>> 72
（あ、迷うって言いつつも絶対買わないやつだ）
モンハンは購入者には申し訳ないけどモンスターの数が少ないという声がかなりあって、それで正直買う気が失せてしまったでござる。
とりあえずニンダイまで待つで候
>> 71
ちゃわんもやってたんだ。 下手でも全然差が開かないのに、「コイツ……！やる！！！」とか敵が言うから笑いそうになる。笑
車は何使ってた？ 私は頭文字Dはずっとカプチーノでやってて、湾岸は小学生時代は厨車と呼ばれたR34、中学生以降はずっとハコスカ使ってる！ とにかくハコスカが大好きすぎる。
>> 70
もともとSONY派だったからね……。 でもSwitchのテレビに繋がずできるのは好き。
どっち買うかはぶっちゃけ値段とモンハン次第。笑笑 あーでもクロスプレイできないと困るな〜。
やっぱ迷う！！！
>> 69
アーケードゲームは全然やってなかったけどイニシャルDはよくやってた w w w 初心者でも勝てるようにいきなり謎の補正かかって速度が上がったりするからデキレだと思うわw
>> 68
ソニー派だったか……残念だ…… ワイルズはおそらくスイッチでも出るだろうな 。わいワイルズは買わないと思うけど…
日曜日まであと30分。 荒れなかったらいいんだけどね〜。
ちなみにアーケードゲームはここ数年やってないけど、昔はjubeatとかmaimaiとかCHUNITHMとかやってたよ〜。 あと湾岸ミッドナイトと頭文字Dね。 特に湾岸ミッドナイトは小学生の頃からやってた。
>> 67
Switch2はどうだろう〜。 先にPS5買いたいから、今年出るのはやめてほしさある。笑笑 でもSwitch2でモンハンワイルズできるなら迷う！
めちゃくちゃ迷う！！！
>> 65
まあそこは任せるし、ガッツリ話したいなら話したい人がスレ立てればええと思う！！
ところでオビディくんは買うの？？Switch2
もうおらワクワクが止まんねぇ！！
スレの用途少し変えたよ〜。 どんなゲームの話もOKってことにした！
>> 64
ゲームの集いに変えようか？ モンハンワイルズ用のスレがあるから用途被るなーと思ったけど 向こうはガッツリモンハンの話がしたい人向けって感じにすればいいか。
ソシャゲじゃねーから大スレチだったわ……
4月2日にニンテンドーダイレクトってようつべで上がる筈なんだけど、Switch2の情報楽しみやわぁ みんな買うんかな〜
>> 206
ありがと〜！ 読んでみるよ〜！
>> 205 貼ったサイトで言うとこういうのかな
https://okakuro.org/8jyojima-mystery/ https://okakuro.org/kumatori-seven/
今日の惜しいのとフルコン。
>> 204
ほうほう。 未解決事件はちょっと気になるな。 UFOとかそういう系？
>> 202 UMAは居てもそんなに可能性が感じないから 未解決事件とか怪死事件とか心霊系とかが凄く好き
「ニコニコ全盛期ってなに？」 と赤いドット柄のワンピースを着た少女は、水色に緑のオーバーオールを身につけた村人の方を見た。その手にはピンク色に赤い渦巻きが描かれた大きな飴が握られていた。
日曜日に向けてちょっと準備するよ〜。
>> 193
オカルトいいね〜。 ネッシーとかイエティみたいなUMAが発見された系の話が好きだ。 個人的にはその多くが古生物だと思ってるから余計ロマンを感じる。
>> 199
2023年に消えてるっぽいね。
Body Feels EXITとか好きだったからちょっとショック。
>> 198
おお、風邪お大事に。 自由に話切り上げてもらってもいいんだよ。
私的にはフラットかな。 復元のしやすさで言えば九州説だけど、正しさを考えると正味どっちも有り得ると思ってる。
というのも、歴史学的にみると九州説の方が辻褄が合うと思うし、考古学的にみると畿内説の方が辻褄が合うと思ってる。 特に三角縁神獣鏡の分布が畿内に多く分布する理由がやっぱりわからない。
分からん。
権利関係で何か問題があったのかもしれない。
あとさ、邪馬台国はどこにあったのか分からないから議論百出してて、どの説にもツッコミどころがある。 どこをどう頑張っても矛盾点や不自然な部分は出てくる。もちろん私の主張なんてツッコミどころ満載だと思うよ。
