フィッシュルの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
イネファ引けなかった勢だからフリンズパをエミスク軸で通す時の罪悪感が減るのすごい助かる
フリンズアイノフィッシュルスクロだと高難易度は耐久がキツくない？
魔導キャラと組まさないと行けないからPTにヒーラーとかシールドを入れようとするとかなり難しいな、と思ったけどもしかして魔導キャラという縛りがないでこのバフ貰ってる？
ウェンティGIF動画の魔導秘儀のところに「チームに魔導キャラクターを2名以上編成すると、魔導秘儀効果が発動できるようになります。」と書いてあって、かつフィッシュルの強化内容も魔導秘儀の所に書かれているから魔導キャラクター2名は要るんじゃないかね。ウェンティ以降の紹介は注釈が省かれているだけで
あ〜〜、編成制限ありでしたか。さすがに強すぎですもんね、指摘感謝です
はよ魔導過負荷やりてー。ドゥリン引けるかなー？
初動だと置き直ししないと魔導の攻撃バフ乗せられないっぽいね。 2ローテ目以降は継続10秒のうちに置きなおしするだろうから大丈夫だと思うけど。
完凸効果の連携攻撃発動後に22.5%の攻撃バフをもう1層掛けられる訳じゃなくて元の効果量が倍化されるあたり動的バフ扱いでスナップショットしないんじゃない？実装後に検証した方がいいかも
チャージ音がかっこよくなってるね
爆発のSEが弱そうになってるんだけどなんでこういうところ勝手に変えちゃうんだろうホントに信じられない
フィッシュル、天理が不在じゃなければワンチャン断罪されて消されてた説……
ウェンティ新餅ゲットしたから久々にメインアタフィッシュルやりたいが、魔女の課題メンバーがあんまり物理向きじゃいんだよな。ミカも課題受けてくれないか？単純な火力だけならドゥリン入れた過負荷パが強そうだが。
フィッシュルの課題任務、キャラが立ってるやつ多くて面白かった
なんかちょっと声というか芝居の仕方変わったね。フィッシュル皇女(原作)に合わせてみたいな裏設定ありそう
個人的に一番この魔導強化の恩恵貰ってると思うわ、ウェンティの新餅もしっかり噛み合うという棚ぼた
暁と黄金を持たせてシュヴ過負荷編成の場合、杯って攻撃バフの方がいいのかしらん
魔導編成の最適武器は暁でいいんですかね？すり抜けちゃったんです
フィッシュルで火力を出したいならそうなる。サポートを意識するなら終焉。
魔女の課題クリアしたけどとんでもない事成し遂げてたのね貴女。しかも偶然に
素性はともかく「オズは何なのか」の説明がちゃんと付いたのは納得感あったね。ルール上そういうことが可能というのもテイワットの秘密に近付いてる感じがして面白かった
正直他の錬金術師たち以上にヤバいことやってて面白かった(笑)
最近編成欄を元々あっためちゃ長い表を参考に今の形にした者なんですけど(事後報告で申し訳ありません)、現在編集板で魔導関連のあれこれが話し合いされており、そこからこのページは行数オーバーするからという理由で相性欄の情報が大幅になくなってる状態です。つきましてはこれを機に相性・編成例共に最適化をしたいと考えていますのでご意見あれば伺いたく思います。個人的に編成例は挙げきれないと思うので元素反応ごとに元素指定のみのテンプレをまとめるか、これはフィッシュルでないとダメみたいな編成(今だと魔導クレーの低レア過負荷など)のみにできたらいいかなと考えてます。まあページ分割すれば元の情報量マシマシのままでも問題ないのですが正直見づらいなと思って編成欄は手を入れた次第です
概ね木主に賛成。ただ感電パや月感電パは魔導秘儀でテコ入れされても、イネファやイファオロルンが実装された現環境ではフィッシュルを積極採用する理由がほぼ無くて草激化パと同じような立場に置かれてるから、相性欄で言及する程度に留めて編成例では載せなくてもいいかもしれない。【追記】魔導も絡むクレー軸月感電過蒸発は残してもいいと思います
