フィッシュルの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
過負荷パ作るつもりなんだけど、今回のイベント武器ってフィッシュルに合う？天空の弓かどっちの方が良いんだろう
スキルは設置のたびにスナップショットなので、裏で攻撃が上がった後にオズを置き直さないと適用されない。置き直しの手間を許容するか、2ローテ以降限定の攻撃バフだと思うならアリ
イベ弓は基礎攻撃244+510=754、羽実数+311、補正量は攻撃砂と突破ステとサブ攻撃%6個として100.6%(+758)、魔導バフ45%(+339)、イベ弓補正56%(+422)で合計2584。同条件の天空は基礎攻撃244+674=918、羽実数+311、攻撃%100.6%(+923)、魔導バフ45%(+413)で合計2565と攻撃力でも僅差な上に会心率+22.1%、会心ダメ+20%だからそもそも勝負にならない
天空弓はフィッシュルの中でもかなり上位の武器なんで、暁や冬極、若水辺りでもない限り天空でいい。チャージ面もそれほど必要って訳でもないから星四の中で見ても絶弦でいい
武器について有識者の方に質問です。天空と若水の火力差ってどのくらいでしょうか？編成は基本ドゥリンシュヴ固定で使っていますが、他の編成でもたまに遊びます。
自分の黄金フィッシュルで、ダメ計算叩くと同じくらいになる(冠の率ダメメインを入れ替えて会心調整したとみなす雑調整で、無凸ドゥリン＋完凸シュヴルーズ。残り1は表のキャラ想定でバフなしと判断し未指定）。実際に殴った比較は、率ダメ調整で聖遺物スコア違いすぎて参考にならなかったし、精錬2だし、基礎攻撃力の違いの攻撃力調整とかで面倒になったからやってない。。実際に殴ってみたほうが速いと思う。
計算で出るのは期待値だから同じ敵を同じ動きで何回も殴って撃破時間の平均値出さないと多分わからないと思う（自分の目で見れる範囲でやるとどうしても高い会心ダメージに目が行って会心ダメ寄りの方が強く見えるし）。計算を信じてあとは会心率ダメどっち寄せるのが好みかで纏まりやすい方でいいんじゃないかな？個人的には劇団使って他からバフもらう想定だと多分若水のダメバフが相対的に効果弱まってくるし、範囲内で戦うとは限らないから厳選進んでない時も最低限の率ダメ確保しやすい天空が無難そうだと思うけど、手持ちの聖遺物と相談で。
現状劇団とめちゃくちゃ噛み合ってるけど次の魔導聖遺物も結構強い事書いてあるんだよな、やっぱり乗り換えるべきだろうか
同じ４セットで杯だけ変えれば物理メイン型と雷サブ型どちらも対応できるの大きい
魔導聖遺物に乗り換えるかどうかは武器によって変わりそう。暁持っててダメバフ大量に稼げてるか、絶弦でダメバフはあるけど会心足りないみたいな場合は魔導の方が良いだろうけど、それ以外の場合は依然としてダメバフ不足だし劇団の方が良いんじゃないかね？まあシミュレータで計算したわけでもないし編成にもよるとは思うけども
新聖遺物と劇団をざっくり計算してみたけど激化をするなら劇団＞新聖遺物というのは動かなそう。それ以外でも武器でダメバフを稼げる場合は新聖遺物のが僅差で強いけど、スナップショットのことを考えるとひと手間掛かりそうだしわざわざ乗り換える必要はないという印象だった
やはり新魔導聖遺物はフィッシュルには合わないよなぁ。効果もそれじゃない感がある。
突破24魔導45時計46.6炎共鳴25シュヴ30〜で攻撃力が多すぎるから魔導聖遺物の攻撃力がまじでもういらんのよな、激化ならなおさらいらんし(月)感電でもいらん
幽夜のワルツの完品が出来てしまった。これは物理フィッシュルをやれというお告げなのかも知れない
ふと気になったんだけど固有天賦(雷反応を起こした時の追撃)って魔導完凸バフ条件にある「オズの連携攻撃」とは別物？魔導ドゥリン+魔導フィッシュルセットで使う時に表のキャラの通常振る必要があるか知りたくて
