.52ガロンのコメント欄です。
塗りスッカスカにしてなお強いと思う この射程帯のシューターを強めにするという意図は分からないでもないけど露骨すぎて嫌気が差す
2で塗り強化されて環境に出てきたブキなんだから塗りスカスカになったら弱ぇよ 塗り強化前の52がどんなんだったか知らんだろ
そもそも今の52ってナーフいるのか？7月末の王冠使用数だとパブロヒューやヒッセンヒューより下の25人。メインごとだとフィンセントにすら負ける。 52はメロンさんが使ってるから使われるってだけで、別に弱体化するほど強くはないと思う。スペシャルも弱いし。
必要があるか知らないけど52とマッチングする52以下のまともな強化もされない武器からすればナーフしてほしいんじゃないかな？ いっそマッチング区分分けてくれればいいのにね
シューター強くしたい（ようにしか見えない）開発からすると、使用率低いな、せや！ポイント下げたろとかやりかねないのがな…
環境じゃないからナーフいらないよね理論よく言われるけど、そもそも「メインぶっ壊れだけどサブスぺ控えめだからいいよね」でバランスを取る風潮がよくない それで他のメガホン武器やスミナガ武器が強化貰えないのなら52は環境に悪影響与えてると言える 仮にインク効率か塗りを少しだけ弱体化したところで全く使い物にならないわけないし、実際52のメインだけで言うと際立った短所がないから（短射程の中では）、それは直すべきだと思う
それで他のメガホン武器やスミナガ武器が強化貰えないのなら52は環境に悪影響与えてると言える
何回も擦るけど王冠人数全ルール合計トップだった寿司を強化した前科ある開発だから開発が強くしたいなら普通に52程度の強さならメガホンもスミナガも強化する可能性はあるよ。寿司強化躊躇わないなら52のメインサブスペ強化躊躇わないと思う
短射程枠の武器よく使うけど、52だけが特段キツいとは思わないからナーフも別にって感じかな。 シールド使われるとやりにくくはなるけど、ボム使えばなんとかなることもあるしね。
ナーフ逃れしたままだとスプラ4が出てもまたメ〇ンが最初のシーズンに以降誰も超えられないXPを叩き出しましたスプラ4、完ッ！ってなりそうで以降の界隈のモチベが下がりそうなんよな 今のスプラ3一時期よりパワー稼ぐの難しくなってるのにXP4000が出ても全然話題にもならなくて完全に盛り下がってるし
一応メロンさんのxpならアロメではあるけどjordanさんは超えてるぞ。 ヤコ限定ならまぁそうなんだが
メロンさんの上手さを僻んでどうするんだよ どんな環境だろうと、あと数年はスプラの頂点に居続けるでしょ 最近はSブラやシャプマとかプライム持ったりしてるし52以外も普通に使ってるって あと最近もちゃんとスプラは盛り上がってるよ。ちょこぺろさんの5000チャレンジとか。あとりうくんも4000チャレンジしたし。両方とも利敵の妨害で失敗したけど。 他にもヤグラ1位取ったラピエリがアク強ガン積みしてたり、ホコ1位をフルイドが取ったり、Sブラが4冠したりと。
まあ2でも3でも1位のキャラ（ブキ）が4でも1位みたいなザルな調整は他のまともな対戦ゲームだとちょっと考えられないよね
シューターで一番キルタイム早いブキが硬直まで短いのは何の冗談ですか？
射程の影響まで加味したらもっと極悪非道な１確ブキがゴロゴロしてるからでしょうね。 「短射程シューター」の枠内ごときで、それもサブスペ無視してメインしか見ない状況で最強だからって、それが何か？ って話かと・・・
要するに必要なのは５２の弱体化じゃなくて、他の短射程シューターの全強化なのさ
そうやってしれっとまたスシを強化するのは許されないぞ
弾速39%UPは実質強化では
どちらかというと、スタダとかでツッコむよりも５２にはしっかり塗って欲しいんだけど開発的にはスタダでツッコむ方が望ましいのがちょっとなぁって感じ あと、これ５２持ったメロンさんがどうしようもなくなる可能性がありそう。あの人のスタダ５２どうすんだろ？
燃費悪化はナイス、意味塗りブキ並に塗り維持できる性能あったのがアホだった 弾速強化はなんでやねん
弾速はボトルと同じになるね
まぁ弾速と一緒でワンちゃん強化かもしれないからな とりま触ってみないとわからん Sブラやらリッターやらもっと壊れ達を放置しながら こいつだけナーフとかになってたら意味わからんかったわ
撃たれる側のストレスは増えるけど 使う側も立ち回りの択を没収されて悲しくなる調整 弾さっさと当てないといけないからスタダアク強は手放せなくなりそう
塗らずにツッコむなら別にエスブラかバケツかプライムでいいんだよな味方視点。なんでこの調整はあんまり好きじゃないより。
Sブラがトップ取ったからそれに対して弾速アップ調整したんやろな
偏差撃ちしなくても当たってくれるんか？
「人間の反応速度」っていう避けようのないラグが存在するから、どんだけ弾速が速くなっても偏差撃ちは必要だぞ
メインク1積んだら元のインク効率とほぼ変わんないし強化でしかない スタダ切れた時の保険のイカ速やらを積む余裕がなくなっただけ
自分でもデメリット書いてるのに、なんで強化でしかないなんて話になるんだ…？
強化に対してデメリットが低いを大げさに言っただけでしょう 弾速強化はめちゃくちゃ強いし
