他バリア武器とSP回転率に差が出るってこと。バリア武器の強さには影響しないけど、ナーフしないよりかは回転率に差が開くでしょ? その結果、使いたいタイミングでSPを使えるかの差に影響する。勿論実感出来るか出来ないか、ぐらいの差でしかない。 同様に副次的効果で準環境武器が上がる要素になる。 勿論強さを維持したままの微調整だから、劇的に環境が変わるとは思ってないよ。
いままで議論を静観してたけど、言いたいこといくつかあるので参加させてもらいます
大抵のブキはSPP+20もされたら揺らぐと思う。過去にされたブキが揺らいでないのは、やっても揺らがないブキにしか施してないから。 ロングやリッターとかは暴れていても塗りが弱いから+10に留まってるし、SPPの調整はSP回転率を一定の範囲に納めることが主な目的だと考えてる。
あとバリアの回転率を売りにするブキだと若葉やスピコラが挙がるけど、若葉は王冠数が20人いるからある程度は評価されてるし、スピコラもSPP+10されるまでの一時期流行してた記憶があるから、バリアは回転率もそれなりに重要
バリアブキそれぞれの回転率と相性を見るに、スプロラに+10は必要だと思うけど、それ以上は状況見た上で段階的にやったほうがいい。そもそも今作で+20一気に上がったのは塗りが超強化されたパラソレだけだし、いきなり+20は急ぎすぎ それとヤグラバリアは強すぎるから、ヤグラ上のバリアは被ダメ上昇とか入れてもいい
「大抵」の武器に環境外の武器含めたらそれはそうなる ロングがSPP+10に納まったのは、メインに調整いれたから リッターは環境武器じゃないし、特に暴れている印象はない
若葉の王冠数そんなにいたのは知らなかった
SPP+10に+αの調整が入る前提ならそれで問題ない ただ、SPP+10のみの調整だけだったら、それで何が変わるの?って感じがする 他の環境武器も同様、プライムやSブラにSPP+10のみ調整だけだったとしたら、誤差程度の調整にしか感じない SPP+20でやっと実感出来るか出来ないかのラインな気がする 過去の環境武器のSPP+10刻みの調整から、経験則でこのような感想になってます SPP+20が致命的なら、後から-10に調整すればいい 調整されるかも分からないアプデに3か月以上かかるなら、1歩目は大きくして欲しい 仮にSPP+20が致命的でもボトルやジム、スクスロ並に落ちるとは到底思えない スペ減0.1積むだけでそれなりにカバー出来る範囲だと思いますよ
スタンプ自演がバレたら今度は複数回線ですか 荒らしも懲りないねえ
今後も同様の不自然な投稿が継続された場合は、荒らし行為とみなし、警告なくコメント規制を含めた対処を検討します
とモデレーターからは警告出てるので本当に複数回線自演ならばモデレーターのかたが鉄槌下すと思うので静観で大丈夫かと。
スプラローラーのトピックにおける一連の投稿について、管理側から最終的な見解を述べます。
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バリアで活躍するスプロラに対してシールド持ちのワイロラが流行らないのはなぜなのか
ワイロは横振りに1確ない時点で論外
・インク消費激しいメインにシールドはキツい ・横振り1確が無いメインなのにダメージ蓄積できるサブスペではないためコンボキル不能による火力不足 ・バリアと比べたらガッツリインク消費するわ範囲狭いわで意外に窮屈な思いをするシールド ・メインもサブも封印されて扱いが難しいキューインキ 無印ワイロは厳しい… あとワイロは防御系スペシャルより範囲攻撃スペシャルの方(コラボ・惑)が活躍している印象あるぞ
ローラーのシールドは初代だとスプロラコロコロに、2はヴァリアブルにと全部の作品に付いてたたけど、その2つはどんくらい強かったんだろ? シールドローラーが弱いのか、単にワイドが弱いのか
シールドローラーは悪くないけどもっと強い組み合わせの亜種が毎回存在してるから影が薄くなりがちなんだろね
悪くない...? シールドローラーって普通にクソ雑魚じゃね シールドの裏からバシャバシャやっても全然圧にならんし、逆に全然塗れないから前線への動線も作れないしでシールド側から見てもローラー側から見ても最悪クラスの相性だろ ワイロはシールドの裏から塗りの圧かけられるだけ、相性の悪いローラー種の中じゃまだマシな部類でしょ
シールドローラーは別に弱くはない。バリアと同じで高い位置で吐けば強い圧を出せるし シールドローラーの最大の問題点は、クイボやカーリングを持てないこと。潜伏ブキのローラーは隙の大きいメインをできるだけ振らずに敵に近づきたいけど、それに少ない隙で塗りを即座にクイボやカーリングが噛み合う スプロラのバリアが強いのも、カーリングで前に出て高い位置で吐けるから。だがシールド単体で前に出れるかは周囲の塗り状況に依存される 結論としては、クイボカーリングを持たないローラーはすべて弱いが、その中だとシールドは最もマシな部類
割とコメントでは好評なカーボンローラーANGLの炭酸はどうなん?
悪くはないけど、スプロラ・カーデコ・ヒッヒューの間に割り込めるほどの強さは無さそう。スペシャルが弱すぎる
動線作れるサブとしてタンサンが抜けてるし、クイボタンサンカーリング抜きにしてもボム類ついた方が順当に強いだろ シールドローラーの弱みとして「接近手段がない」しか挙げてないけど、もう一つ「遠距離手段がない」を忘れてるな つまりシールドローラーは「接近手段もない上に遠距離からちょっかい出す方法もないブキ」なわけ どう考えても弱い。少なくともクイボタンサンカーリング以外のサブの中でもしたから数えた方が早い
シールドの後ろから圧をかける事が出来るブキが強いので、ワイロのメインとキューインキは相性的にアレよな。
バリア内のどこから横振りが飛んでくるか分からないのと、シールドを起点に縦振りさえ気をつけてれば良いのを比べるとね。接近拒否としては十分強力なんだが…
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見てる分には強い
弱体化されるのは確定としてどこをどれくらいナーフするべきか、、、
バリアは耐久力を減らす(特にヤグラバリア)、sppは200に増やす、メインは本当て角度を減らすくらいはやってもいいと思うけど
ローラーのナーフは全然構わないんだけどさローラー使いじゃないから。
ただ直近のアプデが来る前からずっと繰り返されてきた議論に「弱体化されるのは確定」っていう前提で勝手に盛り上がってきた上で今回ナーフされなかったのに「弱体化されるのは確定として」と話を続けるのってアホらしいというかこのスレにいるプレイヤー達って学習しないの?って思っちゃうんだけど。Sブラですらスルーされたんだぜ?
