>> 15914 まあ明確な競合がいるから比較されるのは仕方ないかなとは思うな、とはいえディシアの良い部分を見なさすぎだとも思うよ
置物性能高いとか武器聖遺物に左右されにくいとかスキルだけで完結するとか、他キャラのコメ欄ならともかくディシアのページで散々議論されてることを今更わざわざ繰り返し言わないだけで、良い部分も悪い部分も熟知した上で「ディシアよりこっちのが良くね」って言ってる人の方が多いと思うよ。
リオセスリ編成に関してはディシアに求める事のすべてをトーマがより高水準でこなすから完全に負けちゃうでしょ。無凸トーマと2凸ディシアだったらちょっと迷うけどディシアが上だと思う。でも2凸トーマのほうがちょい上。
>> 15923 まあそれはそうなんだけどそれは議論のベースにはなっても打ち切る理由にはならんよね、総合的に負けてても優位点がないわけでもないんだし
優位点って言っても追撃の火力が勝ってるくらいじゃない？PT全体での総合火力から見たら誤差程度になるんだしそこで勝ってもしょうがないんじゃ。トーマにないディシアの強みって中段耐性を得つつシールドじゃないからファントムの条件満たせる事と、通常以外にも追撃できる事だけどその強みはリオセスリには必要ない部分だし。
>> 15936 いや、自分の言う優位点はチャージ不要部分だよ、短waveの粒子回収不全で爆発が回らんとか粒子回収タイムが絶対にないのは安定に繋がる ただそちらの言う通り総合的に見たとき凸で抜かれるのは間違いなくて、こちらとそちらの意見の違いはトーマの４凸で抜かれるか２凸で抜かれるかということでしかないよ、そしてリオセスリと組ませる運用ならディシアの凸が２凸より後でも大差はないと思ってる
トーマ凸進んでないとか持ってない人にはディシアは文句なくオススメできるね。星4なんかピックアップでも引けない時は全く引けないし。・・・ディシアがもっとサポート寄りならトーマを抜いて最適編成になっていたかもって思うのはもう嵯峨かな。
まあ八重フィッシュルよろしく完凸で互換くらいが理想ではある、恒常から出るにしろ
引けない話をしたら恒常でPUこないディシアのが引けないからそこを引き合いに出すのはズレてるぞ。
両方もってないならトーマ狙ったほうがいいのは言わんでも分かるでしょ
1凸リオセスリに2凸ディシアと完凸トーマ使ってみたけどディシアのスキルエリア外にめっちゃ行く敵以外は正直どっちでもいいなって感じだったわ、クリアスピード的にもダメバフの差も追撃ダメの差程度しかなさそうだったし、ディシアも7,8秒は完全中断耐性でその後6,7秒は合わせて行秋くらいの中断耐性もらえるんだよね。敵が動き回ってめんどくさいときはトーマで、シールド割ってきそうなときはディシアの優先度上げるくらいの差だと思うわ。
多分この 15955 さんの所感が一番的を射てる
1凸リオ、5凸ディシア、完凸トーマだけど、ディシアだったらなって思う瞬間ってトーマ爆発切ったら次の層リチャージした状態でいけないなって時ぐらいで(それに関しても別に爆発切らずに殴れば良いだけだからそこまで大きな問題ではないが)、それ以外はシールド割れようがトーマの方が間違いなく使いやすい。性能面だけで言うなら完凸トーマ持ってるならわざわざディシア入れない、っていうのがディシア寄りじゃない意見。あくまでキャラへの好感度関係なしに「リオセスリ燃焼溶解でどっち入れるか」って場合に限った話だけどね。ディシア好きだし、他キャラとの入れ替えで誤差の範疇で使える編成には積極的に使ってるけど、リオセスリ燃焼溶解に関しては流石に完凸トーマとディシアどっちでも良いって言えるほどの差ではない。そこは間違えたらいけないと思う。
自分も完凸トーマと3凸ディシア（＋無凸リオ＋ベネナヒ）で触ってみてるけど、編成火力に関してはほぼ同等・完全に誤差だった。15955さんのいう通り使い勝手の好みで決めればいいと思う。
自演かってくらい同じコメント持ち上げるやんｗ
