ジムワイパーのコメント欄です。
射程長すぎ言われるけど最長射程付近で被弾するのは自身の動き方の問題もあるよ そこまでの偏差は最上位でも甘くなる
性能そのものはナーフしないだろうけどインク系がナーフくると予想 まぁ今作はイカ研が…だからナーフなしとかありそう
インク系のナーフはナワバリのラストショクワンもあるし割と来そう
インク弾の対物はどう考えても設定ミス これが修正されるかどうかでもう見切り付ける
確かにワイパー種の対物性能は、使ってる側にしてはありがたいけど、余計な強さでもある気はする。修正来るかも。
インク効率じゃなくて塗り効率を下げて欲しいね 使っててあそこまで太い線が引けちゃうのちょっとズルくない？って思ってたわ インク効率持ってかれると使い勝手変わっちゃうから勘弁して欲しい
下げるならインク効率かなぁメインク積めば平気だし ショクワン、ジムだけ強すぎ問題も軽減されるし
せめて使ってから意見言ってほしい。ジム振ったことある人なら、インク管理クソ難しいブキって知ってるはずだぞ
ジム使いだけど、別にインク管理は難しくないよ。慣れない最初の方はもちろん難しかったけど、やってけば慣れるし、ほぼ必須ギアみたいな立ち位置のカムバック付ければ全然いける。 まぁナーフされないのが一番嬉しいけども
ワイパー種全体に言えるんだけどただでさえかなり属性を盛ったブキだから対物マジで余計だと思うわ ソナー粉砕するのやめて…(切実)
俺はホップソナーを絶対に許さない。ナイスダマも。
「真ん中の弾が地形に当たったら全部消える」のこと何故かずっと「真ん中さえ消えてなければ上下左右の弾は地形に当たっても消えない」だと勘違いしてたわ……真ん中の弾が消えないようにうまく掠らせれば角の向こうにいる敵を攻撃できるぶっ壊れ仕様だとばかり 角抜けで倒されたように見えたあれ、単にラグで相手目線隠れ切れてなかっただけなんだな……
ジムはスクスロにはなれないんや｡｡｡
やっぱり凡人には扱えないわこの武器 キルよりに動く瞬間と盤面維持する瞬間がメインでしか出来ないし、ショクワンダーも弱いし好きで使ってたはずが今はもうストレスの原因になってしまっている ナーフされる未来しかないし大人しく使いやすい武器使っておくわ
前出なくていい場面でできることほとんどないのが他の環境ブキと違うとこだよな お茶濁しのサブスペじゃないから、亜種では維持よりのサブスペきてほしいな
わりと雨とか合うと思うんだよなあ70ダメ当てやすいし……雨ロボに一票
即時インク回復としても使いやすいしいいね。個人的にもアメは使い道多くて好きなのでアメ来て欲しいな
カーボンノヴァバケデコホクサイを救うためにこいつを弱体化してくださいイカ研さん
シャプマと一緒にメイン弱体化すればショクワンだけじゃなくクイボ持ちも救われるね それで弱くなりすぎたらショクワン強化とかクイボ元に戻すとか調整の択が増える
バケデコが恨むべきは洗濯機だし、カーボンはデコがほぼ無印の上位互換。ホクサイはまだ亜種がきてないから希望がある ノヴァは……もう………
発売当初からジム使ってる者。他の人の意見とか見た感じ、ナーフするのであればこれらが良いかと ○インク効率悪化 ギアの自由度低下。また、インク管理が難しくなり、「強いらしいからジム使お」ってなってた人の心を折って使用率低下。さらに、ショクワン中にメインを振れる回数が減ることでショクワンの強化の可能性が出る。 ○マッチンググループ変更 傘とミラーしないようにすることで、ヘイトを溜めにくく、また対物をナーフするという可能性を減らす。スペシャルへの対物は基本そのままで良いと思うが、ソナーに対しては調整しても良いかと。どういったグループにするかは考え所だが、射程や塗り力が似たような武器(ダイナモやバレルなど？)にする。
使用感が変わる調整は好ましくない。 また、少し話がズレるが。ジムへのナーフを望むのは良いが、この武器をゴミだの弱いだの昔言っていた人は信じて最初から使ってきた人に対して少しは配慮して発言してほしい。個人的意見ですまない。
ダイナモ使いだけどダイナモとも分けた方がいいと思ってる 振りの速さに対する射程や威力減衰を考えるとジムはダイナモの上位互換だと思う
射程端40の時点でヴァリやダイナモはジムとは射程が持つ圧力の意味が全然違うんだよね…… ジムは中射程以上のシューターやキル向き長めのブラスタースロッシャーと比べたらいい位置にいると思うけど、ローラーだけと比較すると本当にただの上位互換に感じる(できないの曲射ぐらい？)
