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ジムワイパー

5026 コメント
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ジムワイパーのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/08/12 (金) 21:16:42
最終更新: 2023/11/29 (水) 19:29:07
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1721
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 21:01:58 f6db4@f0fd8

なんか亜種のサブはポイズン付きそうな気がする、スペシャルはサメとか?

1722
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 21:05:50 0bb12@ee3f4 >> 1721

弱い言われてるポイズンエナスタとかでも噛み合ってそうな感じがある
大体なんでもできるからかな

1723
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 22:18:15 f9316@d5570

亜種でサブスぺ弱くしてもそれなら無印使われるだけだしな

1725
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 22:55:43 4a742@d2aa5 >> 1723

クイボより強いサブは無さそう(ビーコンくらい?)だし、ショクワンより強くて打開が強すぎないSPってなるとサメライドかなって思う
サメ遠爆風+横斬りのコンボとか面白そう

1724
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 22:52:00 96a76@55201

ジムの亜種につくサブでハズレ枠はスプリンクラーかシールドじゃないかな
ポイズンミスト、ポイントセンサー、ラインマーカーはジムにとって使い道あるし

1726
名無しのイカ 2023/05/05 (金) 22:57:41 4a742@d2aa5 >> 1724

一切シナジーのないサブスぺは強い弱い以前に面白くないからやめてほしいな~
ブキパワーを抑えつつ使い道を用意するならポイズンが無難な気がする

1731
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 08:02:49 03606@de7a0 >> 1724

ジムにシールドもいいなって思ってるけどいかんのかな
横からの奇襲の憂いを無くせるとかメリットはある
ただミラーのジムもシールドついてるってなると壊し合いにはなりそうだけどね

1727
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 03:22:49 6fca2@6e0eb

スペースシューター「よーし!頑張って5発当てるぞ!」
ジムワイパー「シュバァン!シュバァン!」
スペースシューター「え待ってこんなに射程長いとか聞いてな」(絶命)

1729
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 07:57:44 09dd4@fdb95 >> 1727

こいつ何気に横振りの時点でスペシュどころか96より射程長いぞ

1732
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 10:36:10 6fca2@6e0eb >> 1729

96「何!?じゃあキューインキ!!」
ジム「じゃ直当ての刑な」
96「あ(悟)」(絶命)

1733
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 16:13:12 03606@de7a0

ナモンが例のマッチンググループでダイナモが最強じゃね?とネタかもしれないが言ってた
ちなみに同意

1734
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 17:16:27 dd993@ea351 >> 1733

理由聞きたい

1737
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 17:33:57 03606@de7a0 >> 1734

ナモンは「ダイナモが最強じゃね?」の一言しか言ってなかったから彼の理由は分からない。昨日の動画の4試合目に話してた
自分の理由としては感覚的にキツいって感じになっちゃうからごめんだけども…
1対1なら余裕で勝てる。けど複数対複数みたいな状況だとダイナモが広範囲に数十ダメを放ってくるから一気に刈り取られる。イカロールの無敵発動もラグさのせいでやりにくい。

1744
名無しのイカ 2023/05/07 (日) 00:51:18 dd993@ea351 >> 1734

詳しくありがとう!
自分はあのグループだとジムが最強だと思ってたから参考になった
ダイナモとワイロがいまいちなのはサブスペで割り食ってる面もあるから、マイチェン次第じゃ環境入りもあるかもね

1810
名無しのイカ 2023/05/10 (水) 10:49:24 529e8@bd3fd >> 1734

その人ダイナモじゃなくてジムメイン武器にしてなかった?だとしたらそれが答えだと思うけど
最強ならダイナモ持てばいいし

1736
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 17:20:15 a530d@03dd3

マイチェンはチェンソー(っぽいもの)にはやっぱサメやろ

1738
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 17:56:37 3e8fa@1233f >> 1736

サメの魔人リスペクトか
だとしたらサブはなんだろう?キックバック由来で炭酸ボムとか?

