P-59A用コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/P-59A
とっととＢＲ上げるか弱体化してほしいわ
これ以上BR上げられたらHe162と同じ運命辿るわ
んじゃぁ弱体化だな
単に曲がらないようにすりゃええんじゃない？ドイツとか困ってそうだし
ドイツなんて今まで脳死で圧倒出来たのが出来なくなっただけだろ。
Bf109に一撃離脱しっかりやられたら回避はできるかもしれないが反撃はクソ雑魚上昇力のせいでできないぞ、ひたすら逃げ回るだけ、これでドイツ困ってるとか中身下手くそ過ぎ、俺らが勝ててたのは腕じゃなくて機体性能がよかったからって言ってるようなもん。(枝2を煽ってる訳ではないよ)
ソースのない性能改変はスピットなどの悲劇が再発して連合が今度こそ死にかねないのでNG。性能を示したソースが有れば良いんだけど
マジで曲がらないようにしてほしいわ。四式と烈風の2対2で負けるとは思わなかった。低速で曲がりすぎなんだよこいつ
P-59A乗ってる方としては今まで旋回で負け知らずでやってきてて何も考えず単純な横旋回してくれる日本機乗りが1番落としやすい、逆にE保持の良さを生かして螺旋上昇やら縦機動入れてくるドイツ乗りには手も足も出ない、P-59Aはマジで昇らないから螺旋上昇やら縦旋回入れてやればゴリゴリ速度削れてあっという間に200キロ以下になるから、今度試してみ？
低速で曲がりすぎだろ
舐めて格闘戦に乗ってるく連中は美味しく頂けるけど頑なに一撃離脱を繰り返されるともう手も足も出ない・・・
FMバグってる説あるから(フラップアップで何故か機首が持ち上がる)修正されるかもね。配布前のダイナミックキャンペーンではそんな事なかったんだけど。
枢軸機が米英機相手に性能差でボコッてたのがこの子で少しだけ改善されつつあるね、この感じで低BR帯もバランス改善してほしい
ぶっ壊れにぶっ壊れをぶつけてるだけだからぶっ壊れが揃わない分には抜本的な解決にはならないんだよなぁ
運営はバランス調整をする気ないのかね。零戦やBF109の高速旋回を史実通りにするだけで随分かわるのに。ﾎ103の時は史料史料言って撥ね退けて、マ弾実装しても史実にない徹甲弾いれたり、ようわからんわ。
高速域で鈍くなるって話はよく出るが具体的にどの速度から動きが鈍くなるかの資料がないとか？
零戦はF6Fに対し比較実験だと、200ノットで逆転される。BF109に至っては格闘戦能力の高いE型ですら、ハリケーンに全速域で劣り、P39に対しては6時の方向をとっても、3旋回で逆転される。今のFMだと全然再現されとらん。
史実のゼロ戦そんな速度で回らなくなるのか・・・高速域って言うから400後半くらいまでは回り勝てるのかと思ってたわ
正確に言うと、200ノットでは横転、運動性が逆転する(VS FM-2だと零戦とは非常に似ている旋回性能だけど、10000フィートで零戦52が優れる利点がある。運動性では175ノット以下では僅かに零戦に分があるが、速度が上がれば、その僅かな優位性が徐々に失われ、200ノット以上ではFM-2に利があるとされている。F6Fは運動性が175ノット以下では大きく劣るけどFM-2と同じく200ノットで逆転するというのが、零戦とF6Fの特徴を表していると思う。)
ちなみにFM2のパイロットの手記でも零戦相手では180ノット以下かループ機動に付き合う以外では負けないとされているから、零戦の性能は300代から著しく下降するみたいね。 (まぁ言うても１０Gで旋回する頭のオカシイ世界だから、性能以前の問題な気がするけど。)あとFM-2はよ来い。
史実通りというよりも、完全にこいつが食っちゃってるんだよな。上昇して逃げるドイツ機が良く燃えている。
上昇力はクソ雑魚だから、上取って一撃離脱し続けたら低空を這い回らざるを得なくなるし、そうなればいつもの連合なのでドイツ機にも勝機は有るような
後から来たこいつ2機に全滅させられるのが最近多いような気がする
在来種駆逐に外来種持ち込んでその外来種を駆逐する外来種を持ち込む方式やめろ
陸RBだとそこまで脅威じゃないな。低空クルクルマンばっかりだし、対地攻撃能力低いし。たいてい上から降ってきた戦闘機か、地上のSPAAに食われてる。大戦略みたいに1000lb爆弾積めたら脅威だけど、そうなったらいよいよヤベー奴になるわな。
陸RBだと加速性能と格闘性能が物を言うからね こいつは曲がるけど加速が死んでるからエネルギー切れたら終わり
すんごく胴体着陸しやすいなコイツ。機首の形状とエンジン配置と低速でも離着陸できる機体特性のおかげなんだろうけど、それにしたって胴体着陸してどのパーツも壊れなかったのはビックリ
こいつ強すぎって話よく聞くがぶっちゃけそれ嘆いてる人はちゃんと高度取ってる？実際にRBで使ってる側だけど上昇性能がゴミ過ぎて日本軍機の7割程度しか登れないし旋回がいいって言っても旋回エネルギー保持率は良くないからずっと旋回戦挑まれるとかなりしんどいしでOPって印象全然ないんだが…？ 今のアメリカの勝率が悪くないのって単純に爆撃機や攻撃機乗りが減って戦闘機率が上がってるせいってだけじゃないの？
コイツを追って味方が揃って高度を落としてしまって後から追いついてきた他のP59Aやアメ機に殺られてる光景は多い気がする。あと対ジェットのイメージで格闘戦に引き込んで逆に返り討ちとか(主に自分が)。I180Sと同じく強み弱みが知れたら落ち着くんじゃないかな。あと12ｍｍは汎用使ってるけどスパーク率高いのは気のせいかね…？
だよね…ちゃんと一撃離脱の鉄則守ってりゃそこまで騒ぐほどの機体でもないよな… 12.7㎜のスパークはまあ自分も感じるけどマーフィーの法則な気もするから何とも言えねぇ…
機銃に入ってるI（焼夷弾）は少炸薬榴弾扱いだからスパーク高いのは当然、出火率が馬鹿みたいに高く威力も良いAPI-Tが多いベルトを選んだ方が良いよ
こいつ烈風についてくるんですよ
それがどうした。
高速で旋回が速いはまだわかるけど、低速でぐいぐい曲がるんですよ
低速で曲がるからどうした。ジェットで旋回良いとあかんのか。
上昇性能は烈風＞＞＞＞＞＞P-59Aぐらいの差があるんだからちゃんと高度を取って一撃離脱しないやつがわるい サンボル乗ってるやつが低速で零戦に格闘戦で負けるんですけど零戦OP！って言ってるようなもんだぞ
こいつちょいと降下して速度稼げば烈風は追いつけないんですよ
コイツ中低速加速はゴミだから追いつけると思うぞ それにコイツはただでさえ登らないんだから降下するってことは将来的にジリ貧になるってことだし
高度落とさせたら勝負は引き分けでも戦術的には勝ちだぞ。
陸RBだと高度取る前に忍び寄ってきて突き上げてくるし、迂回して昇ってる頃にはサンボルが味方をズタボロにしてるしで大変なのよ...どうすりゃいいかな？
気持ちは分かるけどそれこの子がってより陸RBの航空機の問題だと思うような…陸RBは航空機で出るタイミングがバラバラなんで意外な所に敵機が居いたり、対空砲や航空機が対空を疎かにするとその間に敵の航空機攻撃でズタボロになって何処の国も悲惨な事になるからなぁ…
まぁ統計で問題があるほど強いってなればgaijinがBRを上げるでしょ。正直F4U-4BやLFと同格には感じないけど、以前にgaijinが弱いジェットの実装は(調整的な意味で)難しいと言ってたしこの機体でそれを実験しているのかもしれない。