>> 1881を読んだ上でまだ続けたいんだ?どう立ち回って対策するかを考える方が全然マシだと思うんだけど。
確認したけど2回連続でナーフ確定と騒いでて、結局されないというコントみたいな流れになってるから2度あることは3度あると諦めたほうがいいのではというのが正直な気持ち。
俺はスプラ1からやってるからイカ研の10年の調整具合を見てきてるんだけどさ、多分作品毎に調整班が変わってる気がするんだよね。それが自社で行ってるのか下請けに投げてるのか知らんけど。
仮に政治なるものが存在したとして、政治をするなら間違いなく攻略サイトじゃなくてSNSで騒いだ方がまだ可能性はあると思う。上位勢の動向や大会の成績をイカ研は少し参考にしてる節が昔からあるなってのを感じてる。と言っても根拠も何もない個人の感想でしかないんだけどさ。
んで調整側としては唯一データ収集ができるわけじゃん。俺らはランキングを見るか有志が集めたり各プレイヤーが提供したデータを元に第三者がまとめた偏差値とか少ない情報でしか計れないけど、イカ研だけがサーバに溜まった大量の様々な生のデータを見てボリューム層の詳細とか各パワー帯の状況とかを細かく見れるわけで。それを知らない俺らが社員でもないのにあーだこーだ言うの本当にアホくさいというかイカ研ゴッコ乙と思ってしまうんよね。
当たり前だけど向こうもビジネスだから利益を出すために色々とプランニングしてきてるのに外野が騒いだって変わらないんだよってのを今までのイカ研の調整実績で察しなよって。リッターとかその尤もたる例じゃん。
ブキを持ち替えずに現環境を我慢するか・ブキ持ち替えてローラーの対策するか・ブキ持ち替えがイヤなら辞めるかの3択しかないから。適応しろ。ブルーロックを読め。学習しろ。じゃなきゃずっと獲物側だから。お前が狩人になれ。
って感じでーす。ヤグラ上バリアが今よりさらにナーフされてもヤグラ前で使う方が全然強いからヤグラ上で使わないので別に良いでーすと思ってるバリア持ちスピコラ使いの戯れ事。
結局文句あんなら自分が上手くなるとかメタるしかないんだよ。どのゲームでもそうだけど。
ローラーアンチはスプスピ系を持て。塗りバカ強くて面白いゾ。メタにもなるし。
カーリングローラーとしての立ち位置は必須だから弱体化するにしてもバリアに必要なポイント増やすくらいでしょ
結局近付かないと仕事できないんだからバリアでより強固に場を取る力がなければむしろかなり使いにくくなって使用者誰もいなくなるぞ。正直ローラーなんて現状でもスペシャル溜まらないタイプのブキなのに
バリア弱体化とか他のブキのも全部考慮して言ってる?発言が全体的に攻撃的過ぎる
正直、攻撃的なローラーアンチの意見を見ると、またあいつか?って疑っちゃうんだよな
俺も結構ローラー嫌い寄りの人間だったはずなのに、ここの反ローラーの意見が主観に寄りすぎてて
擁護側に回りたくなることがある
寿司ナーフして欲しかったけど寿司優遇で諦めました。でも、ローラーはここで頑張って「政治」すればナーフされると思うんですと謎の頑張り見せてた人もいて、ここでナーフ要望してる人を色眼鏡で見るようになったのはある。
何ならその人がid変えて書き込んでるのではとすら思う。
例えば任天堂は、
・スシ、52を強化したい
・スプロラ、Sブラを弱体化したくない
と考えているわけですよ
その気を変えるには、入社して中から何とかするか、大株主になって物申すくらいしか方法はないのではないかと
使ってるとカーリングがありがたすぎる。メインスぺは使えない場面も多いけどカーリングがあることによって何もできない時間がほとんどない。使われる視点だとメインスぺのほうに目がいってたけどほんとにやばいのはカーリングなんじゃないかとすら思ってきた。
メインが強いだけならロラコラも使われているだろうからね
やっぱサブも含めて全部噛み合ってるんだろう
ブキ特性とサブでめちゃシナジー出ちゃったパターンだね
52のトコで見た気がするけど 52ガロンでも似たような事言われた気がする
もし、52ガロンとデコのサブだけ入れ替わったらみんなデコ使う筈って言われてたし
ある意味リッター+クイボやバケスロ+クイボみたいに使ってる本人はめっちゃ欲しい組み合わせだけど周りからしたら持たせたらアカン組み合わせだろってなってるんかも
ロラのカーリング
52、96デコ、ケルビンのシールド
カーボン、ジム、Sブラのクイボ
青スパ、ドライブのトーピード
クアッドのロボム
あたりはサブのおかげで採用されてると言っても過言じゃない
その採用枠に竹甲も加えて欲しいね、ロボムとメガホンの噛み合いが良すぎる。それでも使用率は低いけども。
H3のキューバンとかもその仲間かな?
ブラスターもそうだしほとんどのキル武器が同じなんだけどなんでキル武器なのにそれなりに塗れるんだい?
とりあえずイカ汁は多すぎ
塗れないでしょロラブラは。シューターとの間には歴然とした塗り性能の差がある
キル時のイカ汁は別に減らしてもいいけど、過去に弄られたこと無いはずだし、メ性実装まではいかんけど環境かなり崩れる気がする
イカ汁って返り血のこと?
あれってインクタンクの中身を撒き散らしてるんだと思ってた
だから調整するならやられた時のインクタンク残量に応じて返り血の量を変えるとか?
ローラーが塗れるのは2の頃のアプデで横縦コロコロの塗り強化アップデートの結果だから意外と塗れることは否定しないけど、ブラスターはさすがに塗れない判定していいでしょ。塗り性能早見表見てもブラ塗れないのは一目瞭然。
まあこの表モップを振り払って塗り被りしないように塗るの考慮してないからモップもっと上なんだけど。
返り血で塗るから実戦ではもっと出る
実際ロラブラ編成とか塗りの観点では事故でしかないのに普通に強いからね
まじ消えてほしい
味方にいても敵にいても突っ込むやつしかいなくて合わせられない
増えてきたのもまじ不快
突っ込んで来る敵とか蜂の巣にして送り返すだけの簡単作業やんけ何が不満なの
イラつきすぎた 突っ込む味方
リッターのド頭を横合いから殴りつける瞬間が最高に気持ちがいい
その後ビクビク警戒してるデザート付きでたまらん
強いと思うけど、どこがどう強いかは上手く説明できないなぁ
範囲1確持ち◎、牽制、高速移動のカーリング(範囲キル持ち加点)◎、カスダメゴミブキお断りで長射程対策にもなるバリア◎、メインサブスペの噛み合い☆、移動性能〇、壁塗り用の縦振り◯、射程(縦振り加点)〇、連射性能△
全部強いけど???
逆にどこが弱いの?
それらの強い所が説明できなかったって話じゃない?
自分で書いてる連射性能の低さやバリアに依存してる継戦能力が弱みといえば弱み
スパジャンを絡めた運用もPS的なハードル高めだし、ワイには扱いきれんかったわ
全部まとめて上手に説明しなさい。って言われるとこいつ長所が複数あってサブスペも絡めなきゃならんしなぁ。
どうしても長くなりそう。
縦の1確射程1.7で射程◯は草生える
参考までに言うと1.7ってボールドマーカーの有効射程と同値ね
ダメージ射程の2.4はシャープマーカーの有効射程未満
これを射程◯とする感性なら共感は出来ないかな
ローラーに限っては1確以外は射程と認めないので射程✕
ただのにわか
スプラ3は敵を奥に押し込むゲームだから、大前提として前衛が強くて後衛が弱い
前衛の中で押し込み力比べをしたらSブラ、スプマニュ、ローラー、デンタルが頂点に来た
使ってみたけど振りは遅いし1確範囲狭すぎるし本当に強いんですか?みたいな感想。
コラボがアレなのを見ると、カーリングとバリアがあるからようやく、って事なんだろうな。
下手くそが使えばどんなブキもそんなもんだろ、下位では前シーズンXマッチ3冠のSブラ91ですら使いこなせるやつ少ないみたいだからな
コラボはそもそも使う意味なし。Sブラ92弱いからSブラのメインは弱いってのと同じ
妄想晒すにしてもせめて普段使ってるブキとXパワーぐらいは晒してから書いて欲しい
木主が使ってみたけどって書き出しから始めてる辺り試しにちょっと触ってみただけなのは明らかなのに、下手くそが使えば〜とか妄想晒すにしてもせめて普段使ってるブキとXパワーぐらいは晒してから書いて欲しいとかって感想が出るのはなんでなんだ?
