https://wikiwiki.jp/star-rail/符玄
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すり抜けたので育成したんだけど、モチーフ光円錐交換するか悩んでる さすがにもったいないか
なんだかんだで階差宇宙であると便利だし現交換候補の中ではルアン餅の次くらいの価値があると思う
暫くはヘルタ産で代用して推しになったら交換でおｋ、ナナシ課金でちょいお金と時間は掛かるが餅が必要になったらすぐ用意出来るという安心感
みんなありがとう ルアンモチは持ってたので、今回の課金分でモチ交換しちゃったけど想像以上に使い勝手良くて交換してよかったわ 特に周回とかならキャスト合わせても全然良いね
フゲン、肩代わりの効果を味方を選んで付与できるようになったら面白そうだよね。主に刃とモーディスが強くなる感じで、フゲン推しが喜ぶかどうかはだいぶ微妙だけど、過去キャラのアッパーって何かに特化したほうが新キャラ食いづらくていいと思うんだよな。
モーディスは全然嬉しくないね。使い方も結構変わっちゃうからそれは新キャラでやってほしいかな
そう？モーディスがフゲンみたく味方への攻撃を肩代わりできるようになったら強くない？
HP50％以下の回復も肩代わりを付与した味方に適用するようにして、回復できる回数増やしたらいけないかな
それはもうもはや別キャラなのか
そういうことか。符玄がモーディスだけのダメージを肩代わりするのかと思って。モーディスに肩代わりさせるのね。確かに面白そうだけどやっぱり別キャラだね(なんか太卜様にしっくりくるとかは内緒)
符玄ぶっちゃけ一番調整むずそう。特化したほうがいいのはそうだけど、汎用性を損なう調整は個人的にはノーサンキュー。凸や餅に調整でアリそうなものがかなり乗ってて、シンプルにステータスとｋ記憶の精霊絡みの調整くらいかと思ってる
今はモスちゃんとキャスちゃんが環境でそことの相性が悪いのが痛いから逆に好相性の巡狩知恵あたり出して調整してほしいところ
強化の話題多いから強化対象だっけ...？って思ったけどすり抜けで引いた人が多いのか
実装近かったキャラにメス入る発表あったから符玄だったらこういう強化ほしいよねって話になってるんだと思われる
どうしても使いたくて入れてるけど、裏庭や模擬宇宙高難易度で使う分にはそこまでキャストリスとの相性が悪い気もしない。（餅前提だけど）ウェーブ開始時の回復が刺さるし、自己回復でも新蕾溜まるし、体力バフや会心バフも腐りにくい。
正直階差で強いと言われてるのも今のHP接待階差だからってだけでオンパロス版階差終わったらまた元の評価に戻るだろうから思い切って強化していいと思うんだよな。あと耐久の中でも餅の依存度高いから他耐久と同じく餅なくてももうちょい耐えやすいようにしてほしい。特にEP効率面を本体にもう少しアッパーしてほしいけどショップに餅並んだから望み薄なのかなー
キャストリスで完凸効果くそ強くなってておもろい
全キャラ両完凸としてこのゲームの結論パは符玄キャストリストリビー花火かもしれない
オーナメント、深慮に浸る巨樹も悪くないかと思ってるんだけどどうなのかな？速度180は厳しいから135以上にはなるけど、速度6%と治癒量12%は過客2×メッセージャー2以上の効果だから数値だけ見れば良さそうに見える
一瞬そう思ったけど別に治癒量盛ってもあんま変わらない気もするから竜骨のままにしてる。高速太卜様も楽しそうだけど
過客2巨樹12%治癒胴で盛ってみたらHP7000で味方約800回復した。全体攻撃ばかりだとそもそもキツいのは変わらないけど耐久だけ求めるならまあ悪くはない？
耐久面の不満はそんなないけど今の耐久はデバフや手数で火力貢献してくれないとキツいのがな
完凸ショボいから上限引き上げてリセット無くしてアタッカー化してほしいわ
被ダメ軽減するのに失ったHP基準なのもなんかだよね