むしろ魔導クレーの月感電軸が「フィッシュルである必要性が最も高く、かつovervape編成の理想形」に最も近いから、これをトップに持ってきてもいいかもしれない？この形が成立してから、フィッシュルが最もovervapeの運用に向いた雷キャラに進化したからフィッシュルである理由を全面に推したい気持ち
確かに(拡散)感電は現状それ単体だとそこまでって感じですね……クレーの複合は同意見です。あとそれで言うと開花系も軒並みフィッシュルでやる理由は特にない気もします。拡散超開花は面白いとは思いますが。激化は残すとしても超激化のみで、過負荷に関してもこのページでは魔導を絡めたものだけでも問題はなさそう
「編成例」は魔導クレーovervape/魔導シュヴ過負荷/超激化に厳選して、「他キャラクターとの相性」はその3編成と編成例で扱わない月感電/感電/超電導/草激化のオンフィールド担当だけ以前の記述を復活させる、という方向性でいいんだよね？
そうなりますかね。あとは一応魔導キャラの相性と、物理フィッシュル関連のビルドの紹介が武器聖遺物欄にあるので編成例はそれも1つ残しておいた方がいい気もします。崩壊編成についてはまあ……個人的には面白いから残してもいいかな寄りです。そして今改めてページを確認したらどうやらフィッシュル皇女物語あたりが行数とってたらしかったので解消しておきました。現在約1070行です。結構スッキリしますね。
行数削減作業お疲れさまでした。物理の件なども異存はありません。相性欄でメインアタッカーのみ復帰させたらウェンティやアルベドを追加していない状態で約1300行になりましたが、編成例は減量前のままなので二人を足すくらいの余裕は残っていると思われます
フィッシュルで変わった編成を組みたい時にここの編成例が役に立ってしまうのは助かってます。
不思議な言い回しをされますねぇ。変わった編成、と言いますと複合系のことでしょうか？でしたら現状はクレー軸の複合系が主に残りそうな雰囲気です。あとはスココモンあたりも変わっていると言えますが、今ではニッチな型なので相性欄の心海あたりから編成史に誘導するのは如何でしょう
キャラクター編成史にはなかったと思うけど高難度コンテンツの★4縛りは下火になったしフィッシュルナショナルも外して良さそうだね
「変なことをやろうと思うと既にやっている先達がいるので参考になってしまい、自分の変なこと度合いはまだまだなのだと思い知らされてしまう。」という風な意味です・・・
一週間ほど経ち、意見の衝突もなくまとまってきたと思うので、明日以降から編集作業に入ろうと思います。把握のほどよろしくお願いします。
とりあえず完了となります。行数は現在980ほどになりました。意見をくださった方、議論リストの方対応してくださった方、みなさんありがとうございました。
フィッシュル特有の編成でいうとやっぱ断罪活かした編成になると思うんよなぁ。
ヴァレサにイアンサというのも中々強いのは分かるんだけど、ヴァレサたま〜に簡易元素爆発が儀式中に溜まりきってないとか起こり得るからフィッシュルさんのイカれた粒子生成能力が五臓六腑にしみわたる。ドゥリンと合わせたらバッファーも出来てるしフィッシュルさん自体結構火力出す方だし、PT総火力ならイアンサ入れるのとそこまで変わらなかったりするんだろうか
確か海外の試算だったと思うけど、ヴァレサってサブアタマーヴィカ入りの過負荷編成ですらPT総火力の7割くらい稼いでたから、イアンサバフの喪失分をフィッシュルの火力で補填するのは無理じゃないかね
ヴァレサ特化のが火力高いんすね、なるほどです
終焉と暁どっちがいいんだろう
役割が全然違う