1739
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 18:05:19 a530d@03dd3 >> 1738

サメ映画でもあるしそのマンでもある、初代はチェーン引っかけて移動(ショクワンダー)だったのが2代目はサメライドよ
初代が宇宙から心臓(クイボ)投げてたのに対して、コベニカーリングボムにするかビーコンで復活特攻にするか

1740
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 19:01:19 71999@54065

マイチェンは慎重になるだろうし期待できなさそう

1741
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 19:10:48 f6db4@d2aa5 >> 1740

シマネの例もあるから分からんよ

1743
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 20:11:44 fa53a@fdb95 >> 1740

ショクワンでも強い言われるぐらいだしスペはどれ来ても強そうだけどね
サブもなんだかんだ言ってスプリンクラーでもなきゃ使いこなせそうだし

1746
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 09:02:11 356ae@e4816 >> 1743

亜種が巻き込み喰らうメイン弱体化を調整案に組み込めなくなるから、おそらくシャプマと同じように相性いい構成とってくるよ
カーボン?知らない子ですね

1755
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 15:52:29 bac81@7b653 >> 1743

カーボンの片方が死にブキになるのは初代からの伝統芸能だから…

1756
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 16:14:54 06955@69339 >> 1743

いやカーボンデコは1で最強だっただろ
必殺回線落としラッシュ()

1742
名無しのイカ 2023/05/06 (土) 19:41:39 279e0@783e3

判定修正前で適正だし直撃判定ももっと狭くしてくれ

1747
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 09:38:17 7b886@7f994

・射程が長い、そこらのシューターを軽く凌駕している
・近距離1確持ち
・インク弾のダメージが高水準
・弾のダメージ判定が広い割に地形に対する当たり判定がクッソ狭い
・対物補正がアホ
機能盛りすぎで草

1748
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 09:54:03 6d9cc@2bd31 >> 1747

対物補正以外全部チャージャー劣化やん
弾速遅いとショクワンの難度の弱点も消えるぞ

1749
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 10:14:05 0f8f7@fdb95 >> 1748

ノンチャ(橫振り)がチャージャーと比べ物にならないほど優秀だし
長射程シューター以上の距離からのデカ判定3確やぞ

1750
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 11:48:26 03606@de7a0 >> 1748

横はジェット、ボトルより短いよ

1751
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 11:55:46 36995@79c4a >> 1748

その2種は超長射程って感じやな、射程が個性の奴らやし
長射程シューターいったら96プライムとかあの辺よ

1752
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 12:05:44 08292@c6446 >> 1748

ノンチャの連射速度チャージャー以下やんけ

1822
名無しのイカ 2023/05/12 (金) 04:47:12 15e2a@36c67 >> 1748

横からだが、多分チャーと全く性質違うのわかってて言ってるよね
(わかってないなら余程アレなんだろうけど)
これは流石に政治と言われても仕方ないよ

1753
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 12:08:41 a530d@03dd3 >> 1747

縦の弾速遅いのがデメリットのつもりなんだろうけど普通に速いよな、ヒロモのフウカやクマサンくらい見てから回避余裕レベルになって良いと思うわ

1754
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 15:18:02 63d19@e8183 >> 1753

さすがに見て回避余裕は産廃になる
ヒロモのそれレベルのクソデカ弾をひっきりなしに撃って盤面埋めつくせる重量級ワイパーでも出ればそんな弾速になるやもしれんけど(ワイパー版オフロみたいなポジションになりそうだな)

1758
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 21:17:48 5bb95@b3585 >> 1753

まずは対物性能を多少ナーフするべきじゃね。現状バグも残っている傘類が可哀想過ぎる。

1762
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 06:07:48 03606@de7a0 >> 1753

先にバグを直すべきだと思う。バグ修正を先にすると、シューターメタの傘、傘メタのジムみたいになって丁度良いかと

1767
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 09:32:14 a530d@03dd3 >> 1753

いやブキミラーの関係でシェルターvsジムが起こりやすいんだからそれなら対物も消すべきだわ

1765
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 09:01:07 9280d@8bbf5 >> 1747

