Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

初代最終環境は96デコすらやや怪しい、52は良くて中堅
隠れ蓑云々言うなら、前作で先に環境荒らしてたのはスシで、スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52

言ってる事メチャクチャだな
コイツ口調的に初代wikiからガロンに粘着してるスシ使いだろ

2が発売されて過疎ってからも1の環境は動いてたから「1の最終環境」がいつのことを指すのかは人によって変わるよなぁ。でも

スシナーフ回避のための隠れ蓑

は違うんじゃないかな。
2の頃のイカ研はそういう「絶対ナーフしたくない病」には罹ってなかったと思うんだよな。ちゃんと強いブキはナーフしてた。それも過剰なくらいに。
で、2も終盤に差し掛かった頃に「スプラはシューター最強の環境がいいよね」「ナーフで調整するな！」みたいなおかしな政治が蔓延しだして、イカ研もそれを真に受けて52ベ・スシべ・ZAPを最強にしてしまって、そのシューター優遇調整が今もずっと続いてるという認識

>>　3258
いろいろ間違っている

隠れ蓑云々言うなら、前作で先に環境荒らしてたのはスシで、スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52

寿司が暴れた扱いされたのは初期の筆洗ジェッパトゥーンの時で、その後のマニュコラトゥーンの時も王冠2位安定してたけど開発的にはマニュが問題児扱いでその使用率下げるため寿司はむしろアッパーされた。
2のver5での履歴見ればわかるけど、52がアッパーされまくったのはzapキューバンアーマー強すぎて王冠一位安定してたのを弱体化したくないから寿司と52が強化されたのが2の調整。

で52強化しすぎて52の使用率下げるため塗り下げてそのかわり寿司の使用率上げるために36ダメに強化してるからむしろ寿司はナーフされるどころか2末期はアッパーしかされてない

2最初期まで遡るなら

スシコラ、ZAPはスペシャルがヤバすぎて環境、52は空気
↓
ジェッパアーマが弱体後、スシ無印が暴れる、スフィア環境で52も少しは増えたが少ない
↓
スシポイント増加、スフィア弱体化、ZAP強化でZAP環境

の流れだから、実質イーブンだった最初期を除くと
先に環境取ってたのはスシだぞ
当時もスシコラ→スシに変わっただけでメインに問題があるだろと散々指摘されてたし

その間に着実に強化され続けたのが52で、最後の塗り強化でようやく環境を取った

＞スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52
ココ言いたいがために取ってつけたようなレッテル貼りと人格攻撃で黙らせにかかってきたの？
怖いんだけど

