原神wiki

楽して戦いたい人にはおすすめだけど、スコアとかガチる人には物足りないよね

中国語もいいぞ

本当にそれな
鍾離、ナヒーダ、雷電でもよき

その動画を見てないからアレだけど多分メインのダメージは草激化したナヒの追撃だから雷電のステータスはそんなに響かない。ナヒの熟知ダメバフ会心をバランスよく高めていくのが大事。

ナヒーダのスキルダメージに反応して雷電のスキル追撃が飛ぶ(原激化)→元素反応に反応してナヒーダの滅浄三業が発動(草激化)って形なんで、雷電側のダメージや熟知はあんま関係なくてナヒーダの会心ダメバフ熟知が大事。

なるほどです。ありがとうございます。

元爆使うと炎が常に付着する関係上、敵の元素攻撃が致命傷になりやすいですね。深林で考えると、おそらく氷と水エルマイトによって溶解・蒸発反応起こされてる。吹っ飛ばされてるのは大型エネミーの攻撃でも無い限り十中八九過負荷反応だと思う

森林秘境は敵の旅団が面倒だから相当なことがない限り凍結パとかで行くのが安全でっせ。上の人も言ってるけど雷のV字のオブジェクトとかもあるし少なくともベネは抜いとき

ベネは強さが目立って忘れられがちだけど、螺旋でも戦闘不能の戦犯だったりするからね。要注意なんだぜ

敵が攻撃してなくても、敵が燃える＞草燃える＞延焼反応発生＞近づいて自分が燃える　と、熟知型の延焼とか一瞬で体力無くなるから注意だよ。マルチの延焼反応で味方がバタバタ消えたの見た時はびびった

なるほど。皆さん有難う御座います。しかし、最近の原神は刺激が足りないと思うんですよ。ですから、これからはベネットでなるべく参加する所存です。宜しくお願いします。

＞激化では概ね17％前後
聖遺物無し、ナヒーダレベル90元素スキルレベル1の単押しで草激化ダメ計算すると、祭礼とカレー(のバフ4ケース(草0から3))比べて平均126.8％くらい上昇する。
ここからはまだ計算してないけど、聖遺物とかで熟知草バフ盛ると武器による影響がもう少し緩やかになるし、超激化でナヒーダ関係ない時とかも含めれば大体117％になる、のかなあ。

ナヒーダのページだし、単に「ナヒーダ自身の火力」を最大化する目的しか考えてないだけじゃないかな。他に同様に「森林他人任せにして金メッキ持ちたい」キャラいる、とかの編成の都合は考えてなさそう。

「どちらかが明確に優れている訳ではなく、PT構成や運用法によって選択すべき聖遺物が変わってくる」とちぐはぐになってるのが気になるかな
鬼怒市が指摘した部分は削ってしまっても良さそうに思える

忍や将軍、先生に草を持たせる場合なんかもあるし「他に草4を持たせられるキャラがおり、ナヒーダの熟知をより盛りたい場合には」的なニュアンスに変えちゃってもいいかも

デバフはできるなら誰がやっても良く、草2セット効果の草ダメ+15％は金4セットの+80～230が天賦効果でダメバフ8％～23％相当でダメバフとしても埋め合わせになる(もちろん熟知そのものが伸びるのも大きい)。ただ、通常攻撃には天賦効果ダメバフ変換乗らないから、単純な上位互換ってわけではないし、草4を持たせた方が他キャラに依存しないから楽っちゃ楽なのよね

紀行だと熟知より草ダメの方が強い、なんだかんだ熟知は1000に届くから。自分も熟知杯狙ってたけど気付いて秘境卒業したよ

山っていうか崖だよ。拾いにくい場所だらけだけどナヒーダがいれば簡単に取れるから頑張れ。

忍は火力&回復で枠圧縮が出来る。雷電は遠距離から開花出来るってメリットぐらいしかない。シールド貼られてると追撃出ないしね。とはいえ超開花ノエルみたいな場合は雷電の方が刺さるんで役割が違うってのがその通りかな。

回復枠圧縮するなら忍、火力に避せるなら雷電って感じかな。自分は何も避けたくなくて鍾離入れてるから忍じゃなくて雷電入れて、どうしても回復が必要な時はナヒに金珀持たせてる。離れた敵に近づくのが面倒な時も、水枠の夜蘭が遠距離から打って超開花起動できてラク。これは忍にない利点だなと使ってて思う。あとはシールド敵には雷電が爆発打って表で殴ってる。このときナヒーダの爆発も打てば表で殴る雷電に熟知バフ得られるから超開花ダメージアップして割とすぐシールド壊せるから、使用感とても良いよ