中ランクのAxisThunderを放置しているGaijinがマトモなBR設定を出来るのかどうか……
あれはBRの問題でなくマリスピ・Dマスナーフによるものだから少し違うんじゃないか？
AxisThunderってなに…？初めて聞く単語だが…
Axis powers=枢軸国。
あれって連合側の爆撃機乗り攻撃機乗りが多いってのも事の一因だしどう調整してもうまくいかないんじゃねぇかなぁ…戦闘機編成が多いときだと普通にコールドゲームになったりするし
少なくともマリスピとDマスを元に戻せば、スピットが時間稼ぎしてる間に米機を上に上げるっていう従来の戦法に戻れるだろうしある程度の解決と不満の解消にはなるでしょ。恐らくアプデ前に問題となっていた高ランク独機の消滅とそれに伴う北海道演習地獄は解消されてるしそろそろ戻しても良いころだと思う。
関係ないよ いくら戦闘機性能が高かった全盛期でもP-47NやMで対地やってたり碌に戦局に影響を与えもしないB-17とかに載ってる連中がいる時点でどうやっても連合は勝てない おまけに開幕でJu-288につられるバカまでいるし
それはマッチングや機体の問題でなく中の人の問題だしなぁ...なまじ爆弾積めてしまうから対地してしまう人が出るのは仕方ないとしても、じゃあ対地する人が多いのでBR下げますとはならんでしょう。自分が言ってるのは中の人によるものでなく、機体性能差で勝てない！って言ってる連合側の人達の不満は解消されるだろうって事よ。B-17は懲役を受けてるってのはあるからBRは下がる可能性はあるかもね。
そう、BR下げるという流れにならない だからこそこのBRは調整が死ぬほど難しいし枢軸Thunderになるのもまあ… その昔ドイツmk108でも軽トーチカを壊せた時代だとドイツ勢で誰も戦闘機戦しなくて勝率がゴミで参戦することが苦行だった時代もあったなぁ… ガイジンの調整能力には期待してはいけない（戒め
雑談板で話振ったけどバランスは別にして5.3でジェットとかがOKなら例えばHe280とかも行ける可能性出てくるからな
初めて乗ったときは強烈な旋回力とそこそこの最高速度で楽しめるけど、そのあとP-38とかF-82とかに乗るとやっぱ上昇力って大事だなって思う
空RBで自分は離陸後は水平飛行して速度を溜めてから上昇、水平飛行して……って階段状に上昇してるんだけど、この機体の最適な上昇方法ってなんだろうか？
ジェット機は全般的にある程度速度が出ないと空気がうまく取り込めなくて推力が下がるってクセがあるからある程度水平飛行で速度稼いでから一直線上昇かな？その最適速度は今探ってるところだけど…
俺は500キロまで加速したら13度くらいで上昇してる
上昇力もう少し上げていいから旋回性能下げてくれないかな
いうてもこの旋回性能の高さは翼面荷重の低さに由来するものですし…疾風は全備重量3890kgに対して主翼面積が21㎡で翼面荷重185.24kg/㎡、烈風は全備重量4719kgで主翼面積30.86㎡で翼面荷重152.92kg/㎡、それに対してP-59Aは全備重量4908kgで主翼面積35.84㎡で翼面荷重136.94kg/㎡なのでそれを捻じ曲げるなら資料の捏造が必要だぞ Maiのようなことやりたいならどうぞ
しかもこれでも弱体受けてる方で、史実通りなら上昇性能は10000フィートまでは3.2分、20000フィートまでは7.4分で到達し、さらに2つの1,000ポンド爆弾または8つの60ポンドロケットを搭載できたのよ
んじゃぁ史実通りにしていいからＢＲ7.7で
コイツが7.7になるなら橘花は9.0だな んな生産性ないこと言ってないでおとなしく一撃離脱とかしたらどうなんだね 少なくとも乗ってる側だとシザーズとかで250㎞以下まで削られてそっから離脱したくてもできずとかで負けることもあるんだから勝てない機体じゃないってことだけは保証するぞ エネルギー保持も旋回率もそこまで良好じゃないし
あれこれ文句言う前に自分の腕を磨いたらどうなんだ 烈風でこいつに負けるって考えらんねぇぞ
そうとも言えない。 ttps://youtu.be/W0F7hQqNJwU
普通に疾風と格闘戦でほぼ互角で烈風がスパークしなけりゃ何度か落とされてるな…じゃあやっぱ烈風だと上昇性能と一撃離脱も合わさって普通にP-59Aに勝てるじゃん 烈風でこれに負けるのは腕前か立ち回りの問題だと思うよ
まぁいくら擁護しても弱体化はするだろうよ
「nerfしろ！」って言うけれど、nerfするに足りる根拠はなに？
マジレスするとBF109のが全然強いぞ。今まで上は取れるは、旋回でも食らいつくわマウザー火力だわと異常だったのが、旋回で勝てなくなった途端不平の嵐でどんだけなんだ。隼Ⅲ乙で鍛え直して来い！！
結局コイツはOPなのか？それともインチキ性能で連合屠り倒してた独伊日の脳死プレイヤーが騒いでるだけなのか？上からのコメ見た感じだと日本機と同じ対処で大丈夫そうだけど...。登らなくなった日本機的な感じ？
後者 機体特性が珍しいからいわゆる初見殺し状態になってるだけよ ただ、副次的にコイツが増加したことで戦闘機率が増えたってのもある
昇らなくなった日本機って表現するとなんかゴミ臭漂うな。昇るぶん日本機のがいいじゃんっていう。いやもちろんこいつにはダイブ時の最高速って利点がある訳なんだが
連合の戦闘機率が上がって脳死でB-17落としてたドイツ乗り達が騒いでるだけ、上手いBf109やFWには手も足も出ない。
というかそんなにアレならRBでサンボルDに載って零戦への一撃離脱の練習でもしてみたらどうだ？ すぐにわかると思うけど一撃離脱が2回も失敗したらとっとと逃げて高度取り直せ 上昇で稼いだエネルギー差をいかに維持するかが重要なのにエネルギー差が少なくなった後の話を論じてる時点で論外よ 一撃離脱機ならとにかくエネルギー差に拘るもんだぞ あとフォッケじゃあ補足できない言ってるけど置きAIMでやった方がいいよ これもスピットや零戦相手の一撃離脱の基本だけど
一撃離脱機でエネルギー差少ない状況でグルグルしだすのがP-59にとって1番カモだと言うことに早く気づけ、そんなnoobに手も足も出ないって言ってるわけじゃないよ。
↑今までの話の中にグルグルしてると言った覚えはないんですが。少なくともコイツは離脱中のフォッケに食いつけるだけの性能はあるでしょう。↑↑というかサンボルと違って、フォッケは爆撃機以外のどんな機体相手でも置きエイムが必要なレベルだし当然実践してる。ただ、置きエイムする時点で確実に命中するわけではない。で、コイツは一撃離脱を回避できるだけの性能があり、かつ半端なE差なら今のスピットと違って食いついてくるわけでそういうことを考えてもフォッケだとキツイと思うわけ。まぁ初めの方に書いた通り迂回上昇をより心掛けましょうってことかもしれんけど。
悪いけど上昇性能に差がありすぎるから離脱中に食らいつかれる方が悪い、食らいつかれるほどエネルギーをロスしたやつが悪い 言っちゃなんだが一撃離脱戦法の意味理解してないだろ お前が言ってるそれはただのダイブアンドズームの繰り返しだぞ ちゃんと一撃加えたら離脱してエネルギー稼げや エネルギー差がなくなるまでダイブアンドズームやってんじゃねぇよ それは一撃離脱とは言わん
横からで申し訳ないけどダイブ＆ズームって敵の降下に合わせて降下してエネルギーを合わせてから離脱する敵に攻撃することだから少し違うんじゃないかな
