原神wiki

1凸もヤフォダの水変化使うなら別に要らないのかな。鍵フリーナでも良さそう

イアンサ爆発やヨォーヨ爆発みたいな移動することで発動するタイプの天賦持ち待ちやね

敵の周りを何周もすると敵の首がねじ切れる、とかないか…

もしくはバターになる

懸念点は月兆キャラがそんな増え無さそう感があることだと思う。ファルカとかニコが月反応持ちとかにならん限り

月兆は2人で満潮だし、非月兆キャラ編成でもバフがもらえるから、月兆稼ぎたい時には完凸効果の受け取り先が少なくなって、完凸効果を最大まで配ろうと思うと非月兆バフが競合になって会心5/50だけで勝てるか？って話になる。完凸効果と非月兆バフ両取りすればいいじゃん！と思っても、フリンズ+イネファがヤフォダを必要としてない時点でね……。せめてヤフォダ本人が高火力だったら3人分のバフかつ、非月兆バフでPT火力も向上を狙えたんだけどね。現状はスクロかサユでいい場面が多すぎる。

申し訳ないけど性能の文章はちゃんと読んでるっぽいのにここまで変な勘違いしてる人初めて見た
既存の反応が月反応に置き換わるってのは例えばイネファを入れても感電が月感電に置き換わって雷雲が発生するようになるだけでアタッカーをセノにしてもセノが月感電扱いのダメージを出せるようになる訳じゃないでしょ？
この場合セノが起こす月感電は本来の月感電ダメージに加算されるけどパーティがイネファコロンビーナとかだとダメージ計算の1位2位は埋まってるから残りの1/12のダメージが少し増えるだけ

なんか勘違いの言葉の意味すら分かってなさそうだからミュートにしとくわ。以降は関わってこないでくれ

一回ダメ計算のページ見て電卓叩いてみるといいよ。外部に計算できるサイトもあるし。ただ、月反応が強いんじゃなくて月反応扱いダメージの倍率が強いだけだから、月反応にそのまま＋35%できてもあんま強くないんよな…。あと会心ダメ＋150〜＋200って書いたと思うんだけど、あなたのネフェルさんが313あるなら会心のが伸び率いい範囲に入れていいんじゃない？プラス表記見てなかったらすまんね。それでもヤフォダが使われてないのは完凸してる人が少ないのもあるかもだけど、アイノじゃなくてスクロースにローテ時間で負けてるからです…。384に対してボトル云々は今更って書いてたからローテ時間の話は考慮しないことにしてるのかと思っちゃった。

>>フリンズのPTにアイノが採用されてヤフォダが使われてない以上はアイノ完凸＞ヤフォダ完凸なのは覆しようがない。
これどういう意味？
ヤフォダを水元素キャラだと思ってる？
フリンズイネファまでは固定で、アイノをヤフォダにしたらフリンズイネファヤフォダスクロースの並びになって月感電が出来ないからそもそも競合枠じゃない
水1キャラは必須で現在のキャラプールでは完凸アイノが最適だから採用されてる
ヤフォダが採用され難いのは競合翠緑枠のスクロースが強すぎるから

外部の計算サイトに月反応を出してくれるところがなかったから、ダメ計算のページを見つつ電卓を叩いた結果、反応バフ35%＞会心ダメ40%になったな？実数加算ダメがネフェルにあるかわからず、表を見て名前がなかったから0で計算したせいかもしれないが、熟知ボーナス+反応バフでも300%は越えられなかったため上記の結果に。ラウマ入りとかで結果は変わるかもしれないが、今回は少女の実装に伴っての話だから割愛。少女が反応バフを大量にくれるなら話は変わるだろうが…それと会心ダメ+150～200%ってのは想定としてズレてるだろう。フリンズは未所持のため省くが、少なくともネフェルはステータス画面で300%を超えてしまう。餅の効果が発動すればさらに+36%で200%前後には収まらない。餅で考えるのがおかしいっていうなら、現状で新規星4キャラの完凸効果に対して云々いうのもおかしいことになるし。あとスクロに負けてるのはローテ時間だけじゃなくバフも。非月兆バフ+熟知バフ＞ヤフォダの回復+完凸。まぁこれを言い出すとそもイネファのシールドが～ってなるから考慮してない