こういう15967さんみたいな議論する気ない人が湧いてくるから、木主の嘆きもちょっとわかるなぁ
どうしてもディシア持ち上げたい奴が連投してるし実質自演やね。放浪者みたいにトーマの追撃が当てづらいとか、甘雨みたいに通常使いませんでもない限りディシアがサポ面でトーマに勝てる部分がマジでチャージ不要の１点だけ。それもトーマにフォンテ鍛造か喜多院持たせて武器効果＋チャージ２００％～２２０％ぐらいあれば十分ってなると優位は取れない。効果時間も短い上に２凸さえ置き直し必須。祭礼にはバグまであるわでどうにもならん定期
68436が他の意見無視して同じコメントを持ち上げつつディシアの過剰なageとトーマのsageしてなかったら良かったんだけどね。
シールドだと燃焼自傷ができない関係で、HPxx%以下トリガー系の発動頻度を上げられない、という差別化点は考えた。ただ実用的かはちょっとわからん。公爵1凸して愛されディシアにでもするか？
なんか巻き込まれて自演扱いされててワロタ
公爵に関しては、60%以下の強化が無凸で5秒毎だしそんな気にせんでいいんだよな。1凸したらさらに条件緩和するからなおさら
n％以下でも、結局余計なHP管理しなくてもいいシールドの方が有用だしな。胡桃がいい例で回復しなければ自傷だけで発動可能。公爵にしても燃焼や敵の攻撃で事故る可能性をわざわざ残す必要がない。現状肩代わりは唯一、自傷のないキャラにファントム適正を与えることはできるけど、中断耐性の弱さから現実的じゃないよなって評価だから、それを差別化っていうのはちょっとね。違いではあるけど優位がない
仮にリオセスリの特殊重撃にCTが無かったら、燃焼自傷からの特殊重撃ポンポン出す戦法とか出てきて必須パーツ化してたかもね。まぁフォンテーヌの間は燃焼自傷系の運用は頭の隅に入れておく感じか。
ベネトーマで雷強攻撃受けると過負荷も相まってシールド砕かれながら吹っ飛ばされるのを見たんだけど、9秒だけとはいえ中断耐性を確約してくれるってのはメリットかもしれない。
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置物性能高いとか武器聖遺物に左右されにくいとかスキルだけで完結するとか、他キャラのコメ欄ならともかくディシアのページで散々議論されてることを今更わざわざ繰り返し言わないだけで、良い部分も悪い部分も熟知した上で「ディシアよりこっちのが良くね」って言ってる人の方が多いと思うよ。
リオセスリ編成に関してはディシアに求める事のすべてをトーマがより高水準でこなすから完全に負けちゃうでしょ。無凸トーマと2凸ディシアだったらちょっと迷うけどディシアが上だと思う。でも2凸トーマのほうがちょい上。
>> 15923 まあそれはそうなんだけどそれは議論のベースにはなっても打ち切る理由にはならんよね、総合的に負けてても優位点がないわけでもないんだし
優位点って言っても追撃の火力が勝ってるくらいじゃない？PT全体での総合火力から見たら誤差程度になるんだしそこで勝ってもしょうがないんじゃ。トーマにないディシアの強みって中段耐性を得つつシールドじゃないからファントムの条件満たせる事と、通常以外にも追撃できる事だけどその強みはリオセスリには必要ない部分だし。
>> 15936 いや、自分の言う優位点はチャージ不要部分だよ、短waveの粒子回収不全で爆発が回らんとか粒子回収タイムが絶対にないのは安定に繋がる
ただそちらの言う通り総合的に見たとき凸で抜かれるのは間違いなくて、こちらとそちらの意見の違いはトーマの４凸で抜かれるか２凸で抜かれるかということでしかないよ、そしてリオセスリと組ませる運用ならディシアの凸が２凸より後でも大差はないと思ってる
トーマ凸進んでないとか持ってない人にはディシアは文句なくオススメできるね。星4なんかピックアップでも引けない時は全く引けないし。・・・ディシアがもっとサポート寄りならトーマを抜いて最適編成になっていたかもって思うのはもう嵯峨かな。