暁一択ですね。同スペックならカラスが火力の半分以上出すから。もちろん激化刻晴ですよ
大体は>> 2324になるんじゃないかな
雷がフィッシュルだけだとチャージ不足でスキル爆発ループが途切れやすいから終焉優位な気がする。チャージ足りるならどちらでもよさげ
過負荷パ作るつもりなんだけど、今回のイベント武器ってフィッシュルに合う？天空の弓かどっちの方が良いんだろう
スキルは設置のたびにスナップショットなので、裏で攻撃が上がった後にオズを置き直さないと適用されない。置き直しの手間を許容するか、2ローテ以降限定の攻撃バフだと思うならアリ
イベ弓は基礎攻撃244+510=754、羽実数+311、補正量は攻撃砂と突破ステとサブ攻撃%6個として100.6%(+758)、魔導バフ45%(+339)、イベ弓補正56%(+422)で合計2584。同条件の天空は基礎攻撃244+674=918、羽実数+311、攻撃%100.6%(+923)、魔導バフ45%(+413)で合計2565と攻撃力でも僅差な上に会心率+22.1%、会心ダメ+20%だからそもそも勝負にならない
天空弓はフィッシュルの中でもかなり上位の武器なんで、暁や冬極、若水辺りでもない限り天空でいい。チャージ面もそれほど必要って訳でもないから星四の中で見ても絶弦でいい
武器について有識者の方に質問です。天空と若水の火力差ってどのくらいでしょうか？編成は基本ドゥリンシュヴ固定で使っていますが、他の編成でもたまに遊びます。
自分の黄金フィッシュルで、ダメ計算叩くと同じくらいになる(冠の率ダメメインを入れ替えて会心調整したとみなす雑調整で、無凸ドゥリン＋完凸シュヴルーズ。残り1は表のキャラ想定でバフなしと判断し未指定）。実際に殴った比較は、率ダメ調整で聖遺物スコア違いすぎて参考にならなかったし、精錬2だし、基礎攻撃力の違いの攻撃力調整とかで面倒になったからやってない。。実際に殴ってみたほうが速いと思う。
計算で出るのは期待値だから同じ敵を同じ動きで何回も殴って撃破時間の平均値出さないと多分わからないと思う（自分の目で見れる範囲でやるとどうしても高い会心ダメージに目が行って会心ダメ寄りの方が強く見えるし）。計算を信じてあとは会心率ダメどっち寄せるのが好みかで纏まりやすい方でいいんじゃないかな？個人的には劇団使って他からバフもらう想定だと多分若水のダメバフが相対的に効果弱まってくるし、範囲内で戦うとは限らないから厳選進んでない時も最低限の率ダメ確保しやすい天空が無難そうだと思うけど、手持ちの聖遺物と相談で。
現状劇団とめちゃくちゃ噛み合ってるけど次の魔導聖遺物も結構強い事書いてあるんだよな、やっぱり乗り換えるべきだろうか
同じ４セットで杯だけ変えれば物理メイン型と雷サブ型どちらも対応できるの大きい
魔導聖遺物に乗り換えるかどうかは武器によって変わりそう。暁持っててダメバフ大量に稼げてるか、絶弦でダメバフはあるけど会心足りないみたいな場合は魔導の方が良いだろうけど、それ以外の場合は依然としてダメバフ不足だし劇団の方が良いんじゃないかね？まあシミュレータで計算したわけでもないし編成にもよるとは思うけども
新聖遺物と劇団をざっくり計算してみたけど激化をするなら劇団＞新聖遺物というのは動かなそう。それ以外でも武器でダメバフを稼げる場合は新聖遺物のが僅差で強いけど、スナップショットのことを考えるとひと手間掛かりそうだしわざわざ乗り換える必要はないという印象だった
やはり新魔導聖遺物はフィッシュルには合わないよなぁ。効果もそれじゃない感がある。
突破24魔導45時計46.6炎共鳴25シュヴ30〜で攻撃力が多すぎるから魔導聖遺物の攻撃力がまじでもういらんのよな、激化ならなおさらいらんし(月)感電でもいらん
幽夜のワルツの完品が出来てしまった。これは物理フィッシュルをやれというお告げなのかも知れない