回復できる+シールドに影響されない が実用面での利点　PTの4枠目に耐久キャラを入れなくていい+雷電はナショナルも組めるけど忍はほぼ草パ専門キャラ+そのナショナルとキャラの被りは水枠以外ない(行秋夜蘭の使い分けでなんとかなる)　が編成面での利点

差異は山盛り上がったので出てない利点をいうと忍は蒼古剣やサイフォスが持てる、持っているならめちゃくちゃデカい

どっちも使い分けてきたけど、超開花起こすまでもない雑魚は、雷神スキル＋草神スキル長押しでパシャッ☆するだけで草激化の滅浄三業で消し飛ぶから、それは忍には絶対に真似できない雷電将軍の利点。忍は戦闘距離がどうしてもインファイトになる。どのみちナヒーダ表に出して使う運用なら、シールドか中断耐性は必須なので、忍が居るからシールド無くていいっていうのは水を行秋にしてる場合限定だと思う。回避行動すればするほど通常攻撃の手数が減るので、回復でゴリ押すには中断耐性あるのが大前提なので忍のみだと条件不足だと思う

みんなの意見見させてもらうと回復〜ってのが多いなぁけど回復ってここみ居るから足りてるしもしかしてここみ入れるならそもそも別の方がいいんだろうか

夜蘭忍ナヒーダの自由枠超接待パーツとして使ってるとすごいバランスが良い。自由枠を誰にするかで夜蘭と行秋、忍と雷電を入れ替えて調整できるぞよ。

雷電超開花は浮いてる敵やデカい敵、要するにスキルの発生場所と草原核の落ちる場所が離れる相手に弱い。ヒーラーとかシールドとか関係なく忍にしかない利点

どこらへんがそう思ったんだ

意味わからんｗ

わかる

書いてから思い出したけど、ナヒーダの爆発の参照は最も熟知が高いキャラだったわ…　熟知にこだわる必要ないな

火力を求めるならまず天賦を最低でも9まで上げよう。それでも5万は無理だと思うけど

攻撃力は適当だけど、熟知800会心ダメ100で計算して天賦レベル1→10でだいたいダメージが5000ほど上がる。今のステータスで出せるスキルのダメージの限界は25000ってところだね。
熟知800天賦レベル10のまま計算して、スキルで5万出そうとするなら会心ダメージは280％必要。2凸の防御ダウンがあると230％、3凸で天賦レベル13にすると200％まで要求量が下がる。終焉弓のバフだったり、草共鳴、鍾離のシールトがあるともうちょっと5万は現実的なラインになるけど、無バフで控えから5万を出すっていうのは完凸千夜でも相当聖遺物厳選しない限り無理かな

祭礼と熟知冠持たせて50/100はむしろ厳選結構頑張ってる方だと思われる。でも本当に天賦レベルってめちゃくちゃ大事だからうちの熟知400で会心60/110(武器と冠メイン引いたら25/50)の天賦レベル10ナヒーダと同じようなダメージしか出てないのよね。なので天賦レベルは確実に上がることをオススメする。

そもそも２万でも足りない感覚って他のアタッカーでもダメチャレ出来るくらいやってそうな気がするのに無凸だったり天賦上げる前から高み目指してるのが不思議。このレベルだと、５万行かないんだが３凸しないと行けないか？ってなりそうだけどな。

ナヒーダ表に出す前提で精錬5流浪楽章持たせれば厳選次第で無凸でも瞬間的にはスキル5万ダメ出せると思う。けど天賦レベルはちゃんと上げないと届かないよ

天賦13武器無凸千夜深林4セット熟知/熟知/熟知、攻撃13901450熟知963会心ダメ125でも4800043000くらいだったわ 追記 ゲーム内で測ったら全然違う数値だったわスマン

天賦13千夜精練4森林4セット熟知753会心ダメ179でレベル82のヒルチャールに55000程度なので無凸だと天賦上げるだけだと5万は結構難しい気がする。初回の滅浄三業にナヒーダの4凸効果が入ってるとしたら実際の熟知はそれより100高いわけだし

運が大きいし、行秋とか合成時素材増やす天賦持ちいるかどうかでも変わると思うけど、最低保証でも樹脂4日分くらいつぎ込めば行けると思う

天賦8までならどんなに運悪くても濃縮樹脂で10回か11回分くらい？ちょうど火曜が創意だから1日濃縮4個作って行くだけでも日曜には、運が良ければ金曜には終わってるはず。
聖遺物と違ってすぐ終わるからそんな渋る理由も無いと思うけどな。

