https://wikiwiki.jp/zenless/「11号」
ブリム完凸しててPT次第だろうけど無凸イヴ餅とどっちがいいのかな？できればブリム使いたいんだが
アストラがいるならイヴ餅、攻撃バッファーなしならブリムが優勢だから使い分けるのがいいかも。アストラ入りでもそんな劇的な差があるわけじゃないけど、そもそもブリムを最大スタックして使うのが難しいから実戦火力で少し劣るかなと思う
ぼちぼち炎獄のためにバーニスと組ませるのもちょいしんどいかと思ってディスク変えようと思ったけど、それはそれで競争率高いウドペか会心しんどい暁くらいしか候補無くて泣いた
ダイアリン編成ならパファーにして終結撃ってから８回殴るウーマンになれる
めっちゃええやんこれ
オルペウスと炎弱点の敵に合わせやすいよう追加攻撃増やしてくれないかなぁとずっと思ってる。でも恒常の中では強い方だとは思うから強化遅くなりそう。
良かったな、強化来るぞ
追加攻撃生えるとオルペ餅で暴れられそう
恒常強化ありがてぇ…ありがてぇ…
見る機会が減った零号スキルの4段目直出しが使えるようになってそうでだいぶ未来が明るい
もうすぐ77号になりそうな勢いだったから強化嬉しい シードかオルペと組みやすくなるのかな
裏山ンナ。うちのはまだ55号ンナ
映像見る限りは確か極限視界ついてて長めだったンナ
ブレイク以外で4段目まで出し切る余裕ないのが一番ネックだったからそこなんとかなってるといいなぁ
回避反撃後も通常の段数引き継ぐようになるみたいだから良かったね
強化内容の全部がわかり手すぎて感動した…
新モーションめちゃくちゃカッコいい
11号の強化、表で正面でカウンターして戦えるようにするってコンセプトはかなり気に入った。けど、ジャスト入力が目押ししやすく光るとか、そういう緩和が欲しかったというのが正直な感想…他のS級であるイヴリン、盤岳も俺には操作難易度がキツすぎて、炎弱点の時の逃げ道となるキャラクターがいない（比較的マシな狛野くん2凸をリュシアダイアリンでキャリーして使ってるけど、A級らしくモーション面で使いづらい）。恒常の11号にこそその役割を持たせてほしかった。他のS級炎表アタッカーに1体でも低PSでも使いやすいキャラがいればこんな思いもせず素直に喜べるんだけど…
フィーリングでゲームやってるマンなのでわかる。俺個人の要望だけで言うなら目押しを撤廃してカウンターキャラにします、のほうが有難かったな。一本満足のテンポで目押しできると知ってはいるが、ジャスガ決めながらパリィして目押しもやるのはまぁまぁしんどい。炎属性＝PS必要に現状なっちゃってるので択がないよね
回避攻撃後に段階を持ち越すとかオート回避とか挟まるから何かしら目押しに手入れられてると思うよ！期待して待とうぜ
動画の感じだと、ジャスト入力ならちょっと攻撃が早くなります（炎攻撃は連打でも出ます）の感じに聞こえたけど、どうだろうね？
確かタイミングコンボ決める称号あったよな、あれがあるから外せないなんてことは…？
一切触れられなかったけど追加攻撃扱いにはしてくれんのかなあ。そうすればオルペウスとシナジー出て炎オボルス組で組めたのにな
11号のページでいうのもなんだけど、イヴリンってゲージ貯まったら長押しするだけのお手軽操作でも火力出るよ
使うと分かるけど目押し必要な場面ってほとんど無くて大体強化特殊やら連携やら終結のスタックで殴るよ
操作うまいわけじゃないのに完璧に使いこなそうとして難しいって騒ぐ人最近多いな。それで個性消えたら最悪だし特徴を生かす方向で強化されてよかったわ。
キャラが好きだけど難しくて使えない、ってのは可哀想だと思うからそういう需要もあると思うけどね
