https://wikiwiki.jp/star-rail/丹恒・騰荒
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異相ナイト１(星３)が前までファイノン(ケリュ無し)PTだとクリア出来なかったけど丹恒入れたら突破出来てなんでじゃ？と思ったけどドラゴンダイブでめっちゃ靭性削ってくれてたからだったわ。意外と靭性削り高いのね。
星間市場のトレンドの説明で、フックだけ様がついてるの
微笑ましいさすがだな攻撃力UP２セットずつのキメラと隠者、どちらの方がバリア耐久値高くなりますかね？正直攻撃力上げれば良いならキメラもありなのではと思ったのですが、推奨欄に書かれてなかったので、、
バリア耐久値アップが別枠乗算だから基本は隠者4の方が硬いはず。
メインステが2ヶ所攻撃%ならそれだけで攻撃バフは100%以上になるので、よっぽど隠者のサブステがゴミじゃない限り隠者優勢
お二人ともありがとうございます！これで安心して隠者厳選に行けます！
騰荒の攻撃力からバリアへの変換効率が30%くらい(20%+400)。だから隠者4バリア22%と同等の数値を攻撃力でだすには、+70%位いると思うよ
私としては>412が納得できる計算してくれてるので、無思慮に単純化した式みたいな落とし穴に落ちる事がなくて助かっています。まだ続けますか？
いやこっちも勘違いしてるだけのやつにここまでしてやる道理は無いんだけどさ、丹恒のページだからこそ変換倍率関係ないんだよ。変換倍率って軌跡上がる以外で変わらないんだから、特定のキャラ1人のバリア量の計算するときに変換倍率が高い低いは関係ない。変換倍率高い低いが関わってくるのは他キャラとの比較だけ。アタッカーの倍率と同じやん？例えば(ネガに見えるけど本当に申し訳ない。)彦卿の倍率が低いってのは飛霄とかアーチャーとかの他アタッカーと比べる時しか関係なくて、彦卿自体の厳選を考える時に倍率は関係なく与ダメ会心攻撃力その他をバランスよく盛らないとダメ。変換倍率も同じで、例えば(攻撃と防御は違うけど)丹恒とアベのバリア耐久値を比べる時に、丹恒の方が変換倍率高い(かどうかは知らんけど)からバリア硬くなりやすいよねって話題の時にしか出てこないのよ。丹恒のページだからこそ、変換「倍率」って言葉は何も厳選とかに関係ない。分かった？
勘違いしてたのはどっちだよ。
いい加減しろとしか。
変換倍率はキャラによって決まってるものだから、それ自体は定数だ。
固定値も同様。
でも、それは具体的な数字を出すためには必要なもので、他のキャラとかは本当に関係がない。
412は合ってるし実際にバリア耐久％の方が価値が大きいことには全員同意してるよ。ただしその理由は主に攻撃%が既に多いから(+400にかかるからでもあるが)であって、「軌跡倍率が20%+400だから」ではないという部分が間違っているよ……。倍率が一発1000%でも一発100%でも遺物の攻撃力%と会心のバランス(たとえば)とかには関係ないのと同じだよ
攻撃%が既に多いから、というのは理由になりません。
変換効率が30%、つまりバリアの価値としては30%でしかないからです。
30%の価値のものを100%の価値のものと同等とみなせる理由はありません。
攻撃力30%のバリアをなぜ攻撃力100%のバリアと比べているの？そんなものは存在しないし軌跡倍率の数字に「30%の価値」という意味はないよ。元々攻撃力%+とバリア耐久%+の価値の比較だよ。そろそろ諦め気味なんだけど、それは違うよって言う人がこの枝に3人以上いるのは理解が間違ってたかもという視点を持っても良いよ
また現実にそぐわない単純化した式を出してくるのですか？
もういいですよ、そんなのは。
