イギリス用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9
戦中機体のMECのおおよその設定のコツを教えて下さい。
まだテストドライブでしか確認してないんだけど17ポンド砲とか120ミリオードナンスとかの砲精度がが改善してない?、以前は500m以上は弱点部位に当てようとしても微妙にズレてたのが弱点部に連続で命中するようになってる
やっぱり砲精度が全般的に改善してるみたいでかなりストレスフリーで使える
トップ周辺の英陸、課金1抜けソ連ズが突っ込んで散っていくので、戦場に大体遅れて到着するチャレンジャーくんが枚数不利押し付けられててワロタwwワロタ…最近はソ連が味方の時はかなり後方で頭出しモード移行するようにしてるけど、ワンチャンソ連ズが蹂躙していくときがあるので、その時の報酬が美味しくないんだよなあ…かといってソ連ズが負ける時は人数差でそのまま試合も…なのでぐぬぬとなる。
なんかいつの間にか対空ツリーめちゃくちゃ充実したな本国からはランドセプター、インドからはまだツングースカとか引っ張ってこれるし最終的に凄い対空だけ強い国になりそうw
HESHのバグが修正されたと聞いて何度か試してみたのですが、違いがよく分からなくて...HESHに詳しい紳士はいらっしゃいますか?
今までバグで全く加害されてなかったのが今回の修正でようやく治っただけで、HESH自体は相変わらずクソ雑魚ナメクジ砲弾だよ(一応アルティメット仮設トイレはかなりマシになった)「APFSDSよりも強くね?」なんて言われてたHESH全盛期はもう終わったのさ……
なるほどなぁ...ありがとうございます。
でも使って見た感じ、FV4005と工兵センチュはもちろん、チャレ2ら120mmHESHもかなり実用的な性能になってるわね。頭チラチラ見せてる敵のキューポラを狙えば、砲塔内をミンチに出来るようになった
米と同じ種類の砲弾(M61)とかでも炸薬はいってないですけど、なんで戦中英陸は頑なに炸薬のない砲弾を使うんですか?
現実だと対戦車戦でAPHEはそこまで強くなかったり、信管の確実性だったりでイギリス軍はAPHEがそこまで好きじゃなかったそうな。あと現実だとAPHEを使わなくても普通の徹甲弾が貫通すれば大ダメージ(部品や剥離した装甲が飛び散ってヤバいことになる)ってのもあるらしい。
ゲーム内だと加害狭いので強いとは言えないけど、現実だと十分な火力だったんですね。ありがとうございます。
さすがに車内で弾頭が砕けるAPHEはちゃんと加害力向上に効果があった。ただ貫通出来ないことには加害もクソもないので、貫通力が高い無垢APを選んだって感じ
ウォーサンダー内のAPHEとHEATの関係みたいだな(貫通させにくいけど大ダメージのAPHEと貫通させやすいけどダメージが不安定なHEAT)
惑星のAPHEは破片が球状に飛ぶのに対して、現実には慣性に従って漏斗状に飛散することになるので惑星のそれほど満遍なく加害はできないのだ
インド陸軍の車両としてt-90ms実装されんかな 少なくともチャレンジャーより強そう
APFSDSの貫通力がなぁ...FSAPDS Mk-IIなるAPDSDSを使えば距離2キロで500ミリ貫通らしいけど、チャレ2よりは若干低くなるだろうし...インドは3BM60は導入してるのかな?
まあ今後10年くらいのスパンで見ればイギリスが1番弾数あるから気長に待とうぜ、何てったって英連邦という最強の加護があるからな(ガンギマリ)インド、カナダ、オーストラリアにパキスタン…その他諸々楽しみやね。
カナダレオ2はどうなりましたか…?
パキスタンT-80UDは中国に行き、カナダレオ2はドイツに行き、オーストラリアエイブラムスもアメリカに行ってしまった...
だから10年のスパンって書いたワケ、トップMBTの残弾なんてどんなにのんびりやっても2年で尽きるだろうし、そっからは現状ツリーの隙間を埋めるコピペ車両程度で済んでる他ツリーからの移植がそのうちMBTでも始まるだろうからさ。
ランク2の前半爆撃機ルート以外ならどこでも強そうなんだけどどこが良い?シーハリケーンはmk2でいいから除くとして、何がおすすめかな?
ツリー全体の話かランク2前半に絞った話してるかちょっと判断つかなかったけどここだけの話サンダーランドって意外と強いんすよ
ページ見に行ったけど、確かに良さそうだね。でもあいにく爆撃機はほとんど乗ってきた経験がないもので
スピットは大体強い ヘッドオンマシーン欲しいならボーファイター
mk1a乗ってみたけど比較的良好な機体性能から繰り出されるカス火力と爆熱エンジンがなかなかに使いにくい。エネ保持も加速も良くないから一度回ると逃げられないし、一撃離脱しようにも火力が足りないで玄人向けが過ぎた。イギリス版隼3型甲かと思ってたけど全然そんなことなかった
汎用かステルス使えば火力はそれ程低い訳ではないんだけどな・・・ 久々に改めて乗ってみたけど10戦24k4dだからやれると思うよ エンジンはMECして適度にWEP切ったり出力絞れば壊れることはない 一撃離脱はエンジン~コックピット狙えば最低エンジンダメージ、パイキルはできる 隼は比較対象が悪すぎるぞ
Mk IIaで恐縮だけど、勝率7割K/D3とか出てるので悪い機体ではないよ。K/Sは2よりちょい下だけどね(過疎BRで少人数マッチも多々あり…)武装も案外悪くなくて、火力も十分だった。そう、BRが2.7の頃はね…(RB)3.0だと大人気機体P-51とF-4メッサーに当たってしまうのでちときびしいのよね。Rank2スピットに乗るのであれば、Vb/trop辺りが無難かなあと。個人的な感想としては、RankII辺りのスピットファイアはボトムになりがちと言う点でも余り楽しくはなく、コルセアやマスタングの課金機に乗っている方が楽しいかな。Vc/tropやLF. Mk.IXくんがとても強いので、スピットファイアに乗りたいというのであればソイツがおすすめだぜ!