気持ちはわからんでもないけどアクションゲームで適当にボタン押してるだけで無敵で殴れるキャラの方がどう考えてもおかしいからこれでいいと思うけどね。初心者向けにシーザーみたいな補助手段だってあるわけだし
難しくて不満、というより目押しという他のキャラには全く搭載されない、11号のためだけに覚える必要があるシステムがあることに抵抗がある。いっそ追加攻撃系統とか命破系統みたいに、「目押しできれば最強になる系統」として続々と目押し新キャラが登場してくれるぐらいまでいったら受け入れられる。そうじゃないってことは11号の目押しシステムが全体的に人気がないということなのではないかと思うんだけど。だから今から手入れるなら目押しなくすぐらいやってもいんじゃねと思う派。とはいえ今までの11号に愛着ある人に悪いからこの意見をアンケ書いて送ったりはしないよ。
だから目押ししなくても火力制圧を出来るように特殊強化スキル・連携・終結に8回まで無条件に発動できるって救済効果が付いてるはずなんだが……何の不満が？
「リワークするならそれぐらいやってもいんじゃねと思う派」って書いてあるやろ人の文章読めないのか。不満というよりこうだったらいいのになーの願望だよ。願望すら書き込んじゃいけない板なのでしたらそれは悪うございましたとしか。
文盲で草。木が元々『下手糞が騒いで個性消えなくてよかった』って書いてあるんだよなぁ。枝の『需要ある』も不満を基にした予想でしかない。それに対してのアンサーは運営が各種行動後のスタックと今回の強化で示してるんだが。このタイミングでのお前の願望（笑）には何の価値があって、他の利用者が忖度しなきゃいけない理由ってなんだ？煽ることもできない程度の知能で話題に乗り遅れて、それを指摘されたからって逆ギレされても知らんわｗ
11号にしか搭載されてないシステムだから面倒だとか言い出したら今回の盤岳とかどうなんねん 11号以降のキャラに同系統の仕様がないのは(目押しシステムに)人気がなかったから、というのも完全に暴論だし キャラ特有だからこそ特徴になってるわけで、使い分ける楽しさに繋がってると思うけどな 目押しを消したところで、木主の言うとおり個性が消えるだけや
そもそも「目押し人気だからそれを基に〜」って話を開発者が言ってるんだよね
初心者でも爽快感があって、上級者にも深みがあるアクションみたいな話を開発者がしてて、11号の火力鎮圧はその深みの部分だと思うんだよな。上のコメにもあるけど基本は強化特殊やらのスタックで殴ればいいわけだし。
まぁうまく11回目押しが成功して称号が取れた時は楽しかったから、そういうところで深みを出したいキャラだったんだろうなーって意図はわかるんだけどね。でも普段のプレイでうまく目押しできなかった時に爽快感より失敗した面倒さの方が上回っちゃうから自分は11号をあんまり楽しみ切れないんだよね。上にも書いたんだけど目押しキャラを作るなら目押しが成功した時にだけ連携してくれるキャラがついてくるとか、もっと成功したときの爽快感が上がるオマケがついてきたら、面倒さより楽しさのが上回るかもなぁとはちょっと思った。例えばオボルス小隊のキャラだけは11号が目押し成功した時に追撃してくれるとかあったら最高にロマンだ。そんな仕様ができたらもう一切このことについて文句言わないわ。……っていう自分の意見を書くと不満鎮圧されるのでこの辺にしときます。
本質が変わっていないしリターン大きくしたらミスでの損失も同様に大きくなるわけで…
通常5段目が追加されて振る機会が増えるとなると暁の優位性が増すかも？
5段目に加えてチャージする奴が通常扱いなら暁強そう ただダメバフ多いからなあ