ダイナモ、ジムと別にするなら他入るところないと思うが… 曲射ができないってのがジムの欠点でありダイナモの強みだから、ダイナモはその点の強化があればジムと一緒のブキグループでいいと思う
分けた方が良いって書いたけど、確かに他に入れるとこないね... ジムのページなのにダイナモ主軸で申し訳ないけど、ダイナモの減衰なりが強化されれば相対的なナーフ案になるかなと思った 現状はジムのXマッチグループは、ジムが同じグループの他武器全部に射程や威力・対物で優位取れるってのも問題の1つだと認識してるから
マッチング変えるならバレルやトラストと同じところじゃない？ 射程はノーチラス以上ハイドラ未満で丁度いいぐらいだし射程負けてる相手には機動力で勝てるし
ジムは洗濯バケツロングラピラピエリを抽出して新枠作った方が丸くなりそう 後衛は後衛同士で分けないと前衛の枚数差で不満出てるイメージがある
それに加えて縦のダメージ調整は必須かなぁ シャプマと一緒に暴れて他ブキに迷惑かけた責任は負うべきだと思うわ
ジムの場合、縦横コンボ維持しつつ縦+近爆だけ没収も出来るんだし 他クイボブキの使用感を害しといて、自分だけ嫌だとかちょっとワガママすぎる
スプスピとジム使ってるけど、クイボナーフはそこまで痛くはなかったかな、両方とも頻繁にクイボ投げるブキじゃないもの スプスピはメインとハンコのアッパーが入ったからなんとかなってるけど、これらがなかったら手痛かったけどね、アッパーもナーフも両方入ってトントンって感じだから相対的にはちょいプラスくらいで落ち着いてるよ カーデコは持たないから知らん ジムの縦は使ってて当てるの難しいと感じるけど、そんな簡単に当てられると思われてるのかね
ちなみに木主のクイボは何使いの感想なの？もしかしてカーデコ？
射程端の縦が当て難いのは認めるけどシューターレンジならそうでもないと思うけどね 近爆を確実に狙えるクイボ直撃距離なら縦も信頼出来る精度だと思うわ
まぁカロデコはマジで地獄だね インクロックナーフですら割りと嫌だったのに45%化でムーブ1つ消されたし
基本コンボのクイボ橫クイボの後はコロコロで足場作って逃げるんだけど コンボだけで消費94%、そんでコロコロに入るために横の4%使うから コンボ後のコロコロがコンマ何秒しか出来なくなったよ
ここまで詳しい説明ができるあたりカーデコ使いだったのか、やっぱちゃんとその使い手の感想を聞けるって大事だな、詳しく教えてくれてありがとう とはいえ、「他クイボブキの使用感を害しといて」と他ブキも同じこと思ってるような言い方は自論の武装としては盛り過ぎてる感出るからやめた方がいい、ちゃんとカーデコ使いとしての意見で自論展開した方が良いと思うよ もちろんスプスピ使いの中にも木主と同じ感想を持ってる人は当然いると思うけどね
ジムのスレで話を続けるのは適切ではないかもしれんが、カーデコを相手にしてる側としての意見を出すと カーデコのクイコンは個人的にはシャーカーやジム以上にキル速が爆速で1番厄介だと思ってるから、よりカーデコ使いの練度が試されるようになったのではないか？ クイコンの精度を極めれば使われもイナゴもいなくなる正規でカッケェカーデコ使いやろ
いや、あえて突っ込まなかったけど45%になって使用感変わらんわけないやん L3だってワントリ3.5%でカーボンと大差ないしスプスピだって40時代はフルチャから2連投出来てたやろ
それで不満ないとか君のインク管理が異常に上手いだけや、誇って良い 2連投しなくていいジムの使用感が変わらんってのは同意する
ラスパに更にメインク3インク回復6積んでるからさすがにインク管理はね、こんだけ積んでて上のスプスピの感想よ さすがにインク系無積みだったらインク管理ガバガバよ、こんだけインク系積んでて「俺はインク管理異常に上手い」ってのはさすがに恥ずかしくて言えんて（ラスパ厨）
責任ってなんだよw クイボ単体の性能が抜きんでてるから弱体しただけ 割食らったならメイン上方するだけだろ
ごめん書き方が悪かったかも。1830で言った「使用感の変化」は、硬直の増加や溜め時間の増加、弾速の変化などのギアでは解決できない、今までの感覚を変えなきゃいけない調整のこと。
近爆クイコン没収は使用感変わると思うけど… いや、クイボにナーフ以外の選択肢あげるために必要な調整なんだけどさ
今クイボだけど他のサブも割とどれついても噛み合いそうだなと思った シールドとかついて居座るのも強そう(小並)