葉2>最初ステルスにして思ったよりも垂れて当たらなかったから曳光でやってる。スペックは高いけどやっぱ使いにくいかな。エンジンも壊れないけどMECが楽なわけでもないし。葉3>KDは普段より結構低め。榴弾バグってるときに改修したシーフューリーよりもKDもが低いという有り様。ページ見てVcが強いって言われてるので研究予定だよ
垂れる距離で撃たないのが一番やぞ 日本機程ではないけど追従性は良いから当たる距離でリード取れば問題ない 慣れるまでは曳光弾入りがいいとは思うが。 Vcは火力はあるけどBR比で機体性能が若干追いついてないから火力を押し付けに行く機体 無難にFMK9試してみるのも有りだと思うぞ
葉5>Vcって機体性能低いの?軽くテスドラで性能測った限り3~4000m以下ならmk9より登るし加速最高速共に優れてたから増強された火力と旋回性能も相まって最低でも4.7相当ではあると思うんだけど
そりゃ低空前提なら低空モデルなんだから低高度で割り切るならそれなりのスペックは出るよ 低空ならね。 高度特性からくるやれることの幅が違うのと、旋回性能はMk9で事足りるし、火力も20mm2門あれば補給無しで3-5キルはできるからBRあげてまで使うメリットが薄い。 ここまで書いておいてひっくり返すのも申し訳ないけど運用方針の違いで変わるとは思うぞ 自分に合う機体に乗るのが一番強いから。 自分は比較する時に詰み状況の少ない方が相対的な優位性が高いと判断していて、機体選定から変わってきてはしまうが4.7で火力なら速度とスポーン地点の圧倒的優位性のあるワイバーンのがいいし、4.3ならタイフーンも選択肢には入る(どちらの機体もスピットとは使用感も運用方法も全く違うけど)
ランク2空だったらテンペストmk.Ⅴいいぞぉ…圧倒的機体性能で格下をブン殴ろう!
ちゃんとPつけろ。47mmという足枷あってもクソ強いけど()
テンペストに行くまでの相棒が欲しくてね。MB157とか好きだったから多分相性いいと思う
それだったらハリケーンmk2.bとかはどうだろう。7.7ミリと侮っている敵を穴だらけにしてやろう!
機体性能が低いのは気になるけど楽しそうだし乗ってみようかな
11.7のcas枠にセールのmig-21買うのってどうでしょうか?
どうせ12に吸われる…というBRが11.7なので、悪いことは言わないからやめておいた方が幸せだと思うよ…MiG-21で苛烈な12対空砲たちの攻撃ををいなしきれるとは思えないし、なんだったら11.7でもきついと思う…あと単純にCAS枠ならハリアーT.10のがいいね。空じゃ使えないけど…
対地向きの機体じゃないよ
ゲーム内で是非対地武装を確認して欲しいんだけど、mig21自体ペイロード少ないから11.7top引いた時用のcasで考えても別のにした方がいいと思う
悪いことは言わんからその課金機でトーネードとか開発した方が断然良い
セールじゃないけど、CASで買うならハリアーT.10の方がまだやりようがある。
陸RBで使うならバイソンは迎撃機枠&SPが中途半端な時の妥協対地枠なのでこいつとは別にもっと対地向きの機体をデッキに入れた方がいい
やっぱそうですか。のちのセールで兵装がよさそうなハリアー買ってみます
現在英陸を進めていますが、チャレンジャーシリーズの弱さをよく耳にします。そんなに弱いのでしょうか?
他国の同格MBTより火力が低くて装甲が薄い代わりに足が遅いのが特徴。つまり敵にも味方にも先に有利ポジ取られるし、味方と足並み揃えられないし、ちゃんと弱点狙撃しないと相手を倒せないのに相手はチャレ2のどこを撃っても致命傷。火力はあるチャレ3と狙撃戦なら針すら無効化するブラックナイトはまだマシな部類
こちらの攻撃がろくに通じないくせに敵の攻撃受けると即死する謎仕様はセンチュリオン3で散々学んだ気がしますが、気長に開発します!
頭はまぁギリギリなんとか互角、足回り含む車体はボロ負けって感じ。俯角は良い感じだからハルダウン職人しとけばそこそこ戦える。ランク8の3輌はそこまで悪くないよ。
車体被弾=爆発四散な部分はチーフテンと変わらないのつらすぎ...
火力防御足回り、どれを取ってもつよいとは言えないが……だがチャレまで乗り継いで来た猛者なら立ち回りはイヤと言うほど経験してきてるはず!ただのAP弾使ってた時だって弱点に撃ち込まなかったら倒せなかった事でしょう。チャレ前までの英国戦車が弱いと感じたのなら、ツリー最後まで弱いと感じるかも知れない。
とりあえずランク6の開発に勤しみます!ありがとうございました!コンカラーとかは強かったけど最高ランクは微妙なのか...
チャレ2自体はそこまで悪い戦車じゃないよ、ただゲームシステム的に相性が悪い。まあすべては鈍重なのが悪い、遅すぎてどうやっても試合の流れ…っていうのかな、そういうのを作り出せないんだよね。足の早い戦車なら、前線で両軍がかち合うときに足並み揃えられるじゃん?そこで3両とか倒したら枚数有利で押し込む流れを作りやすいんだけど、そのタイミングでチャレンジャー2君は前線まで稜線3つ向こうとかざらですからね。
昔は、装填速度が日本の4秒(あとなんか…ルクレも早かったっけ…?)次点でイギリスの5秒装填、それ以外は6秒だか7秒みたいな記憶があるんだけど、フォーラムでギャーギャー喚いた結果全国家に5秒装填ばら撒きみたいな暴挙に出た感じよね…?これでイギリス君になんの補填もないのアホらしない?
昔は90と10が4秒、イギリスが5秒、エイブラムス・アリエテ・ルクレールが6秒、レオ2A6が7秒とかだったはず。今は6秒装填だった車両が5秒装填になり、レオ2A6も6秒になったのでイギリスの5秒装填のメリットは相対的に薄くなり、なんならチャレ2は即応弾が4発しかないから5秒装填は長続きせず...即応弾が切れてもそこそこ早く装填できるのはチャレ2のメリットだと思うけど、エイブラムスやアリエテなんかは即応弾が多いから5秒装填が長続きするし...