特に後半の持ち武器とパワーってなんか関係あるんか?
スシゴツの最短キルタイムより短いとかを期待しちゃうと確かにね。振りかぶるモーションの分キルが確定するのが若干ラグいのもそう感じる原因かもね
射程が短く感じるのは二点、ローラー特有のエイムに慣れてなくて減衰がかかってるのと、奇襲出来てなくて相手に避けられてるのが考えられる。精進されたし
スプロラは簡単に見えて実は難しいからなぁ。よく勘違いして難癖付けてくる人多いけど
まず潜伏必須、真正面からじゃ射程シャプマ以上のブキに勝つのは不可能。潜伏キル取る感覚が掴めないとまともに戦えん
その理由は射程と連射の低さにある。シューター相手だと1確外せば返り討ちに遭う上、隙が全部前に来てるから振り降ろす前に退かれて1確逃すこともざら
スプロラは良くも悪くも潜伏キルが必須なブキ。通せりゃ1確で破壊できるけど、通せなきゃなにもできずにデスを重ねる。他にできることが無いから、潜伏技術が無い人が使うには難しいと思う
潜伏ブキの入門としては、フィンセント無印がオススメ。カーリングで潜伏して詰める感覚が掴める上、ZAPまでなら正面から戦えるほどの射程と連射力がある。
アドバイスありがとう。
なんとなくそれっぽい動きは出来るようになったんだけど、やっぱり前隙の大きさと横振りの攻撃範囲が扇状?なのが全然慣れないね。それ一確出ないんですか??みたいなのが多発する。
せめてローラーが直撃したら一確にしていいんじゃないっすかね縦振りも一確はかなり小さいし、エイム要らないって聞いてたのにそんな事全然無いんだねぇ。
エイムいらないってのもあくまで他武器に比べてって話でしかないからねぇ
もともと他のブキ種よりやや斜め上に弾が飛ぶくせ、減衰の関係上なるべく弾が相手に当たるまでの距離を短くする必要があるからやや下を向いて振るべきって話もある
面攻撃なおかげでエイムの悪さに対する出力の下限は高め(相手からの反撃は一旦考えないものとする)だけど、スペックを活かした1確を積極的に狙うなら縦軸エイムも横軸エイムも(あと適切な距離感)最低限の雑さは排せねばならんにゃ
そして一確距離とか知らねぇ!って極至近距離から殴ろうとするのもあるある当たり判定が直感的じゃない?感じがするんだよね。シューターともブラスターともスロッシャーともワイパーとも違う。
リーゼントからクラッカー🎉ぶちまける感じ?
これで最古参なんだぜ…
アドバイスとかではありませんが、イカ速ガン積で使うと生を実感しますよ。
めちゃくちゃ楽しい!だが、何だこの脳内に流れてくる知らない記憶はッ!…
ボルカムバイカ速ステジャン派ですカーリングでごり押しもできる
スニーキングしたけりゃ自力でやるしイカ忍いらん
私はイカ速イカ忍ステジャン派だけど、カーリングのごり押しってできるどころか、それが立ち回りの基本・主軸だと思ってた
しぶきで位置がバレたらカーリングで詰めようがないからイカ忍が手放せないけど、やっぱイカ忍無しの練習したほうがいいのかな?
ちなみに全一はスタダ復短ステジャンらしい。ギアからしてレベルが高すぎる
スタダは一般人に関係ないから置いといて
イカニン積む以上速度低下は免れないから、敵がそっぽ向いてる一瞬の隙をついて強引にキルをとりに行くという選択肢が増えるのが個人的にはイカニン抜きイカ速マシの利点かなって思ってます
スニーキングも常時必要があるわけではなく、敵が近い時に使うものだと思ってるのでそういう観点からも自力でやれるなら別になくても良くない?という感じです
もちろんイカニンの強みは分かるし、否定するわけではないけども
優勢時ならイカ忍いらないけど五分五分の時とかにはスニーキングだとキルが間に合わなくて不利になることが多いからやっぱイカ忍かな
というかイカ忍イカ速以外にそんな欲しいものもないし
削除テキストここ数日使ってるんだけど、味方マンメンミの波動に目覚めそう。
長射程やワイパー種みたいな直線塗りが出来るイカタコが進軍路作ってくれてあったけぇ^~になってる。
ふとした瞬間にノンチャとかスピナーなら少しチャージして自インク同士を繋げてくれたりしてるのを見ると、涙すら溢れてしまった。
振り速度、1確範囲、塗り、インク、どれを一番ナーフして欲しい?
どれもナーフする必要無いでしょ
とりあえずspp200にして様子見じゃね?
皆さんが言う通りこの武器弱体化いらない気がする
弱体化することがあまりないし、弱体化しすぎても弱くなりすぎたり、使い手が減る、使いにくくなっちゃうからね
強いて言うならスペ必ぐらいだと思うけど..
当たり判定強化して欲しいな..
ずっとこの武器使ってるのに全然勝てない俺がいるのにちょっと他より強いってだけで弱体化なんてされたらたまったもんじゃない
ちょっと他より強いってわけでも特に目立って暴れたわけでもないのに巻き添えでナーフ浴び散らかしてるL3シリーズの前でも同じこと言えんの?
L3は前作で疑似確貰って暴れ散らかしたので
まあ今作にメ性は無いんだし、早くインク消費戻して強化入れろとは思うが
今作の話してるのになんで前作の話が出てくるのかはちょっとよく分からない
それはまあ置いといて今度はローラーの暴れ対策にL3無印のカーリングまで巻き込まれるんスカ?哀れな子羊よの
ならなんの話だよ。カニもクイボもまだまだ最強だぞ。ハンコが強化されてジェッパまで貰えたんだし十分でしょ。そもそもスプロラ板でL3の話が出ることが一番分からん
あと安心しろ。ローラーは大して暴れてないしナーフは不要。ましてやカーリングにナーフなんて絶対に無い
ならなんの話って書いてる通り今作の話だけど……
L3自体が暴れたわけでもないのにカニがナーフされ、クイボがナーフされ、ハンコがナーフされ(カニ1秒、ウルショ0.5秒に対して何故かハンコは1.5秒短縮)、ラスパがナーフされ、全盛期にジェッパは貰えずナーフされてから付けられてって話
本人が暴れてないのに暴れた奴とサブスペが被ってるだけで巻き添えくらった子もいるんだぞって話だから今でも強いとかそんな話もしてないし
ちょっと他より強いってだけで弱体化なんてって言うから他より強いわけでもないのに巻き添えくらってるL3の前でも同じこと言えんの?って書いただけ
ありきたりな「お前それ〇〇の前でも言えんの?」って構文に過剰反応し過ぎじゃない?
