Mitsubishi F-2A/Bに関する議論ページです。
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-2A／B議論用ページ#qf190137
M61A2の発射レート遅くね 毎分6600発のはずでは
F-2航空祭の展示 おそらくレート下げてるかと
これソースにするなら…弾1発多いな…
ゼネラル・ダイナミクス(M61の開発元)のサイトでも、M61A2は毎分6000発みたいなんだよな...6000発と6600発のどっちが正しいんだろう
↑↑陸戦だと装填済みの1発があるので、空戦でも装填済み1発に511発が足されて512発なのかも？
なるほど ちなみにこれ DEVでだけど発射までのタイムラグA1と変わってない…
胴体下部タンク追加 Devでみたけどバグ？なのか装備できない フレアが60発から120発 ツリーF-2のTGPが正式にスナイパーに Max倍率210.45xだってよスゲェ データリンクチャンネルが4から2に これは上でバグレポ通してくれたニキに期待して修正されることを願う
ちなみにDev見てきたけどやっぱりまだコルモラン吊るしてた
ADTWの話になるがコルモラン吊るした状態でフラップ着陸にするとめり込むの治ってない ドラックシュートも無し
200倍もあったらJDAMでも色々と出来そうだな...AH-64Dで60倍くらいだっけ？
63.5xだから大体合ってる、あとはASM-2の性能次第、というかどうせならASM-2Bにしてくれればいいのにね
これそろそろASMの炸薬量やら推進方式やら各種性能が間違っているとレポート出さないと本実装時までコルモランになるパターンでは？AAM-4がMICAコピペされたまま実装された時の様に
一応誘導方式は通ってる。推進方式はまだだね。
AAM-4の理論でいくと間違ってるってより性能面の資料の提出じゃない？
コルモランはロケットエンジンでASM-2はターボジェットだから、射程とかも含めて色々と違うのか...
ASM-2の重量も違うな
軽く調べたらウィキペディアのリンクからASM-2の制式要綱のアーカイブが出てきたけど、これって運営の信頼性としてはどんな感じなのかしら。ところどころ画像が欠けてたりするけど、ASM-2のエンジン推力とかも載ってるし... リンク
防衛庁の古いWEBサイトだな 一応情報開示請求でASM-2とかの情報もらえるよ
ちなみに↑2の葉に説明しておくと、そのページリンクは検索ページのものなので、特定の正式要項のリンクを張りたかったら検索結果のリンクを右クリックして新しいタブで開くかリンクコピーしないとだめだよ（普通に開くと埋め込みで開かれる）
ページが上手く表示されなくてどうしたものかと思ってたけど、そういうことだったのか。教えてくれてありがとう。
ASM-2とコルモラン、ターボジェットとロケット推進だけど、やっぱりASM-2の方が優秀なんかな。どうなんやろ？
ターボジェットとロケットってことだから弾体性能だけ見れば射程は大幅に勝ち、飛翔速度もちょい勝ちって感じ
試合形式で使うと思ってたより燃費悪いな。
パラシュートのモーション面白すぎでしょ．中身が縮んで見えなくなってから虚空からパラシュート出てくるし，使った後は中身また生えてくるwww
わかる見た時草生えまくったよ
課金のADTWを買おうと思ってるんですけどf-4直前までしかやってないから立ち回り等が分からない…レーダーは常にTWSでいいんですか？立ち回りは地べたで迂回しつつAAM-3を撃つであってますか？高度を取った時に10Km位で撃たれたミサイルの避け方が分からないからいつも地べた這ってます。
13.0はarhなし機体なら12.0の延長線みたいなもんだよ違う点はirccmミサイルの避け方、当て方だけ
うーむ、F-4の直前からいきなりF-2ADTWはかなりキツいというか、難しいと思う...戦い方がぜんぜん違うのよね。12.0〜14.0になるとIR誘導ミサイルよりも射程が長いSARHミサイルやARHミサイルがメイン武装で、AAM-3はサブ武装になるんだよね...しかも敵も味方もレーダー性能がF-4の直前とは比べ物にならないほど上がってるから、チャフを使ったり低空ギリギリを飛ぶくらいだと全く避けられないし...
F-4の前って事は木はARHと当たった事ないだろうし慣れるまでかなり時間かかるだろうね、だとしても微妙な機体なのが厳しいところ、F-2より近距離得意な機体も14.0にはごろごろいるし少しでも敵に近づく為に大きく迂回すれば味方or敵が全滅してるなんてザラにあるから…ARH持たせてあげて欲しいわ…
ARHやスパローとかの避け方ってビーム起動が良いって聞いたけど他に良い避け方ってありますか？遠距離だけではなく10Km前後の中近距離のミサイルも教えて欲しいです。
純粋なビームだと高ランクは無理なんで、ちょっとコツがある。詳しくはこっちが良いかもだけど、クランク、アップダウン、ノッチングを繰り返す方法が一般的だよ〜
一番簡単なのはRWRのミサイル警報が鳴った方角の反対に全力で逃げることなんだけど、近距離戦になったりすると中々難しいからねぇ。YouTubeなんかにも良い避け方の解説動画があったはず。
このゲームでのミサイルに背を向けるのはリスクありすぎる、DCSなら全然良いけど、確定で後ろ付かれるしそもそも逃げきれない距離から撃たれるのもザラにあるしね。 それで木に対してだけど、まず迂回等で撃たせない立ち回りも大事ってのと、クランク起動無しで10km以内からヘッドオンでARH撃たれたらそれはほぼ立ち回りミスなのでそうならない様にした方がいい、ノッチが間に合っても自機は減速＋後ろを取られるから死んだ様なもの、味方が近くに居て数的有利があるなら別だけど少数戦や単騎同士ならかなり不利or死なる
色々ありがとうございます。立ち回りとしては、低空で迂回して味方が戦闘してる中にしれっと撃ち込む。迂回中にミサイルを撃たれたならビームで回避、中近距離なら敵機から90度を取って回避しつつ味方の方へ退避。トップだった場合は高度5000くらいからスパロー撃ちながら近づいたら上からAAM-3とかはどうですか？
トップだとしても高度取るのはそんなにお勧めではない。今どれくらいF-14が湧いてるか知らんけど13.0ならファクールが飛んでくる可能性が高い。そうするとスパローより圧倒的に遠くから撃ってくるから撃墜される可能性だけあって撃墜出来る可能性は無い。
Xでスナイパーポッドが中間から折れ曲がってる画像見かけたんだけどこれバグかクソコラだよな？横向く時は楔形の窓部分が回転するんだよね？
そうだよAN/AAQ-33 おそらくバグだろうなぁ
まぁバグの類だね画像1画像2
なんか一時期話題になったポーカーのゲームのチートみたいで草
公式の早期購入ページで”F-2Aの速度、上昇率、機動性は、F-16にわずかに劣るものの”って書いてるけどどうなのこれ？マジな話？
最高速度と上昇率はそんなに気にならなかった、機動性も劣るとは感じない(F-16と同等かそれ以上な気はするけど、明確にF-16より良い！って感じでもない)でも加速はかなり遅い
同じエンジン積んでるblock50との比較ならそうなるんでない？一回りデカくなって重量も増えてるし。
F-2の元になったのがF-16で、そこから主翼が大きくなったり重量が増えた設計だから、まぁ仕方がない部分はある...F-16ブロック40や50の空虚重量は8.2トン〜8.5トンくらいでF-2は9.5トンくらい、エンジンパワーはどっっちも同じくらいだから...