ビーコンウルショが欲しい
ダメージ、対物はいいから一挙一動を今の1.25倍くらいにしてくれ 溜めが明らかに短すぎる
亜種のサブにビーコンを望む声がちょくちょく見られるけど、理由としてどういったものがあるか知りたい
自分はメインだけでも動き、牽制、塗りの性能は十分事足りてるから、ビーコンで復帰早くなれば打開や敵陣切り開くみたいなリスク取れるようになるから欲しいかな
ジムは瞬時に足元塗りや道が作れるから、敵の塗りの中に斬り込む適正が高い武器だと思う、率先して切込隊長を担いたい これは自分だけじゃなく動画見てもゾンビ積んでる人結構いるからジムでリスク取る動きするのは強いと思ってる人多いんじゃないかな？ そんな訳でリスクとるための補償として復帰短縮できるビーコンはあったらいいなと思う
ジムまじでXマッチ勝てないんだけどみんな何意識してる？ エリアなんだけど、中衛みたいにエリア管理とかしてるからダメなのかなぁ。 なんかしっくり来ない
別にXP高くないけど、中衛だけじゃなくタイミングみて敵陣まで自分で斬り込めないとジリ貧になるのは感じる 自分もまだ浅いから射線通んないステージは全然前出れないけど
引いて立ち回っても溜まるSPがショクワンだからリターンが薄い 前に出るなら、対面でキルを取るか射程を押し付けて前線を維持するか 中衛よりに動くならクイボと横振りも活かしてカバーや抜けを絶対に許さない立ち回りだと思う 結局メイン練度なんよね…
抜けみるとかなかなか酷なことだから、やっぱりゴリゴリ前に出て甘いヤツ仕留めていくしかなさそうですね… ソンビにしてどんどん前に行こうかなぁ
前に出ると今度は射程管理に悩まされることになるんよな… お互い頑張りましょう
距離による威力減衰つけてくれ
弱体するとしたらショクワンのSP量220にする、ミラーマッチを組み換えの次位にありえそうだよね 縦振りに減衰は付けるのはありだと思う横振り以上の射程では徐々にダメージ下がる位なら使用感にも影響少ないし
ワイパー種全体に関わるおおきなアプデだからイカ研はやらないと思う
自分がエイムが弱いだけかもしらんが、やっぱり前張ってキルもぎ取ってこないと大体押し負けてるかな 無理矢理詰めに行くためにイカニンジャ必須になっちゃった
SPがショクワンな上に燃費悪いから塗りあいならパワー負けするよ イカ忍で確1狙いは弱くはないけどカーボンデコの方が強いと思う
チャーとかに飛沫見られて抜かれるのが嫌だって話じゃない？ 後ろから当たらない縦連発より適度に近付いた方が圧力あるし
ジム亜種はまだ様子見なのかな
正直、何故か追加されたばかりの亜種を出してみたりもうこれで1年経っても亜種出ないこと確定したので何も期待しないかなぁ
このブキいっそのこと重量級へ迎え入れてもいいと思うの
ジムってイカ速カムバデフォで積んでるから影響あんまないと思うわ 重量級はイカ速の乗りいいし
重量ワイパーが控えてるのでダメです
重量級ワイパー俺もたまに妄想するけど 何度想像してもクマサンワイパーしか思い浮かばん
横振りが格一かつ斬撃飛ばないのはクマワイパーと一緒だけど 溜め斬りがチャージャー並みの弾速と飛距離になったリッターワイパーでし！ まさに近遠両用の最強ブキでし！
溜め斬りをスプチャ並みのチャージ速度にすればいい
新ブラ、多分ジムめちゃくちゃきつい
この武器、割とどんなサブでもそこそこ強そうなのがヤバい サブがスプリンクラー・ポイズン・マーカーのどれかでも何とかなっちゃいそう
なぜかほとんどのサブとシナジーあるね スプリンクラーだけはないけど
いいやむしろスプリンクラーが3つの中で一番あるね
ラインマーカー…追撃など ポイズン…縦当てやすくなる(先投げクイコンのような感じ) スプリンクラー…？塗りとかスペシャル溜めとからだったらメインで事足りるし、塗るなら前でヘイト買いながらやった方が強いからいらないと思う
正直呆れてわざわざ返すのも戸惑ったレベルだけど スプリンクラーを推した理由ぐらいは述べても良いと思ったので話す
まず君のいらないという意見を要約すると 『メインの塗りが強いので前線でヘイト集めと併用して塗りができる』 という事だけど、後に話すメリットも含めていらない理由になって無いしヘイトが集中した場合のリスクを軽視し過ぎ それにその理屈だと塗りの強いバレルや金モデのサブとして成り立っている理由も説明できていない