ただのネットに溢れてるスラングじゃん
サブスペ巻き添えの代表例としてL3が挙がるとは誰も思わんやろ。L3の最大の欠点はメインが弱いこと
ハンコは実装時から見ても間違いなく今が最強だし、カニもジェッパもクイボも環境トップなのは変わらん。無印のカニはそもそもナーフ自体軽いし、Dのはハンコ超強化の恩恵のがはるかに大きい
箔に至っては3種目来ただけで優遇だし、他に付けれるブキもあるのに短射程シューターで唯一ジェッパを貰っといて、全盛期に寄越せは図々しすぎるて
巻き添えの例を挙げるなら、マルミサとかテイオウとかタンサン持ちのほうが相応しい。ロラコラとか
そもそもなんでL3の話をスプロラ板でしなきゃいかんのか
貴方の仰る通りメインが弱いL3が巻き添えでサブスペナーフされてるんだから巻き添え組として挙げることになんの問題があるのか、これが分からない
メインが弱い代わりに強いサブスペあげるからそれで食べて行ってねされた後にこのサブスペ付いてる他の子が暴れたからナーフするねを巻き添え以外の呼び方するとしたら何になるの?
サブスペ巻き添えの代表例としてL3が挙がるとは誰も思わんやろって私の書き込みの1番最初に巻き添えでナーフ浴び散らかしてるL3シリーズの前でも同じこと言えんの?って書いてあるのに巻き添えの話だと思わなかったってこと?正気?
私が1番困惑したのは↓だけどさ
今作の話をしてる所に前作の話題で割り込まれる→今今作の話してるんだけど→ならなんの話だよ→今作の話です……
わざわざ他ブキの話するなら、もっと相応しいブキがあるだろ。巻き添え組にはローラーだけでもロラコラ・カーデコ・ヴァリまであるのに、L3を出す意味が分からない
それにL3が不遇なのは、前作で疑似確で暴れた時のナーフが今に至るまで尾を引いているから。それの前では巻き添えなんて誤差にすぎん。前作から今作に調整が引き継がれてるのを知らないのか
私が最初にそこに触れたのも「他より強いってわけでも"特に目立って暴れたわけでもない"のに巻き添えでナーフ~」と言ったから、L3は過去に目立って暴れてナーフ浴びた前科があると言った。巻き添えのくだりにはそもそも触れて無い
初期環境に別につけなくても戦えるシューター共がバカみたいにイカ忍積んで弱体化されたの忘れないからな まあ主にシャーカーだけど
いい加減その煽り口調と板の趣旨と論点のズレた話題擦り倒すのやめなよ
今作の話をしてる所に前作の話題で割り込まれる→今今作の話してるんだけど→ならなんの話だよ→今作の話です……
これ私が悪いんか?当たり屋やろこんなん……
○○の前でも同じこと言えんのネタとしてはよく見かける話でもある反面、ローラーのスレで何で急にL3の話が出てきたんだって感じはある。
L3は3種とも強いサブスぺ持ってるから巻き込まれされやすいブキかもしれないけど、だからといって弱体化の話でL3の話を出すのはさすがにスレチとしか。雑談板でなら擦っても良いネタだったね。
今までの書き込みでもこのページではローラー以外の武器が一度も挙がらなかったと言うならそうなんだろうけど、上を見たら分かる通り他の武器の名前が散々挙がってるからねぇ
ローラーとサブのカーリングが被ってるL3だからこそ今度はカーリングまで巻き込まれる危険に晒すんですか?ってとこまで含んだネタだし
Sブラすらナーフしなかったんだから逆にカーリングの心配なんかしなくて大丈夫。余裕余裕。
ナーフされてもせいぜいSPPかメインかバリアかのいずれかだから。いうてこれもSブラナーフしないんだからローラーもされないんだけど。
カーリングなんかナーフされない方の最有力候補まであるから。
今後も他のブキを挙げてネタに走るのも一向に構わないけど、せめてもっとTierの低いブキで擦りな。
構うと調子に乗るタイプだから粛々と通報するのが一番
どう考えても突然L3が可哀想ではないのかああああああ!!!!!!ってキレ出した方が当たり屋なんだよなあ…
そして正直に言わせてもらうと前作で散々暴れ散らかした結果今作でも牙抜かれたままでさらに巻き添えナーフ食らってざまあ見ろと思ってるに決まってるやんけ~
ローラー弱体化いらない←わからないが使い手ならそう言うだろうとおもう
ローラー強化して欲しい←それはヘタクソなだけ
強化求めてる人そんないる?
返信ならちゃんとツリー化してくれ
>> 2064その理論だと各ルールの最高値を更新した4種の武器以外は扱いが難しい武器って事になるよ
自分はシューター使いだけど、52やシャプマその他武器ですら扱いが難しい武器になっちゃうのか…
そのブキで出せる最高値は、ブキパワー×練度で決まる。性能が同じブキなら練度の差で出せるパワーが決まり、練度が同じなら性能の差で決まる。
ブキの扱いやすさはこの練度に影響し、扱いが簡単なブキほど短時間で高い練度が出せる。他に練度を決める要素としては、練習量はもちろんのこと、前衛等の役割に応じた相性も関係する。
各ルールの最高値に達しないブキは、単純にブキパワーが足りないか、練度がその達したブキに及ばないかのいずれかであろう。扱いやすさが影響するのは練度上昇の早さであって、練度そのものではない。
だが、その扱いやすさこそブキパワーと並んで使用率に直結する。いくら強いブキでも扱えなければ使い続けるのは困難だし、扱いが簡単なら多少弱くても使われる。
そして現環境において、トップレベルのブキ性能と、随一の扱いやすさを両立するブキは存在しないと言っていい。もし仮に存在したら、全盛期スクスロに匹敵する数となっていただろう。
つまりスプロラが「だれでも使えるお手軽簡単ブキ」でありながら「ナーフが必要とされるほどの最強ブキ」となるのは矛盾であり、両立することは不可能。つまりどちらか片方、または両方が間違っている
まず「誰でも使えるお手軽で最強武器」なんて主張してないよ
この武器は扱いが難しい武器の部類には入らないって主張してるだけね
まぁいいや
その理論に則ると、前シーズンの王冠帯使用率が高かったのは、
この武器が「扱いが難しい武器」とするならば、「強い」から使われていたって事になるね
強いとは思いますよ。使用率も近いスシプライムマニュと同等くらいには。ただそれを越えるかは微妙ですね
スシプライムマニュどれも扱いやすい武器に分類されるから、使用率が高くなるのは分かるよ
とりま、スプロラが「扱いが難しい武器」である事を論点にして反論してくれ
スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね。
シューター間では基本的なエイム・立ち回りに共通する所が多く、技術の流用が可能だから持ち始めから高い練度で使える。
だがローラーはまったく違う。エイムも独特だし立ち回りも極端な潜伏特化で、他とは大きく異なる。だから持ち変える際は一から技術を習得する必要がある。
一方でスプロラは範囲攻撃ブキの基本という位置付けで、初代の最初から存在しブキ解放もスシと共に最初であることから、扱えるプレイヤー自体はかなり多い。
扱いが独特なせいで他ブキ使いが移行してくることが少ない一方、ローラー自体の使用者が多いため、現在の使用率となっている
最初は「仕様が独特で扱いも難しいから…」(>> 2059参照)って、言っておきながら「スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね」か
話に筋が通ってないしもういいよ
自分はなにも喋らずに相手にだけ話させて、それで揚げ足取りしかできないは情けないとしか言えんな
それで結局あなたはなにが言いたいんですか?