だからｵﾋﾞﾃﾞｨはどういう説を持ってるのか聞かせてほしいな。
＞北に逃げるって、卑弥呼がすでに北部九州にいるんだから ここちょっと説明不足で混乱する言い方だった。私は邪馬台国はもともと「北部」九州にあったと思ってる。ただ、東遷した時代（神武）に日向は邪馬台国の版図だったと思う。ここを詳しく言うとまた長くなるので今回は割愛するけど、狗奴国は肥後から肥前に伸びてきてる想定。狗奴国が押してれば元邪馬台国同盟の約30国も一枚岩ではない。
それと、悪いけど風邪ひいたんで週末はちょっとつらい。
伊都国や魏の玄関口である帯方郡を捨てると言うけど、台与の時代に魏は滅んで晋になった。その晋たるや八王の乱でめちゃくちゃになって北方異民族が侵入してくる。邪馬台国が東遷した時代なんて、中国北部は五胡の侵入で帯方郡もあったもんじゃない。晋は南に東晋があるけど、伊都国経由で外交ができた時代じゃない。 邪馬台国は中国の権威を借りられなくなっている。卑弥呼の時代に親魏倭王になって魏から黄幢をもらっても狗奴国に勝てなかったんだからなおのことだ。
前方後円墳の成り立ちは、こう考えてオオクニヌシの国譲りと結びつけたら面白くなるって話だからそうじゃないならそうじゃなくていい。ただこの独特の形状がなぜできたのか、合体でなければ不思議だよね。 記紀によれば九州勢力が畿内を攻めて、畿内にヤマト政権を打ち立ててからヤマトタケルに熊襲を討たせて九州を平定してる。素朴に考えると九州にいたのなら普通まず九州を統一してから東に行くよね。ところが先に東に行ってから九州征伐をしてる。その理由は？って考えたときに、先に九州統一はできなかったからじゃないかと。これを邪馬台国東遷説につなげると、「狗奴国の圧」がでてくる。
狗奴国の位置として、邪馬台国の東説はこっちが原典なら陳寿の魏志と矛盾する。もっとも、魏志では邪馬壱国だから魏志に間違いがないわけじゃない（邪馬壱国が正とする説もあるが）。ただ畿内説では邪馬台国の道程でも南を東に変えてるから、「范曄はリッパな人だから間違えないけど陳寿は2回間違えました」ってのは都合がよすぎるよ。 大元の魏略を今見られないのは残念だ。
台与も巫女ならおそらく生涯独身だったろうから、直系で天皇家とはつながらないだろうけど、前回書いた王朝交代説が全部嘘なら血縁は多分あるだろうね。卑弥呼も子はいなかったけど台与は親戚なんだから台与と天皇家が縁続きなら卑弥呼とも縁続きになる。
そのへんハッキリしないから、自由板でSiphonと議論したとき私は天皇を「継体から1500年」と計算したけどやっぱり神武からつながってほしいという願望はあるよ。
>> 186 >> 187 箸墓増築説は畿内説の人が引っ込むほど明確に否定されてたっけ？ 九州説としては助かるけど、それなら卑弥呼の墓は記述を見る限り円墳だから、箸墓＝卑弥呼の墓自体が成立しなくなる。
古墳をもっと調べさせてほしいってのは私もある。でも今でも天皇には神秘性が必要で、分かっちゃ困ることもあるだろうから仕方ないとも思う。天皇家の出自とかね。おそらく任那の問題とか絡んでくるだろうな。 はっきり言うと、私は邪馬台国九州説（東遷説）をとりながら、真相は分からないでいてほしいって思ってる。九州でも畿内でも、はたまた四国でも、分かっちゃったらつまらないじゃん。謎だから楽しいんだよって思う。
てか記紀そのものが神功皇后＝卑弥呼の前提で書かれてるからね。これが最古の仮説になる。
そもそも台与時代の邪馬台国の記録は卑弥呼時代ほど詳細じゃない。明帝死後の魏や晋になると政情不安でそのまま戦乱時代に突入するから倭国の記述がなくなっていく。だから台与の統治体制まではよくわからない。 卑弥呼の死後、男王が立って邪馬台国そのものが内乱状態になり、それが台与が女王になることで鎮まったのだから、台与派（卑弥呼系支持派）vs男王派の争いと見られる。男王の正体は不明だけど一説には難升米とも言われるね。卑弥呼が男王のクーデターで殺された（とされる）経緯を見ても内乱の構図としてはクーデターに乗った勢力と乗らなかった勢力の抗争だろう。乗らなかった勢力は「卑弥呼に代わるトップ」が必要だから、卑弥呼の「宗女」の台与を選んだ。 こうした展開なら、卑弥呼を「共立」したのは邪馬台国を含めた諸国連合で、台与は邪馬台国一国の内部ですら内乱状態の時に即位したことになる。そして内乱を鎮めはしたけど、あくまで仲間割れを治めたに過ぎない。初期の台与の権威はさほどではなかったはず。その後は強くなったと考えていいけど。