ついでに他のサブに対する主張も指摘させていただくと ・マーカーは追撃に→それこそメインのタメヨコのコンボで事足りている話(これが良くてスプリンクラーがダメな理由が謎) ・ポイズンはタメ振りが当てやすくする→エイムの補助にはなるが、それ以外の用途の方がリターンが見込める これはただの感想にすぎないが自分もジムに対して十分な熟練度があると言えないけど、さすがに君の意見は各武器に対しての理解が不足していると思う
肝心のスプリンクラーのメリットだけど、個人的に『ジムが一概に塗りの強い武器だとは思ってない』 理由は一発当たりの塗りは広くても連射力と持続性が高いと言い難いから だから塗りを補ってもらう理由はそれなりにあると思う 考えられるメリットとして ・リスポンから前線に移動中のSP溜め(特にジムは機会が多いと思われる) ・崖下・壁裏クリアリング ・足元塗り(一見必要なさそうだが、振りが遅めなので足場の確保の安定感が増す) ・ヘイトの分散 ・エリア管理、ヤグラに乗りながら設置などのオブジェクト関与 etc･･･ 特にヘイトに関しては囮ンクラーがやりやすい部類だと思ってて横槍を入れやすいワイパー系にとっては相性が良いと思われる それにさっき挙がった『前線でヘイト集めと併用して塗りができる』理屈で言えば、ジムにヘイトが向かっている間スプリンクラーも塗るわけだから、SP次第にはなるが回転率が上がる分には十分なメリットになりえる
他にもスプリンクラーを熟知した前作XP2700↑の方曰く、「機動力の低い武器とは相性が良い」らしいのでその点からもドライブと比べ機動力控え目なジムは相性が良いと言える 以上が自分の考えられるジムとスプリンクラーのメリット
余談だけど、この掲示板では顕著に武器の批判が頻繁に起きているがその批判自体は大体正しい ただだからといってネットで騒がれていることを真に受け周囲に流され、自分で思考することを放棄して人に意見感想を述べるのはどの分野でもダメだろ
完全に自分の勉強不足でした。丁寧で細かい説明をわざわざありがとうございます。
>> 1879横からで個人の意見なんですけどスプリンクラーとマーカーってどっちも同じぐらいシナジーあるように感じるんですよね
今回の強化で足元塗り、壁塗りが出来るようになったし追撃が横振りにはできない形の追撃ができる、その追撃ってのは縦当てて逃げられた時とかに弾速が速く射程が長いから逃がしづらくなる あと長射程に睨まれた時とかも相手の射程外からどかしたり相手が油断してればキルも入れれる
こんな感じでマーカー君にも結構シナジーあるように感じるんですよね でもやっぱりスプリンクラーの足元とヘイト、ヤグラの安定感は結構強く感じるしいろんなサブの利点を生かせる武器だと思います あと完全に余談なんですけどカーリング君が一番相性悪いんじゃないかって最近思ってます
最近クーゲルが多いからワンチャン射程外から相手にちょっかい出せるラインマーカーは悪く無いかも? まあ本当にちょっかい出すだけなんだけど
縦長のステージ構造のせいで今作かなりキルゲーに寄ってるから、コンボでキル発生するラインマーカーがその中だと一番強そうに見えるが…
ジムにスプリンクラーってミラー対面がきつそうだけどどうだろ？
メインだけで戦えるというかショクワンでメインだけの戦闘に慣れているしドライブよりこっちにビーコンが欲しい
メイン最強でゾンビギアが主流だからビーコン良い気がするわ
テスラ来ないからジム使い始めたけどめちゃくちゃ強いねこの武器
「ブキセットごとの対策」の項目で サブ影響軽減をGP20以上積めばボム直撃時以外コンボを耐えられるようになる。 とありますがGP9で耐えられなくてGP20だと耐えられるコンボって何があるんでしょうか
横直+クイ直（近+遠）と、横+クイ直+クイ遠 くらいしか思い付かない アプデ前の文章な気がする
なるほど、ありがとうございます！助かりました！
こいつの確一判定デカすぎでしょ なんならラグ環境もあって薄い壁を貫通して確一入れてくるのほんまクソ
コイツとクアホワどっちが強いんだろう？正直燃費ではあっちの圧勝だから触腕中だったらあっちの方が強そうだが果たして
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
射程長すぎ言われるけど最長射程付近で被弾するのは自身の動き方の問題もあるよ
そこまでの偏差は最上位でも甘くなる
性能そのものはナーフしないだろうけどインク系がナーフくると予想
まぁ今作はイカ研が…だからナーフなしとかありそう