試したから分かるけど別物だったね 誰かしら通常振る必要ある 誰でもいいから振れば10秒間バフが増すバフがつくようだ
雷蛍術師の衣装を実装し着ると、単押で雷蛍（プチオズ）を召喚。長押しで長距離ワープするようにスキル変更してほしい。
手始めに、雷元素の女旅人蛍と衣装交換してもらおう。
DPSかかしのおかげでフィッシュルの元素反応回数が把握できるようになったのが地味にありがたいんよな。うちの編成だと過負荷をほぼフィッシュルが起こすから、単体なら熟知染め金メッキ、編成単位なら千岩＋熟知/雷ダメ/熟知が最適だった。
フィッシュルに終焉持たせるのは今はもう古いんでしょうか？最近戻ってきて、環境の変化についていけてないんです…
激化環境で会心やダメバフ武器が少しの間日の目を見たぐらいで終焉弓はずっと現役だと思う。というかサポ弓が少ない。
今ってちゃんとした編成だと火力割合的にフィッシュルが火力として見れるのって激化編成くらいで、それ以外はサポートに徹したほうが良いケース多いよ。だからむしろサポーターが真骨頂
優しくしてね…
誰か書いてるだろうなと思ったらちゃんと書いてあって笑み
オラっ！螺旋行くぞ！オラっ！幽境行くぞ！
ふと気になってイファ(2凸)オロルンとスクロフィッシュル(完凸)はどちらの方が月感電反応バフ稼げるのかと思い確認したら余裕で後者だった…月感電前提かつ魔導強化されたとはいえ1.0キャラがこの暴れっぷりはほんと凄まじいな…
過負荷シュヴでフィッシュル使う場合の武器って、熟知の恩恵が薄いから絶絃よりダークアレイの方がいいよね？
ダークアレイのほうが良い
両方完凸としてダメバフ8%分差し引いてもダークアレイのがダメージは高いけど、誤差っちゃ誤差だから既に強化済みの絶弦あるならそれでも良いわよ
今更ながら武器や聖遺物欄をわざわざ｢サブアタッカー型｣と｢メインアタッカー型｣に分ける意味あるかね…？メイン運用はかなりニッチな運用法だし、基本的な運用(サブアタ)のものを羅列した上でメインアタ型(物理型？)のものだけを隔離する感じの方が良い気がする。汎用的に使える風立ちがメインアタ型の中に入れられてるのとか変だし
なので編集しようと思うのですがどうでしょうか？まで言いなさい
どんな風に分けると良いだろうか？編集はできる。骨子のアイデアが欲しい。
勝手ながら見えなきゃ分かりづらいので一旦作った。こういう方向にしたいってことでよろしいか？砂場4聖遺物欄は風立ちを一旦上げたけど、個人的には記載しなくてもいいとは思う
ありがとうございます。聖遺物は劇団優位なものの武器が暁や絶弦だとほぼ同等か超える場合もあるので、サブアタなら基本的に二択というのが分かるこの砂場の表記でいいかなと思います。武器に関しては星5会心武器なら運用法問わず汎用的に使えるものが多いですし、特に相性の良い暁(+冬極)そのままを記載→その他星5会心武器(折り畳み)→その他星4武器(絶弦やアレイ)記載→サポート用の終焉→物理メインアタ運用(折り畳み)のような分け方はどうでしょうか？
静寂の唄がスナップショット可能なの付け加えても良さげ
メインアタッカー運用、来歆と風立ちどっちのほうが強いんかな。やっぱり風立ち？
調整しました。これでいかがかしら
使い方次第。1凸を活かした通常攻撃運用だとヒット数以外全てが足りないから、フィッシュル側の火力を上げたいなら雲菫とかの加算バフ入れたいし、1凸効果を使わずにオズも召喚するなら攻撃力が欲しいからベネットとかになるし、どちらにせよダメバフが圧倒的に足りないからフリーナ採用とかになるとファントムが最適解になるし。直近だとイネコロドゥリンあたりが編成火力としては高いから、その場合は風立天穹教官から選ぶ感じになる。
特に記述追加の要望もなかったので反映しました
もともと初期からずっと強かったのに新聖遺物でさらに強化されるの怖い 魔導編成・過負荷・完凸なら攻撃45%＋ダメバフ配るのか…
劇団に比べて本人のダメバフは下がる代わりにチーム全体に40%配れるなら普通に新聖遺物の方が良い場面かなり多そうよな。ニコいるならそっちに持たせた方がいいけど