目玉機体🤭
かならずしも、つよくなくたって、いいじゃない
いやもっと早く出せたやろ笑
今のDev性能を見る限り、Su-34やF-15Eと同じタイミングで出せたのでは？と思う。
日本ツリーは人口が少ないからな、話題性のある方が選ばれたんだと思う
話題性の為にHMDとARH6本出そうな
炎上の方の話題性じゃないですかーヤダー…まじでF-2の弱さも含めてF-15の次くらいに実装するべきだったのに
架空でも何ら文句を言われないどうでもいいASMを目玉にするために散々粘って出してきたのがJM互換以下の13.7笑
あの運営のことだからF-2は企画の段階で忌み子として生まれることが決定していたんやろなぁ…
ミサイルデータシート見たけど、IRのASMだけは誘導方式以外(≒弾体性能)もコピペじゃなくなってる？
そもそもIRのやつはコピペ元がコルモランじゃなくてペンギン
あそうなのね、確かに重量とサイズ、炸薬量以外はペンギンのコピペだわ
そもそも木はスプレッドシートの見る場所間違えてない？ゲーム内のASM-1/2はAShM(ARH)のところに居てまだコルモランのままだよ
もちろんそうなんだけど、どうせバグレポ受理されてる以上じきにIRになるだろうし、それの布石かな〜って思ってた(ペンギンのコピペなのには気が付かなかった)
ASM-2の最大速度って1150km/hらしいけど どこを見れば良いかわかるか？
それはデータシートの話？
データシートのどこ見れば最大速度わかるかなって思ってね
MaximumSpeedの項が上限速度だけど、実際にその速度まで出るかは別問題。あと現状コルモランコピペなのでやっぱり意味がない
ありがとうございます
…今ふと思ったんだけど ASMって戦車に攻撃ってほぼ当たるわけではないんだよな？（マベみたいに当たるか否か）
ASM-1（という名のコルモランのコピペ）でも撃てさえすれば、IOGでそれとなく飛んでってそれとなく当たる。2，3発くらい撃てば1発は当たるような感じ。（テスフラ調べ）いうてもIOGだから露骨に回避動作されたらまず当たらないと思うけど。
ありがとう そうなるとマベみたいに1発撃てば高確率で当たるって事ではないのか。2、3発撃って1発か…あれスナイパーポッドって宝の持ち腐れでは…
LJDAMがあるから持ち腐れではないぞ。
ああそう言えば其奴がいたか… 陸戦RBで使うって思うとLJDAMで大丈夫だろうか……
ASM-2の方はIRシーカーに変更されるはず(現実だとIIRシーカーだけど、ウォーサンダーでIIRはIRに変更されがち)なんだけど、もしも木主さんがプレステ勢ならホーネッツスティングの塗装ガチャ箱からF-5A(G)が同じくASMであるペンギンミサイルを使えるから、テスフラで試してみてほしい。たぶんASM-2もペンギンと似たような性能になるんだけど、シーカーのロックオン距離がめちゃくちゃ短いから、ガンガン移動する戦車を狩るのには向いていないのよね...
ありがとうございます木主です 当方PCなので試せないです ガンガン移動する陸上目標に対して向いてないという事なので大人しく 空RBで運用します…
>> 1128PCでも公式WikiからF-5A(G)のShow in game(試乗ボタン)押せば試せるよ。ペンギンミサイルはストックでも使えるし。
PCでしたか、申し訳ない...ペンギンミサイルは、指定した場所まではまっすぐ飛び、そこから2.5キロくらいの範囲内で敵の車両をロックオンして少し動くことならできるので、スナイパーでリス地を見る→敵の対空車両が居ればそこに向かって発射→ギリギリまで近づいたASM-2がロックオンして突入...みたいなことはできるかも。いまのところ、ASM-2は6発も搭載できるので、一つの目標に全弾発射すれば飽和攻撃みたいな感じになって陸RBのIRIS-T SLMでも撃破できる...かもしれません 敵の防空網をF-2で制圧したい...
IR+IOGがどんなふうになるか次第ですね…… F-2のレーダー的に動目標しか拾わないからな…（陸上目標では）
たかだか6発じゃ防ぎ切られるだろうな
相手にもよるけど、パンツ相手なら間違いなく迎撃されておしまいだろうね(IRIS-T SLならIRシーカーのみだからワンチャン…あるのかなぁ…)
dev閉じたけど結局DL4に治ってた？昨日見たら2だったんだけど
たぶんDEVでは治ってない本鯖で治ってる事を祈ろう（昨日の0:45分ごろでは治ってなかった）
モデ「DL数は4に修正されるやで。」 ちなみに昨晩から今日のDEV閉園まで追加のパッチは無し。2.46.0.45のまま閉園。Dev鯖でDL4に戻る修正は見れずに終わった。
モデレーターが修正するって言ってるからされるんだろうけどDEVで見られなかったのはちょっと心配だよね...
Dev最終版がガバガバなのはいつもの事なのでヘーキヘーキ。え？いつもバガバガだろって？まぁﾊｲ…
教えて欲しいんだけど、この場合DLが4になるとスパローでも同時に四機にロックして発射できたりするの？
強欲過ぎて草
Mスパローにはデータリンク無いんよ。それだけで察してくれ。だいぶ語弊のある説明というか、なんというか…だが。
流石にそれは強欲だけど、AESA勢はTWSでもSARH撃てないもんかね…実際できるんだろうか？理屈的にはできそうな気もするんだけど。 追記：書き方悪かったけど、TWSでも単目標ならスパロー撃てそうだよね、というお話。いちいちハードロックしないといけないの面倒
誘導波を複数出してるわけじゃないので無理 ただしスパローのFLOODモードなら疑似的に複数同時攻撃可能
ゲーム未実装のMIG-31なんか70年代のPESAでSARHの4目標同時誘導可能なんだからF-2＋スパローでもTWS中に1発くらい誘導出来そうだよね
なんかF-2のJ/APG-2に対してMiG-31のZaslonを例に挙げてるけど、そもそもAESAとPESAは物理的構造もビーム制御方式も全く違うからそのふたつを比べるのは違うくないか…。ほんとに理屈理解してる？PESAレーダーは単一の高出力送信機を位相シフタで動的に制御して、TWS中にCW照射を複数目標に「分割」して行うことでSARHへの連続照射要件を満たしながら複数同時誘導(或いはTWS中誘導)を実現してるけど、AESAレーダーは多数の小規模モジュールをPDで高速ビーム旋回しつつも、各ビームへのCW照射能力は限られるから複数同時誘導やTWS中のSARHの誘導はできないって感じなんだけど…。単一の高出力送信源を高速にビーム分割するPEASと、複数モジュールのPD制御を主体とする都合上CW照射能力がモジュール単位に分散してしまうAESAでは、そもそもCW照射の物理構造とビーム制御方法に根本的な違いがあるんだから、PESAでできるんだからAESAにもできるという考え方は普通に間違い。
「AESAならTWSでも単目標ならSARHが撃てそう」ってどういう理論なんだろ？多数の低出力T/Rモジュールを組み合わせてビームを合成するから、CW照射モードではモジュールごとの出力維持が難しくて複数ビームへの連続照射能力が制限(CW出力が分散)される。だからSARHを扱うときはSTTに切り替えて単一目標への照射に集中させましょうって話で、その「AESAでのTWS中に単一目標にビームを集中させる」という動作こそがまさにSTTそのものじゃないの？
あー、たしかにそうか。とはいえ全素子を集中させる必要があるのか？ 出力不足と言われたAPG-1ならともかく、-2なら余力を残してTWSとは言わないけどSWTぐらいならできそうな気がするんだけど… 実装可能か？というより技術的に。
AESAレーダーは理論的にはモジュール群（T/Rモジュール）を任意にグループ化して、例えば70～80％をSARH照射用CWビームに、残り20～30％を探索用ビームに割り当てるってとこは技術的には可能...ではあるんだけど、このSARH誘導用CW照射は「一定以上の連続出力密度(相当なSNRを確保できるレベルの連続的かつ十分強度のCW照射)」を維持する必要があって、モジュール数を減らすと照射電力が低下してミサイルのロック維持が困難になってかなり不安定になるんじゃないかな(CW出力強度が低下すれば、当然それだけ範囲や精度は悪化する)。しかも、探索用ビーム側にもいくらかのパルス出力が必要でそこでも出力配分が制約されるわけだから、それでやるなら最初からSTTで安定させる方が運用上合理的(わざわざリスクを取ってTWSでやる必要がない)なんだと思うよ。あと、SWTはAESA/PESAレーダーにおける内部的な走査-追尾技術であって、パイロットがSWTモードに切り替えるような操作をすることはほぼない(やってることはTWSと一緒で最初から適用されてる)からこれも大した意味はなさそうかな。まあ100%絶対無理ってことはないだろうけど、不安定で低精度の当たらない攻撃になるだけで「それやる意味ある？」ってなるだけだと思う。
