Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

52だけ圧倒的に強いのが分からないんか？
弱体化してもスシとかと変わらんくらいの使用率になるだろうし、他の武器使ってる人だって52弱体化されればそれで良いと思ってる人結構いると思うぞ

圧倒的に強いなら王冠52　7%に対して寿司zap合わせて9%の結果にならんと思うぞ。
圧倒的に強いなら寿司zap持つ理由もないけど、実際は寿司zapのほうが王冠多い。

あと圧倒的に強いなら1時期のエスブラ並に大会でエスブラ入9-10チーム見てもいいが、52多くて4チームぐらいだよ

スシとzapとシャーカーもナーフするべきだけど「まずは」52だけでいい
どうにもならないレベルでメインが強いのは52だけだから

まず52なのはほんとそうなんだけど、他の武器弱体化したいっていうならマジで具体的な弱体化案を出してくれない？するべきって言うからには不満に思ってるところがあるんでしょ？

木主です
スシとzapも大概なのは別コメで言われてるし、シャプマも塗りは弱体化されたけど代償強化で射程と弾速上げてもらってて、十分に弱体化されたとは言い難いということを前提としてどんな弱体化欲しいか書くわ
52は塗りの弱体化と補正悪化量の増加、そして以前の弾速強化の一部撤回
スシは以前の弾速強化を射程の上昇分とともに剥奪し、さらに威力減衰を激しくする
zapはブレの増加、最大ダメを28に戻す
シャプマは以前の弾速強化を射程の上昇分とともに剥奪

そうそう、これだよこれ、こういう具体的な案を出した上で弱体化を求めるなら良いと思うんだよ、弱体化案を出してもらった上でだったら議論もしやすいし
本当に弱体化しろとだけ言ってる奴には見習ってもらいたい

なるほどね、個人的には52とZAPはマジでこれでいいと思うんだけど、寿司とシャーカーはこれ以上射程を短くする必要はないんじゃないかと。
シャーカーの塗り性能を減らしてキル性能に回したのは、多分スペシャルぶん回して戦うだけなのをやめさせたかったのがあるからだと思うんだよね、実際塗り性能が落ちたことでカニが回しづらくなり一応初期よりだいぶ使用率が落ち着いたわけだし、今回でカニの弱体化も入ったし
スシはまぁ威力減衰を大きくするのはだいぶ良いと思うんだけど、射程をこれ以上短くすると3確の維持射程が今までよりかなり短くなっちゃうと思うからどっちかでいいんじゃないかな
あくまでこれは俺の意見だから、何か思うことがあればどんどん言ってくれ、俺は弱体化しろと言われるのが嫌なんじゃなくて議論もする気がないのに弱体化しろって言ってる奴が嫌なだけだから

52のページで他の武器の具体的な弱体案を議論するのは違くね

そもそも三種の話で盛り上がりたいならここじゃなくてシューターの板でしてほしい
特に寿司zapシャーカーは52の話じゃないでしょ

持っていくなら各ブキのコメント欄だな
シューター属のコメント欄なんてもうヘイトの掃き溜めにしかなってないし

他の武器の弱体化案出すことを否定するなら、そもそも52の掲示板で52以外の武器も弱体化してほしいなんて書くなよ
52の掲示板で52の話をすべきなのはわかるが、それなら他の武器を52と並べて弱体化してほしいっていうのは違うだろ

使用率だけで見れば大したことない(なんなら性能の割に高過ぎるぐらい)リッターが万年ヘイトNo.1殿堂入りのゲームなのに、
シューターに文句言う時だけ使用率使用率言い出すのなんなんだろうなマジで⋯⋯