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
イネファ引けなかった勢だからフリンズパをエミスク軸で通す時の罪悪感が減るのすごい助かる
フリンズアイノフィッシュルスクロだと高難易度は耐久がキツくない？
魔導キャラと組まさないと行けないからPTにヒーラーとかシールドを入れようとするとかなり難しいな、と思ったけどもしかして魔導キャラという縛りがないでこのバフ貰ってる？
ウェンティGIF動画の魔導秘儀のところに「チームに魔導キャラクターを2名以上編成すると、魔導秘儀効果が発動できるようになります。」と書いてあって、かつフィッシュルの強化内容も魔導秘儀の所に書かれているから魔導キャラクター2名は要るんじゃないかね。ウェンティ以降の紹介は注釈が省かれているだけで
あ〜〜、編成制限ありでしたか。さすがに強すぎですもんね、指摘感謝です
はよ魔導過負荷やりてー。ドゥリン引けるかなー？
初動だと置き直ししないと魔導の攻撃バフ乗せられないっぽいね。
2ローテ目以降は継続10秒のうちに置きなおしするだろうから大丈夫だと思うけど。
完凸効果の連携攻撃発動後に22.5%の攻撃バフをもう1層掛けられる訳じゃなくて元の効果量が倍化されるあたり動的バフ扱いでスナップショットしないんじゃない？実装後に検証した方がいいかも
チャージ音がかっこよくなってるね
爆発のSEが弱そうになってるんだけどなんでこういうところ勝手に変えちゃうんだろうホントに信じられない
フィッシュル、天理が不在じゃなければワンチャン断罪されて消されてた説……
ウェンティ新餅ゲットしたから久々にメインアタフィッシュルやりたいが、魔女の課題メンバーがあんまり物理向きじゃいんだよな。ミカも課題受けてくれないか？単純な火力だけならドゥリン入れた過負荷パが強そうだが。
フィッシュルの課題任務、キャラが立ってるやつ多くて面白かった
なんかちょっと声というか芝居の仕方変わったね。フィッシュル皇女(原作)に合わせてみたいな裏設定ありそう
個人的に一番この魔導強化の恩恵貰ってると思うわ、ウェンティの新餅もしっかり噛み合うという棚ぼた
暁と黄金を持たせてシュヴ過負荷編成の場合、杯って攻撃バフの方がいいのかしらん
魔導編成の最適武器は暁でいいんですかね？すり抜けちゃったんです
フィッシュルで火力を出したいならそうなる。サポートを意識するなら終焉。
魔女の課題クリアしたけどとんでもない事成し遂げてたのね貴女。しかも偶然に
素性はともかく「オズは何なのか」の説明がちゃんと付いたのは納得感あったね。ルール上そういうことが可能というのもテイワットの秘密に近付いてる感じがして面白かった
正直他の錬金術師たち以上にヤバいことやってて面白かった(笑)
最近編成欄を元々あっためちゃ長い表を参考に今の形にした者なんですけど(事後報告で申し訳ありません)、現在編集板で魔導関連のあれこれが話し合いされており、そこからこのページは行数オーバーするからという理由で相性欄の情報が大幅になくなってる状態です。つきましてはこれを機に相性・編成例共に最適化をしたいと考えていますのでご意見あれば伺いたく思います。
個人的に編成例は挙げきれないと思うので元素反応ごとに元素指定のみのテンプレをまとめるか、これはフィッシュルでないとダメみたいな編成(今だと魔導クレーの低レア過負荷など)のみにできたらいいかなと考えてます。まあページ分割すれば元の情報量マシマシのままでも問題ないのですが正直見づらいなと思って編成欄は手を入れた次第です
概ね木主に賛成。ただ感電パや月感電パは魔導秘儀でテコ入れされても、イネファやイファオロルンが実装された現環境ではフィッシュルを積極採用する理由がほぼ無くて草激化パと同じような立場に置かれてるから、相性欄で言及する程度に留めて編成例では載せなくてもいいかもしれない。【追記】魔導も絡むクレー軸月感電過蒸発は残してもいいと思います