威力高いし塗りも強いけど当てにくいから勘弁してねってブキだったのに当てやすくするんか・・・ 初弾補正をイカしたら弾ブレなんてどうとでもなるし曲射気味でも52ダメ出やすくなるだろうし インクロックの無いシューターでインク消費を多少上げたところでなぁ プラコラに浮気してるメロン君に帰ってきてもらってＸＰでも更新して欲しいんか？
スペシャルが貧弱だからなぁ
メガホンは弱いとは言えない。
相変わらずキショいなメロンキッズ
レッテル貼りしかできない君のがはるかにキモいぞ
52ガロンって今の連射速度だと絶妙に性能が噛み合って持続時間がシューターの方では長い方 って言われてなかったっけ？ その連射力とインク効率を弄られたんなら52ガロン十八番の戦線維持能力が下がって代わりに単凸時のキル性能が上がると 理論上はイカ研が言ってる通りになるんか 単凸はコイツ苦手な方じゃなかったっけ？
弾速の強化で連射は変わらないよ このブキの連射が39％も早くなったらスシより早い連射でモデラーに近い瞬間塗りを吐き出すキル速が0.11秒くらいの即覇権ブキ爆誕だよ
メッチャ恥ずかしい間違いしてた 指摘ありがと
インク消費なんてギアでいくらでも補えるし強化では？ されるなら弱体化だったよ
今回は先に代償強化を入れたとして後から塗りナーフすれば穏便にちょうど良くなるんじゃない シールド貼って塗って維持する武器からシールド絡めて積極的にキルするブキに転向しつつあるとも言えるし
メイン燃費悪化の時点で塗りや実質SPPもナーフされてるよ 軽く見られがちだけどメインの燃費って色んな要素に絡んでくるからね
計算したけど10発しか減らないのか… もう10発は減らしていいだろ
言うほど10発減ったのは弱体化として小さくないだろう 少なくとも.52の強みであるシールドを組み合わせた維持力はかなり弱まるのだから
燃費ナーフされるとスプラだと割と環境から落ちがちよ。2の頃は擬似連中は燃費ナーフでガクッと王冠減ったし、ジムも王冠は一時期から減った。
まぁ燃費ナーフだけじゃダメでトドメのアップデート必要だった2の傘とかもいるには居るけど。
あのー、2確だからあの弾速の遅さだったんじゃないんですか？ インク増量なんてギアでカバーできるんだからもっと別の所弱くして欲しかったよ例えば塗りとか塗りとか塗りとか
いやインク消費量ナーフ自体は妥当なんだよな。正解はインク消費量も塗りももっと前に弱体化しておくべきだった。そこまで環境トップじゃない今ごろやるから代わりに強化も入れる羽目になっているだけ
もっと前にナーフしろはほんこれ プライムや96だったら15％ナーフはインクきついわーってなるけど、52ってそもそも他の短射程よりも射撃継続時間が長かったから普通のインク効率にされただけ なので替わりの強化は要らないか、もっと控えめで良かった
オンラインの対戦って絶対ラグが有るのに、 キルタイム0.167の確定2発で弾速上がったら更に酷いことに成りそうなんだが。もうシールドも要らないくらい強くなりそう。シャープマーカーとかノーチラスとかすごく安くて弾当てやすいし。
安くては変換予測でついた誤字や、なんや安くてって…汗
どうやらレティクルさらにズレた？模様慣れてる人もめんどくさそう
とりあえず52について・レティクル反応距離ギリギリに到達するF数は11Fと変わってない・近距離は明らかに速い。10ｍ程度先の敵に4Fで命中する・レティクルのズレがえぐすぎる。何されたんだよおまえ…なんで丸が二つあるんだよ…もう見てらんねえよ… pic.twitter.com/tEQGxV8w2L— つー (@ccopedia) September 4, 2025
とりあえず52について・レティクル反応距離ギリギリに到達するF数は11Fと変わってない・近距離は明らかに速い。10ｍ程度先の敵に4Fで命中する・レティクルのズレがえぐすぎる。何されたんだよおまえ…なんで丸が二つあるんだよ…もう見てらんねえよ… pic.twitter.com/tEQGxV8w2L
白い◯が着弾点、透明な◯が弾が出る方向だよね確か 試した感じ、バグかなんかで上向きにズレてインク発射してるっぽい？
2のどっかのアプデで「減衰開始が落下開始の後にズレる（レティクル反応位置は減衰開始直前の位置に合わせられる為、発射方向が落下分上にズレる）」変更が入ってたはず。 今回の弾速アプデでそのズレが余計大きくなったとかだと思う。
検証勢の方曰くこんな感じではという予想が
計算合ってそうだな距離10mぐらい（試し撃ちライン2本分）の位置でバルーンのほぼ真ん中ぐらいを狙っても一切当たらないレティクルの位置があまりに下すぎて、発射後4～5F目ぐらいの弾が想像より遥かに上に飛んでるこれ大丈夫ですかイカ研？ #splatoon3 #スプラ検証 pic.twitter.com/RKJQkkkAuI— つー (@ccopedia) September 4, 2025
計算合ってそうだな距離10mぐらい（試し撃ちライン2本分）の位置でバルーンのほぼ真ん中ぐらいを狙っても一切当たらないレティクルの位置があまりに下すぎて、発射後4～5F目ぐらいの弾が想像より遥かに上に飛んでるこれ大丈夫ですかイカ研？ #splatoon3 #スプラ検証 pic.twitter.com/RKJQkkkAuI