組みたいキャラであるライトとダイアリンもダメバフ多めに配れちゃうしな まぁダイアリンと組むならそもそもパファーでいいんだけど、ライトと組む場合はよりダメバフ増えるから微妙なところ オルペまでいれば炎獄なんだろうけど
普通に殴るだけで既に与ダメ80%だから結局攻撃力とか会心率が欲しいんだよな。
2凸見たら与ダメ36%上がるって書いてあってワロタ
強化は嬉しいけどディスク問題は相変わらずな雰囲気だな…話してないだけで火力鎮圧が追加攻撃扱いになってたりしないかなあ
状態異常の敵に対して火力増すみたいな話してなかった？何らかの手段で状態異常を溜めやすくなって炎獄使いやすくなるとかワンチャンないかな。もしくはただ撃破にライト(か福福)採用して熱傷維持しろってだけかもしれないが
回避反撃にうま味が増すって話だから、普通にウッドペッカー4でいいのでは
確かに6秒に火力まとめるの一人連携と終結位でしか出来なかったのが立ち回りで4段目と5段目振っていけるならウッドペッカーの価値かなり上がるかもしれんね
11号がしんどいのは対複数戦が挟まると他のエージェントに頼らざるを得ないところだと思う。今回の強化をもらっても、オルペとかがいない限り現状とさして変わらないのじゃないかな。
対複数戦でイヴリン、バーニスと差別化できてるから長所を伸ばしていく方向でいいと思ったよ、0号アンビーも今後はしらんけど今はタイマン強くて複数戦キツイしシルバー小隊の戦闘スタイルって事で納得もできる。他のエージェントに頼る必要が出るのはゲーム性として大事な部分でもあるしさして変わらないのであればこそ素晴らしいと思うよ。
いれば変わるならいいことやん
通常3段目の横回転に集敵効果欲しいわね！
強化されるとはいえあくまで恒常だから複数に対応したいなら限定引いてねってのは差別化点として妥当なラインじゃね
11号で集敵しなくてもええやろ、ニコの親分とかいう全員が所持してるうってつけの支援がおる
ぶっちゃけキャラの強さはだいたい危局か防衛戦で判断されがちだけど、防衛戦も最後は雑魚がいないこと増えてきたせいでどっちもボス戦しかないから11号の複数苦手なところはそこまで気にしなくて良い気がする
個人的には目押しで通常最後まで出す前に次の攻撃来て一番火力出る部分出せない事多いのが気になるからそっち優先して欲しくはあるかなあ…あと集敵よりはシンプルに攻撃範囲が欲しい
先行組の動画きてた。使用感めちゃくちゃよくなってるのに加えて会心ダメ爆盛りはすごい。ブリムじゃ率盛れないしイヴ餅パクってくるのが最適なのは変わらないのが少し残念だけど
そういえば11号さんって強化後も追加能力の条件はそのままだから、ダイアリンだと発動しないのか そう考えたら今んとこ最適撃破は変わらずライトなのかしら？
でも相変わらず終結もそれに付随するボーナスも強いしダイアリンもパッシブ発動すれば最適じゃない？となると両方起用orライトだけならアストラorダイアリンだけなら福福かトリガーという感じなのか
ディスク厳選極めればブリム11号餅ダイアリン餅ライトのダブル撃破編成もありかも？
やべえ楽しい。イヴリン餅引いてて良かった…
操作感とヒットストップが好きでサービス開始から炎はずっと11号に任せてたから、強化で更に操作の楽しさが増して最高ですわ
同士。撃破アンビーもだけどサービス開始から動かしてて楽しいのはずっとこの子なんだよね。
この会心ダメージアップってブレイクしてるときにしか乗らない感じンナ？
常時。ブレイク時にしか乗らないのは炎属性ダメージの追加上昇分
サンクスンナ！
カウンター結構猶予あってありがたい。基本極限回避よりこっち狙うべきなのかな
ポテンシャル全部解放するとかなり会心ダメ盛れるけどそれ込みでも武器はやっぱりイヴリン餅の方が優勢な感じンナ？