だよね!日本が4秒でイギリスが5秒…みたいなフワフワした記憶だったので正確に書いてくれてありがとう!未だにたまにその事思い出してモヤモヤするんだよな。MBT帯の1秒2秒ってホントに勝負の結果変わるぐらいデカいからさ…
すまない、嘘情報を書いてしまった。レオ2A6の最速装填速度は7秒じゃなくて6.7秒だったらしい
流石に即応弾増やすなりなんなりして欲しいよな
レオ2A6たちの煽りを受けるように、そんなに強くないチャレ3TDも6.7秒なんだよな
いわゆる105族の装填速度だからな→6.7秒。6秒になったのは相当昔のはず… DM53時代とかあの辺かしら… と思って調べたら2A5が来た時点でなってたぽいね
そもそもGaijinの即応弾4発設定自体が実際の英陸軍の即応弾とは間違ってる、提案レポとして通過したが(CR1CR2(既知のレポに追加))、1年音沙汰が無いのでもっと勝率が落ちないとGaijinの腰が上がらないのかねぇ
エイプリルフールネタの時みたいにRPG持った歩兵とかが大量に出現するようになったら評価もマシになりそう...かなぁ?
正面に弱点がある以上砲身割られて嬲られるとか、ドライバーハッチ付近をすっぱ抜かれてクルーダウンしたりするから。開発目的なら中途半端な装甲なんて捨てて、VFM5とかオリファントMk.Ⅱあたりに護符つけてBR比最強格の針をぶつけまくるほうがいいよ。9.7なら、相手でよく出てくるBMPの機関砲を完全に防ぎながら、虎の子のATGMも複合装甲で十分に防げるし最高よ。それに装甲捨て去って圧倒的な加速力と高貫通DM33を好きなところから撃てるVFM5もおすすめさ。単純にチャレが好きなら分離装薬式の特権である爆速装填を楽しみつつゲーム内でもそれなりに希少なAPS持ちのステを楽しもう。
VFM5、サーマル視点が無いのが欠点だけど、最高BR帯でも偵察車両として使えるくらい優秀よな。デザートイーグルは弱くないんだけど、瞬間火力がないんだよなぁ。...最高ランク帯に入れる105㎜クラスないし高レート大口径機関砲の軽戦車ってないのかね。
とりあえず南アフリカの方進めて現実逃避ランク7解放がんばります!
オーストラリア陸軍が韓国のK21歩兵戦闘車...のマイナーチェンジ版であるAS-21レッドバックを運用してるらしい。30mmプッシュマスターにスパイクATGMにアイアンフィストAPSを装備してるとか。あとシンガポールのバイオニクスって歩兵戦闘車に30mmブッシュマスターを搭載したやつが居るらしい。色々書き込んでから気づいたけど、ブッシュマスターってそこまで高レートじゃないね...
ソビエト9.3と10.3の人口が以上なのと、ボトムのときの苦しさが9.3-10.3マッチは段違いなので開発には8.7デッキ…Vickers Mk.11とRooikat Mk.1Dを主軸にチフテン+2両が快適かも…と思ってみたり。CR1Mk.3(とCR1DS)が10.3だったら最高なんだけどなあ、アイツら10.7に上がっちゃったしちょっと微妙なんよな。まあそもそもRankVIIなんですけどね…
愚痴になるんだけどARL-44(5.3)と禿7(4.7)ってBR2段階差で済むか?向こうは同格に抜かれない車体装甲と優秀な徹甲弾持ってるのに禿には何も無い!じゃあBR同じのTOG2はというとさらに勝ってる要素がない!
砲塔側面の硬さ...とか?
TOG2の方がリロード速いしARL-44に至っては天板薄すぎて機銃掃射の的だから…禿7は砲性能が大問題だけどM44の実装で肩身が狭いし。
8.3って対空砲除いても層厚いよね。遠距離戦のオリファントとミサイル車両、走り回れるヴィッカースにIFVのウォリアー、空はキャンベラが4,000ポンド持ってるしスイフトで制空もできる、ヘリでミサイルも使える。ここにZA-35とファルコンもいるって最強じゃないか。いろんな人にすすめられる英陸の見どころな気がしますね
逆に言えば8.3まで上げないと対空砲ないのよね6から8辺り。トップ周辺にオサーストレラをコピペするくらいなら、この辺りにZSU-23をくれ…
独ソ日英瑞と高ランクまでやってきたけど英陸8.3は完成度No.1だと思う
チャレンジャー1とチャレンジャー2のエンジン馬力が1300になるかもしれないらしい?リンクどうやらチャレンジャーの1200馬力とウォーサンダーで使用されている馬力では単位(規格?種類?)が違うらしく、チャレンジャーの1200馬力をウォーサンダー内の馬力単位に合わせると1300馬力になる...とか何とか?早い話が74式のエンジンみたいに修正される可能性があると。(74式のエンジンは冷却や伝達ロスを考慮すると720馬力だが、ウォーサンダーでは冷却や伝達ロスを考慮しないので870馬力に修正、チャレンジャーの1200馬力も冷却や伝達ロスを考慮した数字で、考慮しない場合は1300になるらしい)
100馬力上がったらどんくらいマシになるやろ74は結構快適なったけど
こんな感じらしいリンク自分もこの人の動画から知ったのよね。出力重量比で言うと、1314馬力になると普通のチャレ2とチャレ3TDは19.472から21.024に上昇、チャレ2TESは16.2から17.6に上昇する感じらしい
おーめっちゃ変わるなこのbuffは来てほしい
計算したら74式の720馬力時代は18.9で870馬力時代は22.8だから、そう考えるとチャレ2が19.4から21.0にアップしたらかなり変わるなぁ...
〜59km/hくらいまでの加速はレオ2A6とほほぼ同じになるのか 最高速度こそ劣ってるとはいえ最高速を維持して前進する(真っ直ぐ直進する)機会なんてほぼ無いからこれ以上ない機動力buffだな
問題はGaijinがこういう提案をいつ採るか分からんのよな…
スピット系のフラップの速度耐性に強化入ったみたいだね、空戦は難しいけど着陸はしやすくなったのかな、でも着陸しか無いから開きすぎ
空戦でも頂点手前~頂点付近で使いやすくなるしいいんじゃない フラップパカパカもしやすくなるし
Gaijin、今からでもいいからカナダ2A4と豪M1A1(あとC2A1)を英ツリーに追加してくれ…
インドのアージュンをそろそろ……
アージュンのマーク1APFSDSって距離2キロで300ミリ貫通(角度に関する記載は無し、マーク2だと2キロで500ミリくらい?)らしいけど、どうなるかなぁ...足回りはチャレ2よりは良くて、防御力に関してはまぁなんとかできるだろうけど...