>> 2647 多分、この調整かな？ 「弾の飛距離は変えないまま、最大ダメージを与えられる距離を約14%延ばしました。」
【照準がズレている理由（解析情報を含む）】 照準表示位置が最大ダメージ射程に準じる仕様なのに、このブキのみ不自然に最大ダメージ射程を伸ばすアプデをしてしまったため。 Ver4.0.0以降の.52ガロンの弾は発射されてから11F目(アプデ前は6F目までだった)まで最大ダメージが維持されるが、一方で弾が重力を無視して直進する時間は4Fしかなく、これは発売当時のまま変わっていない。つまり発射から5F～11Fの間には重力等の影響で弾道がそれなりに下がっているのに、その下がった11F目の位置が照準表示位置になってしまっているため照準が下に大きくズレているように見える。 Ver4.0.0のアプデで弾道に関しての修正をせず最大ダメージ維持時間だけ伸ばした弊害である… ちなみに他のシューター等はいずれも弾の直進時間と最大ダメージ維持時間の差が4Fとなっており、現行の.52ガロンより照準のズレが小さいのはこのため。
簡単にいえば、「壁にぶつからない場合に威力減衰せず届く最大射程」を示す薄い〇が本来よりも遥か下の方に表示されてる 実際の弾の発射角度自体は他シューターと一緒
あー、なるほど。薄い方の◯って直進の最後の位置じゃなくダメージが減衰しないで届く位置に出るのか んで、2の調整で減衰強化された結果、ほかシューターより落ちた位置に出るようになって、今回の弾速アップで落下の高さも増えて更にズレたのかも？ってことか
とりあえずハンコ視点ノーチラスばりに無理そうだな
「高い攻撃力を活かして、短い時間に相手を連続して倒していくことで、大きなチャンスタイムを作るような戦い方を実現しやすいよう、弾の速度を上げました。」 この立ち回りがメインに許されてハンコのスタンプやサメは相手がミスったときくらいしかキル取れないの終わってる アプデの内容的に52無印と凸の使用率の差は縮まるかもしれないけど、tier1のブキがもらっていい代償強化ではない
スタンプが相手のミスのみでキル取れるんだったらパヒュードライブあんなに王冠使用率高くないからネガキャンしすぎ。 毎回メインと投げで金バッジ持ちがキルしてるわけじゃないぞ。 あと52はメイン別王冠使用率で全シーズン30位だから何を見てtier1と言ってるの？
これtier1ならスパッタリーボールドヒッセンノヴァダイナモフィンセントtier1になるぞ。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
よく王冠使用率引き合いに出されるけど、上位勢が皆その環境で一番強いブキを使うってわけじゃないんだから王冠使用率はそれぞれのブキの強さの参考にはなるだろうけど盲信していいような根拠にはならない。(仮に上位勢のほとんどが各ルール・ステージで最も勝ちやすいブキしか使わないなら、今の王冠でのブキの種数はむしろ多いくらいなんだから、やはり性能とは別の観点でブキ固有の人気度を考慮しないのはおかしい) それこそパヒューやドライブって唯一無二の使用感で人気を得てるブキなんだからメインの性能がtier1級かどうかとは別に使用者が多いのは十分納得がいく(勿論、環境に喰らいつける最低限の性能があった上での人気ではあるけど)。 52なんかの性能が高いブキはメインそのものが好きで使ってる人よりもイナゴばっかなんだから、今の環境でよりイカレた性能のsプラや流行りのプライムに流れてるだろうし、シューター種内の同じ射程帯でこれまた強ブキのスシやシャプマ、zap辺りとも競合するんだから使用率が性能に見合わず下がることもあるのでは？ 王冠使用率に加えて各ブキの人気度も考慮したブキの強さの指標なんて自分には到底作れないからここでは定性的な話しかできないけど、少なくともそちらが出した王冠使用率のデータだけじゃブキの強さは測れない。(ただハンコのスタンプが相手のミスでしかキルが取れないは言い過ぎた、一応このまえスタンプの仕様修正も来たし)
52なんかの性能が高いブキはメインそのものが好きで使ってる人よりもイナゴばっかなんだから
いや、52好きで使ってるかイナゴが多いかなんて観念的なんだからなんとも言えないでしょ。そんなこと言ったらエスブラもスーパースコープ好きな人が多くて実は人気ある可能性も否定できないし。
tierって元々は使用率流行率の指標で、強いから使われてることを示すものだから、tier1なんて強くて使用率のあるエスブラとかを指すのが大前提で、ポテンシャルあるけど、上位での使用率はないはtoptierとは言わない。
そして、強いなら大会でももう少し52見てもいいけど、直近のエリア杯でも決勝トナメでも見てないぐらいの使用率、そこまでの強さではないってことだと思うよ。いてもおかしくないけど、流行るほどでもないぐらいの強さはtier1とは呼ばない。
【AREA CUP 41st.】・top16編成リスト先日行ったAREA CUP 41st.にてtop16の成績を収めたチームの主な編成を公開いたします。※大会中に用いたフラットな編成になります。#top16編成リスト #AREACUP pic.twitter.com/zfFAKHLzjH— AREA CUP(エリア杯) (@splatoon_zone) August 31, 2025