ダイブアンドズームって上空からの降下して強襲、そして突き上げ、その繰り返しじゃね？って思ったけど調べると日本だと割とサイトごとに言ってることが違ってるな…どうなってるんだこりゃ？
エネルギー差無くなるまで攻撃仕掛けてんだからグルグルしてる様なもんだろ、エネルギー差あるうちに離脱すんのが一撃離脱の基本中の基本だろうが。
一撃離脱はブーム&ズーム、ダイブ&ズームは降下で敵と速度を揃えて離脱にズームで突き上げる戦法の認識
エネルギー差を的確に把握出来る人とそうじゃない人の差が明確に出るね。中空を劣速で飛んでる敵機でも思いがけない運動エネルギーを有してたりするもんだよ(例えば緩降下後でまだ位置エネルギーが速度に変換されきってないとか)
枝の「上手いフォッケには手も足も出ない」の部分に異議を申したかっただけなんだけど…戻ってきたら予想以上に議論が白熱してた…でもかなりイイ勉強になったよ。 …これまでの↑のコメを見たら「上手いフォッケ相手には手も足も出ない」も間違いじゃないのかもね。(まぁそもそも自分が出したのが2段階もBRが下の日A-5なうえに、葉1自身の腕がまだまだなので例としてかなり不適当だったんだけど…)
上らなくなった日本機というより、上らないけど曲がる早いわで面倒な相手。上らないといっても全く上らないわけじゃないし。
わかる、登らない登らないって聞いてたから乗り出して驚いた 少なくとも同格の連合機よりは登ると思う（枢軸機と比較したら微妙だが）
上がらないよマジで 上昇性能は同格の7割程度しかない 迂回上昇しないとお話にならない その7割程度を上昇力あるっていうのであればあるってことになるんだろうけど…
同格の連合機より登るってエアプだろ、BR下のコルセアやマスタング、サンボルでさえ確実にP-59Aより上昇性能上だわ。
さっきRBベリリュ―島で疾風に高度1000m差つけられたわ…同格の7割って言ってたけどもっと下方修正しないといかんかも…
同エネルギー状態だったら旋回で同等以上の機体じゃないと割と詰みなんかね
同エネルギー状態に持ち込まれるようなやつが悪い
それは無いだろ。上取れ上取れって、相手も人間なんだぞ。対策してくるわ
上昇が糞ってことはエネルギー差つけやすいってことだから絶対にエネルギー優位保ちましょうってことやね？(木)
ただ上取ればいいって、戦いはそれだけじゃないだろ。
上取った後の話はみんなわかり切ってるからわざわざ話してないだけだぞ
味方が交戦始めて高度優位になるまで隠れてる人もいるし、補給後だと上取られても何もおかしくない、適当言いなさんな。 取れる対策なんてこっちも敵全部見えるまで待機する我慢比べするとか、索敵しっかりやって奇襲だけでも防いで基地逃げるとかしかないと思うがね。
安全策取ってさらに登るか、上は味方に任せてリスクを取って高度落として下の敵に食いつくか、そういうのを考えながら戦うのが立ち回りってやつなんだよ こっちが下の敵にほいほい食いついて迂回上昇してた敵に上を取られましたって言ったところでそれはただの相手の戦術がこっちよりも上手だったってだけだぞ
↑ホントそれ。立ち回りがマズイと機体や陣営関係なく詰むよ
なんかエネルギー保持も良いようで、平気で上昇する機体についてくるのよ。低速で機首上げ出来るし驚いたわ。
言っておくけど低速で機首上げできるのと上昇がいいってのは違うからな？機首上げはエレベーター面積、最大迎角、失速速度とかが関係するけど、上昇はエンジン推力と揚力とかがメイン ピッチアップがいい機体=上昇がいいって訳じゃないんで
エネルギー保持上昇と低速での機首上げは別の話だからな。
なんだかんだでジェットだから、水平飛行時の速度がある程度速いことも考慮に入れて一撃離脱しなさい
ここのコメ欄みて逆に安心した。RBみんなじっくりしっかり色々考えて動いてると思ってたけど大して考え無しで飛んでる人多いのね
考え無しというか、新機体の登場で今まで通りのセオリーが通じなくて錯綜してる感じじゃないか？
スピットやマスタングのナーフでセオリーを忘れてる(わからない)んじゃ無いかな？
noobfire時代のドイツは強かったなぁ、しっかりチームで高度管理が出来てた
考え無しでも勝ててた枢軸が考えなきゃ勝てなくなって発狂してるだけやぞ。
あの頃は皆クレバーな戦い方をしてて良かった(遠い目)今のドイツは連携もクソもなくガンガン突っ込む人が多い気がする。
逆に言えば、今の枢軸は連携もクソもない突っ込みで勝てるヌルゲーとも言える。Bf109G-6の1か月間勝率80%と言えばその凄さが分かりやすいよね
確かに。ただ上取れば勝てると思っているのが居るから困る。上昇こそそこまでなくても、低速でも異常な旋回が問題なのに。
いやもう何というかここまで機体の特性とか対抗策説明してるのにまだ理解してないのはなんというか…低速での異常な旋回がやベーってのがわかってるならなんでわざわざ低速戦闘にご丁寧に付き合ってるんだよ？サンボルで零戦相手に練習でもして来いよ…零戦も低速格闘性能が化け物なのにそのランクの米軍機乗りならある程度はみんな対応してるぞ…
君、上取れしか言ってないやん
上取ってエネルギー差管理して一撃離脱しなって言ってるんだけど…こいつ運動性はいいが回避機動に入り始めるときの機敏性までは特別いいわけじゃないから置きAIMで普通に当てれるしそれで勝てないっていうならもうどうしようもない
逆にむしろ枝主はどんな機体になら勝てるのか聞いてみたいね
日本機のほとんどが問題になって草。
こいつをサンボルに乗せて零戦と戦わせたら発狂するんじゃないか？
この枝君は烈風で勝てなくて発狂してるような奴だぞ。クルクルしかできないんだ。
あとＰ59Ａは逃げる速度も問題だわｗ
加速され切る前に殺しきっちゃえばよくない？P-59は最高速度こそは速いものの500㎞までならレシプロのが加速がいいからその間に仕留めればいいし よしんば逃がしても上昇性能はレシプロのが圧倒的に上だし650㎞程度なら降下中のレシプロでも出せる速度なんだし、あとは燃料MAX20分のそれが尽きるかエンジンの長時間運転によるダメージで速度低下を待つとかいくらでもやれるぞ
こいつと当たる枢軸は以前は自分ひとりが低空で攻撃機食ってても勝てたけど今は登って制空に参加しないと負けやすくなった。ただこいつ自体に乗ってみると上昇で勝てないし加速も悪い、火力も何とも言えないロールの軸がぶれるので強くはないからナーフはされないと思う
言い争ってる人の大半がモード書いてないからカオスだなここ。ABかRBでだいぶ違うだろうに。それはいいとして、陸RBでG.55乗ってるときにケツ取られたからシザーズしたら中々ついてこれてないように見えたんだけど、単純旋回は良くてもロールとかはそこまで良くないのかな？持ってないから情報が欲しい。
少なくともここまで見た限りだとみんなRBを話題にしてるよ なにせABには陣営なんてないし
上昇する時は速度どのくらい維持して登ればいいのかな？他のジェットとはまるでエンジンの馬力が違うからわからんぬ。
何度かやったが320㎞維持の12度上昇あたりが今のところ一番しっくり来る気がする むろんWEPなし
俺は350キロ以下にならないようにしてる、上昇角10度前後ぐらいの一定角度で昇ってる、でも水平加速→急角度で上昇→速度がある程度落ちたらまた水平加速って人もいるから、どっちがいいのかまでは分からない。
なるほどやっぱり320km〜350km以上が理想なんかな。最適解見つかるまで乗り続けてみようと思うけども。THX!!!