ボリュクスでチャージ回す完凸符玄の動画見た感じかなりヤバそうに見えたけど、あれでも不満なの？
すまん、キャストリス符玄見てきたけど求めてた火力だったわ
もしかして今までは被ダメが低すぎたのか・・・？
ずんだもんがサムネにいる動画ならキャストリス以外全員完凸(サンデーに至っては餅も完凸)だから符玄だけ完凸の人がやってもあそこまでダメージは出ないのは注意な
補足ありがとう。強かったのはサンデートリビーだったってオチか。残念
サンデーはともかくトリビーは割と現実的な組み合わせだからある程度出るんじゃないか
サポーター両完凸の時点で現実的も何もないでしょう。トリビー無凸と完凸じゃ天と地レベルで火力差出るからね？
むしろ会心バフで味方の火力面伸ばせる最初の耐久枠ではあるんだけどね…凸まで含めれば羅刹の凸にもあったとはいえ
①ニカドリーみたいなHPデバフに対する陰陽転換連打②歌ってるロビンみたいなデバフ効かない味方へのデバフを弾いて次のデバフを素通し③餅もEP縄も必殺の回転率に寄与しない④火力出ないのにアタッカー垂涎の会心率軌跡 この辺りは改善してほしいかな。純粋な耐久性能はそんなに不満ない
③ってがち…?縄ならさすがに1Tくらいは短縮されそうなもんだし餅もオナメとか組み合わせ次第ではいけるんじゃないか
計算したけどスキル→通常→通常だと餅(ランク1)+EP縄+EPオナメでも4Tから短縮できなかった。この状態で1回被弾してEPを回復できれば3Tに短縮できるみたい。
ただ通常を1回でもスキルに変えればEP縄単体か餅+オナメで3T必殺できるから、そこの微妙な噛み合わなさは感じる。
4凸の弱い奴でもデフォであればよかったのにね…
そういえば記事にしてなかったなという所存。これ間違ってたとき恥ずかしいんよ…
3回行動してるうちに被弾0のケースは多くないだけど本人が被弾したい設計ではないしなんとかしてほしい感じはするよね
EP110にすれば縄or餅で3Tになるからどうか...！
書いてる事はあんまり弱く感じないのに何か絶妙に使いどころがないのは時代に取り残されてるって事か･･･
実際弱くはないんだけどトップメタの編成に入るには少しずつ足りないんだよね。
そう考えるとすり抜け入りしたのは正解な気もするな、時代に追いついてないだけで初心者が当てるには大当たりも大当たりだし
符玄新規だけど符玄は初心者が1番使いにくい限定耐久だよ。豊穣と一緒に編成しても遺物に手をつけられるレベルまでいかないと羅浮の敵ですらもすぐ床ペロするから符玄抜いて星4耐久2枚にする方が安定した
↑その符玄…裸じゃね？
初心者がキャラ育成や軌跡より遺物育成優先すると思ってるのか…？
↑なるほどね…裸同然ならそら床ペロも納得。育成項目のどれかを突出させるよりは、ある程度バランスよく育てた方がいいですよ。じゃないと均衡レベル突破の時に苦労します。符玄に限った話じゃなく、慌てず丁寧に育てましょう。
いや、同じ育成状況でも星4豊穣の方が安定するから少なくとも遺物に手をつけられるレベルまでいかないと初心者には使えないって話なんだが…
星5遺物拾えるようになるまでは遺物強化せずに耐久2枚にすることが多いって考えると符玄1人じゃキツそうなのはわかる、割と敵の火力高いしね 持ってないから実際の使用感わからないけど、低ランク帯だと真面目に符玄/星4豊穣の組み合わせより存護主/星4豊穣の方が楽なんじゃないか？SPも使わないし
いやー流石に存護主とじゃスペックが違いすぎる…大卜様も泣いちゃうよ。耐久何枚にするかはそれ以外のキャラの性能にもよる(高火力を用意できるなら1人でいいとか)ので、そこは自分の持ってるキャラに合った編成を組むしかないかな。あと遺物は星5じゃなくても育成の恩恵が大きいので、できればメインオプションを合わせてある程度はレベル上げしましょう。素材を渋って均衡レベル上げられないんじゃ元も子もないので…
追加能力あいてなかったりするだろうし初心者は豊穣が使いやすいってのは分かる。そして1.3の話だろうから今さらアドバイスしても仕方ないw