弾のダメージ判定が広い割に地形に対する当たり判定がクッソ狭い

地形に対する当たり判定がクッソ狭いには異を唱えるわ
普通に結構吸われるよキンメの回転台とかチョウザメのランプ?とか
縦の斬撃弾判定3つある?上と下は吸われても縦幅が短くなるけど真ん中当たると全部消える
3つあることが不満だっていうなら理解できるけど地形には普通に吸われる

1776
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 14:30:36 ca259@8bbf5 >> 1765

>> 1775
もうコメント消えてて見れないけど、一応自分は見れたから補足がてら画像作ったよ、雑な画像でごめんな
普通に弾吸われるし、吸われた分ちゃんと短くなってるぞってのと、真ん中に当たると全部消えるよっていう説明の切り取り画像例、1765の説明の補足と思って見てもらえれば幸い
横振りは確認してないけど縦の斬撃判定はしょっちゅう吸われる
画像1

1757
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 17:11:30 ab280@3ebb6

ローラーの上位互換まである

1777
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 14:35:59 c6dc2@a5d17 >> 1757

互換ではない

1759
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 22:48:38 fa1ba@a1aa9

自分のエイムが悪いだけというツッコミを承知の元話すんだけど坂での戦いがすごく辛く感じる
縦当たった!すかさず横!当たってない!ってなっちゃって毎回床に横斬りを吸わせちゃう

1760
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 22:56:20 7f401@9533b >> 1759

ジムの横は縦と違ってスピナーみたいに下から判定がでてるから坂に吸われやすいんだよ
上めにすると当てられる時もあるし縦かクイボで狙うしかない場合もあるから試してみてね

1761
名無しのイカ 2023/05/08 (月) 23:01:50 fa1ba@a1aa9 >> 1760

吸われやすいのは気のせいではなかったのか!柔軟なコンボルートを取れるようになればいいんだなありがとう

1763
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 07:59:06 修正 06955@69339

強いけど扱える玄人ブキだからジム許されてる?(96デコ使いより)

1764
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 08:51:48 90052@7b653 >> 1763

ワイパー種自体が3で初出だったから誰も使い方分からんくて玄人ブキって印象だったね
ただ今はもうそんなでもないかな

縦の弾速が遅いから偏差撃ちとかコツは必要だけど、そもそもがメインのスペックが高いし
むしろ技術いらない脳筋ブキだと皆が気付き始めた感じ

1766
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 09:10:45 409f7@a4aac >> 1764

技術いらない????  スペシャルですら使うの苦労してるくらいなのに 誰でも使えるお手軽武器みたいに言わないで欲しいわ

最初期から使ってて弱い弱い言われながらも我慢して使ってそのうちみんな手のひらクルクルしてナーフしろって勝手すぎる

1768
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 09:48:58 29c32@7b653 >> 1764

すまん、そんな弱い弱い言われてた覚えが全くないわ
むしろ、(誰も使いこなせないけど実は)スペック高くね?みたいなチェリー出る前のH3と似た感じだったと思うんだが

その後ワイパー種の開拓が進んで、使い使われ理解が深まって
現状そんな敷居の高いブキとは思われてないやろ

1770
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 10:00:53 a530d@03dd3 >> 1764

最初期弱い弱い言われてたのは、Y字の判定になってて見た目より障害物に判定吸われるからじゃなかったっけ

あとブキミラーで有利取りやすいからね、手のひらクルーじゃなくて順当な評価じゃないの

あとナーフの話で技術だの言い出すのリッター使いみたい

1771
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 10:01:37 6d9cc@2bd31 >> 1764

敷居が高いのは間違いないと思う
これだけスペックが高いって言われてて使用率が低すぎる
最上位でも諦めた人はかなり多いし
そもそもXマッチ上位でもフェス上位でもそこまで暴れてるわけじゃない
まぁ手のひらクルクルしてナーフするなも相当な暴論だと思うが

1774
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 13:08:45 409f7@3b27b >> 1763

別にナーフするなとは言ってない
みんなやれ好き勝手なこと言っていざ強いって事が分かったらナーフしろだの最強武器だの、最初期から使ってた身としては随分勝手なこと言うんだなぁと思う(某XP4000も縦ぶりダメージ60にしろとか暴論言ってるくらいだし)