ただ登ったところでコルセア-4には2500m登った時に500m近く差を付けられるのがね…しかも角度付けて上昇できない以上自然とほかの機体と比べて前に突き出るような形で接敵するからおもいっきし狙われる
だから俺は開幕敵陣に対して斜めに上昇してある程度昇ったらまた中央に戻って、味方の真下に来るようにしてる。
計器見る限り４００ｋｍでもそんなに上昇量は変わらない、むしろ３００付近より若干良いまであるから、加速鈍いこの機体なら４００オーバーで登ってもいいかも？
それで登ってもいいけど主戦場との距離、味方と比べての突き出し具合を考えると必ずしもいいとはいえない気がする
だったら迂回して調整すれば十分じゃないか
案の定枢軸顔真っ赤民いて草。コイツがopなのは認めるけどそれはナメクジ揃いの連合の中での話であって枢軸機と比べたらどっこいどっこいなんだよなぁ…
こいつのおかげでバランス改善したかと思って、ドイツ留学してきたがBF109Gのが強いぞ。今まで109の性能に甘えすぎや。あほか。
そりゃ下手糞同士じゃ格闘戦有利な機体が必ず勝てるわ…ヤバいとかそういうのより乗り手の頭が残念としか言えん。
乗り手の頭が残念でもキル取れるのがヤバいんだよなぁ…
これ。零戦ってゲームシステムの恩恵をかなり受けてる気がする
↑2いや零戦に挑んだ方の頭が残念と…ABですら一撃離脱すれば追い付けないんだし。
そんなことわかった上でみんな強いって評価してるんだよ。全てとは言わんがチームの多くが一撃離脱を完遂できるなら最初から誰も零戦について文句言わないだろ。頭が残念とかクッソどうでもいい個人の感想にすぎん。結果として零戦の勝率が高くて、実際に強敵だと認識されてるってことが全て。実際に自分が乗っても割と雑なプレイングで勝てるのが零戦。
零戦が勝ててる理由って日本側に爆撃機攻撃機枠がほぼゼロで連合側にアホほどいるのが原因なんじゃねぇかなぁ… 普通にやってたら零戦は強敵ではあるが勝てない相手でもないし
それもあるかねぇ…対地装備の充実が連合に偏り過ぎて枢軸側が戦闘機に偏る最大の原因だし。（Hs129B-2が250キロ一発積める事やキ-102乙の爆装を史実ガン無視して実装せず枢軸攻撃機をナーフしてるからねぇ…本来あれば使う人増えるから少し戦闘機が減るというのに）
それはもちろん関係はすると思うよ。でも、北海道初期のスピットファイアが良くて勝率68%のキルレ1.8程度だったことを考えるといろいろ差し引きしてもじゅうぶんOPって言えるんじゃないかな。雷電やメッサーなんかのより良い戦績を残せる機体がいるのはわかるけどさ
初期スピットはアホみたいに弱体されてるからしゃーない エネルギー保持率があり得んほど下げられてるし というかそんなに弱体されてるのに勝率68%って時点で戦闘機率が如何に勝率に影響してるかが現れてると思うぞ
初期スピットとは言ってないよ。「北海道(演習祭り)初期」のスピットファイア、だよ。その時は米側にHマスもいなければAD2みたいな攻撃機もいなくて戦闘機はランクIVスピット一択レベルの全盛期真っ只中だったんだよね。その時に一番戦績良かったLFIXが大体上で出した感じ。最近の日戦闘機sと条件はほとんど一緒だったからわかりやすいかなと思って
OPてか所見殺しな感じはするね。イベ直後だから大量に沸いてるけど、かなり上の方でも言われてたとおり昇る前に????という対策がしっかりすれば落ち着くんじゃないかね
適切に対処出来なかっただけでop騒ぎは理不尽だなぁ
Bf109とか言う適切に対処しようとしてもそれがそもそも難しい機体がいるのにね。
イベ機なので取り逃した人は機体特性を直接確かめられない＆イベ直後で大量発生、かつ異例のランクⅣジェットということで多少の偏見はしょうがない。少し経った時の評価が楽しみだね
こんなんでもMe262A-2aとかというクソ野郎よかはるかにマシなんだよなぁ…あっちはHマス実装前とかもあって本気でどうしようもないクソ機体だった
自分としてはガイジンが難しいと言っていたこの機体が実装されたことでHe280も実装される期待が生まれたわ。それに対する調整も兼ねてるかもしれないし
↑そして運動性死んでる劣化262みたいなゴミが微妙なBR実装されて悲鳴...まで想像できた
ドイツの戦中ジェットはドイツツリーで1番不遇だからねぇ、戦後ジェットになると逆によくなるんだけど。
数値上より旋回はいいけど、体感あんまり上らないような…
こいつ確かに強いけど、ただ沢山湧きすぎてて騒いでる人が多い気がするね。主に日本機乗りだけど今まで強すぎて狩りみたいになってることもあったから少しは対抗馬いてもいいんじゃないかな
枢軸に強or OP機体追加された時はあまり騒がれないのに、連合に追加されたらギャンギャン騒がれるのは昔からの名物だよな。
最近だとme264とか2A5かねえ、あと海軍の無限に撃ち続けられる37mm砲とかボートスポーンできる駆逐艦ことK-2
me264も2A5も結構言われてなかったか…？そういう枢軸煽りもいらんから…
烈風とか五式とかめちゃくちゃ言われまくってたが…。ドイツが全然言われんのは同意するが
T-2の話題振ったら、日本は音速機がなかったからいいじゃん、すぐに追い越されるから今騒いでも意味ない、どうせ弱体化される、とか言われて突き返されたの思い出した。結果半年も天下取れてるんだよなぁ、今回で恐らくは一強ではなくなるが。
T-2は確かにアレだけど実際に使うと格闘戦できるやつがチームに居ないとミッドウェーMAPのAll T-2 vs All F-100みたいな戦いだと返り討ちに遭うこともあるから… あれはあれで案外気難しいやつだべ っていうか今後の米軍機やソ軍機のラインナップ的にゴミになるのが約束されてるシロモノだし
sbだとガン逃げしてミサイルだけ警戒すりゃまず倒されないんだよなぁ、それに今後どうとかじゃなくて今現在一強なのが問題。早くF-101Aとかジャギュア来てくれよなー頼むよー。
ここはP-59Aの場所ってことをそろそろ思い出してくれよな。
烈風で負けたって言ってる人がずっと上の方にいたど普通にさっき勝てたぞ？
その時のエネルギー差や乗ってる人の腕前とかあるから、あくまでも相性のことを言ってるんじゃないのかな。
上手い人同士だとミスしない限り同等の戦いになる性能はあるみたいだよ（動画で双方ミスった結果ギリギリの戦いになってるのはあったけどｗ）、こっち側がヘボだと普通に勝てるはず。（性能だけみれば烈風相手でも格闘戦挑める強さはある…）
RBだとこいつ単純旋回は強いけどロールはよくないみたい。格闘戦に自信ある人多いのかガンポ付きメッサー色々試した結果普通に勝てるしね
この機体の37mm、徹甲弾でどのAIまで倒せますか？
これはSL倍率は高くないのかな？
コイツはプレ機枠、あとは分かるな？
プレ機枠の中でどうなのかって話でしょ
めちゃめちゃ低いねコイツ…稼ぎには使えないかなぁ
倍率が低い代わり修理費がRBで2700SL切ってるんで黒字にすることは容易。というかRank4プレ機で性能含めて稼ぎやすいのがA2Dくらいしかいない時点で…
雷電33「へぇ」零戦52甲「僕たちを」G55S「忘れてないかい？」
アメリカだけでって事じゃ無い？アメリカだけだとしてもインベーダーもいるけど
一番大事なMボルとアメスピも忘れてるで。アメスピは稼げるかは微妙だけど
こいつ高度1000m以下だとWEP焚かないと水平飛行で648㎞/hがMaxっぽいね んで時速1㎞上昇するのに600㎞/h超えると1.5から2秒、637km/h以上だと4から6秒近くかかると 低空とかだとHマスタングを除くとガンポッドなしのBf109K-4相手でも逃げ切れない感じかな？
枢軸が迂回上昇するこいつ警戒して先に頭押さえようと高空にとどまる中、１週間もたたずに爆撃機やその他が戻ってきて一緒に迂回上昇してくれる人がいなくなって更に不利になってるのは笑うしかねぇ…
プファイルとかタンクのいる戦場に出てくるb17てマゾヒストなのかな？
B-17とかIL-2は向こうだとこっちで言う零戦並に人気機体やし…
IL-2はわかるがB-17って人気あったのか
欧州戦線で一番有名な爆撃機と言えばB-17しかないだろう。アメリカの戦争映画でもよく登場するのがB-29やB-24やB-25、B-26でもなくB-17な時点でねぇ？
アメリカでも一番メジャーなのはB-29課と思ってた。そしてアメリカじゃなくて欧州圏も含めた話なのね
そうじゃなくて戦線の人気度が対独>>>>対日ってことじゃないの？
欧米から見たら対日なんてドイツのおまけの付録のついでの付属品みたいなもんだから…
まぁコイツばっかり乗ってると飽きるだろうしね？せっかくイベで手に入れた機体は乗り回したくなるし、しばらくしたら愛機に戻ろうってなるのもいつものことだし
愛機(エサ)
迂回すれば大丈夫だから(震え声)
ならコイツを愛機にしたらいいじゃないか()
黎明期ジェットとは思えない先進的なフォルムですこ 上昇力の無さを先行してカバーしてくれる連合機が居れば強いんだけどね……
後退翼だったらなあ
コイツの速度で後退翼にしても意味ないよ
集団で零戦相手にグルグルしてれば味方が残り食ってくれて勝ってる感ある。
ゼロ戦相手は一撃離脱、烈風、飛燕相手は格闘戦と切り替えるといい感じ。というか日本機と上昇以外の使用感が似ててアメリカツリーが一気に苦行じゃなくなって嬉しい。
(味方も昇ってくれればの話だけど)
37mm要らなくない？その代わりにM2 1門でも増やしてほしいわ。
分かる。37mmよりM2の焼夷弾の方が当てやすいし爆撃機相手でも充分な威力がある
むしろ37mmを増やせ（大口径至上主義） 結構有能だと思うけどなぁ
なんか照準しづらいんだよね機体自体が
むしろこいつはその37㎜がいいじゃないのか？ジャムりやすいってのは確かに致命的だが代わりにたった一撃で撃墜で来たりもするし
こいつプレ機だったのかそりゃ沢山湧くわな...