戦闘に新要素が追加されるたびにでもこれ符玄相性悪いよねってなるのかわいそうだけど面白いよ符玄ちゃま
餅ありでキャストリスと組ませて軌跡素材とかの周回させるとボリュクスがブレス撃ってもウェーブ跨いで回復するからボリュクスがずっとブレス撃てるのおもろい。持ってる人は試して見て欲しい。
階差宇宙でHP1万まで引き上げてもバナ学のブレスで即死しちゃった。もちろん強化済み強制遷移も入れててコレ。符玄は正直、遺物込みでHP2万くらいまで上げないと性能的に厳しい場面があるのではないかな……
ドデカイ全体で死ぬのは宇宙の蝗害の頃もそうだった 序盤中盤での事故死防止が主な用途
階差は祝福の引きに左右されるから何とも。その回の運が悪かっただけじゃね？って言っても納得いくように否定できないでしょ
そうね。符玄を他の耐久に変えてみたらクリアできたってんなら説得力はあるけど。
使用感は恐れず書き込んでいいとは君に言ったけど、ローグライクの高難易度において自分の理解力を棚に上げて論外なことを書き込んでいいとは言ってないですよ
>> 1161アベンチュリンとの差がかなり縮まった今回の階差でこんな事言ってるんなら救いようが無いね。キャラネガが酷いようなら反応しないほうがいいな
今の階差ってHPバフ手段が豊富だから1万って大して引き上がってないし、遺物込みで2万って何言ってるかわからないんだけど普段裸で使ってるの？
自分も当時最高難度の虫で即死したことあるけどここ最近は会心ビルドでさえ死んだことがない
編成か遺物に欠陥があるんだと思うよ
アタッカー何使ってるのか知らんけど、アタッカーで弱点無視してるとかないよね？弱点つかないだけで２０％軽減されて耐性あると４０％軽減されるけども
使いやすさは正直モチーフがあるかどうかで結構変わる。持っていれば仙舟では最大体力を半分にしてくるやつ以外はむっちゃ快適になる。特にゴリラと金人。あと符玄は別に高難易度でもアタッカーとサポーターがしっかりしていれば、今でも普通に役割は果たしてくれる。長期戦には向いてないから、今の高火力アタッカーとの相性も悪くはない。ただ、直近まで強かった撃破パだとバフが腐る。追撃パ接待の時はついでにバフがもらえるアベンチュリンとか霊砂が優先されてた。上でもある通りキャストリスとの庭とかでの相性は悪くない(羅刹と必要ターン数は殆ど変わらない)けど、多分ヒアンシーの方が最適になるだろうから、結局二番手のままにはなりそう。ただ環境に置いてかれてるとか使い所がないキャラというのは流石に過小評価で、どの場面でも(持続と撃破パ以外は)二番手には常にあるという感じだから、すり抜け枠としては当たりと言っていいと思う。
なぜか符玄板だけ餅ありが当たり前でたまに無餅の人が耐久厳しいって書き込むとお前の使い方が悪いからだみたいな回答ばかりされててトゲトゲしてるんだよなぁ。石の都合で耐久は無餅って人も結構見るしもう少し無餅勢への理解も深めてほしいところ
そうやってグチグチしてるのを辞めたら歩み寄ってくれると思う
うーんずっとこの雰囲気だし言っても言わなくても歩み寄ってくれなさそう
ずっとこの雰囲気って言うけど使い方が悪いって言われてるのちょっと上の木のIDの人くらいでしょ。そもそもちょっと遡れば環境は逆風だの調整が期待だのいくらでも言われてる。反射でレスしたよね？
ちょっとレスバしたからって板全体にまで主語大きくするのはダサいっすよ、レスバ相手も連投してるアレな人だけどそういう木を建てると貴方も白い目で見られるよ
何に対して愚痴ってるのかは知らんけど無餅自体にどうこう言ってなくね？使ってて耐久厳しいなら無餅前提でどうしたら改善できるか相談したら普通にみんな答えてくれると思うけどな。
以前ならともかく、今は餅の交換手段も増えたんでどうしても無餅が限界ですってケースは比較的減少してることを考えると木主の要望は難しいと思うよ そこまでリソースかけられませんでもver1.0代のキャラで賄いたいじゃあ生半可な運用じゃ無理があるのも事実だし