なるほどなぁ。まあそれに対応したSARHミサイルがあるならまだしも、使うのがDLもない7Mじゃ意味ないか。
データマインによると修正されたみたいよかったよかった
DL2が正しいバグレポだったって考えてるならその論点だったMRIUが、日本では各兵装ステーションに搭載するものじゃなく、ミサイルに指令送信するものでJ/ARG-1に搭載してるっていう証拠を提出すればいいと思うよ
↑↑で？何個も出してワラワラ群がってブー垂れてたでしょ笑 ↑DLが2の根拠は？
なんかおかしいのが沸いてんな。まさかバグレポの投稿主かはたまた承認したモデ本人か？（笑）
? >> 11642って記載されてるってあなたが件のバグレポで主張したけど根拠はこっちが探すの？そのバグレポはMRIUが2個だからって主張だったけどあなたは違う考えなの？それとも自分は何も主張してない、この件でお前らがそう主張するからって考えなの？
構ってやるな、自分が何を言ってるのかも理解できてないんだ…きっと今回のバグレポの内容も分かってないんだよ
DL4になったことの何が気に入らないんだろう。そもそもDL2になった事自体が事務的なミスだろ。バグレポ提出した人は仕方ないけど、受領書を仕様書と勘違いして承認・採用したモデレーターと開発担当は現場猫もいいとこだわ。M735みたいに訂正レポート通ったのに間違いを認めたくなくて、2年経った今も直らない状態にならなくて本当に良かったよ。
一旦整理。 そもそも発端のレポートでは改修に含まれるMRIUが2つであることを根拠にDLが2だと言ってるんだけど、そもそもMRIUはパイロンに装備されて懸架されたミサイルとのやり取りを行うものでデータリンクには関係がない上に、そもそも要求数が「一機あたり2つ」ですらない（他の物品で改修一機あたりいくつなものはそう但し書きがあるがMRIUにはない）ので、そもそもDLを2に変えるバグレポとして成立してない。なのになんか通っちゃったから「このバグレポおかしいだろ」って話になって「このレポートはここがこうおかしい」ってレポートが立ったんだけど、マネージャーが「MRIUが２つ以上のミサイルをコントロールできるという証拠はありません」とか言う謎の発言とともにnot enough infoでクローズして、それとは別に立ってた「そもそも司令送信装置はレーダーセットに含まれているのでMRIUはDLに関係がない。テレメトリ弾に4つの周波数があることから同時に４発までは想定されている。同時対処の項目に[秘]−２発の同時発射が可能。とあるので、少なくとも２発を超える数の同時誘導が可能である。」ってレポートがマネージャーの「MRIUはパイロンに装備するものっていう文書（米軍資料？）と一緒に送っとくね」ってコメントとともにアクセプトされた。という経緯だよね？ だからこれを否定して当初の方向性で2だって言うなら「MRIUがDLチャネルを示すという証拠」「MRIUが一機あたり２つであるという証拠」あたりは最低でも用意して、さらにレーダーセットに司令送信装置が含まれてると書かれてることやミサイルの同時誘導数が[未知数]−2とされてるのをなんか理由をつけて乗り越えなきゃいけないわけだけど…
「ソースがないなら出来るだけ性能落とすのが論理に決まってるだろ」この考え方がそもそも可笑しくない？機密解除されて性能丸裸の退役機、前世代機が最強になるじゃないか。機密の塊である現役機の性能が考えうる限り最低の性能にされ軒並みDL1でスタート、何十年後かに機密解除でもされるか誰かが機密漏洩でもしない限り強化されないゲームなんて誰がプレイするよ？
↑2 一度なんの返答もなくクローズ挙げ句、返答がないことを指摘するコメントを削除して無かったことにしたことも忘れるな。誹謗中傷とかじゃないコメントまで削除出来たら、バクレポマネのやりたい放題じゃん…
日本が弱いのはイヤ！
結局薬局、1a737氏（>> 1171）は、データリンクの数が2つに制限されたレポートがてんで勘違いだったから、別のモデレーターが修正したのが気に入らんわけかいな？
おじさんに教えてくれ。
まあ現にこうやって揉め事が起きてるからねぇ。でもこれだけ揉めてるのは、片方が煽りに終始して自分の主張の根拠を述べないから議論にならないせいなんだよね。せめてなぜそう考えてるのかをちゃんと順を追って説明してくれれば話しようもあるんだけどね… それに、本質的にはどういうバグレポを通すかだから、いくらここで主張されても意味がないというのも困りどころ。
ここで話しても意味ないのに顔真っ赤にしてるから日民はいっつも言われんだよ、90の時から何も進歩してない
うん、だからそれだけ言うのであればレポートを出せばいいと何度も書いてるんだけど、そうするとただの煽りが返ってくるんだよね。別に更にレポートが追加されてまたひっくり返るんでも構わんのだがな。
この子、ただ日民が嫌いなだけでしょ？
見えない敵と戦う日民は一生隔離されとけ
そうだね、君みたいなのが話をややこしくして荒らし回るから他所でやると迷惑だもんね。
🪃
まあバグレポが出てDLが2になる日が来るのを楽しみにしておくよ。頑張ってね
"ホンモノ" 見ちまったな。なんか国歌斉唱の時一人だけ黙ってそう(偏見)
てか、BANされないんだね
これ最初の担当したモデレーターは何を思うんだろうな お前が間違えてるって頭ごなしに言われてるようなもんでしょ？
バグレポでは判断を否定されたのであって、人格否定ではないのでダメージ受ける方がおかしくはある。
でも実際それで意固地になって話を拗らせる人もいるんだよなぁ。上司だったりすると最悪なタイプ
自分が少数派だってことは分かってるんだけどさ...F-2のロービジ塗装を見てみたいなぁって... ユーザースキンを作れるほど美術科目は得意じゃ無いしプレステ勢だから他力本願だけど...
本実装されたらユーザスキンでロービシ塗装来そうよね あとはブルーインパルス塗装も見てみたいよね
ブルーインパルスも良いな...今思いついたけど、F-1みたいな迷彩もカッコ良さそう
F-1塗装もいいねぇ正当後継機って感じで夢が広がるね！
胴体下の増槽付くといいなぁ…
バグレポ出してくる？ この手の奴だと写真で通過しそうだし。（え？何ガロン入るのかって？そりゃ・・・夢と希望の多さだけ入るのさ！）
通ってたわ。
dev終わる前の更新で胴体下タンクは追加されてたよ、バグかプロファイルの追加忘れかで装備出来ないだけで
良かった～！
ASM-1/2ってSBで空母叩くくらいですか…？
失礼、言葉が足りませんでした。「使用用途が」SBの空母を叩くくらい？という話です…失礼しました…。
DEVだとコピペをちょっといじった程度で終わってしまったので本実装の仕様次第だけど、どっちみちそれぐらいしか使い道ないかもねー。一応ASM-2の仕様次第では陸RBでCASに使えるかもしれないけど、シースキミングする仕様になったらそれは無理だろうし…
空母とか一部の駆逐とか湧くマップしか役に立たないだろうね
SBの空母でもアークロイヤルなんて一切撃ってこないからASMなんか使わずとも至近距離で無誘導爆弾叩き込み放題なんだけどね…
F-2にも岐阜の飛行開発実験団カラー実装されるかな？あの501号機赤白カラーがかっこいいよな
ADTWの方には501号機の塗装が実装されるらしい
え！？ツリーの方は...
F-2ADTWは飛行開発実験団の所属だから、まぁ501号機の塗装をADTWに割り当てるのは合ってはいるのね。ただ通常ツリーのF-2Aの追加スキンはどうなるか...
おれはどっちかと言うと課金の方に洋上迷彩ほしいわ
ふと思ったのだけどASM-2Bが実装された場合どういう感じになるのだろう… IR(IIR)+IOG+GNSSになるわけだけどどんな感じに撃てるのだろうか…
GNSSが追加された分、タゲポやレーダーの指示だけじゃなくてマップの座標指示でも撃てるようになる。つまりあんまり変わらん。
もしかしてワンチャンKh-38MLの様に撃てるって事かい？（マップで座標指示で撃つわけだからAAに対して一方的に撃破可能？になるって事でいいのか？）
DLは無いから座標更新はできないけど、タゲポ以上の距離から指定して撃てるという点は明確な美点。
射程が長いからできるっちゃできると思うけど、スピードが遅くてブースターの燃焼時間も長くて目立つから迎撃されやすいかも...