揚げ足取りしか出来ないって、論点にしてる内容が最初と違ったら普通指摘するでしょ
大きなツッコミ所を作って、被害者ヅラはやめてくれ
一般的にはスプロラは扱いが難しい武器の部類に入らない
武器の仕様や最低限の立ち回りは、どの武器種にも言えることだから、スプロラは特別「扱いが難しい武器」にはならない
そもそもスプロラはローラー種のベーシック武器で扱いが難しい仕様として作られていない
強いてローラー種で扱いが難しい武器をあげるならダイナモ
他ローラー種に比べて硬直が長く癖があり、他のローラー種からの技術の応用もしにくい
プレイヤーの実力で扱いが難しいと感じる主観的評価は否定してないから、これで終わりでいいでしょ
私はシューターを並みに置いて基準とし、スプロラはそれよりは難しいと考えていました。さすがに特別扱いが難しいブキと比較すれば、スプロラも簡単な部類だと思います
そちらはシューターを簡単なブキと分類されてましたし、それに合わせたらスプロラも簡単~並みくらい。2076もそれを加味した結果です。認識のズレということで終わりにして構いません
強化しなくても十分だと思うけどね
横振りの1確の範囲もいい感じむしろ少し広すぎる?くらい
カーリングとの相性もいいしふつうに強武器
縦振りはエイムかなりいるからローラー使い以外がもつと普通に弱武器になりかねないね
ローラーは素人が簡単に持って勝てる武器ではない
縦軸合わせなくても当たる極太判定でエイムが難しいって
冗談で言ってるんだよな?
射程端だと先端のインクを点で当てる感じだから、実は結構エイムや間合い感覚が大事だったりするやで
うっかりそれミスると連射速度の差でスシどころか若葉にすら負ける可能性あるからな
普段からワイロやカーボンも使ってるから
縦振り先端当ての感覚は知ってて言ってるんだが
スプロラって先端当てそんな使わなくね。縦振りも1確射程で使うのがメインで、先を使うのは段下くらいな気がする。1確の先端ってことならそうだけど
カーボンとワイロはクイボやライマ・トピのコンボが強い一方、スプロラはカーリングで詰めやすいから1確狙うほうが強い。こうして見ると前衛ローラーでもけっこう違うな
エイムに関しては、シューターと違って単発なのが大きな違い。なぎ払い不可で減衰が激しいバケツみたいな感じ
スロラで3確の発想は無かったわ
たしかに弾速それなりで範囲広いからエイム的には簡単かもだけど⋯
流石にキルタイム遅すぎて逃げられちゃうんじゃないだろうか
シューターとかと比べるとかなり非直感的な当て感をしてるから、独自のエイム練習は必要だなって感じる。
愛好家には悪いけど、メインのみの性能はかなり低めだなって感じるわ。
ローラーって武器種のコンセプトがそもそも弱いのもあるだろうけど。
特にローラーの中でも自分で塗れない短射程組は顕著よね
クイボとかカーリングのベストパートナー与えた上で強スペつけて、やっと一線級って感じだし
塗れないんじゃなくて塗らないだけ。コイツの塗り力はスパイガジェット並みにある。
>> 2088
ええぇぇ!!スプロラって"あの"スパイガジェットと同じ位塗り強いんだ!!塗り力凄いね!!!!
普通に塗ろうとすれば塗れる程度の塗り力はあるよ。
前作スプラローラー種xp全1の人とか立ち回りて横でエリア塗って遅延とかしてるし。
塗ろうとしても塗れないブラスロよりは普通に塗れる
別にローラーで塗ってもいいけど一番求められてる仕事はキルだし潜伏も適度にしてて欲しくはある
その辺の判断を自分でやってキルムーブへの移行もスムーズなのが上位層なんだろうけど、並程度の腕じゃどちらか片方しかできなくなるから塗りに期待できるブキではないんだよね
ソースはワイ
スロッシャーの中でスプロラよりも塗り弱いのってスクスロ位じゃね?
スプロラの1f毎塗りpは0.49(小数第3位四捨五入)
対してスロッシャーの中で1f毎塗りpの低いバケツは0.49、スクスロは0.39、エクスは0.40になる
バケツは中射程から同程度の塗りpを、エクスは2倍の射程から8割の塗りpを出せるので塗り力がより高いと言える
よってスロッシャーの中でスプロラよりも塗りが弱いのはスクスロだけなのではないか?
理論上は>> 2088そうかもしれないけど、それって塗り被りや塗りの形状を含んだ実戦的な値で話してます?
↓スパガの性能に不満があるなら強化でもねだればいいのでは?
スレチごめんだけど、ならスパガにも一確くださいよって思うじゃん。
理論値であって実践値ではないんだろうけどね。
>> 2094
常時シールド展開かつ前隙10f射程2.4の一確持ちって無法過ぎだろ
遮蔽物無視、範囲攻撃、高火力といったハメ殺し性能が高いカテゴリーはその他のスペックが低くて当然で、その逆も然り
一確を範囲攻撃できる代償が振りの遅さ。
コンセプトしては強みを消しあってる気がする。
まぁそうでもしないと壊れブキになるのだから仕方ないんだろけど。
正直こいつは弱体化しちゃいけんと思う 強化もいらんけど
どっちかっていうと塗り強い武器に弱く塗り弱い武器に強く出れるからこいつが減ってもsブラが増えるだけだと思う 益虫っていうかさ…(失礼)
スプロラが生息してるおかげで塗り武器の価値が上がってバレルちゃんもにこにこしてる
sブラを処刑さえすればこいつは環境を回してくれる
実際今の環境は(Sブラ以外の)キル武器と塗りブキのバランスはけっこういいと思うんだよな
当然個別に弱すぎるブキとスペシャルが存在するから、そいつらに大幅な強化は必要だけど。
逆に環境に長居しすぎて他の武器が息できなくなるかもしれない
環境←弱体化 準環境←環境くるか... 準環境以下←使い手が増える
環境武器が弱体化orその下の武器たちが強化・再評価・メタになることで
環境が回るがスプロラは、
弱体化←使い手が減ったり、sブラや他の武器が極端に強くなる可能性があるから慎重に決めたいと思ってるはず..(イカ研が) 強化←ない、sブラと共に食い荒らす sブラだけ弱体化←暴れるが弱体化もしにくいし、
いろいろめちゃくちゃでやばくなりそう... sブラとスプロラ共に弱体化←これが一番いいかもしれない
まあその後暴れるのはスシとエリデコとバケスロだがな!歴史は繰り返す…!
強い武器と強い武器に集まる人ならどっちが罪深いのだろうね?まあ答えや正解なんて存在しないのだろう………
残念ながら、スプロラはSブラと違って環境を食い荒らせるような性能してないんですよ
「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」ってなに?具体的に言え。そんなふざけた理由で弱体化されたらたまったもんじゃない
射程がローラー未満のブキはタヒぬかもパブだけどいろいろめちゃくちゃにはなりません
そもそも塗りつよ武器が出てきたら数が減るだろうからそこまで問題にはならん
まあ確かに笑ローラーを過大評価しすぎてたみたい(めっちゃやられてきたから)
sブラが死んでもプライムデンタルなどの環境武器がどんどん強くなるだけだし、
ローラーは環境といえど他の武器よりかはパワー低いか
「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」、長いのでカットしていましたが言います
sブラが弱体化されて環境から落ちた、とします
そうすると必然的にsブラ次ぐぐらいに強い武器たちが環境にまた居座るので
その武器たちに弱い武器はたまったもんじゃないし、新しく環境に入る武器も少なくなって
環境武器だけになるかもしれん(田舎の若者が仕事就きに都会に行くような感じ)
でも誰かが「この武器にこの武器は有利なんじゃね?」とか言ったら変わる可能性がある
つまり言いたいのは食物連鎖になっていて
頂点捕食者を蹴落として仮に次に強い武器が上がっても状況が悪化するかもしれんし
よくなるかもしれんから慎重に決めたい
悪くなると弱い武器の需要を見出せなくて使い手が減ると思うからsブラ、プライム(こいつはわからない)、デンタル、ローラー(sプラデンが弱くなって鬼強くなったら)
辺りまでも弱体化していいじゃないかな?