卑弥呼の弟は、卑弥呼アマテラス説をとる私としては月読命だと思ってる。太陽（卑弥呼）に対する月だからね。 卑弥呼は人前に姿を見せなかったのであくまで神秘的な女王、なら弟は実務を仕切ってたと思われる。卑弥呼と一緒に弟も殺されたのか、あるいは台与政権の樹立に尽力したのか何も書いてないから分からない。空想する立場としては台与を支えて男王派を滅ぼす中核になってほしいものだ。
北に逃げるって、卑弥呼がすでに北部九州にいるんだから北に逃げる余地はない。北にあるのは九州北岸まで卑弥呼時代の「邪馬台国連合」に含まれる国で、仮に狗奴国の圧が理由なら、その辺の従属国なんていつ寝返るか分からない国なんだから。邪馬台国の直轄領ではない同盟国を「今日からここが邪馬台国だ」と乗っ取ったら寝返らない国も寝返ってしまう。北に逃げる土地はないし逃げても自殺行為。行き先は東しかない。それが中国でも四国でも畿内でも。 それに「逃げる」と言っても、畿内の勢力と戦っての「東遷」なんだから、戦に敗れて潰走してるような状態じゃない。軍事力は十分にあった。ただ、狗奴国に対抗するには力不足だっただけ。
邪馬台国が太陽に向かうのは、邪馬台国が太陽信仰の宗教国家であるというアイデンティティがあるから、占いなんかとは次元が異なる。たとえるなら、今のイランがアラーの神を捨てて現体制を維持できるか、ってレベルの問題だよ。実現はしなかったけど神聖ローマ帝国はアイデンティティのためにずっとローマを版図にしようとしてた。 三国時代の蜀の諸葛孔明が数倍の大国である魏と戦い続けたのは、勝てるはずもない戦だった。なぜ孔明が勝ち目のない戦を続けたかというと、「漢の再興」が蜀統合のアイデンティティであって、この旗をおろせば蜀が自壊するからだよ。 邪馬台国も太陽信仰のアイデンティティがあるから巫女じゃない男王では統治できなかったし台与で国を鎮められた。「狗奴国の圧」があれば、邪馬台国が存続する方法は、狗奴国と戦って勝利するか、国家的アイデンティティのために太陽に向かって新天地を求めるかしかない。
自分のアイコンと掲示板のロゴをgrokに描いてもらった〜
俺は結構オカルト系の話が未来あって好きだから昔はこのサイトよく見てたなぁ 最近は投稿してないから見てないけれどまた投稿されるようになったら見たい所
https://okakuro.org/
私がよく暇つぶしに見てるサイト。 同じ内容の記事が定期的に現れるけど日本史好きの知的好奇心が満たされる良サイトだと思う。
喧嘩板用に使ってたidraftっていうメモ帳アプリが3月いっぱいでサ終しちゃって悲しい。 メモ帳にgoo辞書がついてて辞書検索や校正や表記揺れを見つける機能とかもあって便利だったのに……。 iPhoneなんだけど何かいいメモ帳アプリない？
>> 60
それはマイルくれる気なくて笑う。
>> 185
え、安室奈美恵なんかあったの？
>> 184
そんな人いるんだ。ウケる。
改行しすぎって投稿エラー出たから２行に分けたよ。 読みにくかったらごめん。
前方後円墳が円墳と方墳の合体なら、前方後方墳は何だったんだって話もあるね。 前方後方墳と前方後円墳はそれぞれ方墳と円墳の拡大で、その違いはもともとの出自によるものだったっていう説もある。 まあこっちだと今度は前方部の由来はなんなんだってなるけどね。 国譲りの話もそうだし、そもそも記紀には大和を制して天皇になったって言われてるからね。 九州勢力が畿内を攻めた説と畿内勢力が九州を攻めた説の両方で合点がいくようにすれば、どちらかが先に攻めて後にその報復で勝利を収めたっていうストーリーも可能ではある。 最終的に畿内に拠点を置いたってところがポイントだけどね。 ちなみに磐井の乱は九州勢力の最後の反乱だと言われてるね。
狗奴国の位置の「東」の原典は『後漢書』倭国伝の記述だね。 この書物の倭国の記述は基本的には既存の史料を引用したものなんだけど、なぜか狗奴国の位置を南じゃなくて東にしてる。 これを書いた范曄は南朝の宋の人で、政治家であり文学者でもあったから、単純に読み間違えて書いたとは思えないという点がある。 伊都国が奴国説は「王有り」って記述から考えられなくもないけど、それにしては「千余戸」で少なすぎる感じがするし、その次にしっかり奴国が出てくるからたぶん違う。 あるとすればこの奴国の二万余戸と合わせてひとつの国だった可能性かな。 また、奴国が大陸と交流を持ってた可能性は充分有り得るし、卑弥呼が朝貢できたのも奴国ありきだったかもしれない。 ただ、投馬国の五万余戸はたしかに気になるね。