シーカーの拾い方、範囲にもよるけどシーカーが正面下方らへんを見てた場合、自リスから撃ったら味方にロック吸われそう
シーカーはGNSSもといIOGの目標地点に指向される
シーカーに関しては大丈夫じゃないかな中間誘導でGPSだから よっぽど狭いマップじゃない限り自リスの味方にロック吸われるのは考えにくい
燃焼というより推進時間か、とはいえターボジェットで煙も出ないからあまり目立たなさそう
推進時間、適当に見積もっても10分近いはずなんだよな
撃てても装甲目標に効果あるのかな
150キロ級（推定）のSAPHE−Iだしまあまあ十分なはず
↑実は150kgは炸薬量じゃない可能性があるかもしれない...たとえばコルモランはウィキペディアだと弾頭160kg(HEが55kg)って書いてあるんだけど、ウォーサンダーだと56kg(TNT換算73.4kg)ってなっていて、どうやら弾頭重量と炸薬量は別っぽい感じなのよね。(AGM-65Gの場合も同じような感じで弾頭重量と炸薬量が別っぽい) それでASM-2とコルモランを比べるとサイズも重量もそこまで変わらないので、ASM-2の炸薬量は150kgも無いかも... (コルモランと同じくTNT換算で70kgくらいになるかも)
そうだね。とはいえもっと炸薬の少ない65Fとかいるし、平気じゃない？
TNT換算50kgくらいのAGM-65G(SAP-HE)でもほとんどワンパンできるくらいの破壊力ですから、少なくとも50kgよりも炸薬が多くなりそうなASM-2は大丈夫そうですね。
そもそもまともに対地に使えるかのほうが問題だし… シースキミング付いたら詰みです
コルモランはdev鯖でシースキミングするようになったんだっけ。ASM-1・2もシースキミングが付くかもなぁ...そうなったらJDAMでトス爆撃でもするかな
そこなんだよなぁ～～～（シースキミング）ASM-2が対地上目標に使えないとなるとCASはLJDAM（課金版に至っては撃ちっ放しCAS兵装が消滅）頼りになるからかな～～～～～～～りキツい。陸のBRにも響いてくるレベル。どうなるかねぇ……
対空ミサイルがバンバン飛んでくるような環境だとレーザー誘導は難しそうだしな...F-2が陸のCASに使えそうなのは、ASM-2を除くと2000ポンドJDAMを4発、500ポンドJDAMが8発、500ポンドLJDAMも8発だから、リス地に居る対空車両を500ポンドJDAMの飽和攻撃で突破することを目指す...みたいな感じになったりするのかな。
もともとF-2は数を揃えて1隻の船を叩く、みたいな構想だしなー。チームメイトとマンセルを組んで飽和攻撃・・・？
対戦車ミサイルを使って戦車を1両ずつ撃破するよりは、対艦ミサイルを使って輸送船なり揚陸艦なりをまとめて沈めた方が手っ取り早いからね...まぁIRIS-T SLMとかパンツみたいなめっちゃ強い対空車両を撃破するのも大切だから、F-2は割り切った仕事(敵戦車をガン無視して対空車両を集中攻撃)ができると考えたら、まぁ悪くは無い...かも。(昔は分類が支援戦闘機だったから、文字通り味方CAS機を支援するような感じで)
結局塗装は淡いままで実装されるのか…？
2nd DEVで濃くなってたよ
実物はもっと濃いというか、もっともっと紺色っぽかった気もしたけど... 現実だと光の当たり方とか天気で濃く見えてたのかな。
あホンマや、いい加減な事言って申し訳ない。
禁句かもしれんがAJの洋上迷彩より薄いよねこれ...
より大きな問題は燃料タンクの色な気がするんだよな
いや、タンクの色合いは結構実物似てると思うよ？🤣なかなかに再現度高いと思う笑
あれ？J/ASQ実装されたっぽい？
しれっとJDAM-ERも追加されてない？ええんかこれ
LJDAM-ER追加されてて草。えっ！今日はF-2でトップランクCASしていいのか？！
また架空装備かよ…もう自分はうんざりだよ…😭
普通にJMで研究しようと思ってたけど課金で飛ばそうか迷うな。JDAM-ERがどれだけ強いかまだわからんが
JDAM-ERのイメージ画像を見てみたけど、どうやら爆弾に翼を装着して射程を伸ばした感じらしい。SDBみたいな感じになるんじゃないかな？
結局射程の伸びただけのJDAMだからCAS性能がASM-2次第なので微妙なのは変わらない
JDAM-ERって今回のアプデで初実装になるのかな？
初実装のはず翼付きは他にも有るが、ちなJDAM-ERは運用してるのはオーストラリアとウクライナだけのはず…😭まぁいつもの搭載基準は満たしてるからOK理論だろうが、自分はオーストラリアが貸してくれた脳内設定で飛ばして精神の安定を図ります。
QUAD内で兵器の融通が行われた世界線…！？
J/ASQ-2って何に使うんだっけ。MAWS機能が使えるようになるのかな？
総合電子戦装置だからMAWS使えるね F-15J(M)で人力MAWSしなくて済むな…
おー、ついにMAWSが使えるようになるのか。ありがとう。
書いてないのでMAWSは使えませんコースじゃね？フォーラムで言われてた時もソースがない言われてたし
J/ASQ-2の実装ってよりRWRの名前が変わっただけってニュアンスの方が正しいと思う
MAWSって赤外線ミサイル用って思ってるんだけど、F-2は積んでるのか？レーダーミサイルなら警告するだろうけど、ESM、ECM、CMDの統合しか出てこない
Kバンド対応のRWRとしては初らしい？
devだとMICA有りフランス機とR-73有りソ連機以外と格闘戦したら五分の勝負～余裕の勝利だったけど本実装だとどうなるのかな
一応聞くけどグリペンとユーロファイターは？そいつらにも勝った？
その2機とMICA無しのラファールなら勝ち負け半々くらい
はぁ〜、そこまでやれるのねこの子は…
ちなみになんのソ連機、仏機相手に勝ったの？ R-73持ちソ連機(Su-39)とかだったら余裕で勝てちゃうよ
よく見ろ、仏機とソ連機以外とって書いてあるぞ
終わった、完全にこちらの不手際だ 申し訳ない
ここで聞くのもなんだけど、F-2って特殊起動できたっけ？あと課金F-2ってARHなくて13.0だけどやっていけるのかな？
Devではできなかった。でも素で13Gぐらいは出せるので、純粋に格闘でどうにかできないこともない。代償にエネ保持は死ぬけど。ARHなしは正直辛い。が、まぁ戦場把握能力があるのでなんだかんだ行けると思う。Devではスパロー2発おろしてJDAMで地上目標つまんで稼いでたけど本鯖ではどうするかな…
「良くも悪くも13.0」だったわよね(武装も機体性能もアビオも優秀だけど基本14.0の接待をさせられるので辛い)ただ13.0の中ではかなり強い部類だと思うので楽しみではある
まあ15J互換って考えたらそりゃぁねぇ。スパローがやっぱ当てにならないんで、どうすっかなという。あんまバカ真面目に空戦すると稼ぎが安定しなさそうだし…
そういえば今日のDevデータマインでもASM-1/2はコルモランの皮を脱皮出来てなさそうだけど、大丈夫かな…なんならコルモランと一致に無煙化のパッチされてたけど…
AAM-4の再来。まあ本当のAAM−4の再来してるのはIRH仕様の方だけど…（軽いミサイルをベースに初期の重さだけ上げて推力やらは一緒なのでまともに飛ばない）
データマイニング先程来まして 色々変わりましたスマホからのスクショすまん
range limit:34→170そんなバカな…誘導時間600秒+シースキミングだから170kmフル活用はできないだろうけど、フラットな海での対艦に限ってはとんでもない射程を手に入れたな…
シースキミングか… 対地はやっぱり厳しそうか…
まぁ代わりにLJDAM-ERきたしまぁ対地はできるのでは
肝心のMinimumtargetsizeが分からないけどどこかに載ってない？ ↑代わりにと言われても結局射程長いだけのJDAM-ERが来たところでCASの評価は変わらない、もしレーザーで終末誘導するとしても突入速度の遅いLJDAM-ERを使うくらいなら普通のLJDAM使った方がいい、それかマップ指定してJDAM-ERで祈り
gszabi曰く10mでマウスやSAM(SPYDER,SLMあたり?)にしか使えないっぽい。Minimumtargetsizeについてよく知らないけど横を向いていないと捕捉できなかったりする?
今スプレッドシート確認したら更新されてたけど、ペンギンと同じ20だったのでシースキミングも考慮するとF-2でCASする夢は終わった…ちなみにMinimumtargetsizeは普通のAGMだと3なんで大抵の車両をロックできる、あとは察して欲しい
結局、給油口前のアンテナと機首正面右のアンテナのモデルミスは修正されないまま？
この細かいモデルミス気にしてる人そんなにいるのか？仕様違いのつぎはぎされたモデリングなんてこのゲームじゃ普通の事なんだけど
F-2に限らず定期的に文句を言ってる人はいる。修正はされない
ASM-1/2はポップアップ状態で実装(5秒前に2mまで上昇、2秒前に0.5mまで降下)
それどこかに書いてあったりしますか? ホップアップ実装されてる機動には全く見えないのですが…ホップアップどころか大型艦相手でもそのまま上素通りするレベルなんですけど流石にこれはバグですかね
ホップアップは木の勘違いだね。2mシースキミングからの0.5mダイレクトアタック。素通りに関しては近すぎると高度落としきれなくて狙ってるコンポーネントの背が低いと飛び越えちゃうことがあるみたい
「シースキミングでCAS用途終わった」て言ってる人もいるけど、ASMの高度計って気圧？電波？電波なら計測器が若干前に向いていれば砂漠MAPで使い道出るとは思うが...
