https://wikiwiki.jp/star-rail/ホタル
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異相の仲裁で久しぶりに使ったけどsp関連キツキツだったわ。今更だけどルアン餅交換しようかな
階差宇宙で確率SP回復の祝福orプリズム、巡狩星3の弱点撃破で再行動するやつの組み合わせで実質2凸を言い張るのは私だけでないと信じている
撃破って火力で差を広げられ始めても靭性ギミックが来ると最適クラスまで活躍できて役割持ててインフレに飲まれ難いのは強いなって最近実感してる。特に撃破=炎並に優遇されてるのもデカい
そうかな…？少なくとも環境の変化には弱いと思うけど…
靭性保護ギミックや単純に靭性クッソ多くするとか（末日だったかの味方狼にする飛霄みたいなやつ）で対策もできるからどうだろう…？
靱性依存が大きすぎて接待しようとするとインフレさせにくいという意味では強い まぁ撃破接待する気が無い場所ではインフレに飲み込まれるが…持続は最強ではないけど接待を受け続けられる、というのと似てる
それは靭性ギミックというより接待なんじゃ？
末日っていうコンテンツレベルで靭性破壊が重要な奴があるから寿命が長いのはそうだと思う 上で言われてるような「対策が容易だから」って話をしたら会心ダメ0%にするだけで大半のキャラは死ぬんだから大して差は無いし
上手く伝わらなかったな。火力はインフレしても削靭力はあまりインフレしてないって言えばいいかな。加えて、スタレは基本的なギミックが靭性だから、末日含めて靭性関連のギミックは登場頻度が高く活躍しやすい。火力で劣るとほぼ使わなくなるキャラと比べると別軸で強みがあるからインフレに飲まれにくくなってるなと。
問題なのは超撃破の火力が他と比べて低いから、敵のHPがインフレするとすぐに火力不足になるところ バフが合っても根本的にダメージが上がらないとどんどんキツくなるとは思う
そりゃ編成単位で考えるでしょ。アグライアとかも１凸orサンフォいないと絶対回らんし。こっちはもう枠残ってない上にEP重すぎて虚構で雑魚倒しまくるとか敵の効果でEP回復貰わない限りスキル2回打たないと貯まらないんだから、何らかの補助持ってきてほしいよねって話だし。
自分はEP普通に回るし基本はスキル1回で再行動できるけどそんなに気になるのか？って思ってたが、これ2凸してるからか。通常スキル1回で貯まると即再行動になるから気にならないんだよな。むしろ、強化終了直後に行動できると通常スキル1回分余計に行動できてラッキー位の感覚だったわ。
EP回る？うちは完凸だけど、凸効果でEP回復量微増してる上で、虚構で敵倒しまくるか何らかののEP回復貰わないと変身後のスキル1回じゃリチャージ出来ないよ？撃破するから被弾EPも庭とかだと稼ぎづらいし。現状は虚構以外なら一回の変身で倒しきれてるから行けてるけど。
ep回るのは、豊穣に等価交換載せてるパターンぐらいだと思う。 ホタルに等価交換が向かうパターンが多いから、倒しきれないときあるなら、結構有用ではある(停雲入りだと停雲と五分で吸われるパターンあるからその場合は微妙だけど)
あーなんか2.3当時に動画で見たことある気がするわ。うちは霊砂餅あるから使ってなかったからわからんかった。でも流離人がEP低いこと多いから確かに厳しそうか。
等価交換使ってないけど何でだろうなと思い実践でやってきた。虚構と末日はギミック的にも回る。末日のジェパは強化終了後3回被弾&スキル1回、異相ナイト1もほぼ同様だがそもそも強化1回で終わる。相性的にジェパには出さないし、ホタルでの撃破数が後数体増えれば回る計算だから気にならない場合が多いのかもしれない。違いがあるとすれば、ルアン餅や停雲2凸の行動加速による行動数増加かなぁ。正直俺の環境でもほぼ強化1回で終わってるし、基本有利環境や靭性ギミックで出すからそれで気になってない可能性もある。【追記】もしかして、ラウンド毎の行動値リセットの影響か？完凸だと1ラウンドで早く抜け過ぎて行動数が少なくEP回復量が減り、低凸だと強化1回で1ラウンドを抜けれず恩恵がないのかもしれん。
後半楽にしたいからあえて強化通常振って霊砂流離人の必殺貯めてから前半突破してるから、即抜けとかはしてない。あと、そもそもホタルの強化スキルってEP回復0だから行動回数とか関係なくない？敵撃破EPと被弾EPくらい。まあ速攻でスキルで撃破だけしてから通常で調整って流れだから被弾EPの差はあるかもしれないけど、数回程度の被弾でそう変わらんだろうし...