インク系のナーフはナワバリのラストショクワンもあるし割と来そう
インク弾の対物はどう考えても設定ミス
これが修正されるかどうかでもう見切り付ける
確かにワイパー種の対物性能は、使ってる側にしてはありがたいけど、余計な強さでもある気はする。修正来るかも。
インク効率じゃなくて塗り効率を下げて欲しいね
使っててあそこまで太い線が引けちゃうのちょっとズルくない？って思ってたわ
インク効率持ってかれると使い勝手変わっちゃうから勘弁して欲しい
下げるならインク効率かなぁメインク積めば平気だし
ショクワン、ジムだけ強すぎ問題も軽減されるし
せめて使ってから意見言ってほしい。ジム振ったことある人なら、インク管理クソ難しいブキって知ってるはずだぞ
ジム使いだけど、別にインク管理は難しくないよ。慣れない最初の方はもちろん難しかったけど、やってけば慣れるし、ほぼ必須ギアみたいな立ち位置のカムバック付ければ全然いける。
まぁナーフされないのが一番嬉しいけども
ワイパー種全体に言えるんだけどただでさえかなり属性を盛ったブキだから対物マジで余計だと思うわ
ソナー粉砕するのやめて…(切実)
俺はホップソナーを絶対に許さない。ナイスダマも。
「真ん中の弾が地形に当たったら全部消える」のこと何故かずっと「真ん中さえ消えてなければ上下左右の弾は地形に当たっても消えない」だと勘違いしてたわ……真ん中の弾が消えないようにうまく掠らせれば角の向こうにいる敵を攻撃できるぶっ壊れ仕様だとばかり
角抜けで倒されたように見えたあれ、単にラグで相手目線隠れ切れてなかっただけなんだな……
ジムはスクスロにはなれないんや｡｡｡
やっぱり凡人には扱えないわこの武器
キルよりに動く瞬間と盤面維持する瞬間がメインでしか出来ないし、ショクワンダーも弱いし好きで使ってたはずが今はもうストレスの原因になってしまっている
ナーフされる未来しかないし大人しく使いやすい武器使っておくわ
前出なくていい場面でできることほとんどないのが他の環境ブキと違うとこだよな
お茶濁しのサブスペじゃないから、亜種では維持よりのサブスペきてほしいな
わりと雨とか合うと思うんだよなあ70ダメ当てやすいし……雨ロボに一票
即時インク回復としても使いやすいしいいね。個人的にもアメは使い道多くて好きなのでアメ来て欲しいな
カーボンノヴァバケデコホクサイを救うためにこいつを弱体化してくださいイカ研さん
シャプマと一緒にメイン弱体化すればショクワンだけじゃなくクイボ持ちも救われるね
それで弱くなりすぎたらショクワン強化とかクイボ元に戻すとか調整の択が増える
バケデコが恨むべきは洗濯機だし、カーボンはデコがほぼ無印の上位互換。ホクサイはまだ亜種がきてないから希望がある
ノヴァは……もう………
発売当初からジム使ってる者。他の人の意見とか見た感じ、ナーフするのであればこれらが良いかと
○インク効率悪化
ギアの自由度低下。また、インク管理が難しくなり、「強いらしいからジム使お」ってなってた人の心を折って使用率低下。さらに、ショクワン中にメインを振れる回数が減ることでショクワンの強化の可能性が出る。
○マッチンググループ変更
傘とミラーしないようにすることで、ヘイトを溜めにくく、また対物をナーフするという可能性を減らす。スペシャルへの対物は基本そのままで良いと思うが、ソナーに対しては調整しても良いかと。どういったグループにするかは考え所だが、射程や塗り力が似たような武器(ダイナモやバレルなど？)にする。
使用感が変わる調整は好ましくない。
また、少し話がズレるが。ジムへのナーフを望むのは良いが、この武器をゴミだの弱いだの昔言っていた人は信じて最初から使ってきた人に対して少しは配慮して発言してほしい。個人的意見ですまない。
ダイナモ使いだけどダイナモとも分けた方がいいと思ってる
振りの速さに対する射程や威力減衰を考えるとジムはダイナモの上位互換だと思う
射程端40の時点でヴァリやダイナモはジムとは射程が持つ圧力の意味が全然違うんだよね……
ジムは中射程以上のシューターやキル向き長めのブラスタースロッシャーと比べたらいい位置にいると思うけど、ローラーだけと比較すると本当にただの上位互換に感じる(できないの曲射ぐらい？)
ダイナモ、ジムと別にするなら他入るところないと思うが…
曲射ができないってのがジムの欠点でありダイナモの強みだから、ダイナモはその点の強化があればジムと一緒のブキグループでいいと思う
分けた方が良いって書いたけど、確かに他に入れるとこないね...