通常4段目中回避で段数維持された場合4段目から再開なの今までを考えるとお得感すごいンナ。楽しさ確約ンナ
カウンター楽しくて最高ンナ！…でもこれ命破では？(ボンプは訝しんだ)
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ぼちぼち炎獄のためにバーニスと組ませるのもちょいしんどいかと思ってディスク変えようと思ったけど、それはそれで競争率高いウドペか会心しんどい暁くらいしか候補無くて泣いた
ダイアリン編成ならパファーにして終結撃ってから８回殴るウーマンになれる
めっちゃええやんこれ
オルペウスと炎弱点の敵に合わせやすいよう追加攻撃増やしてくれないかなぁとずっと思ってる。でも恒常の中では強い方だとは思うから強化遅くなりそう。
良かったな、強化来るぞ
追加攻撃生えるとオルペ餅で暴れられそう
恒常強化ありがてぇ…ありがてぇ…
見る機会が減った零号スキルの4段目直出しが使えるようになってそうでだいぶ未来が明るい
もうすぐ77号になりそうな勢いだったから強化嬉しい シードかオルペと組みやすくなるのかな
裏山ンナ。うちのはまだ55号ンナ
映像見る限りは確か極限視界ついてて長めだったンナ
ブレイク以外で4段目まで出し切る余裕ないのが一番ネックだったからそこなんとかなってるといいなぁ
回避反撃後も通常の段数引き継ぐようになるみたいだから良かったね
強化内容の全部がわかり手すぎて感動した…
新モーションめちゃくちゃカッコいい
11号の強化、表で正面でカウンターして戦えるようにするってコンセプトはかなり気に入った。けど、ジャスト入力が目押ししやすく光るとか、そういう緩和が欲しかったというのが正直な感想…他のS級であるイヴリン、盤岳も俺には操作難易度がキツすぎて、炎弱点の時の逃げ道となるキャラクターがいない（比較的マシな狛野くん2凸をリュシアダイアリンでキャリーして使ってるけど、A級らしくモーション面で使いづらい）。恒常の11号にこそその役割を持たせてほしかった。他のS級炎表アタッカーに1体でも低PSでも使いやすいキャラがいればこんな思いもせず素直に喜べるんだけど…
フィーリングでゲームやってるマンなのでわかる。俺個人の要望だけで言うなら目押しを撤廃してカウンターキャラにします、のほうが有難かったな。一本満足のテンポで目押しできると知ってはいるが、ジャスガ決めながらパリィして目押しもやるのはまぁまぁしんどい。炎属性＝PS必要に現状なっちゃってるので択がないよね
回避攻撃後に段階を持ち越すとかオート回避とか挟まるから何かしら目押しに手入れられてると思うよ！期待して待とうぜ
動画の感じだと、ジャスト入力ならちょっと攻撃が早くなります（炎攻撃は連打でも出ます）の感じに聞こえたけど、どうだろうね？
確かタイミングコンボ決める称号あったよな、あれがあるから外せないなんてことは…？
一切触れられなかったけど追加攻撃扱いにはしてくれんのかなあ。そうすればオルペウスとシナジー出て炎オボルス組で組めたのにな
11号のページでいうのもなんだけど、イヴリンってゲージ貯まったら長押しするだけのお手軽操作でも火力出るよ
使うと分かるけど目押し必要な場面ってほとんど無くて大体強化特殊やら連携やら終結のスタックで殴るよ
操作うまいわけじゃないのに完璧に使いこなそうとして難しいって騒ぐ人最近多いな。それで個性消えたら最悪だし特徴を生かす方向で強化されてよかったわ。
キャラが好きだけど難しくて使えない、ってのは可哀想だと思うからそういう需要もあると思うけどね
気持ちはわからんでもないけどアクションゲームで適当にボタン押してるだけで無敵で殴れるキャラの方がどう考えてもおかしいからこれでいいと思うけどね。初心者向けにシーザーみたいな補助手段だってあるわけだし