ただジムワイパーをナーフするなら他にナーフする武器も一緒にナーフしろよな?って思うわ

1769
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 09:58:26 17e57@ddfb7

ここ遡ればわかるように、初期は評価あまり芳しくなかったですよ
研究が進んで結果を残す人が現れて今の評価に至ってるのは間違いないかと
ジムというかワイパー種自体クセ強いのは事実ですしスペシャルもあれなのでお手軽に何でもできる理不尽ブキ、みたいな評価されるとなんだかなあ……と思います
(技術の要求有無に限らず不当に強いなら弱体化はされるべきだと思いますけどね)

1772
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 11:09:20 cd9c4@bd111

ジムクッソ難しいしそのままでいいと思うけどな。
クアッド使ってる身からするとリッターみたいな理不尽さも無いし。
ナーフするとしたら確一範囲少し狭めるのと、横振りインクロックがあると動きづらくなると思う。

1773
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 12:45:03 279e0@783e3

縦振りも横振りも判定もっと細くして欲しい
というか今作のイカがデブすぎる

1778
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 14:45:39 e380a@cf5b6

ドライブ使ってるからジムとの一騎打ちが楽しい

1779
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:06:01 62055@7e5c7 >> 1778

>> 1771
前作で全前線を殺してるとか全てを否定する現実ショットと言われて上位勢に蛇蝎の如く嫌われてた割に、そのブキで大会実績残した人がせいぜい5名、王冠も多かったときで全ルールで50前後と少なくておそらくジムよりも遥かに敷居が高かったブキがありましてね、パラシェルターソレーラというんですが。(ジムはだいたい70超え)
結局そのパラシェルターもナーフされてるんで難しいから!とか人数少ないから!とかはナーフされない理由にはならんと思うよ。

1781
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:14:58 409f7@a9714 >> 1779

まぁあれは理不尽に球を防いでたからでは?

1782
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:17:21 3e8fa@49ccb >> 1779

それは傘のナーフがおかしい
事実度重なるナーフで産廃になったしね
ジムも傘みたいに難しい癖に弱いとかいう誰も使わんブキにはなって欲しくない

1784
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:29:41 da1b0@0600a >> 1779

別にそんな産廃ナーフ求めてる人ここにはいないでしょ
ただ適切ならナーフも必要ってだけよ

1785
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:34:53 aa5bd@8bbf5 >> 1779

ここにはいない、の「ここ」がどこまでの範囲を指してるのかわからないけど、結構そこかしこに紛れ込んでる印象あるよ産廃ナーフ求めてるユーザー

1787
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:41:20 da1b0@0600a >> 1779

例えばどういう内容?この板から引用してみてよ
冗談半分で大げさに言ってるヤツとかじゃなく真面目な理由とか書いてあるのをお願いします

1789
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:00:08 a530d@03dd3 >> 1779

シェルターの開閉だって†技術†じゃん

1794
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:33:45 6d9cc@2bd31 >> 1779

逆に全ルールで2000中70しかいない状態での弱体化は妥当じゃないことは明らかだし
スプラ3はアッパー調整でバランスとから弱体化はやっぱなさそうだな

1799
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 21:42:21 5744c@f03f3 >> 1779

70しかいないっていうけど、2000中70って割合としては3.5%
スプラ3はヒロシュ除くと現状武器が79あって(数え間違えてたらごめん)平均値は1.26%になるから全体で見たら大分多い方

勿論他の強武器との比較なら特別多い訳じゃないんだけど、使用率で妥当かどうか決めるなら弱体化がおかしいとまでは言えないくらいのライン

1800
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 21:56:57 05678@7e5c7 >> 1779

前作竹が燃費20%ナーフもらう直前の月の王冠人数50人だから王冠人数70前後でもナーフもらう可能性多いにあるぞ。

1780
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:10:01 995bb@bbf4b

傘並みのインク効率とインクロックにすればいいと思う
メインの強さはそのままで

1786
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:35:23 da1b0@0600a >> 1780