その直後に5%減らしてるから、いまは強化前の20%増だぞ

それでも頭のおかしい強化幅してんな

>> 3280はいデマ
いい加減にしろ
>> 2063

変にイキって文章読まず文句付けるのやめたほうがいいよ。

3277はあくまで「2」で増やした分戻せばという提案で3280は「2」のver5.5.0の調整で戻してるという指摘。

そこに急に瞬間湯沸器のように2→3の時の調整の話話持ち出しても意味ないぞ。ここまでの木の話は2の話なんだから。デマでも何でもない。

具体的にはスプラ2で52の塗りを27%増やして壊れたから、これを25%くらい下げるだけでいい

という話だからあくまでも問題にしてるのはスプラ2の調整の話だよ
それに対する5%もスプラ2の話

に対してデマというならそもそも木主が間違えてる話で6beffに突っかかるべきではない

>> 3294
関係ない話で申し訳ないんだけど、｢今後一切6beffに反応しない｣ってコメントの後にも普通に6beffに触れてるのは何なんだ？

忘れてました。すみません。消えます。

>> 3290
多分本気で止めるつもりで言ってるわけじゃないだろうから、あんまりツッコむ意味はないかもしれんが一応

その直後に5%減らしてるから、いまは強化前の20%増だぞ

この「いまは」が致命的なんだよなあ
擁護しようと思うと>> 3290のように「2の話しかしていない！」という苦しい言い訳をするしか無い

そこに急に瞬間湯沸器のように2→3の時の調整の話話持ち出しても意味ないぞ。ここまでの木の話は2の話なんだから。デマでも何でもない。

これは明らかに誤読。木主は今の52への塗りナーフを結論に持ってきてるから明らかに今作の話もしている
その上で2→3移行時の調整を考慮しないのは明らかにおかしい

射程伸ばしてほしい派ちょくちょく現れるし、別に否定しないんだけど
別に0.2だか0.1の射程差しかないなら確定数の少なさ、塗りの強さ、シールドによる射程差のごまかしで結局52が一番使われるんじゃね？と思ってしまう

実際にこれだよな
少なくとも52、スシ、ZAPの中から凹んでるものに強化を入れるムーブを一生繰り返している
ここにシャープが入るかは微妙だけどカニの弱体から入ってもおかしくなさそう

というか前にも一度あったよな
あとは52をナーフすればバランス取れるんじゃね？ってくらいの環境だったとき、何をとち狂ったのかウルショを超強化して環境をぶっ壊したの
あの間違いを繰り返さないでほしい、素直に52をナーフするだけでいいんだから

ウルショを超強化される直前はジェッパ環境のはずだけど

これってシューター以外も全ブキ等しくなるよう超強化しろって主張じゃないの？

うん
とりあえずパブロだろうがクラブラだろうがスペシュだろうが52に対抗できるようにして理不尽を民主化しようぜってことw(みんな落ち着けってことでふざけて言ってみたんけどここまでヒートアップするんだな…)

まぁ真面目に主張しておくと「52が強いのは別にいいけど52使いを甘やかすな」「シューター種全般も同様」かな。デカラインとか2ステのように凹凸と横槍しやすいステージ構造にして、使いやすいし分かりやすく強い代わりに別カテゴリブキから程よく洗礼を浴びてそれでも立ち向かうのが主役(シューター)が払うべき税金なんでは

いやまぁ、自分は近接シューターの硬直1F増はブラスター以上にクリティカルだとは思うし
だからこそイカ研的にあり得ないなと思いつつ書いたんだけど
仮に塗り戻すのをしないならそれぐらいでないと変わらんなって

96ガロンが52ほどの怖さはないのって硬直1Fの差だと思ってるから、52も4Fにしたらだいぶ落ち着くとは思う
というか中量級シューターは4F以上にして軽量級と差別化したほうがいいし、もっと言うと52と96は重量級で5Fとかにするべき

52は機関銃というより大口径リボルバーじゃないか？スプラで機関銃といったらスピナーでしょ

政治て……ちょっと落ち着いたほうがいいよ本当に
存在しない悪意を見始めたらゲーム外にも影響が出始める

>> 332652が実装されるか、そもそも発売されるかも分からないスプラ4での環境を理由にメインナーフを求めて、反対意見を政治呼ばわりしてるのかよ

予言してあげるよ
4はでるし52もあるし弱体化もない！
不思議と自信もって言えるよ

ガロンって性能がメイン単品で完結してて余裕でゾンビギア詰めるのも強みだからなぁ
ちょっとイカ速に割かせるぐらいじゃ大した痛手にならんのよね
上でも書いた通りなんでこのコンセプトで重量級ブキじゃないんだよとは自分も思うけど、
シューターでそこにカテゴライズされた前例が無い以上、軽量級はあっても重量級は無いってことなんだろう

となるとやっぱり硬直3Fがおかしい
射撃後隙って要は反動≒攻撃力の表現だと思うんだけど、3Fと4Fは単発ダメージ31辺りが閾値と仮定できるんだよな（スペシュボトルが3Fな辺り射程は考慮されてなさそう）