撃破に会心が発生するサポを出そう！
ホタルの2回目の必殺までに必要なEP96 無凸ルアン餅で10 必殺発動時に5で回復するとして81 あとはwiki記載の敵倒す基本10 被弾で基本5を基準とすると基本的には2回目回らんことが多いとは思う ホタルの設計上一回の必殺で倒しきるのがベストだから、強化1回で終わってて気になってないだけだと思われる
つまり被弾6~8回と敵を5~4体倒せば回るってことか。そう考えるとジェパの時とも辻褄が合うな。前座が3~5でボスが取り巻き居るタイプなら回っててもおかしくないし、あまり単体ボス相手に出場する編成でもないから回ってる感覚になってたのかもしれない。
１回の強化じゃ仕留めきれない体力増えてきたから撃破サポかつEP回復出来るサポーター欲しいかなとは思う 2回目までの溜まり方がキッつい
EP回復なんて遠慮せずに撃破サポート再行動バッファーサブアタッカー凸でメインアタッカー美少女頼むよ大将！
ルアンは元々撃破パーツではない分与ダメとか無駄になってるし乱破は何故か復刻されないからピノコニーの話でワンチャン乱破と新専用パーツある可能性はあるね。乱破自体もep回したいタイプだし。
持続パのスワン〜セイレンスを考えたら撃破パもそろそろアップデート時期よな。ピノコニー追補に関係ありそうな顔出し済みのキャラってコンスタンスくらい？
なんだかんだ初登場から一年以上経つ映画監督が約一名
メインだと声だけ出てたコンスタンスくらいだね、ただ絡めようと思えば途中で出会ったとか設定次第でレックとか出せそうな気もする、あとギャング確かみんな生き残ってたはず？なのでデブラちゃん出て欲しいです（懇願
2.xの最後が既存キャラの別バージョンで撃破強化だったし、3.xの最後も既存キャラの別バージョンで撃破強化ってパターンもワンチャン
これで新花火ちゃんが撃破調和だったら自称愉悦の真面目ガール説が補強されてしまう
普通に週ボス飛霄とかでもリロードがいるし基本的に死にかけで待機する回があるのつらい。240だから割合以外で外付け困難だし
サポーターもだが、もう強化戦闘スキルにEP回復付けていいと思うわ
ホタルの光円錐はヘルタ光円錐とファイノン餅だとどっちが強いですか？
火力源の超撃破は与ダメバフが全く乗らないから実質基礎速度バフしかないファイノン餅よりは攻撃力変換で撃破特攻が若干増えるヘルタの方がまだマシかな
ありがとうございます。ファイノン餅の高い基礎攻撃力や防御無視18%を加味してもヘルタ円錐の方が強いんですか？
検証勢じゃないから確かなことは言えないけどファイノン餅にするコストに対して旨味があまり無いかな。
ホタル1凸、ルアン1凸、流離人の時点でホタルは78％防御デバフがある。この時点であと22％しか伸び幅がない。
流離人の装備が完凸ケツ汗なら、あと6％しか伸びない。
あとは撃破特効360稼ぐのがファイノン餅だと大変そう。ファイノン餅にして撃破厳選するのと、ホタル餅やヘルタ光円錐にして速度伸ばすのとじゃそこまで変わらないことになる気もする。
ヘルタ光円錐よりかは強くなるかもしれないけど、だったらホタル餅にした方が良いという感じ
理論値目指して厳選続けてる者だが、正直途中から「速度もういらんから撃破伸びろ」と思うようになるぞ
鉄騎で98%だから速度厳選サボれることしかノン餅に意味ないよ、ホタル餅もたいして強くないからノン餅も候補になってしまうだけ
妄想話ではあるけど撃破中に与えたダメージ・削靭量に比例して撃破解除時にダメージや靭性削りが発生するようなサポートキャラが出たら楽しそう。防御無視20%や効率バフもあればなお良し
超撃破に関しては削った時点でダメージ与えるサポとか出てくれた方が嬉しい。倍率は撃破もしくは非撃破状態でバランス取る感じで。
たしかに、撃破するまで火力がまるで出ないのは(コンセプト上仕方ない点があるとはいえ)厳しいよね