正確に言うとイベントの報酬だけど
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とっととＢＲ上げるか弱体化してほしいわ
これ以上BR上げられたらHe162と同じ運命辿るわ
んじゃぁ弱体化だな
単に曲がらないようにすりゃええんじゃない？ドイツとか困ってそうだし
ドイツなんて今まで脳死で圧倒出来たのが出来なくなっただけだろ。
Bf109に一撃離脱しっかりやられたら回避はできるかもしれないが反撃はクソ雑魚上昇力のせいでできないぞ、ひたすら逃げ回るだけ、これでドイツ困ってるとか中身下手くそ過ぎ、俺らが勝ててたのは腕じゃなくて機体性能がよかったからって言ってるようなもん。(枝2を煽ってる訳ではないよ)
ソースのない性能改変はスピットなどの悲劇が再発して連合が今度こそ死にかねないのでNG。性能を示したソースが有れば良いんだけど
マジで曲がらないようにしてほしいわ。四式と烈風の2対2で負けるとは思わなかった。低速で曲がりすぎなんだよこいつ
P-59A乗ってる方としては今まで旋回で負け知らずでやってきてて何も考えず単純な横旋回してくれる日本機乗りが1番落としやすい、逆にE保持の良さを生かして螺旋上昇やら縦機動入れてくるドイツ乗りには手も足も出ない、P-59Aはマジで昇らないから螺旋上昇やら縦旋回入れてやればゴリゴリ速度削れてあっという間に200キロ以下になるから、今度試してみ？
低速で曲がりすぎだろ
舐めて格闘戦に乗ってるく連中は美味しく頂けるけど頑なに一撃離脱を繰り返されるともう手も足も出ない・・・
FMバグってる説あるから(フラップアップで何故か機首が持ち上がる)修正されるかもね。配布前のダイナミックキャンペーンではそんな事なかったんだけど。
枢軸機が米英機相手に性能差でボコッてたのがこの子で少しだけ改善されつつあるね、この感じで低BR帯もバランス改善してほしい
ぶっ壊れにぶっ壊れをぶつけてるだけだからぶっ壊れが揃わない分には抜本的な解決にはならないんだよなぁ
運営はバランス調整をする気ないのかね。零戦やBF109の高速旋回を史実通りにするだけで随分かわるのに。ﾎ103の時は史料史料言って撥ね退けて、マ弾実装しても史実にない徹甲弾いれたり、ようわからんわ。
高速域で鈍くなるって話はよく出るが具体的にどの速度から動きが鈍くなるかの資料がないとか？
零戦はF6Fに対し比較実験だと、200ノットで逆転される。BF109に至っては格闘戦能力の高いE型ですら、ハリケーンに全速域で劣り、P39に対しては6時の方向をとっても、3旋回で逆転される。今のFMだと全然再現されとらん。
史実のゼロ戦そんな速度で回らなくなるのか・・・高速域って言うから400後半くらいまでは回り勝てるのかと思ってたわ
正確に言うと、200ノットでは横転、運動性が逆転する(VS FM-2だと零戦とは非常に似ている旋回性能だけど、10000フィートで零戦52が優れる利点がある。運動性では175ノット以下では僅かに零戦に分があるが、速度が上がれば、その僅かな優位性が徐々に失われ、200ノット以上ではFM-2に利があるとされている。F6Fは運動性が175ノット以下では大きく劣るけどFM-2と同じく200ノットで逆転するというのが、零戦とF6Fの特徴を表していると思う。)
ちなみにFM2のパイロットの手記でも零戦相手では180ノット以下かループ機動に付き合う以外では負けないとされているから、零戦の性能は300代から著しく下降するみたいね。 (まぁ言うても１０Gで旋回する頭のオカシイ世界だから、性能以前の問題な気がするけど。)あとFM-2はよ来い。
史実通りというよりも、完全にこいつが食っちゃってるんだよな。上昇して逃げるドイツ機が良く燃えている。
上昇力はクソ雑魚だから、上取って一撃離脱し続けたら低空を這い回らざるを得なくなるし、そうなればいつもの連合なのでドイツ機にも勝機は有るような
後から来たこいつ2機に全滅させられるのが最近多いような気がする
在来種駆逐に外来種持ち込んでその外来種を駆逐する外来種を持ち込む方式やめろ
陸RBだとそこまで脅威じゃないな。低空クルクルマンばっかりだし、対地攻撃能力低いし。たいてい上から降ってきた戦闘機か、地上のSPAAに食われてる。大戦略みたいに1000lb爆弾積めたら脅威だけど、そうなったらいよいよヤベー奴になるわな。
陸RBだと加速性能と格闘性能が物を言うからね こいつは曲がるけど加速が死んでるからエネルギー切れたら終わり
すんごく胴体着陸しやすいなコイツ。機首の形状とエンジン配置と低速でも離着陸できる機体特性のおかげなんだろうけど、それにしたって胴体着陸してどのパーツも壊れなかったのはビックリ
こいつ強すぎって話よく聞くがぶっちゃけそれ嘆いてる人はちゃんと高度取ってる？実際にRBで使ってる側だけど上昇性能がゴミ過ぎて日本軍機の7割程度しか登れないし旋回がいいって言っても旋回エネルギー保持率は良くないからずっと旋回戦挑まれるとかなりしんどいしでOPって印象全然ないんだが…？ 今のアメリカの勝率が悪くないのって単純に爆撃機や攻撃機乗りが減って戦闘機率が上がってるせいってだけじゃないの？
コイツを追って味方が揃って高度を落としてしまって後から追いついてきた他のP59Aやアメ機に殺られてる光景は多い気がする。あと対ジェットのイメージで格闘戦に引き込んで逆に返り討ちとか(主に自分が)。I180Sと同じく強み弱みが知れたら落ち着くんじゃないかな。あと12ｍｍは汎用使ってるけどスパーク率高いのは気のせいかね…？
だよね…ちゃんと一撃離脱の鉄則守ってりゃそこまで騒ぐほどの機体でもないよな… 12.7㎜のスパークはまあ自分も感じるけどマーフィーの法則な気もするから何とも言えねぇ…
機銃に入ってるI（焼夷弾）は少炸薬榴弾扱いだからスパーク高いのは当然、出火率が馬鹿みたいに高く威力も良いAPI-Tが多いベルトを選んだ方が良いよ
こいつ烈風についてくるんですよ
それがどうした。
高速で旋回が速いはまだわかるけど、低速でぐいぐい曲がるんですよ
低速で曲がるからどうした。ジェットで旋回良いとあかんのか。
上昇性能は烈風＞＞＞＞＞＞P-59Aぐらいの差があるんだからちゃんと高度を取って一撃離脱しないやつがわるい サンボル乗ってるやつが低速で零戦に格闘戦で負けるんですけど零戦OP！って言ってるようなもんだぞ
こいつちょいと降下して速度稼げば烈風は追いつけないんですよ
コイツ中低速加速はゴミだから追いつけると思うぞ それにコイツはただでさえ登らないんだから降下するってことは将来的にジリ貧になるってことだし
高度落とさせたら勝負は引き分けでも戦術的には勝ちだぞ。
陸RBだと高度取る前に忍び寄ってきて突き上げてくるし、迂回して昇ってる頃にはサンボルが味方をズタボロにしてるしで大変なのよ...どうすりゃいいかな？
気持ちは分かるけどそれこの子がってより陸RBの航空機の問題だと思うような…陸RBは航空機で出るタイミングがバラバラなんで意外な所に敵機が居いたり、対空砲や航空機が対空を疎かにするとその間に敵の航空機攻撃でズタボロになって何処の国も悲惨な事になるからなぁ…
まぁ統計で問題があるほど強いってなればgaijinがBRを上げるでしょ。正直F4U-4BやLFと同格には感じないけど、以前にgaijinが弱いジェットの実装は(調整的な意味で)難しいと言ってたしこの機体でそれを実験しているのかもしれない。