天皇家の正統性の話をしたけど、個人的には台与と天皇家が血縁で繋がってたらロマンあるなって思う。 卑弥呼とは直接血はつながらないにしても、台与が卑弥呼の血縁である可能性はあるし、そうなると間接的に卑弥呼とも繋がるわけで……。 まあほぼほぼ有り得ないと思うけどね。
>> 181
箸墓古墳の増築の話は聞いたことあるけど、たしか現在では否定の見解になってるはず。 この辺の話って卑弥呼の墓=箸墓古墳っていう前提で調べるからどうしてもバイアスがかかりやすいんよね。 まあどっちにせよ、本体の発掘調査ができない状態だからなんとも言えない。 宮内庁の「天皇とその関係者の墓を守りたい」っていうのもわかるけど、国の歴史解明のためにもっと調査やらせてほしいよね。
たしかに卑弥呼だと言われてる割には伝説らしい伝説があんまり残ってないよね。 大物主神との関係が匂わされてるからその辺で見てるんだと思う。 ちなみに神功皇后も卑弥呼だと言われてる人物の１人だね。
台与は即位当初は私も弱かったと思う。 年齢がってよりも即位した状況をみてかな。 まず、卑弥呼の場合は「共立」だから、いろんな勢力が合わさって王に立てたんだと思う。 でも台与の場合は「共立」じゃない。 たぶんだけど、卑弥呼派が勝手に推戴した王だったんじゃないかな。 そういう状況からすると、当初の台与の権力は地方政権並に落ちてた可能性はある。 ただ「國中遂定」という表記、卑弥呼以上の献上品を見るに、武力統一したとしか思えないんよね。
特に、「國中遂定」やそれに似た描写は卑弥呼の即位時には書かれていなくて 「弟がいて国を治めるのを助けた」っていう二頭政治を匂わせる描写があるのみだし 卑弥呼の居住空間の厳重な防御体制を見るに、当時はかなり逼迫した状況だったと考えるのが妥当かなって。 もしかしたらその後に親魏倭王の称号を貰ってるいったん統一した可能性はあるけどね。
今ふと思ったんだけど卑弥呼の弟謎すぎない？ 彼は王になる資格もある身分だと思うけど行動どころか名前すら出てこない。 卑弥呼の死後なんて何か行動しててもおかしくないのに何もない。 卑弥呼の次の王になったとかなら何か言及されるだろうからそれも違うと思うし。
13歳っていう具体的な年齢が出されてるのは気になるけど、この辺は数々の朝貢や親魏倭王をもらってることから魏との距離が近かったからじゃないかなと思う。 その一方で、卑弥呼のようにどういう性質を持っていたかとか弟のような存在が書かれていないのは、彼女に実権がなかった可能性もあるけど、だとすれば傀儡にした人物が史料に現れないのも気になる。 これ卑弥呼の弟が実権を握ってたら面白いよね。
方角の話をするなら、邪馬台国の首都の場所にもよるけど、もし狗奴国の圧力で首都を捨てたんだとすれば北に逃げない？ 西遼は遼が金に攻められて逃れた結果だと思ってる。 金は東側にあるからね。 また、フン族が西に逃れたのは、鮮卑の根拠地が東北にあったことと遼東郡の方には後漢の領地があったからだと思う。 鮮卑はもともと東胡と呼ばれるように東に拠点があったわけで、とうぜん当時の匈奴に鮮卑と戦う力はなく、西に逃れるしかなかった。 たしかに宗教や占いの影響は、戦国時代になってもくじ引きで決めてたことや軍配師がいたと言われてるから当時はもっと強かっただろうけど、それを考えてもさすがに難しいと思う。 また、伊都国や魏の玄関口である帯方郡のことを考えても、そこから遠ざかる東に逃れる理由がない。 もし東に逃れる理由があるとすれば北の勢力の謀反くらいじゃないかな。 例えば末盧国、伊都国が同時に敵対したら東に逃れる理由が出てくる。 そもそも遠征とは状況が違うから、指揮が大幅に下がるどころか、そもそも指揮系統が機能してるかも怪しい。 遠征ですら遠くなればなるほど指揮が下がっていって危険だと言われるのに、その上で別の国を制して再興するのはちょっと無理が出てくる。
安室奈美恵が全サブスクから消えてる...。