ほんとそれな、弱体化が求められてる武器ってもちろん使用率もある程度もあるけど、基本的にはやられる側が理不尽に感じることでヘイトが集まってるんだよな

リッターがヘイトを集めてるのは持ってる本人しか楽しくなくてゲームをつまんなくするからであって52の「強すぎるから」とはそれはまた別の議論なんだよな
ともかくリッターにタゲを逸らそうとする政治ももうここでは通用しないだろ
52（とそれを基準に強化され続けてるスシ釈迦ザップ）の強さを一度見直してメスを入れるべきときが来てる

使用率高いから文句言われるのは道理でしょ。
一時期ここのスプラローラーの板が荒れて管理掲示板で複数アカウント使ってリアクション水増しして直々に注意されるまで荒れてたけどあれはスプラローラーの王冠使用率高かったからで使用率高かったらどのブキも文句出るよ

>> 3380それは52にヘイトが集まる理由を挙げてるだけか？それとも52を弱体化すべき根拠として挙げているのか？
後者のつもりならそれは間違い。環境においてブキの強さを決めるのはそのような絶対評価ではなく、他の環境ブキと比較した相対評価だからだ。単体評価がどれだけ強かろうと、周りがそれ以上にぶっ壊れてたら意味がない。そしてその相対評価を見るのに最も有効なのが使用率、使用率を見ずに強化弱体化を考えるのは無意味

それとスシ・ZAP・シャプマが52と並べて挙げられてるのは、ウルショ・エナスタ・カニと最強格のスペシャルが付いているからだ。そこに触れずにメインの強さのみをあげつらうのは印象操作というもの

あとリッターが問題とされたのも使用率だぞ。最近こそバレルやラピエリが追い上げてるが、以前は後衛の中で常に最多・最強だった。ペンの台頭で多少は落ち着いたが、後衛内最多の立場は基本的に崩れていない

リッターの使用率が大したことないって何かのギャグか？
スプラ3発売からずっと高いぞ
王冠帯でも全体でもね

勝手にwikiのユーザーがスコープと合算して、高い高い言ってるだけ。
その基準で数えるなら前シーズンラピエリより多いし、バレルとほぼ同じ数だからバレルラピエリより優先してナーフされるはずだけどそうなってないでしょ

スコ有無合算したリッターよりもバレルラピエリよりも多い、スシやバケツにもナーフは入っていないのだし、単にイカ研が優遇してるというだけ。むしろイカ研がバランス調整を全ブキ公平に行ってると考えるほうがおかしい
4種別々にしたリッターよりも使用率低いボールド・パヒュー・モップリンにナーフ入れてる時点で

53が……すぞ

次のアプデもこうなりそうで鬱

その「データ的には」のデータってどこにあるの？
イカ研が持つデータ以上に確度の高いデータなんて無いと思うんだが

そもそも「イカ研の分析」だってユーザー側は見れないんだよな。「今の強さでバランスが取れてるって判断」ってのも「誰がどう見てもまったくバランスは取れてない」ってのも両方1ユーザーの憶測に過ぎん

「ほとんどナーフされなかった」という事実をもって「イカ研にとっては弱体化するほどの武器じゃない（強すぎるなんてことはない）と判断された」と判断するのが「憶測に過ぎない」と言われるのは納得いかんがな

自分が言ってるのはユーザーに見えてる分だけの話>> 3391だね
少なくとも最上位のバランスは取れてないし、全体で見たら～ってのも屁理屈の領域よ（そもそも性能に癖がない52に限っては低ランク帯で使用率が低い方が違和感だし）
そもそも強さって観点で見たら絶対にアッパーされるべき弱ブキが放置されてる時点でイカ研はブキの使用率を均等にしようとする意識はまったくないでしょ
別にその方針も編成事故って観点で見れば間違ってはいないけど、優遇するにしてももうちょい上手くやれよとは思う

別に使用率の均等化なんて話はしてないんじゃない？単純にイカ研が52は今の立ち位置でいいと判断したって話でしょ
ナワバリ、バンカラ（C帯〜S帯）、Xマッチを全て網羅した武器ごとの使用率や勝率なんてそれこそイカ研にしかわからないんだから「低ランク帯で使用率が低い方が違和感」というのも結局個人の憶測でしかないのよね