中ランクのAxisThunderを放置しているGaijinがマトモなBR設定を出来るのかどうか……
あれはBRの問題でなくマリスピ・Dマスナーフによるものだから少し違うんじゃないか？
AxisThunderってなに…？初めて聞く単語だが…
Axis powers=枢軸国。
あれって連合側の爆撃機乗り攻撃機乗りが多いってのも事の一因だしどう調整してもうまくいかないんじゃねぇかなぁ…戦闘機編成が多いときだと普通にコールドゲームになったりするし
少なくともマリスピとDマスを元に戻せば、スピットが時間稼ぎしてる間に米機を上に上げるっていう従来の戦法に戻れるだろうしある程度の解決と不満の解消にはなるでしょ。恐らくアプデ前に問題となっていた高ランク独機の消滅とそれに伴う北海道演習地獄は解消されてるしそろそろ戻しても良いころだと思う。
関係ないよ いくら戦闘機性能が高かった全盛期でもP-47NやMで対地やってたり碌に戦局に影響を与えもしないB-17とかに載ってる連中がいる時点でどうやっても連合は勝てない おまけに開幕でJu-288につられるバカまでいるし
それはマッチングや機体の問題でなく中の人の問題だしなぁ...なまじ爆弾積めてしまうから対地してしまう人が出るのは仕方ないとしても、じゃあ対地する人が多いのでBR下げますとはならんでしょう。自分が言ってるのは中の人によるものでなく、機体性能差で勝てない！って言ってる連合側の人達の不満は解消されるだろうって事よ。B-17は懲役を受けてるってのはあるからBRは下がる可能性はあるかもね。
そう、BR下げるという流れにならない だからこそこのBRは調整が死ぬほど難しいし枢軸Thunderになるのもまあ… その昔ドイツmk108でも軽トーチカを壊せた時代だとドイツ勢で誰も戦闘機戦しなくて勝率がゴミで参戦することが苦行だった時代もあったなぁ… ガイジンの調整能力には期待してはいけない（戒め
雑談板で話振ったけどバランスは別にして5.3でジェットとかがOKなら例えばHe280とかも行ける可能性出てくるからな
初めて乗ったときは強烈な旋回力とそこそこの最高速度で楽しめるけど、そのあとP-38とかF-82とかに乗るとやっぱ上昇力って大事だなって思う
空RBで自分は離陸後は水平飛行して速度を溜めてから上昇、水平飛行して……って階段状に上昇してるんだけど、この機体の最適な上昇方法ってなんだろうか？
ジェット機は全般的にある程度速度が出ないと空気がうまく取り込めなくて推力が下がるってクセがあるからある程度水平飛行で速度稼いでから一直線上昇かな？その最適速度は今探ってるところだけど…
俺は500キロまで加速したら13度くらいで上昇してる
上昇力もう少し上げていいから旋回性能下げてくれないかな
いうてもこの旋回性能の高さは翼面荷重の低さに由来するものですし…疾風は全備重量3890kgに対して主翼面積が21㎡で翼面荷重185.24kg/㎡、烈風は全備重量4719kgで主翼面積30.86㎡で翼面荷重152.92kg/㎡、それに対してP-59Aは全備重量4908kgで主翼面積35.84㎡で翼面荷重136.94kg/㎡なのでそれを捻じ曲げるなら資料の捏造が必要だぞ Maiのようなことやりたいならどうぞ
しかもこれでも弱体受けてる方で、史実通りなら上昇性能は10000フィートまでは3.2分、20000フィートまでは7.4分で到達し、さらに2つの1,000ポンド爆弾または8つの60ポンドロケットを搭載できたのよ
んじゃぁ史実通りにしていいからＢＲ7.7で
コイツが7.7になるなら橘花は9.0だな んな生産性ないこと言ってないでおとなしく一撃離脱とかしたらどうなんだね 少なくとも乗ってる側だとシザーズとかで250㎞以下まで削られてそっから離脱したくてもできずとかで負けることもあるんだから勝てない機体じゃないってことだけは保証するぞ エネルギー保持も旋回率もそこまで良好じゃないし
あれこれ文句言う前に自分の腕を磨いたらどうなんだ 烈風でこいつに負けるって考えらんねぇぞ
そうとも言えない。 ttps://youtu.be/W0F7hQqNJwU
普通に疾風と格闘戦でほぼ互角で烈風がスパークしなけりゃ何度か落とされてるな…じゃあやっぱ烈風だと上昇性能と一撃離脱も合わさって普通にP-59Aに勝てるじゃん 烈風でこれに負けるのは腕前か立ち回りの問題だと思うよ
まぁいくら擁護しても弱体化はするだろうよ
「nerfしろ！」って言うけれど、nerfするに足りる根拠はなに？
マジレスするとBF109のが全然強いぞ。今まで上は取れるは、旋回でも食らいつくわマウザー火力だわと異常だったのが、旋回で勝てなくなった途端不平の嵐でどんだけなんだ。隼Ⅲ乙で鍛え直して来い！！
結局コイツはOPなのか？それともインチキ性能で連合屠り倒してた独伊日の脳死プレイヤーが騒いでるだけなのか？上からのコメ見た感じだと日本機と同じ対処で大丈夫そうだけど...。登らなくなった日本機的な感じ？
後者 機体特性が珍しいからいわゆる初見殺し状態になってるだけよ ただ、副次的にコイツが増加したことで戦闘機率が増えたってのもある
昇らなくなった日本機って表現するとなんかゴミ臭漂うな。昇るぶん日本機のがいいじゃんっていう。いやもちろんこいつにはダイブ時の最高速って利点がある訳なんだが
連合の戦闘機率が上がって脳死でB-17落としてたドイツ乗り達が騒いでるだけ、上手いBf109やFWには手も足も出ない。
というかそんなにアレならRBでサンボルDに載って零戦への一撃離脱の練習でもしてみたらどうだ？ すぐにわかると思うけど一撃離脱が2回も失敗したらとっとと逃げて高度取り直せ 上昇で稼いだエネルギー差をいかに維持するかが重要なのにエネルギー差が少なくなった後の話を論じてる時点で論外よ 一撃離脱機ならとにかくエネルギー差に拘るもんだぞ あとフォッケじゃあ補足できない言ってるけど置きAIMでやった方がいいよ これもスピットや零戦相手の一撃離脱の基本だけど
一撃離脱機でエネルギー差少ない状況でグルグルしだすのがP-59にとって1番カモだと言うことに早く気づけ、そんなnoobに手も足も出ないって言ってるわけじゃないよ。
↑今までの話の中にグルグルしてると言った覚えはないんですが。少なくともコイツは離脱中のフォッケに食いつけるだけの性能はあるでしょう。↑↑というかサンボルと違って、フォッケは爆撃機以外のどんな機体相手でも置きエイムが必要なレベルだし当然実践してる。ただ、置きエイムする時点で確実に命中するわけではない。で、コイツは一撃離脱を回避できるだけの性能があり、かつ半端なE差なら今のスピットと違って食いついてくるわけでそういうことを考えてもフォッケだとキツイと思うわけ。まぁ初めの方に書いた通り迂回上昇をより心掛けましょうってことかもしれんけど。
悪いけど上昇性能に差がありすぎるから離脱中に食らいつかれる方が悪い、食らいつかれるほどエネルギーをロスしたやつが悪い 言っちゃなんだが一撃離脱戦法の意味理解してないだろ お前が言ってるそれはただのダイブアンドズームの繰り返しだぞ ちゃんと一撃加えたら離脱してエネルギー稼げや エネルギー差がなくなるまでダイブアンドズームやってんじゃねぇよ それは一撃離脱とは言わん
横からで申し訳ないけどダイブ＆ズームって敵の降下に合わせて降下してエネルギーを合わせてから離脱する敵に攻撃することだから少し違うんじゃないかな