どうか広い心で受け止めてください(意味不明すぎてキレないでほしい)
頑張って最後まで読んだんだけど、なんで上位ブキをナーフしたら環境が荒れる!→じゃあ上位ブキ全部ナーフしたらええんや!って考えに至ったのかが分からん
>> 2108
御大層な論説誠に有り難いが畳み給えよ
確かにロラメタ武器が出てきていい環境になるかは分からん
個人的な思想ではあるんだがブラスターパンパン環境が長く続いてるしいい加減幕を閉じて欲しいんだよね
射程は伸ばすと壊れそうだけど、根本やローラー直撃の判定はデンタル見習って欲しい。
今以上に下駄履かせ武器にするの草
ローラーは最強じゃないと駄目なのにダイナモが度重なる弱体化で使い物にならないし、スプロラは今の性能では全然足りない、これがローラー使いの総意だと理解してね
レイジベイトお疲れ様
俺が言うのもアレだけど、レイジベイト調べてみてみると
結構酷い言葉じゃないかと思う
火種ふっかけるのはやめようぜ
>> 2106
レイジベイトは直訳で「怒りの餌」、転じて「インターネット上に発信される、意図的に人の怒りを誘うように設計されたコンテンツ」って意味
レイジベイトっていう言葉が酷いんじゃなくて、レイジベイトコンテンツが酷い
私の目には>> 2102が明らかにレイジベイトコンテンツに見えたからそれを指摘しただけだ
つーか本当におまいうだよ、クーゲル板のこと忘れてないからな
私とのやり取りのことじゃなくて
のこと
これレイジベイト以下の意味不明な煽りだからな
そうかごめんよ
クーゲルのは俺が悪かったけど次そういうことに関わりたくないなら
返信しなきゃいい
謝ってくれてたけど今でもまだ根に持ってたのは知らんかった
お互い謝って解決しよう
ローラーの話に戻るけど
ローラーのカーリングが相性◎なのはわかるけど
それでもsブラには届かないのは単純にメインの力なのかカーリングという
キル性能が低いサブが付いているからなのかどっちだろう
というかキレすぎだろお前...頭冷やせよ...
ローラーはね、フクなんて着ないし、マンメンミも言わないし、最強でなきゃいけないの
>> 2109Sブラに届いてたまるか、あれはあっちがぶっ壊れなだけ。いまのスプロラはシューター系からの使い手の流入と流出共に起きてないし、とても良いバランスに落ち着いてる。関連して最近詳しい考察したから、そっちも見てほしい
スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね。
シューター間では基本的なエイム・立ち回りに共通する所が多く、技術の流用が可能だから持ち始めから高い練度で使える。
だがローラーはまったく違う。エイムも独特だし立ち回りも極端な潜伏特化で、他とは大きく異なる。だから持ち変える際は一から技術を習得する必要がある。
一方でスプロラは範囲攻撃ブキの基本という位置付けで、初代の最初から存在しブキ解放もスシと共に最初であることから、扱えるプレイヤー自体はかなり多い。
扱いが独特なせいで他ブキ使いが移行してくることが少ない一方、ローラー自体の使用者が多いため、現在の使用率となっている
クーゲル板での話は私も追ってたけど、あなたは明らかに度が過ぎた誹謗中傷をしている。とうてい許される発言じゃないしあなたが100悪いから、最低限クゲ板の3194の方には誠意ある謝罪をすべき。
私はスプロラ板ではこれ以上追及しないけど(どう考えても板違いだし)、誠意ある謝罪をせずに逃げ続けても知ってる人からは追及され続けるぞ
2103の方も迷惑がかかったクゲ板、スプロラの方達も本当に申し訳ありません
2103とも和解したはずだったんですが絶対許してもらえてないようなのでもういいです
でもレイジベイトなんていい意味で使うような言葉には思わないためこんな事態になったんですよ?それにスプロラ板に違うことを話題に載せて喧嘩することは俺と同じ同類(荒らし)になるので、こんなインターネット上で争うのはやめましょう
お願いします
改めて本当に申し訳ありませんでした
レイジベイト野郎(怒りの餌野郎)はたしかにその通りだわ
>> 2118
あぁ、どうやらあなたもふざけた奴を装った荒らし、レイジベイト野郎みたいだな
反応した私が馬鹿だった、荒らしに加担してごめん
ローラーは撃ち合いができない、もといしなくていいからその分他の短射程よりはだいぶ楽なのよね
91もスプロラもお互い「このブキは強く無いんだあいあ!!」って言っててダメだなこりゃ
スプロラは「私は何もやってません!」って言ってるのに対して
sブラは下位帯での犯罪が軽いのを根拠に「罰を軽くしてください!」って言ってる感じがする
自身の行為が荒らしだと自覚しているなら、スプロラ板でもやるな
まあ確かにここでだけ文句言って、他武器の文句は煽動扱いはちょっとな…
文句言われるだけの実績があるのは分かってるけど、スプロラにならなんでも文句言っていいわけじゃないからな?
>> 2130そこんとこ理解してる?
他の環境武器の板と違ってスプロラ板だけ弱体化するなどころか強化しろって趣旨のコメント見られるからな
そりゃ弱体化すべきってコメントも出るでしょ
なら何故スプロラを弱体化すべきかを論理的に説明すべき
下のもそうだけど、レイジベイトまがいのコメントで板を荒らすのはどう考えても間違ってるって
使用率高いからな
弱体化でスプロラが減るなら他武器が増えて武器それぞれの使用率がならされてく
あ、他の環境武器も弱体化すべきって考えてるからその分スシが増えるだけだ!とかはナシね
使用率に関しては3ヶ月前から散々議論したからそれを見てほしいが、環境ブキを軒並み弱体化した所で残ったブキが環境を制すだけなんだよな。
他の環境ブキってどこまでを指しているんだ?上でバランス良いと言われたように、いまは環境に入っているブキがかなり多い。下手に弱体化いれると、ならされる所かいまより環境が悪くなる。
そもそもスプロラ自体がカーデコのウルショ弱体化で上がってきたブキ。以前はスプロラとカーデコは使用率が半々くらいだったけど、ウルショ弱体化でスプロラに使用者が集中したからスプロラの使用率が多く見えてる
環境は調整で変化しつつも常に構築されるのだから、その都度いまいる環境ブキを弱体化するのは不毛。弱体化を入れるのは環境ブキの中でもさらに抜きん出た、ゲームバランスを破壊力しかねないようなブキだけでいい
残った武器が環境を制すといっても以前より全体的な格差は縮まるはずだし、それを繰り返すのが調整でしょ?今まで環境武器はナーフされてきたのにスプロラだけされないなんて都合良すぎる。今の環境武器に弱体化入れないなら他の武器全てに強化入れることになるけど、そのほうが調整難しいし新たな壊れ武器が誕生するリスクがある。
スプロラってウルショ弱体化以前からバリアの再評価と使い手のバリアやジャン短の開拓で強かったよね?同種の使い手が流れてるから使用率上がってるなんて証拠ないし、仮にそうだとしてもそんなことSブラやスシプライムにも言える。結果使用率トップクラスなのに変わりないなら弱体化でOK
環境ブキすべてに弱体化するほうが、環境未満のブキをすべて強化するより難しいと私は思う。環境ブキをすべて弱体化したら全く新しい環境を構築しないといかんから、それを最初から完璧に構築するのは困難。一方の強化は既存の環境ブキの列に加える形だから大きな失敗起こりにくい。今作で強化ミスったのは、実装間もない完全新規ブキのSブラくらいだし、いまから強化ミスるのは考えにくい
ウルショ弱体化前はスプロラとカーデコが共に環境に入っていた。強いこと自体は否定してない。それに証拠はある。ウルショ弱体化の前後でスプロラ+カーデコの総数が大きく動いてないにも関わらず、弱体化前は半々だったのが後にはスプロラが増えカーデコが減ったのだから、流れて使用率が偏ったことは明らか
それに全体の差がいくら縮まろうと、その中で比較的強いブキに使用率は偏るのだから、使用率だけを基準に調整をするのは困難。使用率では強いか否かを測ることはできても、強さの程度までは測れない
そもそも今作でメインを弱体化されたのは中長射程ブキで、短射程ブキのメインはいくら環境に入ってもほとんど弱体化されてない。スシとかマニュとかは強化されるくらいだし。短射程は主にスペシャルで調整されていたからバリアを弱体化しろと言うのは分かるけど、短射程でスプロラだけメインをナーフしろと言いたいならそれは筋が通らん
イカ研並の文章量草
本当に今まで環境ブキナーフされてきたか?