こんな頭良さそうな会話してるのに対立の内容しょうもなくて草どっちも相手の主張を認める気ないなら終わらないじゃん。質問した木主は納得したんだから終わった木でぐだぐた言い争ってんじゃないよ
枝主の非を追う旅だよ
それはもう終わった
そうなんですね！？やっぱり自分だけで判断せずにここで質問して良かったです〜！
2凸＋餅にしたので遺物を隠者から司祭か武神にしたいけど、どっちがより適してるか悩ましい。同速でセット揃ったので試した感じ、バリア余裕でもスキル振る司祭よりは、通常振って必殺撃つだけでバフ発動できる武神が使いやすくは感じるけど、速すぎてバフ切れも時々起きてる模様…（アナイクスパにて）
光円錐って我ら地炎でも良さそう、長期戦向けではないけどあるの程度攻撃力はあるぞ
マダムヘルタパの耐久枠を丹恒にする場合、霊砂みたいに率と攻撃（と速度）盛って（会心ダメはヘルタからいっぱい貰えるし調和枠からもバフいっぱい貰える）本人にもある程度火力出して貰うのは耐久きつい？調和枠はロビンだから攻撃バフは高めだと思うんだけど。前まで霊砂を耐久枠にしてて、異相で3PT必要になったから霊砂を撃破に戻してアベンチュリンをヘルタパの耐久枠にしてるんだけど、丹恒とどっちの方がいいのか悩んでる。必殺と強化龍行動時の追加攻撃が丹恒ステ参照の全体攻撃だから率盛りたくなっちゃうのよね。ロビン入れてるから追加攻撃にもバフかかるし
丹恒参照部分のダメージは全体のほんの数%ぐらいだから耐久犠牲にして率盛ってもうまみ少ないかも。耐久が下がることでバリア貼り直しで結果的にSP消費増える可能性を含めるとあんまオススメしない
そっかぁ…。せっかくSP消費無しでも必殺と追加攻撃で2種全体攻撃あるから本人もダメ出せたらなと思ったんだけど…。虚構程度なら大丈夫だろうけど異相レベルだとバリンバリン割れそうだもんね…。
ちなみに、上のツリーで話してるのは龍の付加ダメの話であって、丹恒の本人の攻撃は本人のステ参照で合ってるよね？付加ダメだけなら率とか無駄だけど丹恒ステ参照分の全体攻撃2種は率盛る意味あるよね？
合ってますが、木の方の知恵の枠がわかりませんがマルタ編成でトリビーじゃなく調和ロビン軸の時点で耐久枠がダメージ源になるほどSP振ってる余裕がない気がしますな
ありがとう。ただ、丹恒はSP消費スキルに攻撃無いし、SP使わなくても必殺と強化龍行動でコンスタントに全体攻撃出せるので、本人も火力出せないかなと思ったんです。霊砂だった時も確かに虚構や末日のバフにSP回復がない限りスキルは兎維持がメインでたまに＋αで振るくらいでしたけど、そもそも兎が回ってくる度に全体攻撃、必殺で全体攻撃、必殺での兎再行動でまた全体攻撃（兎が動いた直後に必殺割り込むと連続で3回全体攻撃繰り出せる）と、SP節約しても全体攻撃高頻度で振れたので、武神とサルソットで胴を率にしてヒーラー兼サブアタしてました。丹恒もそれに近い運用したいなと思ってるんですが
率盛る意味が全く無です（そもそも同咆の会心率ステ参照なので同咆会心100なら龍も確定会心）。速度の方がSP欲しいマルタにも圧倒的に有利かと
スキル説明の★で囲った２つは「丹恒の攻撃力%分のダメージ」とあるから率とかも丹恒参照だと思ったのだけど違うの？龍の付加ダメージのみが同咆参照だと思ってた。 「★敵全体に丹恒・騰荒の攻撃力X%分の物理属性ダメージを与え★、味方全体に丹恒・騰荒の攻撃力Y%+Zの耐久値を持つバリアを付与する、3ターン継続。丹恒・騰荒のバリアを重複して獲得する時、このバリア耐久値は累積される。このバリアの耐久値は、戦闘スキルが付与できるバリア耐久値300%を超えない。「龍霊」を強化する。「龍霊」は行動する時、追加攻撃を行い、★敵全体に丹恒・騰荒の攻撃力W%分の物理属性ダメージ★と、「同袍」の攻撃力S%分、かつ対応する属性の付加ダメージを与える。この強化は「龍霊」が2回行動するまで継続される。」