ダイブアンドズームって上空からの降下して強襲、そして突き上げ、その繰り返しじゃね？って思ったけど調べると日本だと割とサイトごとに言ってることが違ってるな…どうなってるんだこりゃ？
エネルギー差無くなるまで攻撃仕掛けてんだからグルグルしてる様なもんだろ、エネルギー差あるうちに離脱すんのが一撃離脱の基本中の基本だろうが。
一撃離脱はブーム&ズーム、ダイブ&ズームは降下で敵と速度を揃えて離脱にズームで突き上げる戦法の認識
エネルギー差を的確に把握出来る人とそうじゃない人の差が明確に出るね。中空を劣速で飛んでる敵機でも思いがけない運動エネルギーを有してたりするもんだよ(例えば緩降下後でまだ位置エネルギーが速度に変換されきってないとか)
枝の「上手いフォッケには手も足も出ない」の部分に異議を申したかっただけなんだけど…戻ってきたら予想以上に議論が白熱してた…でもかなりイイ勉強になったよ。 …これまでの↑のコメを見たら「上手いフォッケ相手には手も足も出ない」も間違いじゃないのかもね。(まぁそもそも自分が出したのが2段階もBRが下の日A-5なうえに、葉1自身の腕がまだまだなので例としてかなり不適当だったんだけど…)
上らなくなった日本機というより、上らないけど曲がる早いわで面倒な相手。上らないといっても全く上らないわけじゃないし。
わかる、登らない登らないって聞いてたから乗り出して驚いた 少なくとも同格の連合機よりは登ると思う（枢軸機と比較したら微妙だが）
上がらないよマジで 上昇性能は同格の7割程度しかない 迂回上昇しないとお話にならない その7割程度を上昇力あるっていうのであればあるってことになるんだろうけど…
同格の連合機より登るってエアプだろ、BR下のコルセアやマスタング、サンボルでさえ確実にP-59Aより上昇性能上だわ。
さっきRBベリリュ―島で疾風に高度1000m差つけられたわ…同格の7割って言ってたけどもっと下方修正しないといかんかも…
同エネルギー状態だったら旋回で同等以上の機体じゃないと割と詰みなんかね
同エネルギー状態に持ち込まれるようなやつが悪い
それは無いだろ。上取れ上取れって、相手も人間なんだぞ。対策してくるわ
上昇が糞ってことはエネルギー差つけやすいってことだから絶対にエネルギー優位保ちましょうってことやね？(木)
ただ上取ればいいって、戦いはそれだけじゃないだろ。
上取った後の話はみんなわかり切ってるからわざわざ話してないだけだぞ
味方が交戦始めて高度優位になるまで隠れてる人もいるし、補給後だと上取られても何もおかしくない、適当言いなさんな。 取れる対策なんてこっちも敵全部見えるまで待機する我慢比べするとか、索敵しっかりやって奇襲だけでも防いで基地逃げるとかしかないと思うがね。
安全策取ってさらに登るか、上は味方に任せてリスクを取って高度落として下の敵に食いつくか、そういうのを考えながら戦うのが立ち回りってやつなんだよ こっちが下の敵にほいほい食いついて迂回上昇してた敵に上を取られましたって言ったところでそれはただの相手の戦術がこっちよりも上手だったってだけだぞ
↑ホントそれ。立ち回りがマズイと機体や陣営関係なく詰むよ
なんかエネルギー保持も良いようで、平気で上昇する機体についてくるのよ。低速で機首上げ出来るし驚いたわ。
言っておくけど低速で機首上げできるのと上昇がいいってのは違うからな？機首上げはエレベーター面積、最大迎角、失速速度とかが関係するけど、上昇はエンジン推力と揚力とかがメイン ピッチアップがいい機体=上昇がいいって訳じゃないんで
エネルギー保持上昇と低速での機首上げは別の話だからな。
なんだかんだでジェットだから、水平飛行時の速度がある程度速いことも考慮に入れて一撃離脱しなさい
ここのコメ欄みて逆に安心した。RBみんなじっくりしっかり色々考えて動いてると思ってたけど大して考え無しで飛んでる人多いのね
考え無しというか、新機体の登場で今まで通りのセオリーが通じなくて錯綜してる感じじゃないか？
スピットやマスタングのナーフでセオリーを忘れてる(わからない)んじゃ無いかな？
noobfire時代のドイツは強かったなぁ、しっかりチームで高度管理が出来てた
考え無しでも勝ててた枢軸が考えなきゃ勝てなくなって発狂してるだけやぞ。
あの頃は皆クレバーな戦い方をしてて良かった(遠い目)今のドイツは連携もクソもなくガンガン突っ込む人が多い気がする。
逆に言えば、今の枢軸は連携もクソもない突っ込みで勝てるヌルゲーとも言える。Bf109G-6の1か月間勝率80%と言えばその凄さが分かりやすいよね
確かに。ただ上取れば勝てると思っているのが居るから困る。上昇こそそこまでなくても、低速でも異常な旋回が問題なのに。
いやもう何というかここまで機体の特性とか対抗策説明してるのにまだ理解してないのはなんというか…低速での異常な旋回がやベーってのがわかってるならなんでわざわざ低速戦闘にご丁寧に付き合ってるんだよ？サンボルで零戦相手に練習でもして来いよ…零戦も低速格闘性能が化け物なのにそのランクの米軍機乗りならある程度はみんな対応してるぞ…
君、上取れしか言ってないやん
上取ってエネルギー差管理して一撃離脱しなって言ってるんだけど…こいつ運動性はいいが回避機動に入り始めるときの機敏性までは特別いいわけじゃないから置きAIMで普通に当てれるしそれで勝てないっていうならもうどうしようもない
逆にむしろ枝主はどんな機体になら勝てるのか聞いてみたいね
日本機のほとんどが問題になって草。
こいつをサンボルに乗せて零戦と戦わせたら発狂するんじゃないか？
この枝君は烈風で勝てなくて発狂してるような奴だぞ。クルクルしかできないんだ。
あとＰ59Ａは逃げる速度も問題だわｗ
加速され切る前に殺しきっちゃえばよくない？P-59は最高速度こそは速いものの500㎞までならレシプロのが加速がいいからその間に仕留めればいいし よしんば逃がしても上昇性能はレシプロのが圧倒的に上だし650㎞程度なら降下中のレシプロでも出せる速度なんだし、あとは燃料MAX20分のそれが尽きるかエンジンの長時間運転によるダメージで速度低下を待つとかいくらでもやれるぞ
こいつと当たる枢軸は以前は自分ひとりが低空で攻撃機食ってても勝てたけど今は登って制空に参加しないと負けやすくなった。ただこいつ自体に乗ってみると上昇で勝てないし加速も悪い、火力も何とも言えないロールの軸がぶれるので強くはないからナーフはされないと思う
言い争ってる人の大半がモード書いてないからカオスだなここ。ABかRBでだいぶ違うだろうに。それはいいとして、陸RBでG.55乗ってるときにケツ取られたからシザーズしたら中々ついてこれてないように見えたんだけど、単純旋回は良くてもロールとかはそこまで良くないのかな？持ってないから情報が欲しい。
少なくともここまで見た限りだとみんなRBを話題にしてるよ なにせABには陣営なんてないし
上昇する時は速度どのくらい維持して登ればいいのかな？他のジェットとはまるでエンジンの馬力が違うからわからんぬ。
何度かやったが320㎞維持の12度上昇あたりが今のところ一番しっくり来る気がする むろんWEPなし
俺は350キロ以下にならないようにしてる、上昇角10度前後ぐらいの一定角度で昇ってる、でも水平加速→急角度で上昇→速度がある程度落ちたらまた水平加速って人もいるから、どっちがいいのかまでは分からない。
なるほどやっぱり320km〜350km以上が理想なんかな。最適解見つかるまで乗り続けてみようと思うけども。THX!!!