そもそも現状レーダーロックしないと撃てないので…
そもそも対地目標を追尾しないので意味は無い
対地目標を追尾できないのは置いといてたぶん電波、ただ海面しか想定してないからか前方に障害物があるからそれに合わせて上昇とかはできないね
シーカー性能が地上目標を追尾するのに現実的なものじゃないってのが一番で、上でも言ったけどシースキミングも考慮すると使い物にならないなって話、しかもIOGのドリフトスピードがペンギンよりひどいからGPSみたいに最初に狙った場所にズレやすい、正直JDAMのほうがマシだけどJDAMでCASも現状微妙って話
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
M61A2の発射レート遅くね 毎分6600発のはずでは
F-2航空祭の展示 おそらくレート下げてるかと
これソースにするなら…弾1発多いな…
ゼネラル・ダイナミクス(M61の開発元)のサイトでも、M61A2は毎分6000発みたいなんだよな...6000発と6600発のどっちが正しいんだろう
↑↑陸戦だと装填済みの1発があるので、空戦でも装填済み1発に511発が足されて512発なのかも？
なるほど ちなみにこれ DEVでだけど発射までのタイムラグA1と変わってない…
胴体下部タンク追加
Devでみたけどバグ？なのか装備できない
フレアが60発から120発
ツリーF-2のTGPが正式にスナイパーに
Max倍率210.45xだってよスゲェ
データリンクチャンネルが4から2に
これは上でバグレポ通してくれたニキに期待して修正されることを願う
ちなみにDev見てきたけどやっぱりまだコルモラン吊るしてた
ADTWの話になるがコルモラン吊るした状態でフラップ着陸にするとめり込むの治ってない ドラックシュートも無し
200倍もあったらJDAMでも色々と出来そうだな...AH-64Dで60倍くらいだっけ？
63.5xだから大体合ってる、あとはASM-2の性能次第、というかどうせならASM-2Bにしてくれればいいのにね
これそろそろASMの炸薬量やら推進方式やら各種性能が間違っているとレポート出さないと本実装時までコルモランになるパターンでは？AAM-4がMICAコピペされたまま実装された時の様に
一応誘導方式は通ってる。推進方式はまだだね。
AAM-4の理論でいくと間違ってるってより性能面の資料の提出じゃない？
コルモランはロケットエンジンでASM-2はターボジェットだから、射程とかも含めて色々と違うのか...
ASM-2の重量も違うな
軽く調べたらウィキペディアのリンクからASM-2の制式要綱のアーカイブが出てきたけど、これって運営の信頼性としてはどんな感じなのかしら。ところどころ画像が欠けてたりするけど、ASM-2のエンジン推力とかも載ってるし... リンク
防衛庁の古いWEBサイトだな 一応情報開示請求でASM-2とかの情報もらえるよ
ちなみに↑2の葉に説明しておくと、そのページリンクは検索ページのものなので、特定の正式要項のリンクを張りたかったら検索結果のリンクを右クリックして新しいタブで開くかリンクコピーしないとだめだよ（普通に開くと埋め込みで開かれる）
ページが上手く表示されなくてどうしたものかと思ってたけど、そういうことだったのか。教えてくれてありがとう。
ASM-2とコルモラン、ターボジェットとロケット推進だけど、やっぱりASM-2の方が優秀なんかな。どうなんやろ？
ターボジェットとロケットってことだから弾体性能だけ見れば射程は大幅に勝ち、飛翔速度もちょい勝ちって感じ
試合形式で使うと思ってたより燃費悪いな。
パラシュートのモーション面白すぎでしょ．中身が縮んで見えなくなってから虚空からパラシュート出てくるし，使った後は中身また生えてくるwww
わかる見た時草生えまくったよ
課金のADTWを買おうと思ってるんですけどf-4直前までしかやってないから立ち回り等が分からない…レーダーは常にTWSでいいんですか？立ち回りは地べたで迂回しつつAAM-3を撃つであってますか？高度を取った時に10Km位で撃たれたミサイルの避け方が分からないからいつも地べた這ってます。
13.0はarhなし機体なら12.0の延長線みたいなもんだよ違う点はirccmミサイルの避け方、当て方だけ
うーむ、F-4の直前からいきなりF-2ADTWはかなりキツいというか、難しいと思う...戦い方がぜんぜん違うのよね。12.0〜14.0になるとIR誘導ミサイルよりも射程が長いSARHミサイルやARHミサイルがメイン武装で、AAM-3はサブ武装になるんだよね...しかも敵も味方もレーダー性能がF-4の直前とは比べ物にならないほど上がってるから、チャフを使ったり低空ギリギリを飛ぶくらいだと全く避けられないし...
F-4の前って事は木はARHと当たった事ないだろうし慣れるまでかなり時間かかるだろうね、だとしても微妙な機体なのが厳しいところ、F-2より近距離得意な機体も14.0にはごろごろいるし少しでも敵に近づく為に大きく迂回すれば味方or敵が全滅してるなんてザラにあるから…ARH持たせてあげて欲しいわ…
ARHやスパローとかの避け方ってビーム起動が良いって聞いたけど他に良い避け方ってありますか？遠距離だけではなく10Km前後の中近距離のミサイルも教えて欲しいです。
純粋なビームだと高ランクは無理なんで、ちょっとコツがある。詳しくはこっちが良いかもだけど、クランク、アップダウン、ノッチングを繰り返す方法が一般的だよ〜
一番簡単なのはRWRのミサイル警報が鳴った方角の反対に全力で逃げることなんだけど、近距離戦になったりすると中々難しいからねぇ。YouTubeなんかにも良い避け方の解説動画があったはず。
このゲームでのミサイルに背を向けるのはリスクありすぎる、DCSなら全然良いけど、確定で後ろ付かれるしそもそも逃げきれない距離から撃たれるのもザラにあるしね。
それで木に対してだけど、まず迂回等で撃たせない立ち回りも大事ってのと、クランク起動無しで10km以内からヘッドオンでARH撃たれたらそれはほぼ立ち回りミスなのでそうならない様にした方がいい、ノッチが間に合っても自機は減速＋後ろを取られるから死んだ様なもの、味方が近くに居て数的有利があるなら別だけど少数戦や単騎同士ならかなり不利or死なる
色々ありがとうございます。立ち回りとしては、低空で迂回して味方が戦闘してる中にしれっと撃ち込む。迂回中にミサイルを撃たれたならビームで回避、中近距離なら敵機から90度を取って回避しつつ味方の方へ退避。トップだった場合は高度5000くらいからスパロー撃ちながら近づいたら上からAAM-3とかはどうですか？
トップだとしても高度取るのはそんなにお勧めではない。今どれくらいF-14が湧いてるか知らんけど13.0ならファクールが飛んでくる可能性が高い。そうするとスパローより圧倒的に遠くから撃ってくるから撃墜される可能性だけあって撃墜出来る可能性は無い。
Xでスナイパーポッドが中間から折れ曲がってる画像見かけたんだけどこれバグかクソコラだよな？横向く時は楔形の窓部分が回転するんだよね？
そうだよAN/AAQ-33 おそらくバグだろうなぁ
まぁバグの類だね画像1画像2
なんか一時期話題になったポーカーのゲームのチートみたいで草
公式の早期購入ページで”F-2Aの速度、上昇率、機動性は、F-16にわずかに劣るものの”って書いてるけどどうなのこれ？マジな話？
最高速度と上昇率はそんなに気にならなかった、機動性も劣るとは感じない(F-16と同等かそれ以上な気はするけど、明確にF-16より良い！って感じでもない)でも加速はかなり遅い
同じエンジン積んでるblock50との比較ならそうなるんでない？一回りデカくなって重量も増えてるし。
F-2の元になったのがF-16で、そこから主翼が大きくなったり重量が増えた設計だから、まぁ仕方がない部分はある...F-16ブロック40や50の空虚重量は8.2トン〜8.5トンくらいでF-2は9.5トンくらい、エンジンパワーはどっっちも同じくらいだから...