>> 72
（あ、迷うって言いつつも絶対買わないやつだ）
モンハンは購入者には申し訳ないけどモンスターの数が少ないという声がかなりあって、それで正直買う気が失せてしまったでござる。
とりあえずニンダイまで待つで候
>> 71
ちゃわんもやってたんだ。
下手でも全然差が開かないのに、「コイツ……！やる！！！」とか敵が言うから笑いそうになる。笑
車は何使ってた？
私は頭文字Dはずっとカプチーノでやってて、湾岸は小学生時代は厨車と呼ばれたR34、中学生以降はずっとハコスカ使ってる！
とにかくハコスカが大好きすぎる。
>> 70
もともとSONY派だったからね……。
でもSwitchのテレビに繋がずできるのは好き。
どっち買うかはぶっちゃけ値段とモンハン次第。笑笑
あーでもクロスプレイできないと困るな〜。
やっぱ迷う！！！
>> 69
アーケードゲームは全然やってなかったけどイニシャルDはよくやってた w w w
初心者でも勝てるようにいきなり謎の補正かかって速度が上がったりするからデキレだと思うわw
>> 68
ソニー派だったか……残念だ……
ワイルズはおそらくスイッチでも出るだろうな 。わいワイルズは買わないと思うけど…
日曜日まであと30分。
荒れなかったらいいんだけどね〜。
ちなみにアーケードゲームはここ数年やってないけど、昔はjubeatとかmaimaiとかCHUNITHMとかやってたよ〜。
あと湾岸ミッドナイトと頭文字Dね。
特に湾岸ミッドナイトは小学生の頃からやってた。
>> 67
Switch2はどうだろう〜。
先にPS5買いたいから、今年出るのはやめてほしさある。笑笑
でもSwitch2でモンハンワイルズできるなら迷う！
めちゃくちゃ迷う！！！
>> 65
まあそこは任せるし、ガッツリ話したいなら話したい人がスレ立てればええと思う！！
ところでオビディくんは買うの？？Switch2
もうおらワクワクが止まんねぇ！！
スレの用途少し変えたよ〜。
どんなゲームの話もOKってことにした！
>> 64
ゲームの集いに変えようか？
モンハンワイルズ用のスレがあるから用途被るなーと思ったけど
向こうはガッツリモンハンの話がしたい人向けって感じにすればいいか。
ソシャゲじゃねーから大スレチだったわ……
4月2日にニンテンドーダイレクトってようつべで上がる筈なんだけど、Switch2の情報楽しみやわぁ
みんな買うんかな〜
>> 206
ありがと〜！
読んでみるよ〜！
>> 205
貼ったサイトで言うとこういうのかな
https://okakuro.org/8jyojima-mystery/
https://okakuro.org/kumatori-seven/
今日の惜しいのとフルコン。
>> 204
ほうほう。
未解決事件はちょっと気になるな。
UFOとかそういう系？
>> 202
UMAは居てもそんなに可能性が感じないから
未解決事件とか怪死事件とか心霊系とかが凄く好き
「ニコニコ全盛期ってなに？」
と赤いドット柄のワンピースを着た少女は、水色に緑のオーバーオールを身につけた村人の方を見た。その手にはピンク色に赤い渦巻きが描かれた大きな飴が握られていた。
日曜日に向けてちょっと準備するよ〜。
>> 193
オカルトいいね〜。
ネッシーとかイエティみたいなUMAが発見された系の話が好きだ。
個人的にはその多くが古生物だと思ってるから余計ロマンを感じる。
>> 199
2023年に消えてるっぽいね。
Body Feels EXITとか好きだったからちょっとショック。
>> 198
おお、風邪お大事に。
自由に話切り上げてもらってもいいんだよ。
私的にはフラットかな。
復元のしやすさで言えば九州説だけど、正しさを考えると正味どっちも有り得ると思ってる。
というのも、歴史学的にみると九州説の方が辻褄が合うと思うし、考古学的にみると畿内説の方が辻褄が合うと思ってる。
特に三角縁神獣鏡の分布が畿内に多く分布する理由がやっぱりわからない。
分からん。
権利関係で何か問題があったのかもしれない。
あとさ、邪馬台国はどこにあったのか分からないから議論百出してて、どの説にもツッコミどころがある。
どこをどう頑張っても矛盾点や不自然な部分は出てくる。もちろん私の主張なんてツッコミどころ満載だと思うよ。