チーム全体じゃないよ
>> 2402｢チーム全体｣の｢該当元素ダメージ｣が上がる効果だから全体って書いた。まあフィールド上＆装備者以外の元素に乗らないって意味では正確には全員に乗るとは限らないけど
正直聖遺物で補ってももう本人の火力は厳しくなってきた→なのでバッファーに転職しますね 世渡りが上手すぎる
しかも終焉弓持てるし雷だから月感電やニコやドゥリンと組んでシュヴルーズ過負荷とバリバリ現役PTも行ける
終焉と新聖遺物をつければ最大で攻撃力+65%と熟知280、ダメバフ40％を配れるのかな(編成の条件は厳しいけど)？粒子の供給も得意だしサポーターとしてかなり優秀そう
新聖遺物のトリガーがスキル発動らしいのでフィッシュルが持つのは厳しいか。
置き直しが発動判定だからきっとワンチャンあるぞ
爆発で出した時もCT無視して置き直しできるんだっけ？それなら希望あるかも
爆発の置き直しはスキル発動としては扱われないはず
枝と葉1が言ってるのは、爆発で召喚した後でスキル押して置き直すって意味では？
枝やが、普通にスキルの呼び寄せのことを言ったつもりだったんやで
元素スキル発動がトリガーなのに待機中でも発動できるって文が付いてて変なことになってるから一旦公式の日本語待ちかも
翻訳と同じやないかい もう実装してから試すしかねえ
爆発→スキルが使えるようになるまで2秒かかるので、ローテの長さによって置き直してから戻るか、未発動のまま交代するか分かれそう
何なら爆発最後まで見てる時点で遅いから...爆発即交代→スキル回し→再出場して置き直し(任意)って感じかな
めちゃくちゃ今更の話なんだけども、爆発がシャーマンにhitしないのってそういう仕様？
暁を持ったメインアタッカー物理フィッシュルにドゥリン、シュヴ、ニコでとんでもない火力を発揮できそうで楽しみだ。
物理するには諸々足りなさすぎるから中途半端に物理杯とか持たせて物理寄せするとニコの追撃も弱くなるし微妙そうだけど、攻撃力ガン積みにして贈り物とシュヴの完凸の雷バフでハイブリッド寄りにすれば悪くは無い…のか…？
色々考えたけどシュヴのマグナム装填するのに事前に過負荷起こす必要あるから使い勝手は悪そう…
オズ出しの時の数字上げたいなら先に重撃で雷元素付着させればいいけど、そうでもないなら普通にオズを先に出せばいいんじゃないかね
武器って終焉余ってるならそれでいいんかね？
贈り物4はヒット関係なしにオズ設置からの20秒。呼び戻しすると更新されてそこから20秒。爆発の設置は対象外
おつ。バフはステータスに反映されますよね？フィッシュルはスナップショットだから自身で持つ必要性が無いことに気づいた
ステ反映される。たしかに呼び戻ししなきゃ自分には恩恵ないから無し寄りそうね
贈り物装備者も交代先も非雷の場合、爆発即交代での設置だと贈り物バフがスナップショットされないのを確認した(このページにも書いてあるけどフィッシュルが待機中に設置した判定になるせい)
ニコフィッシュル、ニコシールドにバフ乗せるにはオズを先に出さないといけない。ニコ贈り物バフをオズに乗せるにはニコを先に出さないといけない。オズ召喚→ニコスキル→フィッシュル爆発がベストか？
それ毎ローテでフィッシュルのスキル爆発両方使うってこと？毎回爆発撃つならチャージ相当必要だしフィッシュルのスキルct25秒だから時間的に合わないし2回出場で時間食うしで色々破綻しそうだが…普通にニコの後にフィッシュルの順でよくないか。ニコシールド元から硬いしわざわざフィッシュルの攻撃バフ乗せんでもいいと思うが
複雑に考えなくても2ローテ目からニコシールドにも乗るし、仮に終焉とか使うならスキル爆発を回すのも難しくない。 編成次第ではあるが千岩4も全然ありだぞ
フィッシュルに千岩つけたとき、雷スライムとか相手でダメージ入らなくても効果発動しますか？
ダメージではなく命中がトリガーなので発動するはず