【AREA CUP 41st.】・top16編成リスト先日行ったAREA CUP 41st.にてtop16の成績を収めたチームの主な編成を公開いたします。※大会中に用いたフラットな編成になります。#top16編成リスト #AREACUP pic.twitter.com/zfFAKHLzjH
色々ツッコみたいが
でイナゴが他武器に移行してるなら、もはやそれはtier１とは言わないと思うぞ。tier1って、むしろイナゴが群がる方のブキを指す言葉では？
52はTier1ブキではないけど最強ブキの一角ではある そもそも流行りと強さは近いけどまったく別。いくら強いブキでもその上位互換があれば使われないし、最強でなくともそのブキにしか出せない強みがあれば使われる。扱いやすけりゃなおさら。前者の筆頭がロングで後者の筆頭がスプロラ。 このように使用率だけ見て強さを推し測るのは困難。特に52はじめシューターは使用感が近いから、少しでも評価が下がれば簡単に流れる。それこそ全一の持ちブキや発言次第で王冠数が数十も動く。 強さが基準であろうSPIXのTier表で52はSブラ・プライムに次ぐ3番手にいるし、他の上位勢の評価も軒並み高いことから、52がスシやプライムと並ぶ強ブキであることは確か。 それが王冠帯で使われないのは環境的な要因が大きい。スペシャル環境は対面特化の52には逆風だし、一確の再現性が高いSブラはかつてのボトルより厄介だし。
大体は同意なんだけど、その上で52ガロンを最強ブキの一角とするならスプロラも最強ブキ（の一角）と言っていいんじゃないの？
52がスシプライム同様に最強ブキの一角なら、スプロラもロングもそこに入ると言っていい。Sブラはそのさらに上、居並ぶ最強ブキたちの頂点。
環境的に厳くてあまり使われてないなら、それがそのブキのその環境での強さだよ
前作リッターはハイプレ環境の間はあまり使われてなかったけど、ハイプレが居ない最終環境では後衛の中で1番目か2番目に使われた ハイプレ環境のときに、リッターはポテンシャルが高いから最強ブキ、なんて言ってたヒトを私は見たことがない
結局ブキに求められる性能なんて環境で大きく変わってしまうのだから、ブキの"絶対的な強さ"っていうのも曖昧なものじゃない？ 使われてるなら強いと言えるし、使われてないならそんなに強くないと言えるだろう
ならプライムはボトルナーフ後もちょこぺろさんが使うまで使われてなかったが、その時点のプライムはいまより弱かったのか。Sブラだって5f短縮後から流行るまで間があったが、その間も強いことに変わりは無い。 あと前作リッターはハイプレ時代にかなりの数の強化が入った。最後の強化はver.5.2.0。ハイプレ時代と最終環境じゃリッターの性能はまったく違う。
それに王冠数が多いボールドやスパッタリーが52より強いと言ってる人を私は見たことがない。数の多さとそのブキの強さはまったく別。 Sブラに勝てないだけで他の全てに勝てるブキでも、できることがSブラと同じなら使われることはない。 逆に弱くても他のブキにはない独自の魅力や戦い方があればちゃんと使われる。
プライムとs-blastは元々そんなに強くないっていう評価だったから使用率伸ばすのに時間が掛かったんじゃない？
そして前作でのリッターの強化は正直ver3.2以降のものは無くても性能に大きな影響の無いものばかりだから、ハイプレ環境時と最終環境時のリッターはやっぱり大した性能差は無く使用率の上昇は環境の変化によるものと考えるのが妥当だろう
そしてボールドが環境に上がったのは本当につい最近のことだから強ブキとしての評価は受けるならこれからになるだろうし、スパッタリーは.52との優劣はともかく前から無印が大会でたまに使われたり王冠帯でヒューが強ブキとして認められていたりしていたはずだよ
環境ブキに弱くそれを覆せない程度にしか他のブキに対して強くないブキがあるなら、それは強ブキとは呼べない そしてあなたが言うような、魅力的だから使われる弱ブキの存在を私は知らない
使用率に一番影響するのは、強さより差別化できてるか。それと扱いやすさも影響してくる。 そもそもSブラ一強のいま、他に使われてるブキはどれも他に独自の魅力や戦い方、強みがあるといっていい。 ロングや92が使われないのは弱いからではなく差別化できないから。 そしてシューター種には射程や性能が近いブキが数多く存在するため、僅かな差、それこそ上位勢の持ちブキや発言までもが使用率に響く。 そのブキの持つ強さは必ずしもすぐに評価される訳ではなく、それが使用率に反映されるにもさらに時間がかかる。ならなぜ、いまの使用率でブキの強さが測れると思うのか。 私が言いたいのは、王冠使用率=ブキの強さではないということ。ブキの強さを測るには、王冠数やフェス100傑、大会実績などのデータと、現在も活躍している上位勢やそのブキの全一などの意見も踏まえた上で、総合的に判断する必要がある
52メインが強いと言うより 52+シールドがつえーのよ 燃費悪くなってシールドからのメイン回数減るからそれがどうなるかだね
ようやく燃費ナーフ入ったかと思ったけど、サブギア2つでアプデ前の水準に戻っちゃうんですねぇ メインギア1個必要なくらいには下げたほうが良かったんじゃ？