目玉機体🤭
かならずしも、つよくなくたって、いいじゃない
いやもっと早く出せたやろ笑
今のDev性能を見る限り、Su-34やF-15Eと同じタイミングで出せたのでは？と思う。
日本ツリーは人口が少ないからな、話題性のある方が選ばれたんだと思う
話題性の為にHMDとARH6本出そうな
炎上の方の話題性じゃないですかーヤダー…まじでF-2の弱さも含めてF-15の次くらいに実装するべきだったのに
架空でも何ら文句を言われないどうでもいいASMを目玉にするために散々粘って出してきたのがJM互換以下の13.7笑
あの運営のことだからF-2は企画の段階で忌み子として生まれることが決定していたんやろなぁ…
ミサイルデータシート見たけど、IRのASMだけは誘導方式以外(≒弾体性能)もコピペじゃなくなってる？
そもそもIRのやつはコピペ元がコルモランじゃなくてペンギン
あそうなのね、確かに重量とサイズ、炸薬量以外はペンギンのコピペだわ
そもそも木はスプレッドシートの見る場所間違えてない？ゲーム内のASM-1/2はAShM(ARH)のところに居てまだコルモランのままだよ
もちろんそうなんだけど、どうせバグレポ受理されてる以上じきにIRになるだろうし、それの布石かな〜って思ってた(ペンギンのコピペなのには気が付かなかった)
ASM-2の最大速度って1150km/hらしいけど どこを見れば良いかわかるか？
それはデータシートの話？
データシートのどこ見れば最大速度わかるかなって思ってね
MaximumSpeedの項が上限速度だけど、実際にその速度まで出るかは別問題。あと現状コルモランコピペなのでやっぱり意味がない
ありがとうございます
…今ふと思ったんだけど ASMって戦車に攻撃ってほぼ当たるわけではないんだよな？（マベみたいに当たるか否か）
ASM-1（という名のコルモランのコピペ）でも撃てさえすれば、IOGでそれとなく飛んでってそれとなく当たる。2，3発くらい撃てば1発は当たるような感じ。（テスフラ調べ）いうてもIOGだから露骨に回避動作されたらまず当たらないと思うけど。
ありがとう そうなるとマベみたいに1発撃てば高確率で当たるって事ではないのか。2、3発撃って1発か…あれスナイパーポッドって宝の持ち腐れでは…
LJDAMがあるから持ち腐れではないぞ。
ああそう言えば其奴がいたか… 陸戦RBで使うって思うとLJDAMで大丈夫だろうか……
ASM-2の方はIRシーカーに変更されるはず(現実だとIIRシーカーだけど、ウォーサンダーでIIRはIRに変更されがち)なんだけど、もしも木主さんがプレステ勢ならホーネッツスティングの塗装ガチャ箱からF-5A(G)が同じくASMであるペンギンミサイルを使えるから、テスフラで試してみてほしい。たぶんASM-2もペンギンと似たような性能になるんだけど、シーカーのロックオン距離がめちゃくちゃ短いから、ガンガン移動する戦車を狩るのには向いていないのよね...
ありがとうございます木主です 当方PCなので試せないです ガンガン移動する陸上目標に対して向いてないという事なので大人しく 空RBで運用します…
>> 1128PCでも公式WikiからF-5A(G)のShow in game 押せば試せるよ。ペンギンミサイルはストックでも使えるし。
PCでしたか、申し訳ない...ペンギンミサイルは、指定した場所まではまっすぐ飛び、そこから2.5キロくらいの範囲内で敵の車両をロックオンして少し動くことならできるので、スナイパーでリス地を見る→敵の対空車両が居ればそこに向かって発射→ギリギリまで近づいたASM-2がロックオンして突入...みたいなことはできるかも。いまのところ、ASM-2は6発も搭載できるので、一つの目標に全弾発射すれば飽和攻撃みたいな感じになって陸RBのIRIS-T SLMでも撃破できる...かもしれません 敵の防空網をF-2で制圧したい...
IR+IOGがどんなふうになるか次第ですね…… F-2のレーダー的に動目標しか拾わないからな…（陸上目標では）
たかだか6発じゃ防ぎ切られるだろうな
相手にもよるけど、パンツ相手なら間違いなく迎撃されておしまいだろうね(IRIS-T SLならIRシーカーのみだからワンチャン…あるのかなぁ…)
dev閉じたけど結局DL4に治ってた？昨日見たら2だったんだけど
たぶんDEVでは治ってない本鯖で治ってる事を祈ろう（昨日の0:45分ごろでは治ってなかった）
モデ「DL数は4に修正されるやで。」
ちなみに昨晩から今日のDEV閉園まで追加のパッチは無し。2.46.0.45のまま閉園。Dev鯖でDL4に戻る修正は見れずに終わった。
モデレーターが修正するって言ってるからされるんだろうけどDEVで見られなかったのはちょっと心配だよね...
Dev最終版がガバガバなのはいつもの事なのでヘーキヘーキ。え？いつもバガバガだろって？まぁﾊｲ…
教えて欲しいんだけど、この場合DLが4になるとスパローでも同時に四機にロックして発射できたりするの？
強欲過ぎて草
Mスパローにはデータリンク無いんよ。それだけで察してくれ。だいぶ語弊のある説明というか、なんというか…だが。
流石にそれは強欲だけど、AESA勢はTWSでもSARH撃てないもんかね…実際できるんだろうか？理屈的にはできそうな気もするんだけど。
追記：書き方悪かったけど、TWSでも単目標ならスパロー撃てそうだよね、というお話。いちいちハードロックしないといけないの面倒
誘導波を複数出してるわけじゃないので無理 ただしスパローのFLOODモードなら疑似的に複数同時攻撃可能
ゲーム未実装のMIG-31なんか70年代のPESAでSARHの4目標同時誘導可能なんだからF-2＋スパローでもTWS中に1発くらい誘導出来そうだよね
なんかF-2のJ/APG-2に対してMiG-31のZaslonを例に挙げてるけど、そもそもAESAとPESAは物理的構造もビーム制御方式も全く違うからそのふたつを比べるのは違うくないか…。ほんとに理屈理解してる？PESAレーダーは単一の高出力送信機を位相シフタで動的に制御して、TWS中にCW照射を複数目標に「分割」して行うことでSARHへの連続照射要件を満たしながら複数同時誘導(或いはTWS中誘導)を実現してるけど、AESAレーダーは多数の小規模モジュールをPDで高速ビーム旋回しつつも、各ビームへのCW照射能力は限られるから複数同時誘導やTWS中のSARHの誘導はできないって感じなんだけど…。単一の高出力送信源を高速にビーム分割するPEASと、複数モジュールのPD制御を主体とする都合上CW照射能力がモジュール単位に分散してしまうAESAでは、そもそもCW照射の物理構造とビーム制御方法に根本的な違いがあるんだから、PESAでできるんだからAESAにもできるという考え方は普通に間違い。
「AESAならTWSでも単目標ならSARHが撃てそう」ってどういう理論なんだろ？多数の低出力T/Rモジュールを組み合わせてビームを合成するから、CW照射モードではモジュールごとの出力維持が難しくて複数ビームへの連続照射能力が制限(CW出力が分散)される。だからSARHを扱うときはSTTに切り替えて単一目標への照射に集中させましょうって話で、その「AESAでのTWS中に単一目標にビームを集中させる」という動作こそがまさにSTTそのものじゃないの？
あー、たしかにそうか。とはいえ全素子を集中させる必要があるのか？ 出力不足と言われたAPG-1ならともかく、-2なら余力を残してTWSとは言わないけどSWTぐらいならできそうな気がするんだけど… 実装可能か？というより技術的に。
AESAレーダーは理論的にはモジュール群（T/Rモジュール）を任意にグループ化して、例えば70～80％をSARH照射用CWビームに、残り20～30％を探索用ビームに割り当てるってとこは技術的には可能...ではあるんだけど、このSARH誘導用CW照射は「一定以上の連続出力密度(相当なSNRを確保できるレベルの連続的かつ十分強度のCW照射)」を維持する必要があって、モジュール数を減らすと照射電力が低下してミサイルのロック維持が困難になってかなり不安定になるんじゃないかな(CW出力強度が低下すれば、当然それだけ範囲や精度は悪化する)。しかも、探索用ビーム側にもいくらかのパルス出力が必要でそこでも出力配分が制約されるわけだから、それでやるなら最初からSTTで安定させる方が運用上合理的(わざわざリスクを取ってTWSでやる必要がない)なんだと思うよ。あと、SWTはAESA/PESAレーダーにおける内部的な走査-追尾技術であって、パイロットがSWTモードに切り替えるような操作をすることはほぼない(やってることはTWSと一緒で最初から適用されてる)からこれも大した意味はなさそうかな。まあ100%絶対無理ってことはないだろうけど、不安定で低精度の当たらない攻撃になるだけで「それやる意味ある？」ってなるだけだと思う。