ナヒーダに限らずほぼ全てのキャラにおいて天賦レベルは重要だし、聖遺物厳選に比べたら圧倒的にコスパ良いから上げないのは損。好きなキャラを強くする上で聖遺物ガチャみたいな運要素なしに確実に強くできる部分だから、めんどくさがるようなポイントでは決してない。一回レベル上げちゃえばもうそれっきりだし

この手の話題になる度に”楽しくないから聖遺物秘境にしか樹脂使いたくない。”って正直に言えばいいのにって思う。

草全般が下地向けに設計されてる属性だし、水３とか極端にいかないと開花権もほぼないので草激化以外で反応のための熟知が活きるシーンは実際少ないと思ってるよ。　ただ草そのものが基礎設計としてそうなっててアルハイゼンやその他も同様でナヒーダに限らんので適切な説明と思わない感じ

追撃で行ってる滅浄三業の草激化にはほぼ乗るし、熟知が乗せにくいとか、あまつさえ腐るなんて表現は明らかに偏向だと思う。こんなこと書くなら、例えば水2胡桃は蒸発1種類にしか熟知参照してないから熟知腐ってまーす、って言えちゃうぞ。正直言いがかりも甚だしいレベル。消して良いでしょ。そもそも天賦による効果で熟知上げる価値が高いのにまるでそれを考慮してない書き方はありえない。他の草元素キャラに書くのならわかるけど

「元素熟知を反応に乗せにくい」ってのは草元素全体に言えることで、むしろナヒーダはスキルや固有天賦で熟知を参照するから熟知を盛っても無駄が出ないっていうキャラなんだよね。草元素全体に対する注意ならいいけど、ナヒーダに対しては的外れな感じがする

キャラの組み合わせ次第、戦い方次第で、まあ付着力高いキャラや付着するタイミングが決まってるキャラの共通の悩みかな？そこまで書かずに注釈くらいでいいかもしれない。「草反応が起きないPTは論外」って部分は元素反応起きれば熟知に掛かった高倍率追撃が飛んでくから、氷キャラ＋風で組んでも氷元素を消費しないで追撃発生させたりできるんで逆に使いようがあるというか。螺旋ではもうちょっとシナジー目指すかもしれんけど普段使いだと結構楽ちん。

言葉は無駄に強いし足りないからこのままってのはよくないけど100%間違ってることが書いてるとは思わないかな。実際開花反応にはほとんどナヒーダが反応側に回らないのもあって元素熟知の使い道は「草激化が乗った元素スキル」「元素爆発による表キャラへのバフ」に限られる。前者は熟知に特化するよりダメバフ会心もしっかり上げた方がいいのは周知の事実で、後者は編成次第で価値が大きく変わってくるしナヒーダ以上に熟知を確保するキャラがいる場合は1000到達をそのキャラに任せてもいい。だからむやみやたらと熟知に特化するんではなく編成や他ステータスとのバランスと睨めっこするのも大事。ってとこまで書いてあれば納得する人も多いんじゃないかな。まあこの内容は最後の方にちゃんとあるからここにこんな強い言葉で書く必要があるかと言われたら自分も賛成しかねるけれど。

結局、確かに草元素の仕様として元素反応に熟知はあまり乗せられないけど、それを補って余りある恩恵が熟知盛りであるのに、わざわざネガティブキャンペーンっぽく特記する事か？　って事だと思う

たぶん先に記載を増やすべきは、聖遺物の「汎用型」以外の項目だと思う。というか汎用型と言いながら、現行だと開花・豊穣開花運用限定の型でしかないと思う。本当の汎用型って熟知700くらいで会心草ダメ盛った型が現状の解だと思う(激化はもちろんのこと、超開花列開花も別途熟知1000以上の起爆役を置くため、ナヒーダ自身は会心草ダメに寄せるべきである)　汎用型(というより聖遺物のオススメ)で熟知1000！　何が何でも1000が最優先！　って型しか記載してないからこういう注意書きを書きたくなる気持ちわからなくもない

その認識を押し通す前に、前提が一つじゃない事を理解した方が良い。ナヒーダが裏方なのか、ドライバーなのか、超開花・烈開花運用なのか、開花・豊穣開花運用なのか、激化運用も混ぜるのか。それによって結論は変わってくるんで、どうしても書きたければそれぞれの運用項目に記載すべきでは？