データは正しく見よう15％増やされたのを戻すには0.87倍しなきゃいけない。 (57表記) 52ガロンはメインインク効率の効果の大きいグループではないグループ。 なので、9だと0.887倍で微妙に戻りきらなくて、10の0.864で戻るから、メインク10分の弱体化だよ。
プライムシューター ノヴァブラスター H3リールガン リッター4K 4Kスコープ ダイナモローラー キャンピングシェルター ハイドラント 効率が大きい方ならばサブ2で0.86倍になる
アプデ前のインク消費量って1.2%じゃありませんでしたっけ？ 上記のメイン効率表見るとGP6で1.19%になるからサブ2でいけるもんかと思ってました
アップデートこのページの記述反映されてないけどアプデ前は1.3％だよ。 15％増加で1.495％ ここから先は未検証だけど 仮に1.5％になったとしたら メインク9で1.337％(✕0.887) メインク10で1.296％(✕0.864) になるはずだよ。
なるほど、ありがとうございます！ アプデ内容まだ未反映だったんですね それならまあ燃費については妥当なナーフって感じですね
勘違いしてしまいすみませんでした
これ強化では？
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塗りスッカスカにしてなお強いと思う
この射程帯のシューターを強めにするという意図は分からないでもないけど露骨すぎて嫌気が差す
2で塗り強化されて環境に出てきたブキなんだから塗りスカスカになったら弱ぇよ
塗り強化前の52がどんなんだったか知らんだろ
そもそも今の52ってナーフいるのか？7月末の王冠使用数だとパブロヒューやヒッセンヒューより下の25人。メインごとだとフィンセントにすら負ける。
52はメロンさんが使ってるから使われるってだけで、別に弱体化するほど強くはないと思う。スペシャルも弱いし。
必要があるか知らないけど52とマッチングする52以下のまともな強化もされない武器からすればナーフしてほしいんじゃないかな？
いっそマッチング区分分けてくれればいいのにね
シューター強くしたい（ようにしか見えない）開発からすると、使用率低いな、せや！ポイント下げたろとかやりかねないのがな…
環境じゃないからナーフいらないよね理論よく言われるけど、そもそも「メインぶっ壊れだけどサブスぺ控えめだからいいよね」でバランスを取る風潮がよくない
それで他のメガホン武器やスミナガ武器が強化貰えないのなら52は環境に悪影響与えてると言える
仮にインク効率か塗りを少しだけ弱体化したところで全く使い物にならないわけないし、実際52のメインだけで言うと際立った短所がないから（短射程の中では）、それは直すべきだと思う
何回も擦るけど王冠人数全ルール合計トップだった寿司を強化した前科ある開発だから開発が強くしたいなら普通に52程度の強さならメガホンもスミナガも強化する可能性はあるよ。寿司強化躊躇わないなら52のメインサブスペ強化躊躇わないと思う
短射程枠の武器よく使うけど、52だけが特段キツいとは思わないからナーフも別にって感じかな。
シールド使われるとやりにくくはなるけど、ボム使えばなんとかなることもあるしね。
ナーフ逃れしたままだとスプラ4が出てもまたメ〇ンが最初のシーズンに以降誰も超えられないXPを叩き出しましたスプラ4、完ッ！ってなりそうで以降の界隈のモチベが下がりそうなんよな
今のスプラ3一時期よりパワー稼ぐの難しくなってるのにXP4000が出ても全然話題にもならなくて完全に盛り下がってるし
一応メロンさんのxpならアロメではあるけどjordanさんは超えてるぞ。
ヤコ限定ならまぁそうなんだが
メロンさんの上手さを僻んでどうするんだよ
どんな環境だろうと、あと数年はスプラの頂点に居続けるでしょ
最近はSブラやシャプマとかプライム持ったりしてるし52以外も普通に使ってるって
あと最近もちゃんとスプラは盛り上がってるよ。ちょこぺろさんの5000チャレンジとか。あとりうくんも4000チャレンジしたし。両方とも利敵の妨害で失敗したけど。
他にもヤグラ1位取ったラピエリがアク強ガン積みしてたり、ホコ1位をフルイドが取ったり、Sブラが4冠したりと。
まあ2でも3でも1位のキャラ（ブキ）が4でも1位みたいなザルな調整は他のまともな対戦ゲームだとちょっと考えられないよね
シューターで一番キルタイム早いブキが硬直まで短いのは何の冗談ですか？
射程の影響まで加味したらもっと極悪非道な１確ブキがゴロゴロしてるからでしょうね。
「短射程シューター」の枠内ごときで、それもサブスペ無視してメインしか見ない状況で最強だからって、それが何か？ って話かと・・・
要するに必要なのは５２の弱体化じゃなくて、他の短射程シューターの全強化なのさ
そうやってしれっとまたスシを強化するのは許されないぞ
弾速39%UPは実質強化では
どちらかというと、スタダとかでツッコむよりも５２にはしっかり塗って欲しいんだけど開発的にはスタダでツッコむ方が望ましいのがちょっとなぁって感じ
あと、これ５２持ったメロンさんがどうしようもなくなる可能性がありそう。あの人のスタダ５２どうすんだろ？