むしろ魔導クレーの月感電軸が「フィッシュルである必要性が最も高く、かつovervape編成の理想形」に最も近いから、これをトップに持ってきてもいいかもしれない？この形が成立してから、フィッシュルが最もovervapeの運用に向いた雷キャラに進化したからフィッシュルである理由を全面に推したい気持ち
確かに(拡散)感電は現状それ単体だとそこまでって感じですね……クレーの複合は同意見です。あとそれで言うと開花系も軒並みフィッシュルでやる理由は特にない気もします。拡散超開花は面白いとは思いますが。
激化は残すとしても超激化のみで、過負荷に関してもこのページでは魔導を絡めたものだけでも問題はなさそう
「編成例」は魔導クレーovervape/魔導シュヴ過負荷/超激化に厳選して、「他キャラクターとの相性」はその3編成と編成例で扱わない月感電/感電/超電導/草激化のオンフィールド担当だけ以前の記述を復活させる、という方向性でいいんだよね？
そうなりますかね。あとは一応魔導キャラの相性と、物理フィッシュル関連のビルドの紹介が武器聖遺物欄にあるので編成例はそれも1つ残しておいた方がいい気もします。崩壊編成についてはまあ……個人的には面白いから残してもいいかな寄りです。
そして今改めてページを確認したらどうやらフィッシュル皇女物語あたりが行数とってたらしかったので解消しておきました。現在約1070行です。結構スッキリしますね。
行数削減作業お疲れさまでした。物理の件なども異存はありません。相性欄でメインアタッカーのみ復帰させたらウェンティやアルベドを追加していない状態で約1300行になりましたが、編成例は減量前のままなので二人を足すくらいの余裕は残っていると思われます
フィッシュルで変わった編成を組みたい時にここの編成例が役に立ってしまうのは助かってます。
不思議な言い回しをされますねぇ。変わった編成、と言いますと複合系のことでしょうか？でしたら現状はクレー軸の複合系が主に残りそうな雰囲気です。
あとはスココモンあたりも変わっていると言えますが、今ではニッチな型なので相性欄の心海あたりから編成史に誘導するのは如何でしょう
キャラクター編成史にはなかったと思うけど高難度コンテンツの★4縛りは下火になったしフィッシュルナショナルも外して良さそうだね
「変なことをやろうと思うと既にやっている先達がいるので参考になってしまい、自分の変なこと度合いはまだまだなのだと思い知らされてしまう。」という風な意味です・・・
一週間ほど経ち、意見の衝突もなくまとまってきたと思うので、明日以降から編集作業に入ろうと思います。把握のほどよろしくお願いします。
とりあえず完了となります。行数は現在980ほどになりました。意見をくださった方、議論リストの方対応してくださった方、みなさんありがとうございました。
フィッシュル特有の編成でいうとやっぱ断罪活かした編成になると思うんよなぁ。
ヴァレサにイアンサというのも中々強いのは分かるんだけど、ヴァレサたま〜に簡易元素爆発が儀式中に溜まりきってないとか起こり得るからフィッシュルさんのイカれた粒子生成能力が五臓六腑にしみわたる。ドゥリンと合わせたらバッファーも出来てるしフィッシュルさん自体結構火力出す方だし、PT総火力ならイアンサ入れるのとそこまで変わらなかったりするんだろうか
確か海外の試算だったと思うけど、ヴァレサってサブアタマーヴィカ入りの過負荷編成ですらPT総火力の7割くらい稼いでたから、イアンサバフの喪失分をフィッシュルの火力で補填するのは無理じゃないかね
ヴァレサ特化のが火力高いんすね、なるほどです
終焉と暁どっちがいいんだろう
役割が全然違う