ジムのページなのにダイナモ主軸で申し訳ないけど、ダイナモの減衰なりが強化されれば相対的なナーフ案になるかなと思った
現状はジムのXマッチグループは、ジムが同じグループの他武器全部に射程や威力・対物で優位取れるってのも問題の1つだと認識してるから
マッチング変えるならバレルやトラストと同じところじゃない？
射程はノーチラス以上ハイドラ未満で丁度いいぐらいだし射程負けてる相手には機動力で勝てるし
ジムは洗濯バケツロングラピラピエリを抽出して新枠作った方が丸くなりそう
後衛は後衛同士で分けないと前衛の枚数差で不満出てるイメージがある
それに加えて縦のダメージ調整は必須かなぁ
シャプマと一緒に暴れて他ブキに迷惑かけた責任は負うべきだと思うわ
ジムの場合、縦横コンボ維持しつつ縦+近爆だけ没収も出来るんだし
他クイボブキの使用感を害しといて、自分だけ嫌だとかちょっとワガママすぎる
スプスピとジム使ってるけど、クイボナーフはそこまで痛くはなかったかな、両方とも頻繁にクイボ投げるブキじゃないもの
スプスピはメインとハンコのアッパーが入ったからなんとかなってるけど、これらがなかったら手痛かったけどね、アッパーもナーフも両方入ってトントンって感じだから相対的にはちょいプラスくらいで落ち着いてるよ
カーデコは持たないから知らん
ジムの縦は使ってて当てるの難しいと感じるけど、そんな簡単に当てられると思われてるのかね
ちなみに木主のクイボは何使いの感想なの？もしかしてカーデコ？
射程端の縦が当て難いのは認めるけどシューターレンジならそうでもないと思うけどね
近爆を確実に狙えるクイボ直撃距離なら縦も信頼出来る精度だと思うわ
まぁカロデコはマジで地獄だね
インクロックナーフですら割りと嫌だったのに45%化でムーブ1つ消されたし
基本コンボのクイボ橫クイボの後はコロコロで足場作って逃げるんだけど
コンボだけで消費94%、そんでコロコロに入るために横の4%使うから
コンボ後のコロコロがコンマ何秒しか出来なくなったよ
ここまで詳しい説明ができるあたりカーデコ使いだったのか、やっぱちゃんとその使い手の感想を聞けるって大事だな、詳しく教えてくれてありがとう
とはいえ、「他クイボブキの使用感を害しといて」と他ブキも同じこと思ってるような言い方は自論の武装としては盛り過ぎてる感出るからやめた方がいい、ちゃんとカーデコ使いとしての意見で自論展開した方が良いと思うよ
もちろんスプスピ使いの中にも木主と同じ感想を持ってる人は当然いると思うけどね
ジムのスレで話を続けるのは適切ではないかもしれんが、カーデコを相手にしてる側としての意見を出すと
カーデコのクイコンは個人的にはシャーカーやジム以上にキル速が爆速で1番厄介だと思ってるから、よりカーデコ使いの練度が試されるようになったのではないか？
クイコンの精度を極めれば使われもイナゴもいなくなる正規でカッケェカーデコ使いやろ
いや、あえて突っ込まなかったけど45%になって使用感変わらんわけないやん
L3だってワントリ3.5%でカーボンと大差ないしスプスピだって40時代はフルチャから2連投出来てたやろ
それで不満ないとか君のインク管理が異常に上手いだけや、誇って良い
2連投しなくていいジムの使用感が変わらんってのは同意する
ラスパに更にメインク3インク回復6積んでるからさすがにインク管理はね、こんだけ積んでて上のスプスピの感想よ
さすがにインク系無積みだったらインク管理ガバガバよ、こんだけインク系積んでて「俺はインク管理異常に上手い」ってのはさすがに恥ずかしくて言えんて（ラスパ厨）
責任ってなんだよw
クイボ単体の性能が抜きんでてるから弱体しただけ
割食らったならメイン上方するだけだろ
ごめん書き方が悪かったかも。1830で言った「使用感の変化」は、硬直の増加や溜め時間の増加、弾速の変化などのギアでは解決できない、今までの感覚を変えなきゃいけない調整のこと。
近爆クイコン没収は使用感変わると思うけど…
いや、クイボにナーフ以外の選択肢あげるために必要な調整なんだけどさ
今クイボだけど他のサブも割とどれついても噛み合いそうだなと思った
シールドとかついて居座るのも強そう(小並)
ビーコンウルショが欲しい