出る弾に対してちょっと燃費良すぎってのはあるよね
インク管理ちゃんとすればインクギア積まなくても動けるし

1788
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:52:45 15acc@b7f07 >> 1786

ロング基準にするならインクロック20f増加、燃費2割アップぐらいしてもいい。これでもインクロックとインク消費はロングより軽い。硬直とか塗りはジムの圧勝だし。

1791
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:10:44 17e57@ddfb7 >> 1786

塗りと燃費、あとインクロックあたりは使ってても優秀と思いますね
下方修正されてもむしろ経験値が生きる形になるので入れるならこのへんが良いなあ……と思ってます
使用感の根本が変わるような調整は健全じゃないと思ってるので

1790
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:02:48 a530d@03dd3 >> 1780

バレスピエクスロヴァリ竹より射程長いのにインク効率不要はアカンわ

1783
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 15:26:04 da1b0@0600a

強ブキってのも十分にあるけど、ジムの最大の問題点って調整歪める事なんだよな
クイコンが強い→怒涛の鬼ナーフ
ショクワンを使いこなせる→ショクワンが強化されない

シャプマばっかに目が行きがちだけど、こっちもインク効率やら縦横のダメージ調整しないと
クイボショクワン持ちが一生振り回されるんよ

1792
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:25:21 71999@54065

もう上位じゃ減ってるしそれより下で使いこなせてるジムなんていないし
いったい誰にボコられて愚痴りにきてるんだろう

1793
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:33:06 25f21@2aa67 >> 1792

減ってるけど居ないわけではない上位か下位のまぐれジムのどっちかに分からん殺しされたんじゃね?
縦+横かクイボが当たれば瞬殺だしね。

1795
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:34:30 修正 f023c@b7f07 >> 1793

???
フェス百傑使用率は前回13から今回18に増えたし、全ルール王冠もアロメでは4/1時点で、715/5時点で74だから減ってるというデータはどこから?ちなみにヤコだと75人だったのが100人にむしろ増えてる。
大会がというならそれこそここに来る人の大半が関係ないだろう。

1796
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 16:38:11 911e6@b7f07 >> 1793

ミス、百傑は使用率じゃなくて使用した人数ね

1797
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 17:03:03 fae4c@f71e3

ジムのナーフってインク消費量大きくするとかインクロック長くするとか横の硬直伸ばすとか縦の溜め時間伸ばすとかですかね
この中の2つくらい来れば文句はなくなりそう
その前にリッターシャプマあたりのメインのナーフだけど

1798
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 17:15:13 7b886@a22f6

最近のキャンパス社のブキはクーゲル然りメイン性能高いなぁ…
ん?えんぴつ?…知らない子だねぇ…

1801
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 22:18:46 ffb3b@a11bc

最近上位にはいないとか政治しようとしてるけど調べたら普通に多いじゃん
この射程とインク効率で減衰なしはさすがにおかしいよ
対物にいたってはバグレベルの性能してるし

1805
名無しのイカ 2023/05/10 (水) 01:47:30 71999@8b765 >> 1801

政治ブーメラン投げてるけど

1813
名無しのイカ 2023/05/10 (水) 11:17:30 1b436@d9dde >> 1801

どうブーメランなの?

1802
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 23:00:39 b3886@84809

弱体化するならチャーみたいにジャンプ中はタメ遅くなるみたいな操作難易度上げるようにして欲しい

1803
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 23:46:03 7341d@5aa34

下手くその責任をナーフに押し付けて解決しようとする奴がまた増えてきたけど、その理論ならまずシャプマ洗濯機はダイナモ並みのインク効率にして文句ないよな?
使ってみれば解るが、この武器の弱点は横振りキル速度と離れるほど時間差で当たりにくい縦偏差だから初段を当てられる前に近づく技術を磨くか射程3程度以上のキル速速い武器で対面するかをすればええよ、96ノーチクアッド辺りはオススメやな

1804
名無しのイカ 2023/05/09 (火) 23:54:20 16b29@2580e

中距離シューター以下だとコイツとの対面無理すぎ
別に塗りも良いからほっとくわけにも行かないんだよね
ロンブラと違うところ