今更ながら何でAIMって米に居るの?米はしこたまM1ズ持ってるし英連合も豪もボスもとい女王は一緒だし…
ツリー国またはそのサブツリーの国が採用してない限りは輸出機体/車両はその開発元の国に実装するのが原則だから。T-90Sみたいなのがむしろ例外の側なのよ、アレも実装が告知された当時結構賛否あったよ。
なるほど。それでカナダとかあっちゃこっちゃにいるのか。ご丁寧にどうも
そんなん要らんから上の枝が言うようにインドをツリーにぶち込んでほしい
それ。コピペ車両出たところで何も嬉しくないわ
本来ならサブツリー候補筆頭のインドに関してはバランスの観点からあえて外してると思うよ。特に自重無しで空軍機実装すると自国開発のテジャス以外にもMiG-29、Su-30、M2K、ラファール、(もれなく最新~準最新モデル)とこの世の終わりのようなラインナップになっちゃうし、サブツリー化してしまうとそれらを期待するプレイヤーの声をかわし続けるのも難しくなる
陸は南アフリカもうMBTないしインドがツリーに来ても問題ないと思うけど空はまあテジャスぐらいは来てくれたら嬉しいけど
JaguarとかMiG-21みたいに今後もインドは英空にイベ機とか課金機でなら出しそうではある
あれぇ?グラントⅠ当たったので見に来たらページが無い…?
検索したらページ自体はあるのか。ツリーのリンクが無くなってる?
グラントは今年はじめぐらいのアプデで米ツリーに移籍になったよ
移籍というかコピーされたのはスキンクとRamだけだったはず。グラントは今ページ名変更に巻き込まれてるのかな?リンクが誤記されてたからなおしたよ。
3Vボマーの実装予定とかないんですか...
爆撃機が使いやすいモードが来ない限りは無いだろうな…自分もヴィクター使いたいんだが…
バルカンとかバッカニアより若干加速が弱くて翼面荷重は余裕で軽いあたりだし、F-117が許されるなら……って感じするよな。敵の面前でCCRP使ってトスボミングかましたい……。
FLIRドローンを使えるLTがデザートウォーリアだけって…英陸索敵能力低くない?
なんか今のARHの仕様じゃランドセプター実装されても微妙そうよなマルチパスで簡単に避けられてヘリの対処もできなそう
ZA-35、次回BR改定で遂に複合装甲持ちのItPsV90とBRが同格になる....正気か?
英陸癒しの8.3も終わりかぁ ホント🐌はイギリスいじめるの好きよねぇ
チフテンマークスマン「あ、あの…」
車体をレオ2に変えてから戻ってきて❤️
むしろAPDSを返納して7.7になってから出直してこい。まぁ、カス加害76.2mmAPDSのルイカが8.7にされたんだから当然だし、ルイカにビッカースにZA35あれば8.7でもゴキゲンデッキだと思うけど。
チャレ1車体にマークスマン砲塔載せたのを出してほしい…
英空に新しい高ランクプレ機って来ないのかな
来るとしたら…トーネードADVだな…
インド入れていいならテジャス・ミラージュ2000ミグ29、オーストラリア入れていいならオーストラリアのレガホあたり?
取り合えずバイソン以外何か欲しいところ。なんでF-4J(UK)消したんだろ
産廃で売れないからでしょ。
まあF-4Sの下位互換であるツリー機体のFGR.2のさらに下位互換だからね...
課金機厨だった俺でもあれはスルーしたで
Jファン系列の悪いとこ取りした産廃だったからなぁアレ…
7.7陸rbよくやるんだけど、対空車両てどれが1番なの?このへんにも対空を追加してほしいんだけどなぁ
ボスファルクかイステルファルクじゃないかな。防御考えてスキンクもありだと思うけど個人的には対空性能的にファルク系おすすめ
意外とG6オヌヌメよ。装輪でデカくて目立つから敵機がまっすぐ来てくれる。そこを155mmでズドンよ(先に敵機を見つけてないと詰むけど)
いつもスターストリークを撃ってる側なんだけど、撃たれる側からするとどうなの?アレ
ヘリのやつかHVMかによっても変わりそう
HVMで
撃たれたこと分かりにくいから厄介ではあるが、サーマルあるヘリ使ってるとバレバレだからあんま怖くない。航空機はあたるやつがバカ
あれ、今、イスパノって弱いのかな?
イスパノ2はステルスにしてるけど弱いと思ったことないなぁ。回線かな
そうなんだ久しぶりにスピットファイア乗ったからかも
相変わらず一瞬で解体してくれるよ。恐らく当たってないだけかと…
質問なんですがスピットのエネ保持ってどんぐらい悪いんでしょうか..烈風とか陣風とかそのレベルですか?
厳密な検証をしたわけじゃ無いけど、いろんな国に乗った中でもスピットファイアはダントツでエネ保持が悪い気がする。グリフォンエンジンを搭載したスピットならエネ保持はかなり改善されてる(気がする)けど、それより前のスピットはかなりヤバい。LF. Mk.IXでもヤバい。
烈風は高速旋回のE保持は良い方よ。なんなら高速では零戦より良いと思う。スピットは上の人も言ってる通りヤバい。メッサーくらいの旋回性能差なら同GでのE保持は同じくらい(普通ならE保持でも圧倒していなければおかしい)。特に500キロ超えたあたりからの全力旋回で一気にエネルギーが消し飛ぶんで、みんながいうスピットはすぐバテるってのはここら辺のことを言ってるのだと思う。そして、高速での速度維持も同じ速度帯なら最低。なんなら最高速が20キロくらい低い相手と同じくらいの減衰率。こんな感じでスピットのE保持は、相手と比較して低翼面荷重な時にありがちな速度維持性能の悪さと高翼面荷重な時にありがちな旋回時のエネルギー消費の高さを併せ持っている。グリフォンスピットはそういう部分が丸くなって、どちらも旋回性能と速度性能相応になってるので上の人の言う通り改善されてる。史実だといわゆるE保持が悪くなる要素ないんだけどね……
木主です皆さんありがとうございます!スピットMk22あたりはエネ保持は悪いけどマシになってるということですね!体感の旋回はそれでもやっぱり烈風並みなのでしょうか??