燃費悪化はナイス、意味塗りブキ並に塗り維持できる性能あったのがアホだった
弾速強化はなんでやねん
弾速はボトルと同じになるね
まぁ弾速と一緒でワンちゃん強化かもしれないからな
とりま触ってみないとわからん
Sブラやらリッターやらもっと壊れ達を放置しながら
こいつだけナーフとかになってたら意味わからんかったわ
撃たれる側のストレスは増えるけど
使う側も立ち回りの択を没収されて悲しくなる調整
弾さっさと当てないといけないからスタダアク強は手放せなくなりそう
塗らずにツッコむなら別にエスブラかバケツかプライムでいいんだよな味方視点。なんでこの調整はあんまり好きじゃないより。
Sブラがトップ取ったからそれに対して弾速アップ調整したんやろな
偏差撃ちしなくても当たってくれるんか？
「人間の反応速度」っていう避けようのないラグが存在するから、どんだけ弾速が速くなっても偏差撃ちは必要だぞ
メインク1積んだら元のインク効率とほぼ変わんないし強化でしかない
スタダ切れた時の保険のイカ速やらを積む余裕がなくなっただけ
自分でもデメリット書いてるのに、なんで強化でしかないなんて話になるんだ…？
強化に対してデメリットが低いを大げさに言っただけでしょう
弾速強化はめちゃくちゃ強いし
威力高いし塗りも強いけど当てにくいから勘弁してねってブキだったのに当てやすくするんか・・・
初弾補正をイカしたら弾ブレなんてどうとでもなるし曲射気味でも52ダメ出やすくなるだろうし
インクロックの無いシューターでインク消費を多少上げたところでなぁ
プラコラに浮気してるメロン君に帰ってきてもらってＸＰでも更新して欲しいんか？
スペシャルが貧弱だからなぁ
メガホンは弱いとは言えない。
相変わらずキショいなメロンキッズ
レッテル貼りしかできない君のがはるかにキモいぞ
52ガロンって今の連射速度だと絶妙に性能が噛み合って持続時間がシューターの方では長い方 って言われてなかったっけ？
その連射力とインク効率を弄られたんなら52ガロン十八番の戦線維持能力が下がって代わりに単凸時のキル性能が上がると
理論上はイカ研が言ってる通りになるんか 単凸はコイツ苦手な方じゃなかったっけ？
弾速の強化で連射は変わらないよ
このブキの連射が39％も早くなったらスシより早い連射でモデラーに近い瞬間塗りを吐き出すキル速が0.11秒くらいの即覇権ブキ爆誕だよ
メッチャ恥ずかしい間違いしてた 指摘ありがと
インク消費なんてギアでいくらでも補えるし強化では？
されるなら弱体化だったよ
今回は先に代償強化を入れたとして後から塗りナーフすれば穏便にちょうど良くなるんじゃない シールド貼って塗って維持する武器からシールド絡めて積極的にキルするブキに転向しつつあるとも言えるし
メイン燃費悪化の時点で塗りや実質SPPもナーフされてるよ
軽く見られがちだけどメインの燃費って色んな要素に絡んでくるからね
計算したけど10発しか減らないのか…
もう10発は減らしていいだろ
言うほど10発減ったのは弱体化として小さくないだろう
少なくとも.52の強みであるシールドを組み合わせた維持力はかなり弱まるのだから
燃費ナーフされるとスプラだと割と環境から落ちがちよ。2の頃は擬似連中は燃費ナーフでガクッと王冠減ったし、ジムも王冠は一時期から減った。
まぁ燃費ナーフだけじゃダメでトドメのアップデート必要だった2の傘とかもいるには居るけど。
あのー、2確だからあの弾速の遅さだったんじゃないんですか？
インク増量なんてギアでカバーできるんだからもっと別の所弱くして欲しかったよ例えば塗りとか塗りとか塗りとか
いやインク消費量ナーフ自体は妥当なんだよな。正解はインク消費量も塗りももっと前に弱体化しておくべきだった。そこまで環境トップじゃない今ごろやるから代わりに強化も入れる羽目になっているだけ
もっと前にナーフしろはほんこれ
プライムや96だったら15％ナーフはインクきついわーってなるけど、52ってそもそも他の短射程よりも射撃継続時間が長かったから普通のインク効率にされただけ
なので替わりの強化は要らないか、もっと控えめで良かった
オンラインの対戦って絶対ラグが有るのに、
キルタイム0.167の確定2発で弾速上がったら更に酷いことに成りそうなんだが。もうシールドも要らないくらい強くなりそう。シャープマーカーとかノーチラスとかすごく安くて弾当てやすいし。
安くては変換予測でついた誤字や、なんや安くてって…汗
どうやらレティクルさらにズレた？模様慣れてる人もめんどくさそう
白い◯が着弾点、透明な◯が弾が出る方向だよね確か
試した感じ、バグかなんかで上向きにズレてインク発射してるっぽい？
2のどっかのアプデで「減衰開始が落下開始の後にズレる（レティクル反応位置は減衰開始直前の位置に合わせられる為、発射方向が落下分上にズレる）」変更が入ってたはず。
今回の弾速アプデでそのズレが余計大きくなったとかだと思う。
検証勢の方曰くこんな感じではという予想が
>> 2647
多分、この調整かな？
「弾の飛距離は変えないまま、最大ダメージを与えられる距離を約14%延ばしました。」
【照準がズレている理由（解析情報を含む）】
照準表示位置が最大ダメージ射程に準じる仕様なのに、このブキのみ不自然に最大ダメージ射程を伸ばすアプデをしてしまったため。