だからｵﾋﾞﾃﾞｨはどういう説を持ってるのか聞かせてほしいな。
＞北に逃げるって、卑弥呼がすでに北部九州にいるんだから
ここちょっと説明不足で混乱する言い方だった。私は邪馬台国はもともと「北部」九州にあったと思ってる。ただ、東遷した時代（神武）に日向は邪馬台国の版図だったと思う。ここを詳しく言うとまた長くなるので今回は割愛するけど、狗奴国は肥後から肥前に伸びてきてる想定。狗奴国が押してれば元邪馬台国同盟の約30国も一枚岩ではない。
それと、悪いけど風邪ひいたんで週末はちょっとつらい。
伊都国や魏の玄関口である帯方郡を捨てると言うけど、台与の時代に魏は滅んで晋になった。その晋たるや八王の乱でめちゃくちゃになって北方異民族が侵入してくる。邪馬台国が東遷した時代なんて、中国北部は五胡の侵入で帯方郡もあったもんじゃない。晋は南に東晋があるけど、伊都国経由で外交ができた時代じゃない。
邪馬台国は中国の権威を借りられなくなっている。卑弥呼の時代に親魏倭王になって魏から黄幢をもらっても狗奴国に勝てなかったんだからなおのことだ。
前方後円墳の成り立ちは、こう考えてオオクニヌシの国譲りと結びつけたら面白くなるって話だからそうじゃないならそうじゃなくていい。ただこの独特の形状がなぜできたのか、合体でなければ不思議だよね。
記紀によれば九州勢力が畿内を攻めて、畿内にヤマト政権を打ち立ててからヤマトタケルに熊襲を討たせて九州を平定してる。素朴に考えると九州にいたのなら普通まず九州を統一してから東に行くよね。ところが先に東に行ってから九州征伐をしてる。その理由は？って考えたときに、先に九州統一はできなかったからじゃないかと。これを邪馬台国東遷説につなげると、「狗奴国の圧」がでてくる。
狗奴国の位置として、邪馬台国の東説はこっちが原典なら陳寿の魏志と矛盾する。もっとも、魏志では邪馬壱国だから魏志に間違いがないわけじゃない（邪馬壱国が正とする説もあるが）。ただ畿内説では邪馬台国の道程でも南を東に変えてるから、「范曄はリッパな人だから間違えないけど陳寿は2回間違えました」ってのは都合がよすぎるよ。
大元の魏略を今見られないのは残念だ。
台与も巫女ならおそらく生涯独身だったろうから、直系で天皇家とはつながらないだろうけど、前回書いた王朝交代説が全部嘘なら血縁は多分あるだろうね。卑弥呼も子はいなかったけど台与は親戚なんだから台与と天皇家が縁続きなら卑弥呼とも縁続きになる。
そのへんハッキリしないから、自由板でSiphonと議論したとき私は天皇を「継体から1500年」と計算したけどやっぱり神武からつながってほしいという願望はあるよ。
>> 186
>> 187
箸墓増築説は畿内説の人が引っ込むほど明確に否定されてたっけ？
九州説としては助かるけど、それなら卑弥呼の墓は記述を見る限り円墳だから、箸墓＝卑弥呼の墓自体が成立しなくなる。
古墳をもっと調べさせてほしいってのは私もある。でも今でも天皇には神秘性が必要で、分かっちゃ困ることもあるだろうから仕方ないとも思う。天皇家の出自とかね。おそらく任那の問題とか絡んでくるだろうな。
はっきり言うと、私は邪馬台国九州説（東遷説）をとりながら、真相は分からないでいてほしいって思ってる。九州でも畿内でも、はたまた四国でも、分かっちゃったらつまらないじゃん。謎だから楽しいんだよって思う。
てか記紀そのものが神功皇后＝卑弥呼の前提で書かれてるからね。これが最古の仮説になる。
そもそも台与時代の邪馬台国の記録は卑弥呼時代ほど詳細じゃない。明帝死後の魏や晋になると政情不安でそのまま戦乱時代に突入するから倭国の記述がなくなっていく。だから台与の統治体制まではよくわからない。
卑弥呼の死後、男王が立って邪馬台国そのものが内乱状態になり、それが台与が女王になることで鎮まったのだから、台与派（卑弥呼系支持派）vs男王派の争いと見られる。男王の正体は不明だけど一説には難升米とも言われるね。卑弥呼が男王のクーデターで殺された（とされる）経緯を見ても内乱の構図としてはクーデターに乗った勢力と乗らなかった勢力の抗争だろう。乗らなかった勢力は「卑弥呼に代わるトップ」が必要だから、卑弥呼の「宗女」の台与を選んだ。