烈風の方が旋回半径が大きい?という意味なら基本的には否。ただ、Mk.Vb/c、LF.IXはハイヨーヨーとかで一瞬逆転できてもおかしくない程度。E保持はボロ負け。
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まだテストドライブでしか確認してないんだけど17ポンド砲とか120ミリオードナンスとかの砲精度がが改善してない?、以前は500m以上は弱点部位に当てようとしても微妙にズレてたのが弱点部に連続で命中するようになってる
やっぱり砲精度が全般的に改善してるみたいでかなりストレスフリーで使える
トップ周辺の英陸、課金1抜けソ連ズが突っ込んで散っていくので、戦場に大体遅れて到着するチャレンジャーくんが枚数不利押し付けられててワロタwwワロタ…最近はソ連が味方の時はかなり後方で頭出しモード移行するようにしてるけど、ワンチャンソ連ズが蹂躙していくときがあるので、その時の報酬が美味しくないんだよなあ…かといってソ連ズが負ける時は人数差でそのまま試合も…なのでぐぬぬとなる。
なんかいつの間にか対空ツリーめちゃくちゃ充実したな本国からはランドセプター、インドからはまだツングースカとか引っ張ってこれるし最終的に凄い対空だけ強い国になりそうw
HESHのバグが修正されたと聞いて何度か試してみたのですが、違いがよく分からなくて...HESHに詳しい紳士はいらっしゃいますか?
今までバグで全く加害されてなかったのが今回の修正でようやく治っただけで、HESH自体は相変わらずクソ雑魚ナメクジ砲弾だよ(一応アルティメット仮設トイレはかなりマシになった)「APFSDSよりも強くね?」なんて言われてたHESH全盛期はもう終わったのさ……
なるほどなぁ...ありがとうございます。
でも使って見た感じ、FV4005と工兵センチュはもちろん、チャレ2ら120mmHESHもかなり実用的な性能になってるわね。頭チラチラ見せてる敵のキューポラを狙えば、砲塔内をミンチに出来るようになった
米と同じ種類の砲弾(M61)とかでも炸薬はいってないですけど、なんで戦中英陸は頑なに炸薬のない砲弾を使うんですか?
現実だと対戦車戦でAPHEはそこまで強くなかったり、信管の確実性だったりでイギリス軍はAPHEがそこまで好きじゃなかったそうな。あと現実だとAPHEを使わなくても普通の徹甲弾が貫通すれば大ダメージ(部品や剥離した装甲が飛び散ってヤバいことになる)ってのもあるらしい。
ゲーム内だと加害狭いので強いとは言えないけど、現実だと十分な火力だったんですね。ありがとうございます。
さすがに車内で弾頭が砕けるAPHEはちゃんと加害力向上に効果があった。ただ貫通出来ないことには加害もクソもないので、貫通力が高い無垢APを選んだって感じ
ウォーサンダー内のAPHEとHEATの関係みたいだな(貫通させにくいけど大ダメージのAPHEと貫通させやすいけどダメージが不安定なHEAT)
惑星のAPHEは破片が球状に飛ぶのに対して、現実には慣性に従って漏斗状に飛散することになるので惑星のそれほど満遍なく加害はできないのだ
インド陸軍の車両としてt-90ms実装されんかな 少なくともチャレンジャーより強そう
APFSDSの貫通力がなぁ...FSAPDS Mk-IIなるAPDSDSを使えば距離2キロで500ミリ貫通らしいけど、チャレ2よりは若干低くなるだろうし...インドは3BM60は導入してるのかな?
まあ今後10年くらいのスパンで見ればイギリスが1番弾数あるから気長に待とうぜ、何てったって英連邦という最強の加護があるからな(ガンギマリ)インド、カナダ、オーストラリアにパキスタン…その他諸々楽しみやね。
カナダレオ2はどうなりましたか…?
パキスタンT-80UDは中国に行き、カナダレオ2はドイツに行き、オーストラリアエイブラムスもアメリカに行ってしまった...
だから10年のスパンって書いたワケ、トップMBTの残弾なんてどんなにのんびりやっても2年で尽きるだろうし、そっからは現状ツリーの隙間を埋めるコピペ車両程度で済んでる他ツリーからの移植がそのうちMBTでも始まるだろうからさ。
ランク2の前半爆撃機ルート以外ならどこでも強そうなんだけどどこが良い?シーハリケーンはmk2でいいから除くとして、何がおすすめかな?
ツリー全体の話かランク2前半に絞った話してるかちょっと判断つかなかったけどここだけの話サンダーランドって意外と強いんすよ
ページ見に行ったけど、確かに良さそうだね。でもあいにく爆撃機はほとんど乗ってきた経験がないもので
スピットは大体強い ヘッドオンマシーン欲しいならボーファイター
mk1a乗ってみたけど比較的良好な機体性能から繰り出されるカス火力と爆熱エンジンがなかなかに使いにくい。エネ保持も加速も良くないから一度回ると逃げられないし、一撃離脱しようにも火力が足りないで玄人向けが過ぎた。イギリス版隼3型甲かと思ってたけど全然そんなことなかった
汎用かステルス使えば火力はそれ程低い訳ではないんだけどな・・・ 久々に改めて乗ってみたけど10戦24k4dだからやれると思うよ エンジンはMECして適度にWEP切ったり出力絞れば壊れることはない 一撃離脱はエンジン~コックピット狙えば最低エンジンダメージ、パイキルはできる 隼は比較対象が悪すぎるぞ
Mk IIaで恐縮だけど、勝率7割K/D3とか出てるので悪い機体ではないよ。K/Sは2よりちょい下だけどね(過疎BRで少人数マッチも多々あり…)武装も案外悪くなくて、火力も十分だった。そう、BRが2.7の頃はね…(RB)3.0だと大人気機体P-51とF-4メッサーに当たってしまうのでちときびしいのよね。Rank2スピットに乗るのであれば、Vb/trop辺りが無難かなあと。個人的な感想としては、RankII辺りのスピットファイアはボトムになりがちと言う点でも余り楽しくはなく、コルセアやマスタングの課金機に乗っている方が楽しいかな。Vc/tropやLF. Mk.IXくんがとても強いので、スピットファイアに乗りたいというのであればソイツがおすすめだぜ!