ダメージ、対物はいいから一挙一動を今の1.25倍くらいにしてくれ
溜めが明らかに短すぎる
亜種のサブにビーコンを望む声がちょくちょく見られるけど、理由としてどういったものがあるか知りたい
自分はメインだけでも動き、牽制、塗りの性能は十分事足りてるから、ビーコンで復帰早くなれば打開や敵陣切り開くみたいなリスク取れるようになるから欲しいかな
ジムは瞬時に足元塗りや道が作れるから、敵の塗りの中に斬り込む適正が高い武器だと思う、率先して切込隊長を担いたい
これは自分だけじゃなく動画見てもゾンビ積んでる人結構いるからジムでリスク取る動きするのは強いと思ってる人多いんじゃないかな？
そんな訳でリスクとるための補償として復帰短縮できるビーコンはあったらいいなと思う
ジムまじでXマッチ勝てないんだけどみんな何意識してる？
エリアなんだけど、中衛みたいにエリア管理とかしてるからダメなのかなぁ。
なんかしっくり来ない
別にXP高くないけど、中衛だけじゃなくタイミングみて敵陣まで自分で斬り込めないとジリ貧になるのは感じる
自分もまだ浅いから射線通んないステージは全然前出れないけど
引いて立ち回っても溜まるSPがショクワンだからリターンが薄い
前に出るなら、対面でキルを取るか射程を押し付けて前線を維持するか
中衛よりに動くならクイボと横振りも活かしてカバーや抜けを絶対に許さない立ち回りだと思う
結局メイン練度なんよね…
抜けみるとかなかなか酷なことだから、やっぱりゴリゴリ前に出て甘いヤツ仕留めていくしかなさそうですね…
ソンビにしてどんどん前に行こうかなぁ
前に出ると今度は射程管理に悩まされることになるんよな…
お互い頑張りましょう
距離による威力減衰つけてくれ
弱体するとしたらショクワンのSP量220にする、ミラーマッチを組み換えの次位にありえそうだよね
縦振りに減衰は付けるのはありだと思う横振り以上の射程では徐々にダメージ下がる位なら使用感にも影響少ないし
ワイパー種全体に関わるおおきなアプデだからイカ研はやらないと思う
自分がエイムが弱いだけかもしらんが、やっぱり前張ってキルもぎ取ってこないと大体押し負けてるかな
無理矢理詰めに行くためにイカニンジャ必須になっちゃった
SPがショクワンな上に燃費悪いから塗りあいならパワー負けするよ
イカ忍で確1狙いは弱くはないけどカーボンデコの方が強いと思う
チャーとかに飛沫見られて抜かれるのが嫌だって話じゃない？
後ろから当たらない縦連発より適度に近付いた方が圧力あるし
ジム亜種はまだ様子見なのかな
正直、何故か追加されたばかりの亜種を出してみたりもうこれで1年経っても亜種出ないこと確定したので何も期待しないかなぁ
このブキいっそのこと重量級へ迎え入れてもいいと思うの
ジムってイカ速カムバデフォで積んでるから影響あんまないと思うわ
重量級はイカ速の乗りいいし
重量ワイパーが控えてるのでダメです
重量級ワイパー俺もたまに妄想するけど
何度想像してもクマサンワイパーしか思い浮かばん
横振りが格一かつ斬撃飛ばないのはクマワイパーと一緒だけど
溜め斬りがチャージャー並みの弾速と飛距離になったリッターワイパーでし！
まさに近遠両用の最強ブキでし！
溜め斬りをスプチャ並みのチャージ速度にすればいい
新ブラ、多分ジムめちゃくちゃきつい
この武器、割とどんなサブでもそこそこ強そうなのがヤバい
サブがスプリンクラー・ポイズン・マーカーのどれかでも何とかなっちゃいそう
なぜかほとんどのサブとシナジーあるね
スプリンクラーだけはないけど
いいやむしろスプリンクラーが3つの中で一番あるね
ラインマーカー…追撃など
ポイズン…縦当てやすくなる(先投げクイコンのような感じ)
スプリンクラー…？塗りとかスペシャル溜めとからだったらメインで事足りるし、塗るなら前でヘイト買いながらやった方が強いからいらないと思う
正直呆れてわざわざ返すのも戸惑ったレベルだけど
スプリンクラーを推した理由ぐらいは述べても良いと思ったので話す
まず君のいらないという意見を要約すると
『メインの塗りが強いので前線でヘイト集めと併用して塗りができる』
という事だけど、後に話すメリットも含めていらない理由になって無いしヘイトが集中した場合のリスクを軽視し過ぎ