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過負荷パ作るつもりなんだけど、今回のイベント武器ってフィッシュルに合う？天空の弓かどっちの方が良いんだろう
スキルは設置のたびにスナップショットなので、裏で攻撃が上がった後にオズを置き直さないと適用されない。置き直しの手間を許容するか、2ローテ以降限定の攻撃バフだと思うならアリ
イベ弓は基礎攻撃244+510=754、羽実数+311、補正量は攻撃砂と突破ステとサブ攻撃%6個として100.6%(+758)、魔導バフ45%(+339)、イベ弓補正56%(+422)で合計2584。同条件の天空は基礎攻撃244+674=918、羽実数+311、攻撃%100.6%(+923)、魔導バフ45%(+413)で合計2565と攻撃力でも僅差な上に会心率+22.1%、会心ダメ+20%だからそもそも勝負にならない
天空弓はフィッシュルの中でもかなり上位の武器なんで、暁や冬極、若水辺りでもない限り天空でいい。チャージ面もそれほど必要って訳でもないから星四の中で見ても絶弦でいい
武器について有識者の方に質問です。天空と若水の火力差ってどのくらいでしょうか？編成は基本ドゥリンシュヴ固定で使っていますが、他の編成でもたまに遊びます。
自分の黄金フィッシュルで、ダメ計算叩くと同じくらいになる(冠の率ダメメインを入れ替えて会心調整したとみなす雑調整で、無凸ドゥリン＋完凸シュヴルーズ。残り1は表のキャラ想定でバフなしと判断し未指定）。実際に殴った比較は、率ダメ調整で聖遺物スコア違いすぎて参考にならなかったし、精錬2だし、基礎攻撃力の違いの攻撃力調整とかで面倒になったからやってない。。実際に殴ってみたほうが速いと思う。
計算で出るのは期待値だから同じ敵を同じ動きで何回も殴って撃破時間の平均値出さないと多分わからないと思う（自分の目で見れる範囲でやるとどうしても高い会心ダメージに目が行って会心ダメ寄りの方が強く見えるし）。計算を信じてあとは会心率ダメどっち寄せるのが好みかで纏まりやすい方でいいんじゃないかな？個人的には劇団使って他からバフもらう想定だと多分若水のダメバフが相対的に効果弱まってくるし、範囲内で戦うとは限らないから厳選進んでない時も最低限の率ダメ確保しやすい天空が無難そうだと思うけど、手持ちの聖遺物と相談で。
現状劇団とめちゃくちゃ噛み合ってるけど次の魔導聖遺物も結構強い事書いてあるんだよな、やっぱり乗り換えるべきだろうか
同じ４セットで杯だけ変えれば物理メイン型と雷サブ型どちらも対応できるの大きい
魔導聖遺物に乗り換えるかどうかは武器によって変わりそう。暁持っててダメバフ大量に稼げてるか、絶弦でダメバフはあるけど会心足りないみたいな場合は魔導の方が良いだろうけど、それ以外の場合は依然としてダメバフ不足だし劇団の方が良いんじゃないかね？まあシミュレータで計算したわけでもないし編成にもよるとは思うけども
新聖遺物と劇団をざっくり計算してみたけど激化をするなら劇団＞新聖遺物というのは動かなそう。それ以外でも武器でダメバフを稼げる場合は新聖遺物のが僅差で強いけど、スナップショットのことを考えるとひと手間掛かりそうだしわざわざ乗り換える必要はないという印象だった
やはり新魔導聖遺物はフィッシュルには合わないよなぁ。効果もそれじゃない感がある。
突破24魔導45時計46.6炎共鳴25シュヴ30〜で攻撃力が多すぎるから魔導聖遺物の攻撃力がまじでもういらんのよな、激化ならなおさらいらんし(月)感電でもいらん
幽夜のワルツの完品が出来てしまった。これは物理フィッシュルをやれというお告げなのかも知れない
ふと気になったんだけど固有天賦(雷反応を起こした時の追撃)って魔導完凸バフ条件にある「オズの連携攻撃」とは別物？魔導ドゥリン+魔導フィッシュルセットで使う時に表のキャラの通常振る必要があるか知りたくて