葉2>最初ステルスにして思ったよりも垂れて当たらなかったから曳光でやってる。スペックは高いけどやっぱ使いにくいかな。エンジンも壊れないけどMECが楽なわけでもないし。葉3>KDは普段より結構低め。榴弾バグってるときに改修したシーフューリーよりもKDもが低いという有り様。ページ見てVcが強いって言われてるので研究予定だよ
垂れる距離で撃たないのが一番やぞ 日本機程ではないけど追従性は良いから当たる距離でリード取れば問題ない 慣れるまでは曳光弾入りがいいとは思うが。 Vcは火力はあるけどBR比で機体性能が若干追いついてないから火力を押し付けに行く機体 無難にFMK9試してみるのも有りだと思うぞ
葉5>Vcって機体性能低いの?軽くテスドラで性能測った限り3~4000m以下ならmk9より登るし加速最高速共に優れてたから増強された火力と旋回性能も相まって最低でも4.7相当ではあると思うんだけど
そりゃ低空前提なら低空モデルなんだから低高度で割り切るならそれなりのスペックは出るよ 低空ならね。 高度特性からくるやれることの幅が違うのと、旋回性能はMk9で事足りるし、火力も20mm2門あれば補給無しで3-5キルはできるからBRあげてまで使うメリットが薄い。 ここまで書いておいてひっくり返すのも申し訳ないけど運用方針の違いで変わるとは思うぞ 自分に合う機体に乗るのが一番強いから。 自分は比較する時に詰み状況の少ない方が相対的な優位性が高いと判断していて、機体選定から変わってきてはしまうが4.7で火力なら速度とスポーン地点の圧倒的優位性のあるワイバーンのがいいし、4.3ならタイフーンも選択肢には入る(どちらの機体もスピットとは使用感も運用方法も全く違うけど)
ランク2空だったらテンペストmk.Ⅴいいぞぉ…圧倒的機体性能で格下をブン殴ろう!
ちゃんとPつけろ。47mmという足枷あってもクソ強いけど()
テンペストに行くまでの相棒が欲しくてね。MB157とか好きだったから多分相性いいと思う
それだったらハリケーンmk2.bとかはどうだろう。7.7ミリと侮っている敵を穴だらけにしてやろう!
機体性能が低いのは気になるけど楽しそうだし乗ってみようかな
11.7のcas枠にセールのmig-21買うのってどうでしょうか?
どうせ12に吸われる…というBRが11.7なので、悪いことは言わないからやめておいた方が幸せだと思うよ…MiG-21で苛烈な12対空砲たちの攻撃ををいなしきれるとは思えないし、なんだったら11.7でもきついと思う…あと単純にCAS枠ならハリアーT.10のがいいね。空じゃ使えないけど…
対地向きの機体じゃないよ
ゲーム内で是非対地武装を確認して欲しいんだけど、mig21自体ペイロード少ないから11.7top引いた時用のcasで考えても別のにした方がいいと思う
悪いことは言わんからその課金機でトーネードとか開発した方が断然良い
セールじゃないけど、CASで買うならハリアーT.10の方がまだやりようがある。
陸RBで使うならバイソンは迎撃機枠&SPが中途半端な時の妥協対地枠なのでこいつとは別にもっと対地向きの機体をデッキに入れた方がいい
やっぱそうですか。のちのセールで兵装がよさそうなハリアー買ってみます
現在英陸を進めていますが、チャレンジャーシリーズの弱さをよく耳にします。そんなに弱いのでしょうか?
他国の同格MBTより火力が低くて装甲が薄い代わりに足が遅いのが特徴。つまり敵にも味方にも先に有利ポジ取られるし、味方と足並み揃えられないし、ちゃんと弱点狙撃しないと相手を倒せないのに相手はチャレ2のどこを撃っても致命傷。火力はあるチャレ3と狙撃戦なら針すら無効化するブラックナイトはまだマシな部類
こちらの攻撃がろくに通じないくせに敵の攻撃受けると即死する謎仕様はセンチュリオン3で散々学んだ気がしますが、気長に開発します!
頭はまぁギリギリなんとか互角、足回り含む車体はボロ負けって感じ。俯角は良い感じだからハルダウン職人しとけばそこそこ戦える。ランク8の3輌はそこまで悪くないよ。
車体被弾=爆発四散な部分はチーフテンと変わらないのつらすぎ...
火力防御足回り、どれを取ってもつよいとは言えないが……だがチャレまで乗り継いで来た猛者なら立ち回りはイヤと言うほど経験してきてるはず!ただのAP弾使ってた時だって弱点に撃ち込まなかったら倒せなかった事でしょう。チャレ前までの英国戦車が弱いと感じたのなら、ツリー最後まで弱いと感じるかも知れない。
とりあえずランク6の開発に勤しみます!ありがとうございました!コンカラーとかは強かったけど最高ランクは微妙なのか...
チャレ2自体はそこまで悪い戦車じゃないよ、ただゲームシステム的に相性が悪い。まあすべては鈍重なのが悪い、遅すぎてどうやっても試合の流れ…っていうのかな、そういうのを作り出せないんだよね。足の早い戦車なら、前線で両軍がかち合うときに足並み揃えられるじゃん?そこで3両とか倒したら枚数有利で押し込む流れを作りやすいんだけど、そのタイミングでチャレンジャー2君は前線まで稜線3つ向こうとかざらですからね。
昔は、装填速度が日本の4秒(あとなんか…ルクレも早かったっけ…?)次点でイギリスの5秒装填、それ以外は6秒だか7秒みたいな記憶があるんだけど、フォーラムでギャーギャー喚いた結果全国家に5秒装填ばら撒きみたいな暴挙に出た感じよね…?これでイギリス君になんの補填もないのアホらしない?
昔は90と10が4秒、イギリスが5秒、エイブラムス・アリエテ・ルクレールが6秒、レオ2A6が7秒とかだったはず。今は6秒装填だった車両が5秒装填になり、レオ2A6も6秒になったのでイギリスの5秒装填のメリットは相対的に薄くなり、なんならチャレ2は即応弾が4発しかないから5秒装填は長続きせず...即応弾が切れてもそこそこ早く装填できるのはチャレ2のメリットだと思うけど、エイブラムスやアリエテなんかは即応弾が多いから5秒装填が長続きするし...