ナヒーダ裏・開花/豊穣開花運用　→　木主の認識でOK
ナヒーダ表・開花/豊穣開花運用　→　通常重撃による後付着でナヒーダが開花する場合がある
ナヒーダ裏・激化/超/烈開花運用　→　開花にも超/烈開花もしないので、草激化のダメージのみ考えればいい
ナヒーダ表・激化/超/烈開花運用　→　裏の時と同じだが、爆発バフを自前で受けれるため熟知優先度がさらに下がる

書いてくれる分にはみんな歓迎すると思うけど、今くらいでちょうどいいとも思う。あんまり長々と書いても結局コメントで(編成も目指すところもなんも書かないで)育成方針を聞くだろうし。自分は、細かく書くのは検証とか文言推敲とかの手間と釣り合ってないかなあ。

「ある程度」の記載で良さそうだけど、キャラパワーの認識度合いと星座の凸具合で個人個人でだいぶ意見別れるキャラだろうから、そこの違いを記事に全部細かく書いておくか、あえて「ある程度」の記事で済ませておくかなんだろうけど難しい

検証という行為と報告自体はありがたいが、これはナヒーダ実装時に当然ながら検証＆議論はされてて「同等だからこそ熟知１０００キャラを他に編成したり熟知バフを受けた場合に火力が伸びる会心ビルド推奨（ナヒーダピン差しや熟知バッファーとしての採用なら熟知染め）」という話なんだが記事内にも書いておいた方がいいかもね。

ナヒーダを表で使うか控えに下げるかで変わるからその辺も記載はしたいかもね。熟知x3は冠の熟知の出現率が低すぎるのもあって厳選が大変だし。熟知草会心だと熟知が低めになって、控えで使う場合に自身の熟知と(ナヒーダが一番熟知が高い場合)味方に配れる熟知が下がるんで、個人的にはどう使っても無駄になり難い熟知熟知会心がバランス良く感じる。

素で率ダメ比1：2を取ってるけど、ナヒーダの火力ソースはほぼスキル追撃の筈だからパッシブ2の熟知変換込みで1：2を取った方が効率良いのでは？

いやまあそもそも武器が何を使うか(ダメバフ武器か否か)、熟知は幾らを基準にするか、激化は表で爆発効果を受けるのか、裏で受けないのか、で検証結果だいぶ変わるんで、その辺の前提もなしに数値出されても・・・

前提条件の「熟知3ヶ所」で会心50:100を確保って、さらっと前提にして良い値・・・？　出にくい熟知揃えで聖遺物スコア結構盛らなきゃ届かないような。少なくとも会心だけで140点盛る必要があり、花羽は熟知サブオプ伸ばしたいからそっちで会心スコア稼ぎ辛いわけで・・・

厳密さを求めて長くしすぎてもちゃんと読まずコメントで同じことを聞く人が続出することになるだけじゃないかなと思います。正直、この表見れば上の枝でも指摘されているように頑張って出現率の低い熟知冠を厳選して熟知1000するより熟知熟知会心の方がコスパいいって分かりますし

検証お疲れ。なんだかんだ言ったけど、時間かけて検証したのは凄いと思うよ。言うばっかじゃアレなので自分でも検証してるけど、ダメージの伸び方がいびつで頭抱えてる。確かに会心低すぎると会心の価値がガタ落ちして今までの常識が通用しないわ。会心冠である程度の会心確保してから始めるとバランスよく上げて良いんだけど、熟知冠で会心が底値だと、無視して熟知1000まで走った方が厳選出来てない(＝熟知会心のサブオプが少ない)状況だとダメージ伸びて困惑。低い方のステータスを上げろって連呼したけど、滅浄三業には当てはまらない数値帯の時があるのがこちらでも分かった、申し訳ない

熟知組み込んだ計算式を作ろうとしたらツールがエラーを吐いたので一旦中断、代案はまた考えるとして。

「追撃火力は会心冠＞熟知杯冠＞草ダメ杯」「それ以外は草ダメ会心」周りはほぼ裏が取れたと思うので、推奨聖遺物についての記述は変更を視野に入れるで問題ないでしょうか。

団長の爆発に風元素継続ダメか北斗の爆発に自キャラ雷元素付着があれば行秋入れて被ダメ0にしつつ超開花も出来るのにね。よし、北斗外してドリー行秋入れるか。

パイモンとの会話の時に大会後初めて呼ばれたような反応をしてたから、むしろcasaでは笠っちと呼ばれてない可能性が