こうした展開なら、卑弥呼を「共立」したのは邪馬台国を含めた諸国連合で、台与は邪馬台国一国の内部ですら内乱状態の時に即位したことになる。そして内乱を鎮めはしたけど、あくまで仲間割れを治めたに過ぎない。初期の台与の権威はさほどではなかったはず。その後は強くなったと考えていいけど。
卑弥呼の弟は、卑弥呼アマテラス説をとる私としては月読命だと思ってる。太陽（卑弥呼）に対する月だからね。
卑弥呼は人前に姿を見せなかったのであくまで神秘的な女王、なら弟は実務を仕切ってたと思われる。卑弥呼と一緒に弟も殺されたのか、あるいは台与政権の樹立に尽力したのか何も書いてないから分からない。空想する立場としては台与を支えて男王派を滅ぼす中核になってほしいものだ。
北に逃げるって、卑弥呼がすでに北部九州にいるんだから北に逃げる余地はない。北にあるのは九州北岸まで卑弥呼時代の「邪馬台国連合」に含まれる国で、仮に狗奴国の圧が理由なら、その辺の従属国なんていつ寝返るか分からない国なんだから。邪馬台国の直轄領ではない同盟国を「今日からここが邪馬台国だ」と乗っ取ったら寝返らない国も寝返ってしまう。北に逃げる土地はないし逃げても自殺行為。行き先は東しかない。それが中国でも四国でも畿内でも。
それに「逃げる」と言っても、畿内の勢力と戦っての「東遷」なんだから、戦に敗れて潰走してるような状態じゃない。軍事力は十分にあった。ただ、狗奴国に対抗するには力不足だっただけ。
邪馬台国が太陽に向かうのは、邪馬台国が太陽信仰の宗教国家であるというアイデンティティがあるから、占いなんかとは次元が異なる。たとえるなら、今のイランがアラーの神を捨てて現体制を維持できるか、ってレベルの問題だよ。実現はしなかったけど神聖ローマ帝国はアイデンティティのためにずっとローマを版図にしようとしてた。
三国時代の蜀の諸葛孔明が数倍の大国である魏と戦い続けたのは、勝てるはずもない戦だった。なぜ孔明が勝ち目のない戦を続けたかというと、「漢の再興」が蜀統合のアイデンティティであって、この旗をおろせば蜀が自壊するからだよ。
邪馬台国も太陽信仰のアイデンティティがあるから巫女じゃない男王では統治できなかったし台与で国を鎮められた。「狗奴国の圧」があれば、邪馬台国が存続する方法は、狗奴国と戦って勝利するか、国家的アイデンティティのために太陽に向かって新天地を求めるかしかない。
自分のアイコンと掲示板のロゴをgrokに描いてもらった〜
俺は結構オカルト系の話が未来あって好きだから昔はこのサイトよく見てたなぁ
最近は投稿してないから見てないけれどまた投稿されるようになったら見たい所
https://okakuro.org/
私がよく暇つぶしに見てるサイト。
同じ内容の記事が定期的に現れるけど日本史好きの知的好奇心が満たされる良サイトだと思う。
喧嘩板用に使ってたidraftっていうメモ帳アプリが3月いっぱいでサ終しちゃって悲しい。
メモ帳にgoo辞書がついてて辞書検索や校正や表記揺れを見つける機能とかもあって便利だったのに……。
iPhoneなんだけど何かいいメモ帳アプリない？
>> 60
それはマイルくれる気なくて笑う。
>> 185
え、安室奈美恵なんかあったの？
>> 184
そんな人いるんだ。ウケる。
改行しすぎって投稿エラー出たから２行に分けたよ。
読みにくかったらごめん。
前方後円墳が円墳と方墳の合体なら、前方後方墳は何だったんだって話もあるね。
前方後方墳と前方後円墳はそれぞれ方墳と円墳の拡大で、その違いはもともとの出自によるものだったっていう説もある。
まあこっちだと今度は前方部の由来はなんなんだってなるけどね。
国譲りの話もそうだし、そもそも記紀には大和を制して天皇になったって言われてるからね。
九州勢力が畿内を攻めた説と畿内勢力が九州を攻めた説の両方で合点がいくようにすれば、どちらかが先に攻めて後にその報復で勝利を収めたっていうストーリーも可能ではある。
最終的に畿内に拠点を置いたってところがポイントだけどね。
ちなみに磐井の乱は九州勢力の最後の反乱だと言われてるね。
狗奴国の位置の「東」の原典は『後漢書』倭国伝の記述だね。
この書物の倭国の記述は基本的には既存の史料を引用したものなんだけど、なぜか狗奴国の位置を南じゃなくて東にしてる。
これを書いた范曄は南朝の宋の人で、政治家であり文学者でもあったから、単純に読み間違えて書いたとは思えないという点がある。