試したから分かるけど別物だったね 誰かしら通常振る必要ある 誰でもいいから振れば10秒間バフが増すバフがつくようだ
雷蛍術師の衣装を実装し着ると、単押で雷蛍（プチオズ）を召喚。長押しで長距離ワープするようにスキル変更してほしい。
手始めに、雷元素の女旅人蛍と衣装交換してもらおう。
DPSかかしのおかげでフィッシュルの元素反応回数が把握できるようになったのが地味にありがたいんよな。うちの編成だと過負荷をほぼフィッシュルが起こすから、単体なら熟知染め金メッキ、編成単位なら千岩＋熟知/雷ダメ/熟知が最適だった。
フィッシュルに終焉持たせるのは今はもう古いんでしょうか？最近戻ってきて、環境の変化についていけてないんです…
激化環境で会心やダメバフ武器が少しの間日の目を見たぐらいで終焉弓はずっと現役だと思う。というかサポ弓が少ない。
今ってちゃんとした編成だと火力割合的にフィッシュルが火力として見れるのって激化編成くらいで、それ以外はサポートに徹したほうが良いケース多いよ。だからむしろサポーターが真骨頂
優しくしてね…
誰か書いてるだろうなと思ったらちゃんと書いてあって笑み
オラっ！螺旋行くぞ！オラっ！幽境行くぞ！
ふと気になってイファ(2凸)オロルンとスクロフィッシュル(完凸)はどちらの方が月感電反応バフ稼げるのかと思い確認したら余裕で後者だった…月感電前提かつ魔導強化されたとはいえ1.0キャラがこの暴れっぷりはほんと凄まじいな…
過負荷シュヴでフィッシュル使う場合の武器って、熟知の恩恵が薄いから絶絃よりダークアレイの方がいいよね？
ダークアレイのほうが良い
両方完凸としてダメバフ8%分差し引いてもダークアレイのがダメージは高いけど、誤差っちゃ誤差だから既に強化済みの絶弦あるならそれでも良いわよ
今更ながら武器や聖遺物欄をわざわざ｢サブアタッカー型｣と｢メインアタッカー型｣に分ける意味あるかね…？メイン運用はかなりニッチな運用法だし、基本的な運用(サブアタ)のものを羅列した上でメインアタ型(物理型？)のものだけを隔離する感じの方が良い気がする。汎用的に使える風立ちがメインアタ型の中に入れられてるのとか変だし
なので編集しようと思うのですがどうでしょうか？まで言いなさい
どんな風に分けると良いだろうか？編集はできる。骨子のアイデアが欲しい。
勝手ながら見えなきゃ分かりづらいので一旦作った。こういう方向にしたいってことでよろしいか？砂場4
聖遺物欄は風立ちを一旦上げたけど、個人的には記載しなくてもいいとは思う
ありがとうございます。聖遺物は劇団優位なものの武器が暁や絶弦だとほぼ同等か超える場合もあるので、サブアタなら基本的に二択というのが分かるこの砂場の表記でいいかなと思います。武器に関しては星5会心武器なら運用法問わず汎用的に使えるものが多いですし、特に相性の良い暁(+冬極)そのままを記載→その他星5会心武器(折り畳み)→その他星4武器(絶弦やアレイ)記載→サポート用の終焉→物理メインアタ運用(折り畳み)のような分け方はどうでしょうか？
静寂の唄がスナップショット可能なの付け加えても良さげ
メインアタッカー運用、来歆と風立ちどっちのほうが強いんかな。やっぱり風立ち？
調整しました。これでいかがかしら
使い方次第。1凸を活かした通常攻撃運用だとヒット数以外全てが足りないから、フィッシュル側の火力を上げたいなら雲菫とかの加算バフ入れたいし、1凸効果を使わずにオズも召喚するなら攻撃力が欲しいからベネットとかになるし、どちらにせよダメバフが圧倒的に足りないからフリーナ採用とかになるとファントムが最適解になるし。直近だとイネコロドゥリンあたりが編成火力としては高いから、その場合は風立天穹教官から選ぶ感じになる。
特に記述追加の要望もなかったので反映しました
もともと初期からずっと強かったのに新聖遺物でさらに強化されるの怖い 魔導編成・過負荷・完凸なら攻撃45%＋ダメバフ配るのか…
劇団に比べて本人のダメバフは下がる代わりにチーム全体に40%配れるなら普通に新聖遺物の方が良い場面かなり多そうよな。ニコいるならそっちに持たせた方がいいけど