無凸で餅は持ってないけど、符玄は今マダムヘルタパで使ってるし、十分な耐久性能あると思うんだけどもなぁ
暫く餅無しで使ってて今は餅アリだけど、大きな違いは耐久云々じゃなくて上のキャラ解説でもある通り「普段使いの快適さの向上」なんだよね…どっちかと言うとゲーム体験全般の寄与への評価が高いというか。あと、限定耐久キャラは無凸で全員持ってるけど、枝主さんが言う通り耐久性能の比較なら他と遜色はないです。最近では出番が減ってるのは確かだけど、それは耐久以外の性能の噛み合わせの部分でそうなってるだけ。
キャラネガとかじゃなくて本当にマジでわかんないんだ。符玄に対する自分の理解度が足りないのはわかったから、符玄のプロは道を示してくれると助かる。編成は雲璃トリビーフォフォ符玄で、餅は雲璃のみでトリビーは1凸。符玄のおかげで序盤は物凄く安定するんだけど、ラストがなかなか耐えられない。祝福は夜で壊滅知恵愉悦を中心に星3方程式2つ展開を狙う感じ。符玄の装備は「記憶の素材」でスタート時HPは約6800。宝命と兵士の2-2に竜骨で防御縄。そんなに厳選してないのは確かなんだが「論外・裸も同然」というほどなのか？ 厳選したらどの程度までHP上がるのかわかってないんだが、単純に「HPがいまの倍だったら耐えられたのになあ」ってだけのうっすい感想にすぎないのだが、これは実現可能なラインなのか？
符玄はダメージ肩代わりが仕事で本人が被弾しない設計だから、縄はHPかEPよ
今見たらEP縄に防御オーブの間違いだった
いや限定耐久2枚で耐えれないようなこと絶対あり得ない、何かもっと別な所でミスしてない？
パッと思いつくのは記憶星1祝福取ってないとかかね
遺物光円錐の付け忘れはなかった。最終ボスまでは順調にいけるのよ。いけるけど凶暴化する前の全体攻撃でHPMAXから即死してしまう。まあ符玄が死んだ後でバトルに勝つこともあるけどさ……
プロトコルの難度にもよるけど最終ボスのニカドリーの必殺技でワンパンってことなら、符玄以外の耐久枠でもらうと普通は全滅する火力だから、符玄さんは仕事してるのでは…違ったらすまん。
ニカドリーならそもそも符玄と相性最悪だから外した方が良い。バナ研も強攻撃あったけどあれ一撃で吹っ飛ぶようなことあったかなぁ…？
バナ研のはブレスで即死って言ってるからあのカットイン付きのやつですらないんじゃ…
それ符玄が柔らかいんじゃなくて符玄以外が柔らかいから死んでるんだと思う。符玄って味方の受けたダメージを肩代わりするから編成に星5光円錐が少ないって事は基礎耐久値が低い訳でそれをバフで補強しても元が低いから符玄が肩代わりしすぎてキャパオーバーになってる線が濃い。火力は方程式で異常なほど盛れるから一部位を防御に変えたりとかで対応出来たりすることもある、ただ火力はやっぱり下がるので今度は火力が足りなくて倒せなかったりすることもあるから方程式集めは頑張って。
雲璃は餅込みでもかなり柔らかいので、それはありそう。符玄起用の理由もシンプルに「単体攻撃で雲璃が死ぬから耐久2枚」なわけだし。防御上がる祝福器物をピックしていくのが良さそうね！
あと修正されてなければ強化前のダメージ分担の祝福取ってるとか…
符玄は受ける前のダメージを分担するから他のキャラの防御力は関係ないよ、詳しくはこのページの軌跡の戦闘スキルところ見てね！
ほんとだわずっと間違えて覚えてた。失礼
耐久符玄だけ過客ウェンワでも使用してて何とも無いけど変な奇物でも持ってたとか？
1.黄金の血の祝福はどれ？ 2.壊滅・記憶の耐久系祝福ちゃんと拾ってる？ 3.符玄以外のメンバーの装備は星4光円錐Lv80遺物15メイン合わせ程度はやってる？ 4.上振れ狙いで失敗したりせず堅実にやってる？ パッと思い付くのはこの辺かなぁ
自分の理解力を棚に上げた薄い感想に論外と言ったまでです。ご自身の発言を薄い感想とおっしゃってくれて助かります、私からは言いにくいですから