難しくて不満、というより目押しという他のキャラには全く搭載されない、11号のためだけに覚える必要があるシステムがあることに抵抗がある。いっそ追加攻撃系統とか命破系統みたいに、「目押しできれば最強になる系統」として続々と目押し新キャラが登場してくれるぐらいまでいったら受け入れられる。そうじゃないってことは11号の目押しシステムが全体的に人気がないということなのではないかと思うんだけど。だから今から手入れるなら目押しなくすぐらいやってもいんじゃねと思う派。とはいえ今までの11号に愛着ある人に悪いからこの意見をアンケ書いて送ったりはしないよ。
だから目押ししなくても火力制圧を出来るように特殊強化スキル・連携・終結に8回まで無条件に発動できるって救済効果が付いてるはずなんだが……何の不満が？
「リワークするならそれぐらいやってもいんじゃねと思う派」って書いてあるやろ人の文章読めないのか。不満というよりこうだったらいいのになーの願望だよ。願望すら書き込んじゃいけない板なのでしたらそれは悪うございましたとしか。
文盲で草。木が元々『下手糞が騒いで個性消えなくてよかった』って書いてあるんだよなぁ。枝の『需要ある』も不満を基にした予想でしかない。それに対してのアンサーは運営が各種行動後のスタックと今回の強化で示してるんだが。このタイミングでのお前の願望（笑）には何の価値があって、他の利用者が忖度しなきゃいけない理由ってなんだ？煽ることもできない程度の知能で話題に乗り遅れて、それを指摘されたからって逆ギレされても知らんわｗ
11号にしか搭載されてないシステムだから面倒だとか言い出したら今回の盤岳とかどうなんねん 11号以降のキャラに同系統の仕様がないのは(目押しシステムに)人気がなかったから、というのも完全に暴論だし キャラ特有だからこそ特徴になってるわけで、使い分ける楽しさに繋がってると思うけどな 目押しを消したところで、木主の言うとおり個性が消えるだけや
そもそも「目押し人気だからそれを基に〜」って話を開発者が言ってるんだよね
初心者でも爽快感があって、上級者にも深みがあるアクションみたいな話を開発者がしてて、11号の火力鎮圧はその深みの部分だと思うんだよな。上のコメにもあるけど基本は強化特殊やらのスタックで殴ればいいわけだし。
まぁうまく11回目押しが成功して称号が取れた時は楽しかったから、そういうところで深みを出したいキャラだったんだろうなーって意図はわかるんだけどね。でも普段のプレイでうまく目押しできなかった時に爽快感より失敗した面倒さの方が上回っちゃうから自分は11号をあんまり楽しみ切れないんだよね。上にも書いたんだけど目押しキャラを作るなら目押しが成功した時にだけ連携してくれるキャラがついてくるとか、もっと成功したときの爽快感が上がるオマケがついてきたら、面倒さより楽しさのが上回るかもなぁとはちょっと思った。例えばオボルス小隊のキャラだけは11号が目押し成功した時に追撃してくれるとかあったら最高にロマンだ。そんな仕様ができたらもう一切このことについて文句言わないわ。……っていう自分の意見を書くと不満鎮圧されるのでこの辺にしときます。
本質が変わっていないしリターン大きくしたらミスでの損失も同様に大きくなるわけで…
通常5段目が追加されて振る機会が増えるとなると暁の優位性が増すかも？
5段目に加えてチャージする奴が通常扱いなら暁強そう ただダメバフ多いからなあ
組みたいキャラであるライトとダイアリンもダメバフ多めに配れちゃうしな まぁダイアリンと組むならそもそもパファーでいいんだけど、ライトと組む場合はよりダメバフ増えるから微妙なところ オルペまでいれば炎獄なんだろうけど