zapとかエナスタ役で暴れてたのにメインアッパー貰ってるし、寿司はウルショお仕置きされたとはいえ、単独環境トップだったときに基準となるブキの性能云々で強化されてきた。
短射程グループは52シャーカーのぞいてメイン強化しかされてないよ。
メインサブは確かにナーフ食らってはないけど、上の寿司zapがナーフされた組に入るなら、グレバリはナイスダマの倍率上げたりナーフ自体は食らってるからおかしい。
どっちか立てたらどっちか成立してないと思うよ。
いまのスプロラはとても良いバランス
これが常識
環境ブキなのはたまたまの偶然です
Sブラ様にはかないませんわ
バトル引退して久しいけど、こいつが未だに少しも弱体化を受けてないという事実に震えてる
こいつが環境から外れたら復帰しようと思ってたけどこれじゃ新作発売まで待つしかないなこりゃ
そりゃ強く無いらしいから弱体化するはずがないんだよなぁ
スプロラ使いはデスして何もできない時間が多いから強くないと思ってるのかねえ?
結局潜伏キルが主体なんだから苦しく感じる機会が多いのはコンセプトの限界であってスペック不足ではないと思うんだが。3の環境ってリッターとか除いて何の武器持ってもデスはほぼ避けられないからハイリスクハイリターンでバリアで避けられないはずのデスを無くせるスプロラってけっこ言う強くねって思うんだが。
○射程が短い
○キルタイムが遅い
○塗りが弱い
○扱いが難しい
○エイムが難しい
ので弱いらしい
爆発力の1点だけでそれらの弱点込みでもお釣りが来るんだよね、万札で
大袈裟に盛っただけなんだろうけど
お釣りで万札返って来るって、ちょっと恥ずかしいシチュね
スプロラ弱い論はそんくらい恥ずかしいんだぞ、という意図を見出すのは流石に邪推か
まあ、お釣りでは万札は来ないから表現的にはちょっと難しいのかも知れない
スプロらが強いのはわかるけど明確な弱点あるじゃん
射程短い塗り弱い
でもキル強い潜伏強い
バランスいいだろ
なんでエスブラと仲間扱いされてんだろ
まあ割と大きな弱点抱えてるとはいえ強みをイカして上位ブキに君臨しちゃってるのが強さの証明ではある
あとスロラにキルされる時って対面が発生しないから理不尽を感じやすいんでしょう
個人的にはその辺を加味しても立ち回りが特殊なブキが環境にいる分には遊びの幅が広がっていいと思うけど
個人的に感じるスロラの強さは、ブキセットの相性の良さによってローラー種の枠組みを逸脱している点だと思うわ。
前提としてローラー種はスプラ3環境では弱い、というか相性が致命的に悪い。
1確範囲攻撃の代わりに、攻撃範囲は狭く、攻撃速度が遅く、よく目立ち、塗れる範囲も狭い。メインだけで3の縦長マップで能動的にキルを狙ったり前線を上げるのは非常に難しい。
一方でスプラローラーは
・カーリングによる自力での前線進出性能(からの詰めてキルという能動的な動きが可能に)
・バリアによるヘイトタンク役の立ち回りの獲得
・バリアによる前線押し上げ性能
・バリアによるカウント荒稼ぎ性能
という本来ローラー種が弱点や出来ない部分を補うどころか、十八番レベルに昇華しているのよね。
割愛してるけどバリアもメインと相性が良すぎる。
他のローラーが抱えている3環境との相性の悪さを解消し、環境にマッチした戦法を使えるようになった。
これが、スプラローラーがローラー種の枠組みを逸脱しているブキと評価する理由。
メイン単体ではそこまでだけど、総合評価としては強いの一言。
ここまでブキセット同士の相性が良いのも珍しいと思う。
ローラー種の中では確かに強さが逸脱してると思うけど、環境武器と比べたらそこまで抜けてないと思うな
てか、これぐらいの強さがないと環境武器には入れないよねってラインだと思う(全武器このラインぐらいの強さが望ましい)
バリアもローラーやデンタルと相性が良いだけで、飛び抜けて強いわけではないし、SPP20上げるのが妥当な調整だと思う
なんだよね?効果が見込めないなって感じた。
SPPの調整のみで環境が広がったスプラ3のブキが思い当たらないけどあるんだろうか。
環境が広がると言っても、結局メインに致命的なナーフを食らってようやく落ちて他の環境ブキが見出される流れなのよな。
デンタルも溜め切り速度とノンチャ塗りナーフで準環境に落ちて、スロラが環境入りしてるしなぁ。
SPP+20では武器の強さに゛ほとんど゛影響しない、ね
極論SPP+50すれば試合展開に大きく影響して、評価は落ちると思うよ
ナーフの1歩目をSPP+20にして、その都度環境みてSPP+-10で調整するのがいいんじゃない?
それならメインナーフせざるを得なくなるだろうね。
SPP20ナーフはスクスロ、ボトル、青鉛筆しか前例のないナーフだけどそれでも奴らは環境に居座り続けたからなぁ。
(彼らほどスロラが環境を塗りつぶしてるかも疑問ではあるが…)
それと、ナーフしても環境は広がらないと思う。準環境のデンタルやホットが上がるだけで、回転率の高いブキは選択肢に上がらない。
回転率はバリアの強さに影響を及ぼさないとの事なので。
話題違うから補足に留めるけどSPP20上がったのはパラシェルターもね
メインナーフせざるを得ない
→最初と(>> 2152)言ってること矛盾してるけど、なんでメインのナーフせざるを得ないの?