なるほどなぁ。まあそれに対応したSARHミサイルがあるならまだしも、使うのがDLもない7Mじゃ意味ないか。
データマインによると修正されたみたいよかったよかった
DL2が正しいバグレポだったって考えてるならその論点だったMRIUが、日本では各兵装ステーションに搭載するものじゃなく、ミサイルに指令送信するものでJ/ARG-1に搭載してるっていう証拠を提出すればいいと思うよ
↑↑で？何個も出してワラワラ群がってブー垂れてたでしょ笑
↑DLが2の根拠は？
なんかおかしいのが沸いてんな。まさかバグレポの投稿主かはたまた承認したモデ本人か？（笑）
? >> 11642って記載されてるってあなたが件のバグレポで主張したけど根拠はこっちが探すの？そのバグレポはMRIUが2個だからって主張だったけどあなたは違う考えなの？それとも自分は何も主張してない、この件でお前らがそう主張するからって考えなの？
構ってやるな、自分が何を言ってるのかも理解できてないんだ…きっと今回のバグレポの内容も分かってないんだよ
DL4になったことの何が気に入らないんだろう。そもそもDL2になった事自体が事務的なミスだろ。バグレポ提出した人は仕方ないけど、受領書を仕様書と勘違いして承認・採用したモデレーターと開発担当は現場猫もいいとこだわ。M735みたいに訂正レポート通ったのに間違いを認めたくなくて、2年経った今も直らない状態にならなくて本当に良かったよ。
一旦整理。 そもそも発端のレポートでは改修に含まれるMRIUが2つであることを根拠にDLが2だと言ってるんだけど、そもそもMRIUはパイロンに装備されて懸架されたミサイルとのやり取りを行うものでデータリンクには関係がない上に、そもそも要求数が「一機あたり2つ」ですらない（他の物品で改修一機あたりいくつなものはそう但し書きがあるがMRIUにはない）ので、そもそもDLを2に変えるバグレポとして成立してない。なのになんか通っちゃったから「このバグレポおかしいだろ」って話になって「このレポートはここがこうおかしい」ってレポートが立ったんだけど、マネージャーが「MRIUが２つ以上のミサイルをコントロールできるという証拠はありません」とか言う謎の発言とともにnot enough infoでクローズして、それとは別に立ってた「そもそも司令送信装置はレーダーセットに含まれているのでMRIUはDLに関係がない。テレメトリ弾に4つの周波数があることから同時に４発までは想定されている。同時対処の項目に[秘]−２発の同時発射が可能。とあるので、少なくとも２発を超える数の同時誘導が可能である。」ってレポートがマネージャーの「MRIUはパイロンに装備するものっていう文書（米軍資料？）と一緒に送っとくね」ってコメントとともにアクセプトされた。という経緯だよね？ だからこれを否定して当初の方向性で2だって言うなら「MRIUがDLチャネルを示すという証拠」「MRIUが一機あたり２つであるという証拠」あたりは最低でも用意して、さらにレーダーセットに司令送信装置が含まれてると書かれてることやミサイルの同時誘導数が[未知数]−2とされてるのをなんか理由をつけて乗り越えなきゃいけないわけだけど…
「ソースがないなら出来るだけ性能落とすのが論理に決まってるだろ」この考え方がそもそも可笑しくない？機密解除されて性能丸裸の退役機、前世代機が最強になるじゃないか。機密の塊である現役機の性能が考えうる限り最低の性能にされ軒並みDL1でスタート、何十年後かに機密解除でもされるか誰かが機密漏洩でもしない限り強化されないゲームなんて誰がプレイするよ？
↑2 一度なんの返答もなくクローズ挙げ句、返答がないことを指摘するコメントを削除して無かったことにしたことも忘れるな。誹謗中傷とかじゃないコメントまで削除出来たら、バクレポマネのやりたい放題じゃん…
日本が弱いのはイヤ！
結局薬局、1a737氏（>> 1171）は、データリンクの数が2つに制限されたレポートがてんで勘違いだったから、別のモデレーターが修正したのが気に入らんわけかいな？
おじさんに教えてくれ。
まあ現にこうやって揉め事が起きてるからねぇ。でもこれだけ揉めてるのは、片方が煽りに終始して自分の主張の根拠を述べないから議論にならないせいなんだよね。せめてなぜそう考えてるのかをちゃんと順を追って説明してくれれば話しようもあるんだけどね… それに、本質的にはどういうバグレポを通すかだから、いくらここで主張されても意味がないというのも困りどころ。
ここで話しても意味ないのに顔真っ赤にしてるから日民はいっつも言われんだよ、90の時から何も進歩してない
うん、だからそれだけ言うのであればレポートを出せばいいと何度も書いてるんだけど、そうするとただの煽りが返ってくるんだよね。別に更にレポートが追加されてまたひっくり返るんでも構わんのだがな。
この子、ただ日民が嫌いなだけでしょ？
見えない敵と戦う日民は一生隔離されとけ
そうだね、君みたいなのが話をややこしくして荒らし回るから他所でやると迷惑だもんね。
🪃
まあバグレポが出てDLが2になる日が来るのを楽しみにしておくよ。頑張ってね
"ホンモノ" 見ちまったな。なんか国歌斉唱の時一人だけ黙ってそう(偏見)
てか、BANされないんだね
これ最初の担当したモデレーターは何を思うんだろうな お前が間違えてるって頭ごなしに言われてるようなもんでしょ？
バグレポでは判断を否定されたのであって、人格否定ではないのでダメージ受ける方がおかしくはある。
でも実際それで意固地になって話を拗らせる人もいるんだよなぁ。上司だったりすると最悪なタイプ
自分が少数派だってことは分かってるんだけどさ...F-2のロービジ塗装を見てみたいなぁって... ユーザースキンを作れるほど美術科目は得意じゃ無いしプレステ勢だから他力本願だけど...
本実装されたらユーザスキンでロービシ塗装来そうよね あとはブルーインパルス塗装も見てみたいよね
ブルーインパルスも良いな...今思いついたけど、F-1みたいな迷彩もカッコ良さそう
F-1塗装もいいねぇ正当後継機って感じで夢が広がるね！
胴体下の増槽付くといいなぁ…
バグレポ出してくる？
この手の奴だと写真で通過しそうだし。（え？何ガロン入るのかって？そりゃ・・・夢と希望の多さだけ入るのさ！）
通ってたわ。
dev終わる前の更新で胴体下タンクは追加されてたよ、バグかプロファイルの追加忘れかで装備出来ないだけで
良かった～！
ASM-1/2ってSBで空母叩くくらいですか…？
失礼、言葉が足りませんでした。「使用用途が」SBの空母を叩くくらい？という話です…失礼しました…。
DEVだとコピペをちょっといじった程度で終わってしまったので本実装の仕様次第だけど、どっちみちそれぐらいしか使い道ないかもねー。一応ASM-2の仕様次第では陸RBでCASに使えるかもしれないけど、シースキミングする仕様になったらそれは無理だろうし…
空母とか一部の駆逐とか湧くマップしか役に立たないだろうね
SBの空母でもアークロイヤルなんて一切撃ってこないからASMなんか使わずとも至近距離で無誘導爆弾叩き込み放題なんだけどね…
F-2にも岐阜の飛行開発実験団カラー実装されるかな？あの501号機赤白カラーがかっこいいよな
ADTWの方には501号機の塗装が実装されるらしい
え！？ツリーの方は...
F-2ADTWは飛行開発実験団の所属だから、まぁ501号機の塗装をADTWに割り当てるのは合ってはいるのね。ただ通常ツリーのF-2Aの追加スキンはどうなるか...
おれはどっちかと言うと課金の方に洋上迷彩ほしいわ
ふと思ったのだけどASM-2Bが実装された場合どういう感じになるのだろう… IR(IIR)+IOG+GNSSになるわけだけどどんな感じに撃てるのだろうか…
GNSSが追加された分、タゲポやレーダーの指示だけじゃなくてマップの座標指示でも撃てるようになる。つまりあんまり変わらん。
もしかしてワンチャンKh-38MLの様に撃てるって事かい？（マップで座標指示で撃つわけだからAAに対して一方的に撃破可能？になるって事でいいのか？）
DLは無いから座標更新はできないけど、タゲポ以上の距離から指定して撃てるという点は明確な美点。
射程が長いからできるっちゃできると思うけど、スピードが遅くてブースターの燃焼時間も長くて目立つから迎撃されやすいかも...