それにその理屈だと塗りの強いバレルや金モデのサブとして成り立っている理由も説明できていない
ついでに他のサブに対する主張も指摘させていただくと
・マーカーは追撃に→それこそメインのタメヨコのコンボで事足りている話(これが良くてスプリンクラーがダメな理由が謎)
・ポイズンはタメ振りが当てやすくする→エイムの補助にはなるが、それ以外の用途の方がリターンが見込める
これはただの感想にすぎないが自分もジムに対して十分な熟練度があると言えないけど、さすがに君の意見は各武器に対しての理解が不足していると思う
肝心のスプリンクラーのメリットだけど、個人的に『ジムが一概に塗りの強い武器だとは思ってない』
理由は一発当たりの塗りは広くても連射力と持続性が高いと言い難いから
だから塗りを補ってもらう理由はそれなりにあると思う
考えられるメリットとして
・リスポンから前線に移動中のSP溜め(特にジムは機会が多いと思われる)
・崖下・壁裏クリアリング
・足元塗り(一見必要なさそうだが、振りが遅めなので足場の確保の安定感が増す)
・ヘイトの分散
・エリア管理、ヤグラに乗りながら設置などのオブジェクト関与
etc･･･
特にヘイトに関しては囮ンクラーがやりやすい部類だと思ってて横槍を入れやすいワイパー系にとっては相性が良いと思われる
それにさっき挙がった『前線でヘイト集めと併用して塗りができる』理屈で言えば、ジムにヘイトが向かっている間スプリンクラーも塗るわけだから、SP次第にはなるが回転率が上がる分には十分なメリットになりえる
他にもスプリンクラーを熟知した前作XP2700↑の方曰く、「機動力の低い武器とは相性が良い」らしいのでその点からもドライブと比べ機動力控え目なジムは相性が良いと言える
以上が自分の考えられるジムとスプリンクラーのメリット
余談だけど、この掲示板では顕著に武器の批判が頻繁に起きているがその批判自体は大体正しい
ただだからといってネットで騒がれていることを真に受け周囲に流され、自分で思考することを放棄して人に意見感想を述べるのはどの分野でもダメだろ
完全に自分の勉強不足でした。丁寧で細かい説明をわざわざありがとうございます。
>> 1879横からで個人の意見なんですけどスプリンクラーとマーカーってどっちも同じぐらいシナジーあるように感じるんですよね
今回の強化で足元塗り、壁塗りが出来るようになったし追撃が横振りにはできない形の追撃ができる、その追撃ってのは縦当てて逃げられた時とかに弾速が速く射程が長いから逃がしづらくなる
あと長射程に睨まれた時とかも相手の射程外からどかしたり相手が油断してればキルも入れれる
こんな感じでマーカー君にも結構シナジーあるように感じるんですよね
でもやっぱりスプリンクラーの足元とヘイト、ヤグラの安定感は結構強く感じるしいろんなサブの利点を生かせる武器だと思います
あと完全に余談なんですけどカーリング君が一番相性悪いんじゃないかって最近思ってます
最近クーゲルが多いからワンチャン射程外から相手にちょっかい出せるラインマーカーは悪く無いかも?
まあ本当にちょっかい出すだけなんだけど
縦長のステージ構造のせいで今作かなりキルゲーに寄ってるから、コンボでキル発生するラインマーカーがその中だと一番強そうに見えるが…
ジムにスプリンクラーってミラー対面がきつそうだけどどうだろ？
メインだけで戦えるというかショクワンでメインだけの戦闘に慣れているしドライブよりこっちにビーコンが欲しい
メイン最強でゾンビギアが主流だからビーコン良い気がするわ
テスラ来ないからジム使い始めたけどめちゃくちゃ強いねこの武器
「ブキセットごとの対策」の項目で
サブ影響軽減をGP20以上積めばボム直撃時以外コンボを耐えられるようになる。
とありますがGP9で耐えられなくてGP20だと耐えられるコンボって何があるんでしょうか
横直+クイ直（近+遠）と、横+クイ直+クイ遠
くらいしか思い付かない
アプデ前の文章な気がする
なるほど、ありがとうございます！助かりました！
こいつの確一判定デカすぎでしょ
なんならラグ環境もあって薄い壁を貫通して確一入れてくるのほんまクソ
コイツとクアホワどっちが強いんだろう？正直燃費ではあっちの圧勝だから触腕中だったらあっちの方が強そうだが果たして