普通に殴るだけで既に与ダメ80%だから結局攻撃力とか会心率が欲しいんだよな。
2凸見たら与ダメ36%上がるって書いてあってワロタ
強化は嬉しいけどディスク問題は相変わらずな雰囲気だな…話してないだけで火力鎮圧が追加攻撃扱いになってたりしないかなあ
状態異常の敵に対して火力増すみたいな話してなかった？何らかの手段で状態異常を溜めやすくなって炎獄使いやすくなるとかワンチャンないかな。もしくはただ撃破にライト(か福福)採用して熱傷維持しろってだけかもしれないが
回避反撃にうま味が増すって話だから、普通にウッドペッカー4でいいのでは
確かに6秒に火力まとめるの一人連携と終結位でしか出来なかったのが立ち回りで4段目と5段目振っていけるならウッドペッカーの価値かなり上がるかもしれんね
11号がしんどいのは対複数戦が挟まると他のエージェントに頼らざるを得ないところだと思う。今回の強化をもらっても、オルペとかがいない限り現状とさして変わらないのじゃないかな。
対複数戦でイヴリン、バーニスと差別化できてるから長所を伸ばしていく方向でいいと思ったよ、0号アンビーも今後はしらんけど今はタイマン強くて複数戦キツイしシルバー小隊の戦闘スタイルって事で納得もできる。他のエージェントに頼る必要が出るのはゲーム性として大事な部分でもあるしさして変わらないのであればこそ素晴らしいと思うよ。
いれば変わるならいいことやん
通常3段目の横回転に集敵効果欲しいわね！
強化されるとはいえあくまで恒常だから複数に対応したいなら限定引いてねってのは差別化点として妥当なラインじゃね
11号で集敵しなくてもええやろ、ニコの親分とかいう全員が所持してるうってつけの支援がおる
ぶっちゃけキャラの強さはだいたい危局か防衛戦で判断されがちだけど、防衛戦も最後は雑魚がいないこと増えてきたせいでどっちもボス戦しかないから11号の複数苦手なところはそこまで気にしなくて良い気がする
個人的には目押しで通常最後まで出す前に次の攻撃来て一番火力出る部分出せない事多いのが気になるからそっち優先して欲しくはあるかなあ…あと集敵よりはシンプルに攻撃範囲が欲しい
先行組の動画きてた。使用感めちゃくちゃよくなってるのに加えて会心ダメ爆盛りはすごい。ブリムじゃ率盛れないしイヴ餅パクってくるのが最適なのは変わらないのが少し残念だけど
そういえば11号さんって強化後も追加能力の条件はそのままだから、ダイアリンだと発動しないのか そう考えたら今んとこ最適撃破は変わらずライトなのかしら？
でも相変わらず終結もそれに付随するボーナスも強いしダイアリンもパッシブ発動すれば最適じゃない？となると両方起用orライトだけならアストラorダイアリンだけなら福福かトリガーという感じなのか
ディスク厳選極めればブリム11号餅ダイアリン餅ライトのダブル撃破編成もありかも？
やべえ楽しい。イヴリン餅引いてて良かった…
操作感とヒットストップが好きでサービス開始から炎はずっと11号に任せてたから、強化で更に操作の楽しさが増して最高ですわ
同士。撃破アンビーもだけどサービス開始から動かしてて楽しいのはずっとこの子なんだよね。
この会心ダメージアップってブレイクしてるときにしか乗らない感じンナ？
常時。ブレイク時にしか乗らないのは炎属性ダメージの追加上昇分
サンクスンナ！
カウンター結構猶予あってありがたい。基本極限回避よりこっち狙うべきなのかな
ポテンシャル全部解放するとかなり会心ダメ盛れるけどそれ込みでも武器はやっぱりイヴリン餅の方が優勢な感じンナ？
通常4段目中回避で段数維持された場合4段目から再開なの今までを考えるとお得感すごいンナ。楽しさ確約ンナ
カウンター楽しくて最高ンナ！…でもこれ命破では？(ボンプは訝しんだ)