Ver4.0.0以降の.52ガロンの弾は発射されてから11F目(アプデ前は6F目までだった)まで最大ダメージが維持されるが、一方で弾が重力を無視して直進する時間は4Fしかなく、これは発売当時のまま変わっていない。つまり発射から5F～11Fの間には重力等の影響で弾道がそれなりに下がっているのに、その下がった11F目の位置が照準表示位置になってしまっているため照準が下に大きくズレているように見える。
Ver4.0.0のアプデで弾道に関しての修正をせず最大ダメージ維持時間だけ伸ばした弊害である…
ちなみに他のシューター等はいずれも弾の直進時間と最大ダメージ維持時間の差が4Fとなっており、現行の.52ガロンより照準のズレが小さいのはこのため。
簡単にいえば、「壁にぶつからない場合に威力減衰せず届く最大射程」を示す薄い〇が本来よりも遥か下の方に表示されてる
実際の弾の発射角度自体は他シューターと一緒
あー、なるほど。薄い方の◯って直進の最後の位置じゃなくダメージが減衰しないで届く位置に出るのか
んで、2の調整で減衰強化された結果、ほかシューターより落ちた位置に出るようになって、今回の弾速アップで落下の高さも増えて更にズレたのかも？ってことか
とりあえずハンコ視点ノーチラスばりに無理そうだな
「高い攻撃力を活かして、短い時間に相手を連続して倒していくことで、大きなチャンスタイムを作るような戦い方を実現しやすいよう、弾の速度を上げました。」
この立ち回りがメインに許されてハンコのスタンプやサメは相手がミスったときくらいしかキル取れないの終わってる
アプデの内容的に52無印と凸の使用率の差は縮まるかもしれないけど、tier1のブキがもらっていい代償強化ではない
スタンプが相手のミスのみでキル取れるんだったらパヒュードライブあんなに王冠使用率高くないからネガキャンしすぎ。
毎回メインと投げで金バッジ持ちがキルしてるわけじゃないぞ。
あと52はメイン別王冠使用率で全シーズン30位だから何を見てtier1と言ってるの？
これtier1ならスパッタリーボールドヒッセンノヴァダイナモフィンセントtier1になるぞ。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
よく王冠使用率引き合いに出されるけど、上位勢が皆その環境で一番強いブキを使うってわけじゃないんだから王冠使用率はそれぞれのブキの強さの参考にはなるだろうけど盲信していいような根拠にはならない。(仮に上位勢のほとんどが各ルール・ステージで最も勝ちやすいブキしか使わないなら、今の王冠でのブキの種数はむしろ多いくらいなんだから、やはり性能とは別の観点でブキ固有の人気度を考慮しないのはおかしい)
それこそパヒューやドライブって唯一無二の使用感で人気を得てるブキなんだからメインの性能がtier1級かどうかとは別に使用者が多いのは十分納得がいく(勿論、環境に喰らいつける最低限の性能があった上での人気ではあるけど)。
52なんかの性能が高いブキはメインそのものが好きで使ってる人よりもイナゴばっかなんだから、今の環境でよりイカレた性能のsプラや流行りのプライムに流れてるだろうし、シューター種内の同じ射程帯でこれまた強ブキのスシやシャプマ、zap辺りとも競合するんだから使用率が性能に見合わず下がることもあるのでは？
王冠使用率に加えて各ブキの人気度も考慮したブキの強さの指標なんて自分には到底作れないからここでは定性的な話しかできないけど、少なくともそちらが出した王冠使用率のデータだけじゃブキの強さは測れない。(ただハンコのスタンプが相手のミスでしかキルが取れないは言い過ぎた、一応このまえスタンプの仕様修正も来たし)
いや、52好きで使ってるかイナゴが多いかなんて観念的なんだからなんとも言えないでしょ。そんなこと言ったらエスブラもスーパースコープ好きな人が多くて実は人気ある可能性も否定できないし。
tierって元々は使用率流行率の指標で、強いから使われてることを示すものだから、tier1なんて強くて使用率のあるエスブラとかを指すのが大前提で、ポテンシャルあるけど、上位での使用率はないはtoptierとは言わない。
そして、強いなら大会でももう少し52見てもいいけど、直近のエリア杯でも決勝トナメでも見てないぐらいの使用率、そこまでの強さではないってことだと思うよ。いてもおかしくないけど、流行るほどでもないぐらいの強さはtier1とは呼ばない。
色々ツッコみたいが
でイナゴが他武器に移行してるなら、もはやそれはtier１とは言わないと思うぞ。tier1って、むしろイナゴが群がる方のブキを指す言葉では？
52はTier1ブキではないけど最強ブキの一角ではある
そもそも流行りと強さは近いけどまったく別。いくら強いブキでもその上位互換があれば使われないし、最強でなくともそのブキにしか出せない強みがあれば使われる。扱いやすけりゃなおさら。前者の筆頭がロングで後者の筆頭がスプロラ。
このように使用率だけ見て強さを推し測るのは困難。特に52はじめシューターは使用感が近いから、少しでも評価が下がれば簡単に流れる。それこそ全一の持ちブキや発言次第で王冠数が数十も動く。
強さが基準であろうSPIXのTier表で52はSブラ・プライムに次ぐ3番手にいるし、他の上位勢の評価も軒並み高いことから、52がスシやプライムと並ぶ強ブキであることは確か。