ただ登ったところでコルセア-4には2500m登った時に500m近く差を付けられるのがね…しかも角度付けて上昇できない以上自然とほかの機体と比べて前に突き出るような形で接敵するからおもいっきし狙われる
だから俺は開幕敵陣に対して斜めに上昇してある程度昇ったらまた中央に戻って、味方の真下に来るようにしてる。
計器見る限り４００ｋｍでもそんなに上昇量は変わらない、むしろ３００付近より若干良いまであるから、加速鈍いこの機体なら４００オーバーで登ってもいいかも？
それで登ってもいいけど主戦場との距離、味方と比べての突き出し具合を考えると必ずしもいいとはいえない気がする
だったら迂回して調整すれば十分じゃないか
案の定枢軸顔真っ赤民いて草。コイツがopなのは認めるけどそれはナメクジ揃いの連合の中での話であって枢軸機と比べたらどっこいどっこいなんだよなぁ…
こいつのおかげでバランス改善したかと思って、ドイツ留学してきたがBF109Gのが強いぞ。今まで109の性能に甘えすぎや。あほか。
そりゃ下手糞同士じゃ格闘戦有利な機体が必ず勝てるわ…ヤバいとかそういうのより乗り手の頭が残念としか言えん。
乗り手の頭が残念でもキル取れるのがヤバいんだよなぁ…
これ。零戦ってゲームシステムの恩恵をかなり受けてる気がする
↑2いや零戦に挑んだ方の頭が残念と…ABですら一撃離脱すれば追い付けないんだし。
そんなことわかった上でみんな強いって評価してるんだよ。全てとは言わんがチームの多くが一撃離脱を完遂できるなら最初から誰も零戦について文句言わないだろ。頭が残念とかクッソどうでもいい個人の感想にすぎん。結果として零戦の勝率が高くて、実際に強敵だと認識されてるってことが全て。実際に自分が乗っても割と雑なプレイングで勝てるのが零戦。
零戦が勝ててる理由って日本側に爆撃機攻撃機枠がほぼゼロで連合側にアホほどいるのが原因なんじゃねぇかなぁ… 普通にやってたら零戦は強敵ではあるが勝てない相手でもないし
それもあるかねぇ…対地装備の充実が連合に偏り過ぎて枢軸側が戦闘機に偏る最大の原因だし。（Hs129B-2が250キロ一発積める事やキ-102乙の爆装を史実ガン無視して実装せず枢軸攻撃機をナーフしてるからねぇ…本来あれば使う人増えるから少し戦闘機が減るというのに）
それはもちろん関係はすると思うよ。でも、北海道初期のスピットファイアが良くて勝率68%のキルレ1.8程度だったことを考えるといろいろ差し引きしてもじゅうぶんOPって言えるんじゃないかな。雷電やメッサーなんかのより良い戦績を残せる機体がいるのはわかるけどさ
初期スピットはアホみたいに弱体されてるからしゃーない エネルギー保持率があり得んほど下げられてるし というかそんなに弱体されてるのに勝率68%って時点で戦闘機率が如何に勝率に影響してるかが現れてると思うぞ
初期スピットとは言ってないよ。「北海道(演習祭り)初期」のスピットファイア、だよ。その時は米側にHマスもいなければAD2みたいな攻撃機もいなくて戦闘機はランクIVスピット一択レベルの全盛期真っ只中だったんだよね。その時に一番戦績良かったLFIXが大体上で出した感じ。最近の日戦闘機sと条件はほとんど一緒だったからわかりやすいかなと思って
OPてか所見殺しな感じはするね。イベ直後だから大量に沸いてるけど、かなり上の方でも言われてたとおり昇る前に????という対策がしっかりすれば落ち着くんじゃないかね
適切に対処出来なかっただけでop騒ぎは理不尽だなぁ
Bf109とか言う適切に対処しようとしてもそれがそもそも難しい機体がいるのにね。
イベ機なので取り逃した人は機体特性を直接確かめられない＆イベ直後で大量発生、かつ異例のランクⅣジェットということで多少の偏見はしょうがない。少し経った時の評価が楽しみだね
こんなんでもMe262A-2aとかというクソ野郎よかはるかにマシなんだよなぁ…あっちはHマス実装前とかもあって本気でどうしようもないクソ機体だった
自分としてはガイジンが難しいと言っていたこの機体が実装されたことでHe280も実装される期待が生まれたわ。それに対する調整も兼ねてるかもしれないし
↑そして運動性死んでる劣化262みたいなゴミが微妙なBR実装されて悲鳴...まで想像できた
ドイツの戦中ジェットはドイツツリーで1番不遇だからねぇ、戦後ジェットになると逆によくなるんだけど。
数値上より旋回はいいけど、体感あんまり上らないような…
こいつ確かに強いけど、ただ沢山湧きすぎてて騒いでる人が多い気がするね。主に日本機乗りだけど今まで強すぎて狩りみたいになってることもあったから少しは対抗馬いてもいいんじゃないかな
枢軸に強or OP機体追加された時はあまり騒がれないのに、連合に追加されたらギャンギャン騒がれるのは昔からの名物だよな。
最近だとme264とか2A5かねえ、あと海軍の無限に撃ち続けられる37mm砲とかボートスポーンできる駆逐艦ことK-2
me264も2A5も結構言われてなかったか…？そういう枢軸煽りもいらんから…
烈風とか五式とかめちゃくちゃ言われまくってたが…。ドイツが全然言われんのは同意するが
T-2の話題振ったら、日本は音速機がなかったからいいじゃん、すぐに追い越されるから今騒いでも意味ない、どうせ弱体化される、とか言われて突き返されたの思い出した。結果半年も天下取れてるんだよなぁ、今回で恐らくは一強ではなくなるが。
T-2は確かにアレだけど実際に使うと格闘戦できるやつがチームに居ないとミッドウェーMAPのAll T-2 vs All F-100みたいな戦いだと返り討ちに遭うこともあるから… あれはあれで案外気難しいやつだべ っていうか今後の米軍機やソ軍機のラインナップ的にゴミになるのが約束されてるシロモノだし
sbだとガン逃げしてミサイルだけ警戒すりゃまず倒されないんだよなぁ、それに今後どうとかじゃなくて今現在一強なのが問題。早くF-101Aとかジャギュア来てくれよなー頼むよー。
ここはP-59Aの場所ってことをそろそろ思い出してくれよな。
烈風で負けたって言ってる人がずっと上の方にいたど普通にさっき勝てたぞ？
その時のエネルギー差や乗ってる人の腕前とかあるから、あくまでも相性のことを言ってるんじゃないのかな。
上手い人同士だとミスしない限り同等の戦いになる性能はあるみたいだよ（動画で双方ミスった結果ギリギリの戦いになってるのはあったけどｗ）、こっち側がヘボだと普通に勝てるはず。（性能だけみれば烈風相手でも格闘戦挑める強さはある…）
RBだとこいつ単純旋回は強いけどロールはよくないみたい。格闘戦に自信ある人多いのかガンポ付きメッサー色々試した結果普通に勝てるしね
この機体の37mm、徹甲弾でどのAIまで倒せますか？
これはSL倍率は高くないのかな？
コイツはプレ機枠、あとは分かるな？
プレ機枠の中でどうなのかって話でしょ
めちゃめちゃ低いねコイツ…稼ぎには使えないかなぁ
倍率が低い代わり修理費がRBで2700SL切ってるんで黒字にすることは容易。というかRank4プレ機で性能含めて稼ぎやすいのがA2Dくらいしかいない時点で…
雷電33「へぇ」零戦52甲「僕たちを」G55S「忘れてないかい？」
アメリカだけでって事じゃ無い？アメリカだけだとしてもインベーダーもいるけど
一番大事なMボルとアメスピも忘れてるで。アメスピは稼げるかは微妙だけど
こいつ高度1000m以下だとWEP焚かないと水平飛行で648㎞/hがMaxっぽいね んで時速1㎞上昇するのに600㎞/h超えると1.5から2秒、637km/h以上だと4から6秒近くかかると 低空とかだとHマスタングを除くとガンポッドなしのBf109K-4相手でも逃げ切れない感じかな？
枢軸が迂回上昇するこいつ警戒して先に頭押さえようと高空にとどまる中、１週間もたたずに爆撃機やその他が戻ってきて一緒に迂回上昇してくれる人がいなくなって更に不利になってるのは笑うしかねぇ…
プファイルとかタンクのいる戦場に出てくるb17てマゾヒストなのかな？
B-17とかIL-2は向こうだとこっちで言う零戦並に人気機体やし…
IL-2はわかるがB-17って人気あったのか
欧州戦線で一番有名な爆撃機と言えばB-17しかないだろう。アメリカの戦争映画でもよく登場するのがB-29やB-24やB-25、B-26でもなくB-17な時点でねぇ？
アメリカでも一番メジャーなのはB-29課と思ってた。そしてアメリカじゃなくて欧州圏も含めた話なのね
そうじゃなくて戦線の人気度が対独>>>>対日ってことじゃないの？
欧米から見たら対日なんてドイツのおまけの付録のついでの付属品みたいなもんだから…
まぁコイツばっかり乗ってると飽きるだろうしね？せっかくイベで手に入れた機体は乗り回したくなるし、しばらくしたら愛機に戻ろうってなるのもいつものことだし
愛機(エサ)
迂回すれば大丈夫だから(震え声)
ならコイツを愛機にしたらいいじゃないか()
黎明期ジェットとは思えない先進的なフォルムですこ 上昇力の無さを先行してカバーしてくれる連合機が居れば強いんだけどね……
後退翼だったらなあ
コイツの速度で後退翼にしても意味ないよ
集団で零戦相手にグルグルしてれば味方が残り食ってくれて勝ってる感ある。
ゼロ戦相手は一撃離脱、烈風、飛燕相手は格闘戦と切り替えるといい感じ。というか日本機と上昇以外の使用感が似ててアメリカツリーが一気に苦行じゃなくなって嬉しい。
(味方も昇ってくれればの話だけど)
37mm要らなくない？その代わりにM2 1門でも増やしてほしいわ。
分かる。37mmよりM2の焼夷弾の方が当てやすいし爆撃機相手でも充分な威力がある
むしろ37mmを増やせ（大口径至上主義） 結構有能だと思うけどなぁ
なんか照準しづらいんだよね機体自体が
むしろこいつはその37㎜がいいじゃないのか？ジャムりやすいってのは確かに致命的だが代わりにたった一撃で撃墜で来たりもするし
こいつプレ機だったのかそりゃ沢山湧くわな...
正確に言うとイベントの報酬だけど