だよね!日本が4秒でイギリスが5秒…みたいなフワフワした記憶だったので正確に書いてくれてありがとう!未だにたまにその事思い出してモヤモヤするんだよな。MBT帯の1秒2秒ってホントに勝負の結果変わるぐらいデカいからさ…
すまない、嘘情報を書いてしまった。レオ2A6の最速装填速度は7秒じゃなくて6.7秒だったらしい
流石に即応弾増やすなりなんなりして欲しいよな
レオ2A6たちの煽りを受けるように、
そんなに強くないチャレ3TDも6.7秒なんだよないわゆる105族の装填速度だからな→6.7秒。6秒になったのは相当昔のはず… DM53時代とかあの辺かしら… と思って調べたら2A5が来た時点でなってたぽいね
そもそもGaijinの即応弾4発設定自体が実際の英陸軍の即応弾とは間違ってる、提案レポとして通過したが(CR1CR2(既知のレポに追加))、1年音沙汰が無いのでもっと勝率が落ちないとGaijinの腰が上がらないのかねぇ
エイプリルフールネタの時みたいにRPG持った歩兵とかが大量に出現するようになったら評価もマシになりそう...かなぁ?
正面に弱点がある以上砲身割られて嬲られるとか、ドライバーハッチ付近をすっぱ抜かれてクルーダウンしたりするから。開発目的なら中途半端な装甲なんて捨てて、VFM5とかオリファントMk.Ⅱあたりに護符つけてBR比最強格の針をぶつけまくるほうがいいよ。9.7なら、相手でよく出てくるBMPの機関砲を完全に防ぎながら、虎の子のATGMも複合装甲で十分に防げるし最高よ。それに装甲捨て去って圧倒的な加速力と高貫通DM33を好きなところから撃てるVFM5もおすすめさ。単純にチャレが好きなら分離装薬式の特権である爆速装填を楽しみつつゲーム内でもそれなりに希少なAPS持ちのステを楽しもう。
VFM5、サーマル視点が無いのが欠点だけど、最高BR帯でも偵察車両として使えるくらい優秀よな。デザートイーグルは弱くないんだけど、瞬間火力がないんだよなぁ。...最高ランク帯に入れる105㎜クラスないし高レート大口径機関砲の軽戦車ってないのかね。
とりあえず南アフリカの方進めて現実逃避ランク7解放がんばります!
オーストラリア陸軍が韓国のK21歩兵戦闘車...のマイナーチェンジ版であるAS-21レッドバックを運用してるらしい。30mmプッシュマスターにスパイクATGMにアイアンフィストAPSを装備してるとか。あとシンガポールのバイオニクスって歩兵戦闘車に30mmブッシュマスターを搭載したやつが居るらしい。色々書き込んでから気づいたけど、ブッシュマスターってそこまで高レートじゃないね...
ソビエト9.3と10.3の人口が以上なのと、ボトムのときの苦しさが9.3-10.3マッチは段違いなので開発には8.7デッキ…Vickers Mk.11とRooikat Mk.1Dを主軸にチフテン+2両が快適かも…と思ってみたり。CR1Mk.3(とCR1DS)が10.3だったら最高なんだけどなあ、アイツら10.7に上がっちゃったしちょっと微妙なんよな。まあそもそもRankVIIなんですけどね…
愚痴になるんだけどARL-44(5.3)と禿7(4.7)ってBR2段階差で済むか?向こうは同格に抜かれない車体装甲と優秀な徹甲弾持ってるのに禿には何も無い!じゃあBR同じのTOG2はというとさらに勝ってる要素がない!
砲塔側面の硬さ...とか?
TOG2の方がリロード速いしARL-44に至っては天板薄すぎて機銃掃射の的だから…禿7は砲性能が大問題だけどM44の実装で肩身が狭いし。
8.3って対空砲除いても層厚いよね。遠距離戦のオリファントとミサイル車両、走り回れるヴィッカースにIFVのウォリアー、空はキャンベラが4,000ポンド持ってるしスイフトで制空もできる、ヘリでミサイルも使える。ここにZA-35とファルコンもいるって最強じゃないか。いろんな人にすすめられる英陸の見どころな気がしますね
逆に言えば8.3まで上げないと対空砲ないのよね6から8辺り。トップ周辺にオサーストレラをコピペするくらいなら、この辺りにZSU-23をくれ…
独ソ日英瑞と高ランクまでやってきたけど英陸8.3は完成度No.1だと思う
チャレンジャー1とチャレンジャー2のエンジン馬力が1300になるかもしれないらしい?リンクどうやらチャレンジャーの1200馬力とウォーサンダーで使用されている馬力では単位(規格?種類?)が違うらしく、チャレンジャーの1200馬力をウォーサンダー内の馬力単位に合わせると1300馬力になる...とか何とか?早い話が74式のエンジンみたいに修正される可能性があると。(74式のエンジンは冷却や伝達ロスを考慮すると720馬力だが、ウォーサンダーでは冷却や伝達ロスを考慮しないので870馬力に修正、チャレンジャーの1200馬力も冷却や伝達ロスを考慮した数字で、考慮しない場合は1300になるらしい)
100馬力上がったらどんくらいマシになるやろ74は結構快適なったけど
こんな感じらしいリンク自分もこの人の動画から知ったのよね。出力重量比で言うと、1314馬力になると普通のチャレ2とチャレ3TDは19.472から21.024に上昇、チャレ2TESは16.2から17.6に上昇する感じらしい
おーめっちゃ変わるなこのbuffは来てほしい
計算したら74式の720馬力時代は18.9で870馬力時代は22.8だから、そう考えるとチャレ2が19.4から21.0にアップしたらかなり変わるなぁ...
〜59km/hくらいまでの加速はレオ2A6とほほぼ同じになるのか 最高速度こそ劣ってるとはいえ最高速を維持して前進する(真っ直ぐ直進する)機会なんてほぼ無いからこれ以上ない機動力buffだな
問題はGaijinがこういう提案をいつ採るか分からんのよな…
スピット系のフラップの速度耐性に強化入ったみたいだね、空戦は難しいけど着陸はしやすくなったのかな、でも着陸しか無いから開きすぎ
空戦でも頂点手前~頂点付近で使いやすくなるしいいんじゃない フラップパカパカもしやすくなるし
Gaijin、今からでもいいからカナダ2A4と豪M1A1(あとC2A1)を英ツリーに追加してくれ…
インドのアージュンをそろそろ……
アージュンのマーク1APFSDSって距離2キロで300ミリ貫通(角度に関する記載は無し、マーク2だと2キロで500ミリくらい?)らしいけど、どうなるかなぁ...足回りはチャレ2よりは良くて、防御力に関してはまぁなんとかできるだろうけど...