単純に耐久系祝福や奇物不足かなあ。多分足りないのは符玄じゃなくて階差宇宙の理解度。HPが倍なら耐えられると思うのならHP（耐久）が倍になるように祝福を取るんだぞ
符玄どうこうよりもそもそも全体の火力と速度が足りてないんじゃないかな。耐久二枚とカウンターの雲璃入れてトリビー仕事できてる？
雲璃軸を考え始めたのが浮煙でずっと俺のターン！されて勝てないのが辛いから⇒序盤で雲璃が死ぬから符玄in⇒記憶主人公だと氷の中ボスとかで符玄が即死するからダンストリビーinって経路。いちおうこれで必殺技一発600万～900万は出せて、目論見通りに浮煙を2回クリアできた。符玄の耐久はかなり綱渡りだけど、星3方程式を1つに絞って防御祝福ピックしたら何とか耐えられてるね
耐久祝福取らずに宇宙で耐久足りない何て言ってたのか面白いな
結局防御祝福取ってなかっただけかい！し、しょーもなすぎる…
まさか雲璃パで耐久祝福軽視とは思わなかったけど、まあ、クリア出来たみたいで良かった。耐久祝福の必要性も理解できてもらえたみたいだし。
餅のありなしよりもまず全体攻撃は符玄の被ダメが2倍以上になるのと、単体でも符玄自身が食らうと防御面はほぼないというのを理解しないと。他の奴は何でも使えると言いたいかもしれないが、そういう仕様なのを前提にしないで使ってもそりゃ厳しいとしか言えない(適材適所でしかないんだよな)
すみません、符玄って今最適になるPTありますか？過去アタッカーでも、星4アタッカーでも大丈夫です。
今回限定ガチャすり抜けて、限定キャラの符玄が出て大はしゃぎしながらレベルを上げていたんですが、ふと、今符玄が最適と言えるシーンってあるのかな？と思いました。シールダーにもヒーラーにも所属していないタンクの符玄が輝くPTはありますかね？最適がないなら、選択肢になるというPTがあれば、教えて欲しいです！
羅刹もそうだけど2.0以降顕著な特定のコンセプトパーティに特に合致するような性能ではなく、汎用性で見るとEP回復持ちのフォフォが強いから最適になるパーティは無いんじゃないか？ 代用としちゃ上々ではあるけど
出てからずっと最適PTみたいなのは無いんじゃない？ただ予めデバフを確定で無効化させたりダメージ肩代わりのお陰で脆いキャラ居ても敵の大技とかでやられないから短期決戦高火力PT向き、率も上がるし
会心率を使う非自傷アタッカーで選択肢になるんじゃないかな？ 自分は黄泉・アルジェンティ、虚構の姫子ヘルタPTで使ってるよ
直近の編成だと最適ではないけどマダムヘルタパでは採用できる（必殺が全体攻撃なのと、会心率バフと、SP収支がプラスな所がかみ合っている）
餅ありなら日々のスタミナ消費で大活躍する キャストリスやモーディスみたいな自傷キャラと抜群の相性 庭とかエンドコンテンツは昔はともかく今は被ダメがキツイシーンが多くないから自分は率先して使ってはいない
木主です。ふと、青雀なら最適耐久はもしかして符玄になるんじゃないかと思ったのですが、どうでしょうか。青雀・記憶主・花火・符玄です。最適ではないですかね？青雀・トリビー・花火・羅刹の方が強いですかね？
耐久枠は最適の定義がね…火力的に考えたら攻撃力upとEP回復のあるフォフォがいてね
まぁ花火での量子パ用攻撃バフを受ける前提ならセイジャクと符玄が最適ではある。でもそれだけであるともいう
符玄は上でも出てるように汎用性は高いけど突出して合うってパーティがないキャラなんだよね。それと性能も合わさってアタッカーに合わせて入れるんじゃなくて敵に合わせて採用するかどうか変わるキャラになる。全体攻撃相手は苦手だから見送って、一撃で落ちかねない単体攻撃持ち相手に採用するのがベネ
苦手な敵も苦手な仲間も苦手なコンテンツもあるからむしろ汎用性は突出して低い部類だよ
フォフォも考えたんですが、多分SP的にしんどくなるので、青雀・花火・記憶主・フォフォってなりますよね。なので、量子2人にするくらいなら、量子3人で会心率も配れる符玄が多くの場合に最適になるかなーと考えました。