チーム全体じゃないよ
>> 2402｢チーム全体｣の｢該当元素ダメージ｣が上がる効果だから全体って書いた。まあフィールド上＆装備者以外の元素に乗らないって意味では正確には全員に乗るとは限らないけど
正直聖遺物で補ってももう本人の火力は厳しくなってきた→なのでバッファーに転職しますね 世渡りが上手すぎる
しかも終焉弓持てるし雷だから月感電やニコやドゥリンと組んでシュヴルーズ過負荷とバリバリ現役PTも行ける
終焉と新聖遺物をつければ最大で攻撃力+65%と熟知280、ダメバフ40％を配れるのかな(編成の条件は厳しいけど)？粒子の供給も得意だしサポーターとしてかなり優秀そう
新聖遺物のトリガーがスキル発動らしいのでフィッシュルが持つのは厳しいか。
置き直しが発動判定だからきっとワンチャンあるぞ
爆発で出した時もCT無視して置き直しできるんだっけ？それなら希望あるかも
爆発の置き直しはスキル発動としては扱われないはず
枝と葉1が言ってるのは、爆発で召喚した後でスキル押して置き直すって意味では？
枝やが、普通にスキルの呼び寄せのことを言ったつもりだったんやで
元素スキル発動がトリガーなのに待機中でも発動できるって文が付いてて変なことになってるから一旦公式の日本語待ちかも
翻訳と同じやないかい もう実装してから試すしかねえ
爆発→スキルが使えるようになるまで2秒かかるので、ローテの長さによって置き直してから戻るか、未発動のまま交代するか分かれそう
何なら爆発最後まで見てる時点で遅いから...爆発即交代→スキル回し→再出場して置き直し(任意)って感じかな
めちゃくちゃ今更の話なんだけども、爆発がシャーマンにhitしないのってそういう仕様？
暁を持ったメインアタッカー物理フィッシュルにドゥリン、シュヴ、ニコでとんでもない火力を発揮できそうで楽しみだ。
物理するには諸々足りなさすぎるから中途半端に物理杯とか持たせて物理寄せするとニコの追撃も弱くなるし微妙そうだけど、攻撃力ガン積みにして贈り物とシュヴの完凸の雷バフでハイブリッド寄りにすれば悪くは無い…のか…？
色々考えたけどシュヴのマグナム装填するのに事前に過負荷起こす必要あるから使い勝手は悪そう…
オズ出しの時の数字上げたいなら先に重撃で雷元素付着させればいいけど、そうでもないなら普通にオズを先に出せばいいんじゃないかね
武器って終焉余ってるならそれでいいんかね？
贈り物4はヒット関係なしにオズ設置からの20秒。呼び戻しすると更新されてそこから20秒。爆発の設置は対象外
おつ。バフはステータスに反映されますよね？フィッシュルはスナップショットだから自身で持つ必要性が無いことに気づいた
ステ反映される。たしかに呼び戻ししなきゃ自分には恩恵ないから無し寄りそうね
贈り物装備者も交代先も非雷の場合、爆発即交代での設置だと贈り物バフがスナップショットされないのを確認した(このページにも書いてあるけどフィッシュルが待機中に設置した判定になるせい)
ニコフィッシュル、ニコシールドにバフ乗せるにはオズを先に出さないといけない。ニコ贈り物バフをオズに乗せるにはニコを先に出さないといけない。オズ召喚→ニコスキル→フィッシュル爆発がベストか？
それ毎ローテでフィッシュルのスキル爆発両方使うってこと？毎回爆発撃つならチャージ相当必要だしフィッシュルのスキルct25秒だから時間的に合わないし2回出場で時間食うしで色々破綻しそうだが…普通にニコの後にフィッシュルの順でよくないか。ニコシールド元から硬いしわざわざフィッシュルの攻撃バフ乗せんでもいいと思うが
複雑に考えなくても2ローテ目からニコシールドにも乗るし、仮に終焉とか使うならスキル爆発を回すのも難しくない。
編成次第ではあるが千岩4も全然ありだぞ
フィッシュルに千岩つけたとき、雷スライムとか相手でダメージ入らなくても効果発動しますか？
ダメージではなく命中がトリガーなので発動するはず