暁一択ですね。同スペックならカラスが火力の半分以上出すから。もちろん激化刻晴ですよ
大体は>> 2324になるんじゃないかな
雷がフィッシュルだけだとチャージ不足でスキル爆発ループが途切れやすいから終焉優位な気がする。チャージ足りるならどちらでもよさげ
過負荷パ作るつもりなんだけど、今回のイベント武器ってフィッシュルに合う？天空の弓かどっちの方が良いんだろう
スキルは設置のたびにスナップショットなので、裏で攻撃が上がった後にオズを置き直さないと適用されない。置き直しの手間を許容するか、2ローテ以降限定の攻撃バフだと思うならアリ
イベ弓は基礎攻撃244+510=754、羽実数+311、補正量は攻撃砂と突破ステとサブ攻撃%6個として100.6%(+758)、魔導バフ45%(+339)、イベ弓補正56%(+422)で合計2584。同条件の天空は基礎攻撃244+674=918、羽実数+311、攻撃%100.6%(+923)、魔導バフ45%(+413)で合計2565と攻撃力でも僅差な上に会心率+22.1%、会心ダメ+20%だからそもそも勝負にならない
天空弓はフィッシュルの中でもかなり上位の武器なんで、暁や冬極、若水辺りでもない限り天空でいい。チャージ面もそれほど必要って訳でもないから星四の中で見ても絶弦でいい
武器について有識者の方に質問です。天空と若水の火力差ってどのくらいでしょうか？編成は基本ドゥリンシュヴ固定で使っていますが、他の編成でもたまに遊びます。
自分の黄金フィッシュルで、ダメ計算叩くと同じくらいになる(冠の率ダメメインを入れ替えて会心調整したとみなす雑調整で、無凸ドゥリン＋完凸シュヴルーズ。残り1は表のキャラ想定でバフなしと判断し未指定）。実際に殴った比較は、率ダメ調整で聖遺物スコア違いすぎて参考にならなかったし、精錬2だし、基礎攻撃力の違いの攻撃力調整とかで面倒になったからやってない。。実際に殴ってみたほうが速いと思う。
計算で出るのは期待値だから同じ敵を同じ動きで何回も殴って撃破時間の平均値出さないと多分わからないと思う（自分の目で見れる範囲でやるとどうしても高い会心ダメージに目が行って会心ダメ寄りの方が強く見えるし）。計算を信じてあとは会心率ダメどっち寄せるのが好みかで纏まりやすい方でいいんじゃないかな？個人的には劇団使って他からバフもらう想定だと多分若水のダメバフが相対的に効果弱まってくるし、範囲内で戦うとは限らないから厳選進んでない時も最低限の率ダメ確保しやすい天空が無難そうだと思うけど、手持ちの聖遺物と相談で。
現状劇団とめちゃくちゃ噛み合ってるけど次の魔導聖遺物も結構強い事書いてあるんだよな、やっぱり乗り換えるべきだろうか
同じ４セットで杯だけ変えれば物理メイン型と雷サブ型どちらも対応できるの大きい
魔導聖遺物に乗り換えるかどうかは武器によって変わりそう。暁持っててダメバフ大量に稼げてるか、絶弦でダメバフはあるけど会心足りないみたいな場合は魔導の方が良いだろうけど、それ以外の場合は依然としてダメバフ不足だし劇団の方が良いんじゃないかね？まあシミュレータで計算したわけでもないし編成にもよるとは思うけども
新聖遺物と劇団をざっくり計算してみたけど激化をするなら劇団＞新聖遺物というのは動かなそう。それ以外でも武器でダメバフを稼げる場合は新聖遺物のが僅差で強いけど、スナップショットのことを考えるとひと手間掛かりそうだしわざわざ乗り換える必要はないという印象だった
やはり新魔導聖遺物はフィッシュルには合わないよなぁ。効果もそれじゃない感がある。
突破24魔導45時計46.6炎共鳴25シュヴ30〜で攻撃力が多すぎるから魔導聖遺物の攻撃力がまじでもういらんのよな、激化ならなおさらいらんし(月)感電でもいらん
幽夜のワルツの完品が出来てしまった。これは物理フィッシュルをやれというお告げなのかも知れない