それが王冠帯で使われないのは環境的な要因が大きい。スペシャル環境は対面特化の52には逆風だし、一確の再現性が高いSブラはかつてのボトルより厄介だし。
大体は同意なんだけど、その上で52ガロンを最強ブキの一角とするならスプロラも最強ブキ（の一角）と言っていいんじゃないの？
52がスシプライム同様に最強ブキの一角なら、スプロラもロングもそこに入ると言っていい。Sブラはそのさらに上、居並ぶ最強ブキたちの頂点。
環境的に厳くてあまり使われてないなら、それがそのブキのその環境での強さだよ
前作リッターはハイプレ環境の間はあまり使われてなかったけど、ハイプレが居ない最終環境では後衛の中で1番目か2番目に使われた
ハイプレ環境のときに、リッターはポテンシャルが高いから最強ブキ、なんて言ってたヒトを私は見たことがない
結局ブキに求められる性能なんて環境で大きく変わってしまうのだから、ブキの"絶対的な強さ"っていうのも曖昧なものじゃない？
使われてるなら強いと言えるし、使われてないならそんなに強くないと言えるだろう
ならプライムはボトルナーフ後もちょこぺろさんが使うまで使われてなかったが、その時点のプライムはいまより弱かったのか。Sブラだって5f短縮後から流行るまで間があったが、その間も強いことに変わりは無い。
あと前作リッターはハイプレ時代にかなりの数の強化が入った。最後の強化はver.5.2.0。ハイプレ時代と最終環境じゃリッターの性能はまったく違う。
それに王冠数が多いボールドやスパッタリーが52より強いと言ってる人を私は見たことがない。数の多さとそのブキの強さはまったく別。
Sブラに勝てないだけで他の全てに勝てるブキでも、できることがSブラと同じなら使われることはない。
逆に弱くても他のブキにはない独自の魅力や戦い方があればちゃんと使われる。
プライムとs-blastは元々そんなに強くないっていう評価だったから使用率伸ばすのに時間が掛かったんじゃない？
そして前作でのリッターの強化は正直ver3.2以降のものは無くても性能に大きな影響の無いものばかりだから、ハイプレ環境時と最終環境時のリッターはやっぱり大した性能差は無く使用率の上昇は環境の変化によるものと考えるのが妥当だろう
そしてボールドが環境に上がったのは本当につい最近のことだから強ブキとしての評価は受けるならこれからになるだろうし、スパッタリーは.52との優劣はともかく前から無印が大会でたまに使われたり王冠帯でヒューが強ブキとして認められていたりしていたはずだよ
環境ブキに弱くそれを覆せない程度にしか他のブキに対して強くないブキがあるなら、それは強ブキとは呼べない
そしてあなたが言うような、魅力的だから使われる弱ブキの存在を私は知らない
使用率に一番影響するのは、強さより差別化できてるか。それと扱いやすさも影響してくる。
そもそもSブラ一強のいま、他に使われてるブキはどれも他に独自の魅力や戦い方、強みがあるといっていい。
ロングや92が使われないのは弱いからではなく差別化できないから。
そしてシューター種には射程や性能が近いブキが数多く存在するため、僅かな差、それこそ上位勢の持ちブキや発言までもが使用率に響く。
そのブキの持つ強さは必ずしもすぐに評価される訳ではなく、それが使用率に反映されるにもさらに時間がかかる。ならなぜ、いまの使用率でブキの強さが測れると思うのか。
私が言いたいのは、王冠使用率=ブキの強さではないということ。ブキの強さを測るには、王冠数やフェス100傑、大会実績などのデータと、現在も活躍している上位勢やそのブキの全一などの意見も踏まえた上で、総合的に判断する必要がある
52メインが強いと言うより
52+シールドがつえーのよ
燃費悪くなってシールドからのメイン回数減るからそれがどうなるかだね
ようやく燃費ナーフ入ったかと思ったけど、サブギア2つでアプデ前の水準に戻っちゃうんですねぇ
メインギア1個必要なくらいには下げたほうが良かったんじゃ？
データは正しく見よう15％増やされたのを戻すには0.87倍しなきゃいけない。
(57表記)
52ガロンはメインインク効率の効果の大きいグループではないグループ。
なので、9だと0.887倍で微妙に戻りきらなくて、10の0.864で戻るから、メインク10分の弱体化だよ。
プライムシューター ノヴァブラスター H3リールガン リッター4K 4Kスコープ
ダイナモローラー キャンピングシェルター ハイドラント
効率が大きい方ならばサブ2で0.86倍になる
アプデ前のインク消費量って1.2%じゃありませんでしたっけ？
上記のメイン効率表見るとGP6で1.19%になるからサブ2でいけるもんかと思ってました
アップデートこのページの記述反映されてないけどアプデ前は1.3％だよ。
15％増加で1.495％
ここから先は未検証だけど
仮に1.5％になったとしたら
メインク9で1.337％(✕0.887)
メインク10で1.296％(✕0.864)
になるはずだよ。
なるほど、ありがとうございます！
アプデ内容まだ未反映だったんですね
それならまあ燃費については妥当なナーフって感じですね
勘違いしてしまいすみませんでした
これ強化では？