撃破PTらしさが薄くなりそうな懸念もあるけど持続も結局起爆して火力出してるしあまり変わんないか・・・ あれば便利で強そうなのはそう
やっぱ敵の最大靭性に応じたダメージがほしいよね そうじゃなきゃ靭性上げ得でどんど苦しくなってく
防御無視は現時点で手段豊富で100%達成できるから、確定ダメージとかのほうが嬉しいかも とにかく敵に靭性を張るリスクを負わせたい
霊砂未所持なんですがホタルPTの耐久性をギャラガーから丹恒騰荒に変えるのってありですかね？
靭性削り要員減っていいならOK 基本は火力落ちると思うけど
メリットは全然浮かばないな…
絶対ギャラガーの方がいい。炎1枚だと本気で行動回数足りない(ギャラガー未所持魂の叫び)
耐久が足りないなら丹恒騰荒にするしかないけど火力は落ちる。丹恒騰荒は配布なんだから火力は足りてるけど耐久が足りないって時だけ入れ替えれば良いかと。
息切れ後に2回も戦闘スキル振らないといけないのが厳しすぎる 昔はそのまえに敵が死ぬから気にならなかったけど、今はついていけない
凸でも編成でも改善しないからどうしようもないよね
スキル、フーガ2凸、DDDルアン、DDD調和開拓者、一斉発動でまた動けるくらいか(無理矢理過ぎる)
等価交換ギャラガーをお忘れか あと最近は敵がすぐ動くから倒しきれないと被弾も多くてEPもらいやすい
流離人をフーガ呼びする人違和感すごいんだけど、口に出すわけじゃなしそんなめんどい？笑(英名なのは知ってるよ)
なぜこのページで…？
ホタル板で伝わる呼び方に口出ししてくる木と同じくらい面倒と感じる。 まあ実際色々呼ばれてるよな、わいは新停雲で通すときある
なぜこのページで？
いや二行上
ホタル板で伝わる～
言うほど伝わる呼び方でない気がするんだけど
なんで流離人の事って分かったの？
ちょっと調べたけどリークサイトではそう呼ばれてたんだね
自分の違和感を口に出さず黙ってるのそんなにめんどい？笑
俺はあの小洒落た横文字が気に食わないぜ（老害）
なんで分かったの？ってヤバすぎでしょ
得意になってるとこ悪いけど英名なのは知ってるって初めから書いてるし、
「言うほど伝わる呼び方ではない気がする」としか言ってないけど
なんか思ったよりちゃんと死にかけてたんだなぁってPVを見て思った
あのスーツもまだ有ったんやね、現実ではサムのなか裸じゃなくスーツなのかな
もう大丈夫じゃなくて「あとは彼女次第」なの大分堪えたわ 生きて…
いっそ一回死んでしまったほうが色々よくなるかもしれない…
記憶主の力で症候群止められねえかなあ…
ダリア、信じていいのか…？撃破延長とか持っててくれると炎一色にできて嬉しい
マネーウォーズの追加必殺技無言で焦土作戦してて悲しい。いやサムのコピペでもいいからセリフ入れてくれよ……それはさておき、本編ホタルもファイノン方式で必殺終了時に焦土作戦するようにならないかな。
他の星核ハンターみたいにいつか強化された時に使えるようになってほしいけど、現状演出面は変更されてないんだよね。今回味方側で焦土作戦実行できたわけだからそれ流用してくれ！とは思う。
ゼンゼロでやってる別コンテンツの追加モーションの強化時流用やってほしいねぇ
完全燃焼状態が常に維持可能なホタル強化と、弱点無効状態の敵にも靭性自体が無い敵にも超撃破可能にしてくれるサポーターがいないと撃破パは駄目だな。
予告見た感じ抜けるのはルアンなのかな？なら伴星で凸れるけど温存しても良さそうか
虚無だから防御ダウン持ってそうだしルアン１凸と合わせて防御無視100％目指すのもあり。耐久抜いて2凸ホタルでゴリ押す感じ。記憶と比べたら火力足りないし。
なるほど耐久抜きはワイにはハードル高そうだけど参考にします
超撃破パーティずっと使ってきた身としてはダリア実装は非常嬉しいんだが、実質専用みたいな要素がダリアに付いてるせいで荒れそうなの嫌だな。素直に喜んで良いものか...