今更ながら何でAIMって米に居るの?米はしこたまM1ズ持ってるし英連合も豪もボスもとい女王は一緒だし…
ツリー国またはそのサブツリーの国が採用してない限りは輸出機体/車両はその開発元の国に実装するのが原則だから。T-90Sみたいなのがむしろ例外の側なのよ、アレも実装が告知された当時結構賛否あったよ。
なるほど。それでカナダとかあっちゃこっちゃにいるのか。ご丁寧にどうも
そんなん要らんから上の枝が言うようにインドをツリーにぶち込んでほしい
それ。コピペ車両出たところで何も嬉しくないわ
本来ならサブツリー候補筆頭のインドに関してはバランスの観点からあえて外してると思うよ。特に自重無しで空軍機実装すると自国開発のテジャス以外にもMiG-29、Su-30、M2K、ラファール、(もれなく最新~準最新モデル)とこの世の終わりのようなラインナップになっちゃうし、サブツリー化してしまうとそれらを期待するプレイヤーの声をかわし続けるのも難しくなる
陸は南アフリカもうMBTないしインドがツリーに来ても問題ないと思うけど空はまあテジャスぐらいは来てくれたら嬉しいけど
JaguarとかMiG-21みたいに今後もインドは英空にイベ機とか課金機でなら出しそうではある
あれぇ?グラントⅠ当たったので見に来たらページが無い…?
検索したらページ自体はあるのか。ツリーのリンクが無くなってる?
グラントは今年はじめぐらいのアプデで米ツリーに移籍になったよ
移籍というかコピーされたのはスキンクとRamだけだったはず。グラントは今ページ名変更に巻き込まれてるのかな?リンクが誤記されてたからなおしたよ。
3Vボマーの実装予定とかないんですか...
爆撃機が使いやすいモードが来ない限りは無いだろうな…自分もヴィクター使いたいんだが…
バルカンとかバッカニアより若干加速が弱くて翼面荷重は余裕で軽いあたりだし、F-117が許されるなら……って感じするよな。敵の面前でCCRP使ってトスボミングかましたい……。
FLIRドローンを使えるLTがデザートウォーリアだけって…英陸索敵能力低くない?
なんか今のARHの仕様じゃランドセプター実装されても微妙そうよなマルチパスで簡単に避けられてヘリの対処もできなそう
ZA-35、次回BR改定で遂に複合装甲持ちのItPsV90とBRが同格になる....正気か?
英陸癒しの8.3も終わりかぁ ホント🐌はイギリスいじめるの好きよねぇ
チフテンマークスマン「あ、あの…」
車体をレオ2に変えてから戻ってきて❤️
むしろAPDSを返納して7.7になってから出直してこい。まぁ、カス加害76.2mmAPDSのルイカが8.7にされたんだから当然だし、ルイカにビッカースにZA35あれば8.7でもゴキゲンデッキだと思うけど。
チャレ1車体にマークスマン砲塔載せたのを出してほしい…
英空に新しい高ランクプレ機って来ないのかな
来るとしたら…トーネードADVだな…
インド入れていいならテジャス・ミラージュ2000ミグ29、オーストラリア入れていいならオーストラリアのレガホあたり?
取り合えずバイソン以外何か欲しいところ。なんでF-4J(UK)消したんだろ
産廃で売れないからでしょ。
まあF-4Sの下位互換であるツリー機体のFGR.2のさらに下位互換だからね...
課金機厨だった俺でもあれはスルーしたで
Jファン系列の悪いとこ取りした産廃だったからなぁアレ…
7.7陸rbよくやるんだけど、対空車両てどれが1番なの?このへんにも対空を追加してほしいんだけどなぁ
ボスファルクかイステルファルクじゃないかな。防御考えてスキンクもありだと思うけど個人的には対空性能的にファルク系おすすめ
意外とG6オヌヌメよ。装輪でデカくて目立つから敵機がまっすぐ来てくれる。そこを155mmでズドンよ(先に敵機を見つけてないと詰むけど)
いつもスターストリークを撃ってる側なんだけど、撃たれる側からするとどうなの?アレ
ヘリのやつかHVMかによっても変わりそう
HVMで
撃たれたこと分かりにくいから厄介ではあるが、サーマルあるヘリ使ってるとバレバレだからあんま怖くない。航空機はあたるやつがバカ
あれ、今、イスパノって弱いのかな?
イスパノ2はステルスにしてるけど弱いと思ったことないなぁ。回線かな
そうなんだ久しぶりにスピットファイア乗ったからかも
相変わらず一瞬で解体してくれるよ。恐らく当たってないだけかと…
質問なんですがスピットのエネ保持ってどんぐらい悪いんでしょうか..烈風とか陣風とかそのレベルですか?
厳密な検証をしたわけじゃ無いけど、いろんな国に乗った中でもスピットファイアはダントツでエネ保持が悪い気がする。グリフォンエンジンを搭載したスピットならエネ保持はかなり改善されてる(気がする)けど、それより前のスピットはかなりヤバい。LF. Mk.IXでもヤバい。
烈風は高速旋回のE保持は良い方よ。なんなら高速では零戦より良いと思う。スピットは上の人も言ってる通りヤバい。メッサーくらいの旋回性能差なら同GでのE保持は同じくらい(普通ならE保持でも圧倒していなければおかしい)。特に500キロ超えたあたりからの全力旋回で一気にエネルギーが消し飛ぶんで、みんながいうスピットはすぐバテるってのはここら辺のことを言ってるのだと思う。そして、高速での速度維持も同じ速度帯なら最低。なんなら最高速が20キロくらい低い相手と同じくらいの減衰率。こんな感じでスピットのE保持は、相手と比較して低翼面荷重な時にありがちな速度維持性能の悪さと高翼面荷重な時にありがちな旋回時のエネルギー消費の高さを併せ持っている。グリフォンスピットはそういう部分が丸くなって、どちらも旋回性能と速度性能相応になってるので上の人の言う通り改善されてる。史実だといわゆるE保持が悪くなる要素ないんだけどね……
木主です皆さんありがとうございます!スピットMk22あたりはエネ保持は悪いけどマシになってるということですね!体感の旋回はそれでもやっぱり烈風並みなのでしょうか??
烈風の方が旋回半径が大きい?という意味なら基本的には否。ただ、Mk.Vb/c、LF.IXはハイヨーヨーとかで一瞬逆転できてもおかしくない程度。E保持はボロ負け。