そこは騰荒のステ参照だけど、そもそも本人の率ダメが低いので会心を安定させるのに胴体を率にするのが必須でその上サブステでも速度攻撃力捨てまくらなきゃいけない。そこまで耐久力下げても自バフが少なすぎて大したダメージ源にならぬ。大人しく攻撃力速度爆盛にすべし
マルタとロビンの外付け会心ダメ与ダメ攻撃バフがあるからと思ったけど、自バフが全然だと胴率にして耐久力下げただけの仕事は出来ないか…。凸ってたら攻撃頻度とか変わるからまた話も変わるだろうけど。わかりました大人しく耐久に徹します。
むしろ、2凸と6凸で「同胞による付加ダメージ」の頻度と威力が劇的に上がる一方丹恒自身の攻撃は据え置きになるから、会心関係の優先度は凸を進めるほど下がると思う
攻撃足で攻撃力3705速度134なんですが速度もっと上げた方がいいとかありますか？
攻撃力削っても速度は盛る価値があるよ
さんくすです！速度足狙って掘ってみます
炭鉱は行動順アップあるけど週ボス鳥だと開幕先行できないからバリア張れずにhp半分持っていかれるの痛すぎる。なので普段使いは事故防止のためにウェンワ。これで確実にバリア張れる。
面倒ではあるがあらかじめアイテムでEP満タンにして秘技使ってから戦闘入って開幕必殺技打つという方法もある
なんなら開幕ぶん殴られながらそのまま倒せる。噛み合い最悪の列車組で自傷しながらのクリアだから、丹恒の攻撃さえちゃんと盛れば大分余裕あるんじゃなかろうか
この丹恒は秘技が妨害に分類されてるけど強化要素(開幕戦闘スキル使用)もある。
開幕で1100から1500程度のバリア張れるから、鳥の開幕攻撃を凌ぐだけなら十分なような。
行ってみたけど半分持ってかれてもその後バリア貼り始めればまず剥がれないから全然いけたな。今までアベだとバリアもたなくてスキル使わなきゃだったのが通常だけで盤石だった。餅あると回復もあってリカバリしやすいからもっと安定するかもね
週ボスなら挑む前に秘技使ってれば（入り口の目の前にいなくても）開始時発動するよ
この人デバフとれる？
とれる、とは？デバフ解除はついてる
龍霊が毎ターン味方全員のデバフをそれぞれ1つ解除してくれる。
ヘルタ光円錐じゃ駄目なんですか…？
星5光円錐は後は符玄の奴しかないんですが…
ヘルタでも符玄餅でも別にいい、攻撃と速度がそれなりに盛れてるなら裏庭程度なら問題なし。異相は知らん。
アタッカー完凸だから参考にはならないかもしれないけど完凸餅アナイクス/1凸餅サンデー/無凸餅ケリュドラ/無凸符玄餅丹恒で異相の弱体ライコス行ったけど、SPに余裕があるときにスキルって感じにしても耐久出来たよ。 遺物は隠者4セットルサカ2セットで攻撃/速度/攻撃/EP、戦闘前のステは攻撃力3100速度147
まじでこいつ強いな 裏庭耐久いなくて11で詰んでたのに一発で12星3とれたわ それも前半氷耐性にマダムヘルタで突っ込んで長期戦になったのにダメージ受ける気配もなかった
同じく騰荒のおかげで裏庭11を星12クリアできた愛してるぜ丹恒
1凸、2凸の強化幅は控えめな感じ？ぱっと見SP欲しくなければ必要ないのかな〜って。初心者だから見当違いだったらすまん。
いや正直1凸も2凸ももめっちゃ強い。特に2凸は耐久面・火力面ともにかなり違う。無凸無餅でも十分使えるって前提ではあるけど、もし石やお金に余裕があるなら2凸しておくとかなり先まで何にも困らず使えると思う
アタッカーが育ってたら龍の強化で何十万も出るからその回数増えるの強いよ。4凸以外どれも強い、4凸はほんとどうした
大好きだから完凸目指したいけど4凸でモヤるせいでやる気失せるもんな