弱点付与とかは他の撃破の方が恩恵ありそうでバランス取れてそうに見えたけどどうなんだろうね
弱点付与に削靱強化にEP供給だっけ？ホタルに限らず超撃破のメインアタッカーは属性の有無や必殺技の回転が悪かったから皆に恩恵のあるいいサポート性能だと思うが
追加能力？の効果が「敵に弱点付与した時に加速」と、「その効果を発動したのが炎属性ならEP回復」だから、弱点付与はブートヒルもできるけど必殺だけだから速度バフの維持ができるかは不明、乱破は弱点付与不可、でもホタルは毎ターン付与できるから速度バフが維持できる。で、EP回復を受けられるのは炎属性かつ弱点付与できるホタルだけ。その専用要素があるってだけで今のネットは荒れそうじゃないかな。特にこのキャラ、ファンも多ければ過激派もアンチも多いんで...
流離人の擬靱性は全然意味無いからホタル強化になってなかったのにその時は騒いでなかったけどな、ネットなんてエコチェンかかりやすすぎる
過小評価されがちだけど撃破ダメが占める割合デカいからホタルにも擬靱性は滅茶苦茶意味あるぞ
まあ意味ないとまでは言わんけどレンジャー組の方が恩恵あったな
調和開拓者の方が超撃破倍率上だから擬靱性そのものへの意味はその分の倍率低下で無凸だと実際強化になってないよ流離人
ストーリーも接待もゴリ押しでホタルはクソ！っていう気持ちと、完凸してるからんほ〜たまんね〜っていう気持ちがある 心が2つある〜〜 もっと素直に気持ちよくさせてくれや
よく考えたら全体的にストーリーを雰囲気で読んでた上今回補完される部分もモヤモヤのまま残ってたのに3.4で初めての限定として取ろうとしたんだ…？これが愛？
出た当初から思ってたけどモチーフの攻撃低すぎるよね。上げてくれんかなぁ･･･折角のモチーフなのに
2凸とある星神で運用してたけどダリアで超撃破復活するなら餅を引いた方が良いんかなとページ見に来たらファイノン餅の方が強いとか書かれてて困惑なう ど、どれがいいんだ･･･？？
ファイノン餅は基礎攻撃力が高くて撃破特攻を盛りやすいし基礎速度アップで厳選難易度も緩和できる。鉄騎の防御無視効果にさらに防御無視重ねられるので火力の伸びもいい。腐る効果が元々持続ターンの短い与ダメなのもあって無駄が少ない。少なくとも火力に関してはたぶんファイノン餅の方が強い
ルアンが抜けるなら撃破状態遅延出来なくなるから餅の速度ダウンが活きるようになるかもしれない...が、ダリアが弱点残ってる時にしか超撃破出せないっぽい書き方してるからむしろ速度ダウンが邪魔になるかも？とにかく先行体験待った方がいいと思う。その辺の光円錐とか比較してくれるところもあるから。とりあえず現状ではパーティ的に防御無視が重なりやすいから、火力的には基礎攻の差もあってファイノン餅の方が良さげ。ちなみに霊砂1凸、流離人、ホタル1凸、ルアン1凸、鉄騎まで揃えると防御無視が98%までいくから、そこまで揃うとファイノン餅は防御無視がほぼ腐るので餅の方が強い
揃ってなくてもケツ汗(かサフェル餅)をダリアなり流離なりに持たせる方がコスパいいんよなってなる、金かければかけるほどファイノン餅は価値が薄れるからホタル長く使うために引くつもりなら回り凸ってうえでやめといた方がいいね
スタレの一般的な考え方として、今さらホタルの光円錐を気にするよりその分をダリア（最新キャラ）の餅や凸に投資した方が強くなるから…
ファイノン餅はファイノン用に引いた人にとっての選択肢くらいに思おう
無凸段階で光円錐のみ変えての比較ならファイノン餅は実際アリなんだけど、防御無視欲しければ1凸すればいいし行動回数欲しければ2凸(or流離人2凸)すればいいので計算上強くても引くかと言うとうーんと言った感じ。もう持ってるなら考慮に値するとは思う