シーカーの拾い方、範囲にもよるけどシーカーが正面下方らへんを見てた場合、自リスから撃ったら味方にロック吸われそう
シーカーはGNSSもといIOGの目標地点に指向される
シーカーに関しては大丈夫じゃないかな中間誘導でGPSだから よっぽど狭いマップじゃない限り自リスの味方にロック吸われるのは考えにくい
燃焼というより推進時間か、とはいえターボジェットで煙も出ないからあまり目立たなさそう
推進時間、適当に見積もっても10分近いはずなんだよな
撃てても装甲目標に効果あるのかな
150キロ級（推定）のSAPHE−Iだしまあまあ十分なはず
↑実は150kgは炸薬量じゃない可能性があるかもしれない...たとえばコルモランはウィキペディアだと弾頭160kg(HEが55kg)って書いてあるんだけど、ウォーサンダーだと56kg(TNT換算73.4kg)ってなっていて、どうやら弾頭重量と炸薬量は別っぽい感じなのよね。(AGM-65Gの場合も同じような感じで弾頭重量と炸薬量が別っぽい) それでASM-2とコルモランを比べるとサイズも重量もそこまで変わらないので、ASM-2の炸薬量は150kgも無いかも... (コルモランと同じくTNT換算で70kgくらいになるかも)
そうだね。とはいえもっと炸薬の少ない65Fとかいるし、平気じゃない？
TNT換算50kgくらいのAGM-65G(SAP-HE)でもほとんどワンパンできるくらいの破壊力ですから、少なくとも50kgよりも炸薬が多くなりそうなASM-2は大丈夫そうですね。
そもそもまともに対地に使えるかのほうが問題だし… シースキミング付いたら詰みです
コルモランはdev鯖でシースキミングするようになったんだっけ。ASM-1・2もシースキミングが付くかもなぁ...そうなったらJDAMでトス爆撃でもするかな
そこなんだよなぁ～～～（シースキミング）ASM-2が対地上目標に使えないとなるとCASはLJDAM（課金版に至っては撃ちっ放しCAS兵装が消滅）頼りになるからかな～～～～～～～りキツい。陸のBRにも響いてくるレベル。どうなるかねぇ……
対空ミサイルがバンバン飛んでくるような環境だとレーザー誘導は難しそうだしな...F-2が陸のCASに使えそうなのは、ASM-2を除くと2000ポンドJDAMを4発、500ポンドJDAMが8発、500ポンドLJDAMも8発だから、リス地に居る対空車両を500ポンドJDAMの飽和攻撃で突破することを目指す...みたいな感じになったりするのかな。
もともとF-2は数を揃えて1隻の船を叩く、みたいな構想だしなー。チームメイトとマンセルを組んで飽和攻撃・・・？
対戦車ミサイルを使って戦車を1両ずつ撃破するよりは、対艦ミサイルを使って輸送船なり揚陸艦なりをまとめて沈めた方が手っ取り早いからね...まぁIRIS-T SLMとかパンツみたいなめっちゃ強い対空車両を撃破するのも大切だから、F-2は割り切った仕事(敵戦車をガン無視して対空車両を集中攻撃)ができると考えたら、まぁ悪くは無い...かも。(昔は分類が支援戦闘機だったから、文字通り味方CAS機を支援するような感じで)
結局塗装は淡いままで実装されるのか…？
2nd DEVで濃くなってたよ
実物はもっと濃いというか、もっともっと紺色っぽかった気もしたけど... 現実だと光の当たり方とか天気で濃く見えてたのかな。
あホンマや、いい加減な事言って申し訳ない。
禁句かもしれんがAJの洋上迷彩より薄いよねこれ...
より大きな問題は燃料タンクの色な気がするんだよな
いや、タンクの色合いは結構実物似てると思うよ？🤣なかなかに再現度高いと思う笑
あれ？J/ASQ実装されたっぽい？
しれっとJDAM-ERも追加されてない？ええんかこれ
LJDAM-ER追加されてて草。えっ！今日はF-2でトップランクCASしていいのか？！
また架空装備かよ…もう自分はうんざりだよ…😭
普通にJMで研究しようと思ってたけど課金で飛ばそうか迷うな。JDAM-ERがどれだけ強いかまだわからんが
JDAM-ERのイメージ画像を見てみたけど、どうやら爆弾に翼を装着して射程を伸ばした感じらしい。SDBみたいな感じになるんじゃないかな？
結局射程の伸びただけのJDAMだからCAS性能がASM-2次第なので微妙なのは変わらない
JDAM-ERって今回のアプデで初実装になるのかな？
初実装のはず翼付きは他にも有るが、ちなJDAM-ERは運用してるのはオーストラリアとウクライナだけのはず…😭まぁいつもの搭載基準は満たしてるからOK理論だろうが、自分はオーストラリアが貸してくれた脳内設定で飛ばして精神の安定を図ります。
QUAD内で兵器の融通が行われた世界線…！？
J/ASQ-2って何に使うんだっけ。MAWS機能が使えるようになるのかな？
総合電子戦装置だからMAWS使えるね F-15J(M)で人力MAWSしなくて済むな…
おー、ついにMAWSが使えるようになるのか。ありがとう。
書いてないのでMAWSは使えませんコースじゃね？フォーラムで言われてた時もソースがない言われてたし
J/ASQ-2の実装ってよりRWRの名前が変わっただけってニュアンスの方が正しいと思う
MAWSって赤外線ミサイル用って思ってるんだけど、F-2は積んでるのか？レーダーミサイルなら警告するだろうけど、ESM、ECM、CMDの統合しか出てこない
Kバンド対応のRWRとしては初らしい？
devだとMICA有りフランス機とR-73有りソ連機以外と格闘戦したら五分の勝負～余裕の勝利だったけど本実装だとどうなるのかな
一応聞くけどグリペンとユーロファイターは？そいつらにも勝った？
その2機とMICA無しのラファールなら勝ち負け半々くらい
はぁ〜、そこまでやれるのねこの子は…
ちなみになんのソ連機、仏機相手に勝ったの？ R-73持ちソ連機(Su-39)とかだったら余裕で勝てちゃうよ
よく見ろ、仏機とソ連機以外とって書いてあるぞ
終わった、完全にこちらの不手際だ 申し訳ない
ここで聞くのもなんだけど、F-2って特殊起動できたっけ？あと課金F-2ってARHなくて13.0だけどやっていけるのかな？
Devではできなかった。でも素で13Gぐらいは出せるので、純粋に格闘でどうにかできないこともない。代償にエネ保持は死ぬけど。ARHなしは正直辛い。が、まぁ戦場把握能力があるのでなんだかんだ行けると思う。Devではスパロー2発おろしてJDAMで地上目標つまんで稼いでたけど本鯖ではどうするかな…
「良くも悪くも13.0」だったわよね(武装も機体性能もアビオも優秀だけど基本14.0の接待をさせられるので辛い)ただ13.0の中ではかなり強い部類だと思うので楽しみではある
まあ15J互換って考えたらそりゃぁねぇ。スパローがやっぱ当てにならないんで、どうすっかなという。あんまバカ真面目に空戦すると稼ぎが安定しなさそうだし…
そういえば今日のDevデータマインでもASM-1/2はコルモランの皮を脱皮出来てなさそうだけど、大丈夫かな…なんならコルモランと一致に無煙化のパッチされてたけど…
AAM-4の再来。まあ本当のAAM−4の再来してるのはIRH仕様の方だけど…（軽いミサイルをベースに初期の重さだけ上げて推力やらは一緒なのでまともに飛ばない）
データマイニング先程来まして 色々変わりましたスマホからのスクショすまん
range limit:34→170そんなバカな…誘導時間600秒+シースキミングだから170kmフル活用はできないだろうけど、フラットな海での対艦に限ってはとんでもない射程を手に入れたな…
シースキミングか… 対地はやっぱり厳しそうか…
まぁ代わりにLJDAM-ERきたしまぁ対地はできるのでは
肝心のMinimumtargetsizeが分からないけどどこかに載ってない？
↑代わりにと言われても結局射程長いだけのJDAM-ERが来たところでCASの評価は変わらない、もしレーザーで終末誘導するとしても突入速度の遅いLJDAM-ERを使うくらいなら普通のLJDAM使った方がいい、それかマップ指定してJDAM-ERで祈り
gszabi曰く10mでマウスやSAM(SPYDER,SLMあたり?)にしか使えないっぽい。Minimumtargetsizeについてよく知らないけど横を向いていないと捕捉できなかったりする?
今スプレッドシート確認したら更新されてたけど、ペンギンと同じ20だったのでシースキミングも考慮するとF-2でCASする夢は終わった…ちなみにMinimumtargetsizeは普通のAGMだと3なんで大抵の車両をロックできる、あとは察して欲しい
結局、給油口前のアンテナと機首正面右のアンテナのモデルミスは修正されないまま？
この細かいモデルミス気にしてる人そんなにいるのか？仕様違いのつぎはぎされたモデリングなんてこのゲームじゃ普通の事なんだけど
F-2に限らず定期的に文句を言ってる人はいる。修正はされない
ASM-1/2はポップアップ状態で実装(5秒前に2mまで上昇、2秒前に0.5mまで降下)
それどこかに書いてあったりしますか?
ホップアップ実装されてる機動には全く見えないのですが…ホップアップどころか大型艦相手でもそのまま上素通りするレベルなんですけど流石にこれはバグですかね
ホップアップは木の勘違いだね。2mシースキミングからの0.5mダイレクトアタック。素通りに関しては近すぎると高度落としきれなくて狙ってるコンポーネントの背が低いと飛び越えちゃうことがあるみたい
「シースキミングでCAS用途終わった」て言ってる人もいるけど、ASMの高度計って気圧？電波？電波なら計測器が若干前に向いていれば砂漠MAPで使い道出るとは思うが...
そもそも現状レーダーロックしないと撃てないので…
そもそも対地目標を追尾しないので意味は無い
対地目標を追尾できないのは置いといてたぶん電波、ただ海面しか想定してないからか前方に障害物があるからそれに合わせて上昇とかはできないね
シーカー性能が地上目標を追尾するのに現実的なものじゃないってのが一番で、上でも言ったけどシースキミングも考慮すると使い物にならないなって話、しかもIOGのドリフトスピードがペンギンよりひどいからGPSみたいに最初に狙った場所にズレやすい、正直JDAMのほうがマシだけどJDAMでCASも現状微妙って話