4凸が弱いのは他キャラもそうだけど、ここまで来たらバリア割れないやろって意味合いで無意味な凸だし、火力に直結しない凸になるにしても行動制限デバフ弾けるようにして行動順狂うの防げるようにしてくれたら良かったなと思う。サンデー前提みたいなもんだし行動順も護ってくれ丹恒
完凸餅アナイクス+無凸餅サンデー+無凸サンデー餅ケリュドラのところに無凸餅で雑に突っ込んだけどアナイクスにフルバフがかかってるタイミングだと異相ライコス相手に龍が98万ダメージとか出しててすごい楽しい サポーター凸したくなってくるしその前に丹恒も凸したい欲が出る…
1凸してフゲン餅で通常連打マンが最強じゃね？
サンデー前提でアタッカーと等速程度とすると3ターン目の同胞攻撃EPで一足早くたまる計算だから4Tから3T確定に短縮となると悪くないね。
2凸餅で騰荒HCしてる人おらんか。スキルがバリア張りだから操作しててこれでいいのか不安になるけどサンデーと組み合わせたら思ってたより龍霊と必殺技で火力を出せて意外とちゃんと形になって満足
餅なし速度靴EP縄だと流石にちょっとバリア危うい場面があるな まあ異相でもない限りはそれでも平気だと考えれば十分……かな？ 攻撃靴で速度134目指したいけどしんどいでござる
無凸、ヘルタ光円錐付けて色々編成試してみた。そうしたら、フォフォとか霊砂の代わりは流石に無理やろとダメ元で組んだアグライアパとかマダムヘルタパ、持続パでも遜色ない働きしてもう訳分からなくなってきてる。ちなみに忘却の庭12前半で、流石に限定に火力は劣るけどシナジーがしっかり感じられたのがクラーラ(完凸)ハイキャリでした。ウンリはイマイチだった。
異相ナイト3でクラーラ飛霄に入れてみたら攻撃回数エグかったわ追加攻撃適性も高いよね。しれっとロビンの横バフもらえるのも美味しい
ドラゴンクラーラのカウンターで竜が行動値バーを駆け上がってくるの気持ちいい。クラーラの反撃頻度が高いシチュエーションなら、たんこうの靴を攻撃にして縄をEPにできるのもいいねー
っぱこの汎用性が一番の強みなのではという気がしてきた。ファイノンアナイクスアーチャーセイバーと最前線のアタッカーにもバッチリ噛み合いつつ他の古いキャラたちも軒並み底上げしてくれる。クラーラマジ合ってて楽しいよね
流しで使ったとは言え、ここまで広く合うとは思わなんだ…
限定耐久が居ない初心者～無課金を前提として考えたら破格の性能よな。これで救われた初心者多いんじゃない？耐久2枚編成とかがデフォの初心者にとって1人で耐久賄えるって革命に感じるでしょ
初心者が限定耐久を引かない場合、偶然ジェパードやギャラガーが当たらない限りしばらくナターシャやなのかで頑張るしかないしリンクス配布まで遠いから本当に大きく変わると思う。今なら配布アーチャーや主人公の運命先行解放まで使えばすぐに強いパーティできそう
上で超活性化してた攻撃キメラの木の討論全然よく分かんなかったけどちみちみ計算したらキメラ分の攻撃％よりも隠者のバリアアップの方が多分良いことだけ分かった
光円錐、我ら地炎はアリかな？攻撃476とそこそこ高くて連戦時の削りの回復も出来るし。長期戦ならヘルタショップの攻撃529のが良いだろうけど
無凸でちょいちょいバリア割れる前提ってことかな？割とアリな気はする
今速度靴で遺物厳選してるんだけど、目安としては可能なら160↑、妥協するなら134にするとして、他の目安としてどのくらいがいいんだろう？
他のキャラページ見てたら自決(冥界へ行く方ではないよ)した。とはいえ速度靴選んだし160↑目指して頑張ろうかな
無凸無餅で運用してみたが速度重視ep縄符玄餅で上限は低い代わりに行動回数と必殺頻度早めてバリア更新を頻繁にする型が結構強いが1凸してsp供給最強にしたくなってきた。なんなら餅引かずに2凸までしたい