みんなありがとう、やはりホタルの装備より最新キャラのダリアが最優先か･･･
ファイノン餅おすすめだったのか……引いとけばよかったなぁ
引いとけばよかったもまだファイノンの復刻ガチャはやってるから引いておくなら今の内だぞ
草。そういえば復刻3人だった…サフェルのことしか見てなかったわ。
サムを返せ(無理難題
好きなキャラ一位がサムで二位がホタルだからその気持ちわかるぜ、3.8のピノコニー編に期待だな
ふらっと身に来たらファイノン餅の方が相性良いって話で思わず手槌を打っちゃったぞ。予告番組でダリアが速度UPもするって言ってたし割合加速だったらいよいよ最適じゃん、おもろ
ダリア居るなら餅の遅延も要らないだろうし益々相性良いかも
ファイノン光円錐のほうが強いと言われても夢が帰り着く場所のイラストが好きなんですよ…ってなる。光円錐もテコ入れしてくれ。無理だろうな（）
性能云々よりも推しには推しの絵柄の装備を付けたい
これだよね。全然優先度高くない機能だけど、ステータス画面上の光円錐の絵柄だけ所持済みの好きな光円錐のイラストから選べる機能とかあれば……
そう考えるとゼンゼロのシステム(モチーフ付けると戦闘中にキラキラ光る、一回モチーフを付けるとその後はモチーフ以外でも光る、光らせないようにもできる)みたいなの欲しいな。
鉄機鋳煉宮ファイノン餅で速度220って理論上行けるんだっけ？（必殺込み280）
軌跡10、餅重畳1、速度バフ10%貰える想定だとサブで60.5 一応ファイノン餅なしの同条件でも「理論上は」届く
サブステ速度に食われまくって火力ガタ落ちするだろうし、たぶん流離人2凸したほうがいいと思う
今って他のパーティは弱点も靱性も無視して超高火力手叩き付けてるしもう悠長にコンセプト通りに靱性削り切ってから超撃破ダメージとかしてたらもう無理って判断したんだろうな。非撃破の時に超撃破は良いけど撃破中も最早高火力と呼べなくなってきてるしダリアだけでどうにかなるのか楽しみ。持続パみたいになったら良いけど、撃破する度に最大靱性減少とか靱性保護した敵は削靱量上げた上で保護を無視するとか撃破する度に全員行動加速とかそれ位やらないとキツそう。というかこれらやってもキツそう。ダリア以降も撃破アタッカーとか出るなら良いけど
敵の靭性インフレさせなければ済む話なんだけどね…HPと同時に靭性インフレしたせいで二重苦になったあげく撃破無視でダメージ出せるようにするとか本末転倒すぎる
運営の環境操作で麻痺してたのかもしれないけどやっぱコンセプトから厳しくね撃破パって
出た当初ぶいぶい言わせてたので厳しいかは運営くんの匙加減でしかないのだ
ホタル、調和開拓者、ルアン、ギャラガーの編成から霊砂か流離人のどっちかを加えるならどっちを採用したほうがいい？
流離人に1票...だけど、そこ2人よりダリアの方が強くなりそうだと思う。その次ってなら流離人かな？主人公は他運命に連れて行きたいこともあるし、擬靱性による瞬間火力がかなり上がるし、撃破なら耐久抜きの流離人調和主両採用も強いし
ホタルパにおける流離人、痒いとこに手が届きそうでギリ届かないくらいのイメージ。だけど霊砂は霊砂でんー…みたいなとこある。ギャラガーよりは間違いなく強くなるけど…
ホタルが無凸ならSP考えても霊沙より流離人。ダリアの性能が全部判明してから考えるのが一番いいと思うけど
非炎弱点の取り巻きを想定した場合は、霊砂がダリアと流離人使わないとまともに殴れないからその２択は流離人優先になりそうな気がする。2人ともいない霊砂にあまり強みを感じないと思う
その択なら霊砂、ホタル使いたいならホタル凸の方がオススメ、ホタル以外が本命なら流離人の方がオススメ、ダリア次第で変わるかもしれんって感じ