まあ八重フィッシュルよろしく完凸で互換くらいが理想ではある、恒常から出るにしろ
引けない話をしたら恒常でPUこないディシアのが引けないからそこを引き合いに出すのはズレてるぞ。
両方もってないならトーマ狙ったほうがいいのは言わんでも分かるでしょ
1凸リオセスリに2凸ディシアと完凸トーマ使ってみたけどディシアのスキルエリア外にめっちゃ行く敵以外は正直どっちでもいいなって感じだったわ、クリアスピード的にもダメバフの差も追撃ダメの差程度しかなさそうだったし、ディシアも7,8秒は完全中断耐性でその後6,7秒は合わせて行秋くらいの中断耐性もらえるんだよね。敵が動き回ってめんどくさいときはトーマで、シールド割ってきそうなときはディシアの優先度上げるくらいの差だと思うわ。
多分この 15955 さんの所感が一番的を射てる
1凸リオ、5凸ディシア、完凸トーマだけど、ディシアだったらなって思う瞬間ってトーマ爆発切ったら次の層リチャージした状態でいけないなって時ぐらいで(それに関しても別に爆発切らずに殴れば良いだけだからそこまで大きな問題ではないが)、それ以外はシールド割れようがトーマの方が間違いなく使いやすい。性能面だけで言うなら完凸トーマ持ってるならわざわざディシア入れない、っていうのがディシア寄りじゃない意見。あくまでキャラへの好感度関係なしに「リオセスリ燃焼溶解でどっち入れるか」って場合に限った話だけどね。ディシア好きだし、他キャラとの入れ替えで誤差の範疇で使える編成には積極的に使ってるけど、リオセスリ燃焼溶解に関しては流石に完凸トーマとディシアどっちでも良いって言えるほどの差ではない。そこは間違えたらいけないと思う。
自分も完凸トーマと3凸ディシア（＋無凸リオ＋ベネナヒ）で触ってみてるけど、編成火力に関してはほぼ同等・完全に誤差だった。15955さんのいう通り使い勝手の好みで決めればいいと思う。
自演かってくらい同じコメント持ち上げるやんｗ
こういう15967さんみたいな議論する気ない人が湧いてくるから、木主の嘆きもちょっとわかるなぁ
どうしてもディシア持ち上げたい奴が連投してるし実質自演やね。放浪者みたいにトーマの追撃が当てづらいとか、甘雨みたいに通常使いませんでもない限りディシアがサポ面でトーマに勝てる部分がマジでチャージ不要の１点だけ。それもトーマにフォンテ鍛造か喜多院持たせて武器効果＋チャージ２００％～２２０％ぐらいあれば十分ってなると優位は取れない。効果時間も短い上に２凸さえ置き直し必須。祭礼にはバグまであるわでどうにもならん定期
68436が他の意見無視して同じコメントを持ち上げつつディシアの過剰なageとトーマのsageしてなかったら良かったんだけどね。
シールドだと燃焼自傷ができない関係で、HPxx%以下トリガー系の発動頻度を上げられない、という差別化点は考えた。ただ実用的かはちょっとわからん。公爵1凸して愛されディシアにでもするか？
なんか巻き込まれて自演扱いされててワロタ
公爵に関しては、60%以下の強化が無凸で5秒毎だしそんな気にせんでいいんだよな。1凸したらさらに条件緩和するからなおさら
n％以下でも、結局余計なHP管理しなくてもいいシールドの方が有用だしな。胡桃がいい例で回復しなければ自傷だけで発動可能。公爵にしても燃焼や敵の攻撃で事故る可能性をわざわざ残す必要がない。現状肩代わりは唯一、自傷のないキャラにファントム適正を与えることはできるけど、中断耐性の弱さから現実的じゃないよなって評価だから、それを差別化っていうのはちょっとね。違いではあるけど優位がない
仮にリオセスリの特殊重撃にCTが無かったら、燃焼自傷からの特殊重撃ポンポン出す戦法とか出てきて必須パーツ化してたかもね。まぁフォンテーヌの間は燃焼自傷系の運用は頭の隅に入れておく感じか。
ベネトーマで雷強攻撃受けると過負荷も相まってシールド砕かれながら吹っ飛ばされるのを見たんだけど、9秒だけとはいえ中断耐性を確約してくれるってのはメリットかもしれない。