ナーフしても環境武器は広がらない
→デンタルやホットが環境に上がるなら、環境武器が広がっていると言える。他の準環境武器も繰り上がる可能性もある。
回転率の高いバリア武器は選択肢に上がらない
→その通りですよ。別にローラーのSPP+20で回転率の高いバリア武器も救えるとは思ってない
ただ、回転率の高さと言うアドバンテージの差は今より広がる。それこそ、上のナーフ一辺倒じゃなくて、下のアッパーを望めばいいじゃん。
私はスロラの現状を鑑みてナーフなし、あってもssp10ナーフになるだろうと考えているのであって、貴方と違い他のバリア武器との格差は特に無いと考えている。
ただ、ナーフの理由が「ナーフの為にこじ付けている」ように聞こえるのよね。環境ブキを広げるとか、他バリアブキとのアドバンテージ差とか。
なので疑問を呈させていただいてる。
環境ブキのSSP20ナーフで使用率が大きく揺らいだブキはスプラ3では居ない。
貴方の言う環境を広げるという定義に従うのであれば、それ以上のナーフは必須になると思う。デンタルやホット等の準環境ブキが上がる為にはね。
ただ、準環境ブキが上がるのを環境が広がると定義するのも疑問だけど。
数の上限はあれど入れ替わるだけでは顔ぶれが変わったとは言えないし。
回転率が高いバリアブキとスロラのアドバンテージ差を理由とするのも疑問。スロラのナーフで解決しないのなら、ナーフ理由として適切と言えないと思う。
回転率の高さはバリアの強さに影響しないのでしょう?
スロラのSPPナーフは殆ど強さが変わらない、とまで言うのに、アドバンテージの差が埋まるからナーフはアリと主張するのは変じゃない?
>> 2184
そっか、パラシェルターの塗り強化に伴ってSPナーフされたんだった。
教えてくれてありがとう。
SPP+20で大きく揺らいだ武器はない
→だからこそ、そこに弱体化案出してるじゃん。何度も言うけど、環境から落とす調整は狙ってない。
使用率が大きく変わるような調整じゃないの分かってるなら、ナーフ必要なしってスタンスでも弱体化して問題ないのは分かるよね?
ローラーの強さを維持したまま、弱体化出来る場所があるのに、どういう理由があってナーフ必要なしって考えになるの?
ナーフ目的は今以上にSPにリスクを背負え、ね
だからSP回転率を上げる要素の低SPPを指摘している。
副次的効果に他バリア武器とSP回転率に差が出るってこと。バリア武器の強さには影響しないけど、ナーフしないよりかは回転率に差が開くでしょ?
その結果、使いたいタイミングでSPを使えるかの差に影響する。勿論実感出来るか出来ないか、ぐらいの差でしかない。
同様に副次的効果で準環境武器が上がる要素になる。
勿論強さを維持したままの微調整だから、劇的に環境が変わるとは思ってないよ。
いままで議論を静観してたけど、言いたいこといくつかあるので参加させてもらいます
大抵のブキはSPP+20もされたら揺らぐと思う。過去にされたブキが揺らいでないのは、やっても揺らがないブキにしか施してないから。
ロングやリッターとかは暴れていても塗りが弱いから+10に留まってるし、SPPの調整はSP回転率を一定の範囲に納めることが主な目的だと考えてる。
あとバリアの回転率を売りにするブキだと若葉やスピコラが挙がるけど、若葉は王冠数が20人いるからある程度は評価されてるし、スピコラもSPP+10されるまでの一時期流行してた記憶があるから、バリアは回転率もそれなりに重要
バリアブキそれぞれの回転率と相性を見るに、スプロラに+10は必要だと思うけど、それ以上は状況見た上で段階的にやったほうがいい。そもそも今作で+20一気に上がったのは塗りが超強化されたパラソレだけだし、いきなり+20は急ぎすぎ
それとヤグラバリアは強すぎるから、ヤグラ上のバリアは被ダメ上昇とか入れてもいい
「大抵」の武器に環境外の武器含めたらそれはそうなる
ロングがSPP+10に納まったのは、メインに調整いれたから
リッターは環境武器じゃないし、特に暴れている印象はない
若葉の王冠数そんなにいたのは知らなかった
SPP+10に+αの調整が入る前提ならそれで問題ない
ただ、SPP+10のみの調整だけだったら、それで何が変わるの?って感じがする
他の環境武器も同様、プライムやSブラにSPP+10のみ調整だけだったとしたら、誤差程度の調整にしか感じない
SPP+20でやっと実感出来るか出来ないかのラインな気がする
過去の環境武器のSPP+10刻みの調整から、経験則でこのような感想になってます
SPP+20が致命的なら、後から-10に調整すればいい
調整されるかも分からないアプデに3か月以上かかるなら、1歩目は大きくして欲しい
仮にSPP+20が致命的でもボトルやジム、スクスロ並に落ちるとは到底思えない
スペ減0.1積むだけでそれなりにカバー出来る範囲だと思いますよ
スタンプ自演がバレたら今度は複数回線ですか
荒らしも懲りないねえ
とモデレーターからは警告出てるので本当に複数回線自演ならばモデレーターのかたが鉄槌下すと思うので静観で大丈夫かと。
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バリアで活躍するスプロラに対してシールド持ちのワイロラが流行らないのはなぜなのか
ワイロは横振りに1確ない時点で論外
・インク消費激しいメインにシールドはキツい
・横振り1確が無いメインなのにダメージ蓄積できるサブスペではないためコンボキル不能による火力不足
・バリアと比べたらガッツリインク消費するわ範囲狭いわで意外に窮屈な思いをするシールド
・メインもサブも封印されて扱いが難しいキューインキ
無印ワイロは厳しい…
あとワイロは防御系スペシャルより範囲攻撃スペシャルの方(コラボ・惑)が活躍している印象あるぞ
ローラーのシールドは初代だとスプロラコロコロに、2はヴァリアブルにと全部の作品に付いてたたけど、その2つはどんくらい強かったんだろ?
シールドローラーが弱いのか、単にワイドが弱いのか
シールドローラーは悪くないけどもっと強い組み合わせの亜種が毎回存在してるから影が薄くなりがちなんだろね
悪くない...?
シールドローラーって普通にクソ雑魚じゃね
シールドの裏からバシャバシャやっても全然圧にならんし、逆に全然塗れないから前線への動線も作れないしでシールド側から見てもローラー側から見ても最悪クラスの相性だろ
ワイロはシールドの裏から塗りの圧かけられるだけ、相性の悪いローラー種の中じゃまだマシな部類でしょ
シールドローラーは別に弱くはない。バリアと同じで高い位置で吐けば強い圧を出せるし
シールドローラーの最大の問題点は、クイボやカーリングを持てないこと。潜伏ブキのローラーは隙の大きいメインをできるだけ振らずに敵に近づきたいけど、それに少ない隙で塗りを即座にクイボやカーリングが噛み合う
スプロラのバリアが強いのも、カーリングで前に出て高い位置で吐けるから。だがシールド単体で前に出れるかは周囲の塗り状況に依存される
結論としては、クイボカーリングを持たないローラーはすべて弱いが、その中だとシールドは最もマシな部類
割とコメントでは好評なカーボンローラーANGLの炭酸はどうなん?
悪くはないけど、スプロラ・カーデコ・ヒッヒューの間に割り込めるほどの強さは無さそう。スペシャルが弱すぎる
動線作れるサブとしてタンサンが抜けてるし、クイボタンサンカーリング抜きにしてもボム類ついた方が順当に強いだろ
シールドローラーの弱みとして「接近手段がない」しか挙げてないけど、もう一つ「遠距離手段がない」を忘れてるな
つまりシールドローラーは「接近手段もない上に遠距離からちょっかい出す方法もないブキ」なわけ
どう考えても弱い。少なくともクイボタンサンカーリング以外のサブの中でもしたから数えた方が早い
シールドの後ろから圧をかける事が出来るブキが強いので、ワイロのメインとキューインキは相性的にアレよな。
バリア内のどこから横振りが飛んでくるか分からないのと、シールドを起点に縦振りさえ気をつけてれば良いのを比べるとね。接近拒否としては十分強力なんだが…