>> 3417ん〜どうだろうなぁ、イカ研は割とまず軽いナーフでジャブ打ってくるの(良くも悪くも調整動きが鈍い)が基本みたいなとこあるし、完全に調整する気がないと判断するならあと6ヶ月先くらい待ちたい所〜

イカ研が持つデータ以上に確度が高いデータはないってのはその通りなんだけど、少なくともユーザーが見れるデータ(王冠率やstat.inkでの使用率)では52の割合がすごく高いし、強すぎると思うユーザーが多いから不満も出てるってのは事実だと思う
それに、他の人も言ってるけどそこまでナーフされなかったからと言ってイカ研はバランスが取れてると思ってるとは言い切れない(ちょびっとしたナーフの後にデカい弱体化がくるケースもよくある)。

イカソーメンハゲ「正確な情報を持っているんだから正しい選択をする筈などというナイーブな考え方は捨てろ。」

10年同じブキに粘着する方がナイーブ定期

お前が頭一つ抜けて粘着してたがな

エアプじゃないのにエアプ未満の主張してるのは比べ物にらないほど有害だけどね

強い要素しかなかったっつっても他にもっと強いブキがあって環境にいないとき今ほど騒がれないのは当たり前じゃないの

>> 3448
ああ、確かによく知りもしない初代での.52の環境での立ち位置を語ったのは間違いだったね

そもそも2のスタート時点で、1から全シューターの射程が弱体化されて近距離の撃ち合いを強制されるところから始まっただろニワカ野郎
そいつが不評で徐々にアプデで調整していった形だ
伸びたんじゃなくて元に戻っただけ
3は最初からずっとその状態
2で52がイマイチだったのは疑似確デュアルやプライム、L3、ボトルが強すぎたから
3は疑似確が無いからL3なんてアホみたいに射程伸ばしただろ、理由はそうしないと微妙だからだ

だからお前の知識がニワカすぎるだけ
まあ、別に俺は52特に好きじゃないから弱体化したいならすればいいんじゃない？くらいには冷めてるが
とりあえずレスバでは俺の“勝ち”や

ん？じゃあ2の初期は「こういう武器」じゃなかったってこと？
「こういう武器」が何を表してるのかが曖昧すぎるから勝ちもクソもなくね

あーー、私が初代のことをよく知らず、よく知らないことを語るなって言われたからあえて初代から2への移行に際してのブキ性能の変化を無視したんだけどね
それに、初代から2への移行に際してのブキ性能の変化を鑑みれば、尚更あなたの唱える昔(1の頃)から.52はこういうブキっていう言説は揺らぐんじゃないかと私は愚考するけれど
して、射程が伸びただけじゃ使用率が高くならなかったことと塗りについてはガン無視？
というか2で.52が微妙なブキだったなんて何の冗談？普通に最強ブキのひとつでしょ？
その上.52が塗り強化される頃には疑似確ブキ共は度重なる弱体化で環境最強から身を引いていたし、ボトルが最強になったときも.52は普通にボトルとno.1争いをしていたぞ。

ここはレスバする場所じゃない

「これって……」

「ああ」「43fd5@fe752の勝ちだ」

最強の戦績、wikiwiki(ここ)に刻む!!

＞なんで今さら騒がれてんの？

＞2で52がイマイチだったのは疑似確デュアルやプライム、L3、ボトルが強すぎたから

自分で答え分かってるのでは？

あとまぁ2の5.3.0で傘が弱体化されるまで前衛シューターは傘でいい扱いだったからね

開発が、シューター強化!?
だが、傘の90ダメに絡まれ、敗北…

みたいな扱いだった

一般通過普通将棋 vs 全ての歩が最初から金 vs ダークライ

ﾌｧｲｯ!!