この仮定で射撃後隙のグループ分けした時、例外になるのって52（52ダメ3F）とボールド（38ダメ2F）だけなんだよ

鈍足の代わりに高火力とかならまだ理解できるよね
硬直は5Fくらいにして

その短射程シューターの中でも上から数えた射程の長さなのが良くないんじゃないっすかね…

そ、そんな射程ギリギリで撃ち合ってブレまくると弱いから…（苦し紛れ）

初弾補正、シールド

もうちょっとアクション強化はイカロール・イカノボリ周りに効果ほしいよねー。

例えばだけど、ジェッパやカニの爆風（スペシャル）をイカロールで無力化するシーンをたまにみるので、連続発動する度にアーマーの猶予時間徐々に減らすような仕様にした上で、その猶予をアクション強化で伸ばすことができるとかとか。
※これでも効果ちょっと薄いか

ｻﾞｯﾌﾟｽｼｻﾞｯﾌﾟｽｼはもういいわ

>> 3351
スシがホコ王冠数1位(全体はボトルに次いで2位)だったシーズンの次のアプデで
よりにもよって射程強化とかいう最強クラスの「どん判」強化を施したやつなw

大衆は健忘症とはよくいったものだが、実は優遇度合いで言えばスシが頭抜けてるんだよな
52もZAPも所詮後追いでのスケープゴート強化でしかない
スシの弱体化を避け続けた結果として、52のほうがヤバくなるのは皮肉だが

前作でシャプマ単体の強化が少ないのは、1→2でブレが完全に消滅するという特大強化を事前に貰ってたから。あとスシ52ZAPが射程縮められた中でシャプマは射程がほぼ変わってないというのも大きい

52だけ圧倒的に強いのが分からないんか？
弱体化してもスシとかと変わらんくらいの使用率になるだろうし、他の武器使ってる人だって52弱体化されればそれで良いと思ってる人結構いると思うぞ

圧倒的に強いなら王冠52　7%に対して寿司zap合わせて9%の結果にならんと思うぞ。
圧倒的に強いなら寿司zap持つ理由もないけど、実際は寿司zapのほうが王冠多い。

あと圧倒的に強いなら1時期のエスブラ並に大会でエスブラ入9-10チーム見てもいいが、52多くて4チームぐらいだよ

スシとzapとシャーカーもナーフするべきだけど「まずは」52だけでいい
どうにもならないレベルでメインが強いのは52だけだから

まず52なのはほんとそうなんだけど、他の武器弱体化したいっていうならマジで具体的な弱体化案を出してくれない？するべきって言うからには不満に思ってるところがあるんでしょ？

木主です
スシとzapも大概なのは別コメで言われてるし、シャプマも塗りは弱体化されたけど代償強化で射程と弾速上げてもらってて、十分に弱体化されたとは言い難いということを前提としてどんな弱体化欲しいか書くわ
52は塗りの弱体化と補正悪化量の増加、そして以前の弾速強化の一部撤回
スシは以前の弾速強化を射程の上昇分とともに剥奪し、さらに威力減衰を激しくする
zapはブレの増加、最大ダメを28に戻す
シャプマは以前の弾速強化を射程の上昇分とともに剥奪

そうそう、これだよこれ、こういう具体的な案を出した上で弱体化を求めるなら良いと思うんだよ、弱体化案を出してもらった上でだったら議論もしやすいし
本当に弱体化しろとだけ言ってる奴には見習ってもらいたい

なるほどね、個人的には52とZAPはマジでこれでいいと思うんだけど、寿司とシャーカーはこれ以上射程を短くする必要はないんじゃないかと。
シャーカーの塗り性能を減らしてキル性能に回したのは、多分スペシャルぶん回して戦うだけなのをやめさせたかったのがあるからだと思うんだよね、実際塗り性能が落ちたことでカニが回しづらくなり一応初期よりだいぶ使用率が落ち着いたわけだし、今回でカニの弱体化も入ったし
スシはまぁ威力減衰を大きくするのはだいぶ良いと思うんだけど、射程をこれ以上短くすると3確の維持射程が今までよりかなり短くなっちゃうと思うからどっちかでいいんじゃないかな
あくまでこれは俺の意見だから、何か思うことがあればどんどん言ってくれ、俺は弱体化しろと言われるのが嫌なんじゃなくて議論もする気がないのに弱体化しろって言ってる奴が嫌なだけだから