というか、そもそも最適なんて考える意味なさそうですね。符玄がその状況における理想の耐久キャラになりうる可能性があるなら、自信を持って符玄育成していいですよね！一人で完結しちゃってすみません笑
みなさんの意見を聞かせていただいて、育てる気になれました、ありがとうございます！
勿論育成していいと思うよ、自分なんて１番戦闘でたの符玄だったし(全コンテンツ最高報酬獲得してる)
すり抜けたけど符玄だったのでヨシッ！…そして育成して気づく。符玄って最適な遺物がキメラしかないんだな。
よく言えば厳選対象が多いし余り物でも仕事をしてくれるから・・・(震え声
まあ非アタッカーは22セットが最適って別に珍しくもないからね…
か、完凸すれば詩人最適ですが？（震え声
新遺物結構よくないか。自ターン必殺でバフループできそう
あれ、ボリュクスもまた相性最悪...？力はあるのに環境が逆風すぎる
衰亡ダメージが符玄のスキルのダメージ分担(＋防御力)をガン無視してくるからかなり相性悪いんじゃないかな。符玄だけでなく存護自体が今の環境に合ってなくて泣けてくるね
これも全部アベンチュリンってやつの仕業なんだ
太卜様目当てに始めたのに復刻全然されないなーと悲しんでたら今回すり抜けてくれた！ 初限定耐久だし嬉しすぎるっ
耐久面に文句言われがちだけど最近の庭でもあんま耐久に不満感じないのよな。ヘルタ光円錐のバリア優秀すぎて全然耐えれる。餅盛ってないけどワンチャン餅より堅いかも
階差7攻略中だけど、ここでも符玄全然耐えるから流石に耐久面に関しては上位の強さじゃない？ダメージ共有取っちゃうと何もできない人になっちゃうけど
末日でもスチャラカバス相手はフォフォよりも符玄の方が安定する印象。スコアはフォフォの方が上だけども
耐久出来ないって人は大抵育成不足か知識不足よ、攻撃性能がもっとある耐久が増えてるからそっち方向の不満の方がありそうやね
攻撃面では凸ってても会心率10とダメージ30だったかな？で不満出るのはわかるんだけど耐久面で過小評価なのはモヤっとする
符玄以外にも最適編成から外れたキャラは過剰に下げられがち
敵との相性によるんじゃない？単体攻撃には難攻不落だけど全体攻撃されると即落ちみたいな印象。そして環境が後者だから向かい風
別に全体攻撃でも落ちるイメージないな。二カドリーも相性最悪だけど普通に耐えてたし。ボリュクスはさすがに無理だが
実際に使ってる側からするとその全体攻撃で落ちるみたいなのが既に違うんだよな
模擬階差高難易度の最終ボス大技レベルで初めて即落ちするくらいで庭とか末日の全体程度じゃ落ちないよね
即落ちはないけどジリ貧かちょっとでも長引くとまぁ無理だなって思う。
弱いわけじゃないけど高難易度の接待ギミックとか祝福とかの恩恵を受けづらいから他の限定耐久でよくねってなる印象だなあ
結局コレだなぁ。戦力があればあるほど符玄が必要な編成が減って、無ければ無いほど長期戦になってキツい
ボス相手には単体で耐えるのは不可能なので豊穣と組み合わせて使う。特にヒアンシーや霊砂と組めば火力もキープ出来るので負ける要素が無くなる。アルジェンティとフーレイ以外には。
ニカドリー槍4とかはともかく全コンテンツ耐久枠として単体で平気だよ、耐えれないのは長期戦しすぎとかギミック無視とかかな、宇宙なら祝福の取り方が悪い
プロトコル7の話なんですけど、祝福の取り方でどうにかなる話では無いんですけど。逆にニカドリーは余裕なんですけど。
プロトコル7でも平気だよアルジェンティでも耐えるし、ひたすら攻撃受けるような状況にしてるから耐えれてないんだと思うよ、ニカドリーを例にしたのは割合ダメージだからだよ、祝福でどうこうなるんだよ、取り方が悪い
プロトコル7とか尚更符玄以外の耐久なんて居ても大差なくない？ 符玄で耐えられない状況なら回復やバリア張り直す前にみんなやられるし、バフ強くて相手動かないレベルなら耐久入れなくていいし