伊都国が奴国説は「王有り」って記述から考えられなくもないけど、それにしては「千余戸」で少なすぎる感じがするし、その次にしっかり奴国が出てくるからたぶん違う。
あるとすればこの奴国の二万余戸と合わせてひとつの国だった可能性かな。
また、奴国が大陸と交流を持ってた可能性は充分有り得るし、卑弥呼が朝貢できたのも奴国ありきだったかもしれない。
ただ、投馬国の五万余戸はたしかに気になるね。
天皇家の正統性の話をしたけど、個人的には台与と天皇家が血縁で繋がってたらロマンあるなって思う。
卑弥呼とは直接血はつながらないにしても、台与が卑弥呼の血縁である可能性はあるし、そうなると間接的に卑弥呼とも繋がるわけで……。
まあほぼほぼ有り得ないと思うけどね。
>> 181
箸墓古墳の増築の話は聞いたことあるけど、たしか現在では否定の見解になってるはず。
この辺の話って卑弥呼の墓=箸墓古墳っていう前提で調べるからどうしてもバイアスがかかりやすいんよね。
まあどっちにせよ、本体の発掘調査ができない状態だからなんとも言えない。
宮内庁の「天皇とその関係者の墓を守りたい」っていうのもわかるけど、国の歴史解明のためにもっと調査やらせてほしいよね。
たしかに卑弥呼だと言われてる割には伝説らしい伝説があんまり残ってないよね。
大物主神との関係が匂わされてるからその辺で見てるんだと思う。
ちなみに神功皇后も卑弥呼だと言われてる人物の１人だね。
台与は即位当初は私も弱かったと思う。
年齢がってよりも即位した状況をみてかな。
まず、卑弥呼の場合は「共立」だから、いろんな勢力が合わさって王に立てたんだと思う。
でも台与の場合は「共立」じゃない。
たぶんだけど、卑弥呼派が勝手に推戴した王だったんじゃないかな。
そういう状況からすると、当初の台与の権力は地方政権並に落ちてた可能性はある。
ただ「國中遂定」という表記、卑弥呼以上の献上品を見るに、武力統一したとしか思えないんよね。
特に、「國中遂定」やそれに似た描写は卑弥呼の即位時には書かれていなくて
「弟がいて国を治めるのを助けた」っていう二頭政治を匂わせる描写があるのみだし
卑弥呼の居住空間の厳重な防御体制を見るに、当時はかなり逼迫した状況だったと考えるのが妥当かなって。
もしかしたらその後に親魏倭王の称号を貰ってるいったん統一した可能性はあるけどね。
今ふと思ったんだけど卑弥呼の弟謎すぎない？
彼は王になる資格もある身分だと思うけど行動どころか名前すら出てこない。
卑弥呼の死後なんて何か行動しててもおかしくないのに何もない。
卑弥呼の次の王になったとかなら何か言及されるだろうからそれも違うと思うし。
13歳っていう具体的な年齢が出されてるのは気になるけど、この辺は数々の朝貢や親魏倭王をもらってることから魏との距離が近かったからじゃないかなと思う。
その一方で、卑弥呼のようにどういう性質を持っていたかとか弟のような存在が書かれていないのは、彼女に実権がなかった可能性もあるけど、だとすれば傀儡にした人物が史料に現れないのも気になる。
これ卑弥呼の弟が実権を握ってたら面白いよね。
方角の話をするなら、邪馬台国の首都の場所にもよるけど、もし狗奴国の圧力で首都を捨てたんだとすれば北に逃げない？
西遼は遼が金に攻められて逃れた結果だと思ってる。
金は東側にあるからね。
また、フン族が西に逃れたのは、鮮卑の根拠地が東北にあったことと遼東郡の方には後漢の領地があったからだと思う。
鮮卑はもともと東胡と呼ばれるように東に拠点があったわけで、とうぜん当時の匈奴に鮮卑と戦う力はなく、西に逃れるしかなかった。
たしかに宗教や占いの影響は、戦国時代になってもくじ引きで決めてたことや軍配師がいたと言われてるから当時はもっと強かっただろうけど、それを考えてもさすがに難しいと思う。
また、伊都国や魏の玄関口である帯方郡のことを考えても、そこから遠ざかる東に逃れる理由がない。
もし東に逃れる理由があるとすれば北の勢力の謀反くらいじゃないかな。
例えば末盧国、伊都国が同時に敵対したら東に逃れる理由が出てくる。
そもそも遠征とは状況が違うから、指揮が大幅に下がるどころか、そもそも指揮系統が機能してるかも怪しい。
遠征ですら遠くなればなるほど指揮が下がっていって危険だと言われるのに、その上で別の国を制して再興するのはちょっと無理が出てくる。
安室奈美恵が全サブスクから消えてる...。