52のページで他の武器の具体的な弱体案を議論するのは違くね

そもそも三種の話で盛り上がりたいならここじゃなくてシューターの板でしてほしい
特に寿司zapシャーカーは52の話じゃないでしょ

持っていくなら各ブキのコメント欄だな
シューター属のコメント欄なんてもうヘイトの掃き溜めにしかなってないし

他の武器の弱体化案出すことを否定するなら、そもそも52の掲示板で52以外の武器も弱体化してほしいなんて書くなよ
52の掲示板で52の話をすべきなのはわかるが、それなら他の武器を52と並べて弱体化してほしいっていうのは違うだろ

使用率だけで見れば大したことない(なんなら性能の割に高過ぎるぐらい)リッターが万年ヘイトNo.1殿堂入りのゲームなのに、
シューターに文句言う時だけ使用率使用率言い出すのなんなんだろうなマジで⋯⋯

ほんとそれな、弱体化が求められてる武器ってもちろん使用率もある程度もあるけど、基本的にはやられる側が理不尽に感じることでヘイトが集まってるんだよな

リッターがヘイトを集めてるのは持ってる本人しか楽しくなくてゲームをつまんなくするからであって52の「強すぎるから」とはそれはまた別の議論なんだよな
ともかくリッターにタゲを逸らそうとする政治ももうここでは通用しないだろ
52（とそれを基準に強化され続けてるスシ釈迦ザップ）の強さを一度見直してメスを入れるべきときが来てる

使用率高いから文句言われるのは道理でしょ。
一時期ここのスプラローラーの板が荒れて管理掲示板で複数アカウント使ってリアクション水増しして直々に注意されるまで荒れてたけどあれはスプラローラーの王冠使用率高かったからで使用率高かったらどのブキも文句出るよ

>> 3380それは52にヘイトが集まる理由を挙げてるだけか？それとも52を弱体化すべき根拠として挙げているのか？
後者のつもりならそれは間違い。環境においてブキの強さを決めるのはそのような絶対評価ではなく、他の環境ブキと比較した相対評価だからだ。単体評価がどれだけ強かろうと、周りがそれ以上にぶっ壊れてたら意味がない。そしてその相対評価を見るのに最も有効なのが使用率、使用率を見ずに強化弱体化を考えるのは無意味

それとスシ・ZAP・シャプマが52と並べて挙げられてるのは、ウルショ・エナスタ・カニと最強格のスペシャルが付いているからだ。そこに触れずにメインの強さのみをあげつらうのは印象操作というもの

あとリッターが問題とされたのも使用率だぞ。最近こそバレルやラピエリが追い上げてるが、以前は後衛の中で常に最多・最強だった。ペンの台頭で多少は落ち着いたが、後衛内最多の立場は基本的に崩れていない

リッターの使用率が大したことないって何かのギャグか？
スプラ3発売からずっと高いぞ
王冠帯でも全体でもね

勝手にwikiのユーザーがスコープと合算して、高い高い言ってるだけ。
その基準で数えるなら前シーズンラピエリより多いし、バレルとほぼ同じ数だからバレルラピエリより優先してナーフされるはずだけどそうなってないでしょ

スコ有無合算したリッターよりもバレルラピエリよりも多い、スシやバケツにもナーフは入っていないのだし、単にイカ研が優遇してるというだけ。むしろイカ研がバランス調整を全ブキ公平に行ってると考えるほうがおかしい
4種別々にしたリッターよりも使用率低いボールド・パヒュー・モップリンにナーフ入れてる時点で