上級者の方にはあんまりみたいだけど、つい先日始めたばかりで耐久枠がなのかかナタか存護主くらいだった私には革命でした！！sp消費も抑えめだから配布アーチャーとも使えてべんり
上級者の方(？)も、声デカでsageてるような人たちはギミックも理解してないエアプだと思うので気にせず使っていきましょ👍
庭前半を青雀ハイキャリで０Rしてる動画あってびっくりした。上振れしたからですとは解説で言ってたけどSP供給多いけど耐久固いからいけるもんなんすね…
せっかく推し故の両完凸をしたので、アタッカー運用という奇怪なことをして遊んでみたいのですが、遺物やパーティーどうすればやれそうでしょうか…？
率ダメ型で大公4セット。率が足りないだろうからサンデー記憶開拓者+α編成が良さそう。意外にも都藍がサブステ換算でバナダイスよりバフ量多いらしいのでオーナメントはそれもあり。その場合上の+αの部分を巡狩なのにすると勲功スタックを溜めやすくていいかも。それ以外なら耐久力も上げられて追加攻撃にバフが乗るロビンあたりかな
つまりHCだとサンデー記憶開拓者巡狩なのかで自然と列車組でPT作れる説あるか？
丹恒で火力を出すなら通常と必殺技でしか攻撃出来ないから遺物は船長4セット、オーナメントはサルソットかバナダイス(対象を自分にする)にして率ダメは盛りたいかなぁ パーティは全員サポーターに出来るからサンロビ固定であと一枠は記憶開拓者/花火で会心ダメもっと上げてもいいし銀狼/サフェル辺りでデバフ付与させてもいいかも 騰荒は自己バフが一切ないから会心率を外部からのバフ込みで100％目指して会心ダメは外部だけで盛るのが良さそう メインは率胴体(溢れるなら攻撃？)/速度靴(花火なら攻撃)/物理オーブ/攻撃縄でサブステは会心系、攻撃、速度辺りの一般的なアタッカーでいい気がする
両完凸騰荒、記憶開拓者、２凸サンデー、１凸ルアンで遊んでます。自分は遺物は大公バナダイスで率/速/攻/攻で組んでやってますが、この編成で異相キング4Rクリアできるので十分高難易度通用するし推しが活躍しているところを見れてめちゃくちゃ楽しいです。おそらくルアンの枠を１凸トリビーに変更できたらもっと強くなると思うのですが未所持なので試せず…
横からごめんなさい。騰荒凸進めるか迷い中なんですがその編成で弱体キングだと0Rできる感じですか？
言葉足らずですみません、弱体キング4Rです。
そうでしたか、ありがとうございます。でも両完騰荒楽しそうで参考になりました。バリア火力夢があるなぁ
騰荒は必殺技と龍霊(召喚物)の追加攻撃でダメージを出していくので、ハイキャリ運用では同じようなダメージの出し方をする景元の最適遺物やパーティ構成が参考になるかな。完凸騰荒ならではだけど、フィールド上に「同胞」がいる場合、被ダメ+20%のデバフが付与できる。スキルを発動すると龍霊を召喚した扱いになるのか、死水4セットの2倍効果がスキルを振るたびにかけ直されることを確認できたので、トリビーの結界で付与されるデバフを維持できれば敵にデバフが2つになり与ダメ12%会心率8%会心ダメ16%を獲得。黄泉等で死水厳選されてる方は騰荒に持たせるのも面白そうかなと思います。私自身は両完凸騰荒鷹ルサカ、完凸サンデー、無凸ロビン、1凸トリビーで異相キング1ラウンドクリアをしてます。今の鷹ルサカはサポート用遺物なので、次は死水バナダイス、大公バナダイス、鷹バナダイスあたりで遊んでみたい。みんなも遺物色々試して良かったものがあったら教えてほしいです。
みなさんありがとうございます！とりあえず大公バナで厳選がんばってみようと思います…！メインアタッカー型の情報今後もお待ちしています。