別にこっちも言い合いがしたいわけじゃないのと、全部読んでわかったのは俺の言ってることはヤフォダの現状評価から少女実装でどう変わるかって話であって、起用・用法・最適・その他は一切考慮してないってことがまず、理解されてなかったんだなって話。何回でも言うが、現状のヤフォダは誰の最適解にも成れてないって評価で、少女の登場でそれが変わるかな？と思ったら全員月反応化でむしろ採用が減ったなという話でしかない。そこを理解してないから、ネフェル/少女/アイノorヤフォダとかズレた話になる。ネフェルやフリンズの名前を出したのは現状の話、アイノ完凸とヤフォダ完凸の評価の変化は少女実装を見越した話。なんでもかんでも一緒くたにするから、わからなくなる。俺のネフェルの実際の数字を出したのは、ヤフォダの現状を確認するため以外になんの意味もない。ちなみにネフェルの会心は聖遺物効果合わせて85/318だった。正確な数字じゃなかったのは申し訳ないが、餅効果を発動させたらダメ354%で率にスコア30動かしても300%は超える。想定が～とか言うなら、まずそっちがヤフォダ完凸の方が効果が高くなる確証がある場面を切り取って説明すべきであって、俺は出された情報を基に手元の数字で計算しただけだ

ローテあたりDPSでなく単に完凸のバフの効果量（1発当たりのダメージがどれだけ伸びるか）という話なら、げんかるくでフリンズ（無凸餅天穹4）・イネファ（無凸護摩夜歌）・アイノ（旧貴族）・ヤフォダ（翠緑）の編成でそれぞれ完凸バフによるフリンズ特殊爆発2段目の伸び見てみた。※完凸バフの比較目的なのでそれ以外の条件同一にしてる。フリンズステはアイノヤフォダ完凸効果以外のバフ込みで攻2756会心率69.1会心ダメ267熟知808
両方未完凸の期待値:308387 アイノ完凸加えた期待値:320934 ヤフォダ完凸加えた期待値:341962
もちろん上で言われてるようにヤフォダの問題はローテ時間が間延びすることなので1ローテ当たりDPSを見ると16秒で回せるアイノの方がってなるけど、単に効果量で言うとこのケースではヤフォダの方が高いって結果になったかな

上（406）で詳しく書いてくれてるからできるだけ手短に書くと、ローテや編成を考慮しないのは、現状の評価から理論値が高くとも実践ではそうならないよね。だから今の評価だよね。そこは議論しないよって先に言った。にも拘わらず絡んできたのが居ただけ。株価暴落は既に書いた通り、少女が複数の元素で、非月兆キャラでも月反応を起こせるようになるなら、月反応に参加できる元素のキャラ入れた方が全体の伸びがいいのは予想できるはず。それらを踏まえてアイノの反応バフが誰でも受け取れるようになるなら、非月兆キャラは反応バフをあまり持ってないことも多いし伸びしろが感じられる。これと比べてヤフォダの完凸は追加されるのが月兆キャラは少女と岩だけで伸びしろも相性も悪い。ただでさえ月拡散はなく、感電とヤフォダの元素変化の仕様上、反応に参加できそうにないこと、少女の能力に必要な条件が満潮のみであれば、少女の編成では月兆の枠は1つになる可能性が高い。特に既存のアタッカーなどでは。それでそういうキャラは通常のダメバフやその他が欲しくなるだろうから。こういう既存キャラの問題点、あるいは編成上で欲しくなる要素で候補を絞ると、結局は回復枠にしかなれない上、完凸効果も腐るから評価がアイノの完凸と比べて相対的に下がるって話。絶対評価なんて社内でしか使えないような基準で話すはずがない。そんでネフェル・フリンズではラウマ・イネファを各々入れてったら、そこに+少女だから残り1枠で非月兆バフと枠取り合いになるよね。でも勝てないねって話。月兆4で完凸効果フル発動でぶん殴れば最強！ってなればいいけど、そうはなりそうにないねって枝に書いただけ

まだ月感電を起こせるのがイネファしかいなかった時の幽境ピピルパン相手とか、もしヤフォダさんがいたらかなり刺さってたんじゃないかと思う。

途中でキャンセルしたら元素変化弾の秒数減っても良いから満タンにならずともお宝ボトル解放させて欲しい。

拡散ドライバーとしても一級品で、アタッカーとしても風アタッカー上位のイファを比較に出すのは流石にヤフォダさんとは言え荷が重い…

イファに限らず風の星4は優秀だからなあ。敢えて引き合いに出すとすれば、リネットか平蔵だろうけど…リネットはデコイ持ち且つ完凸でダッシュ2回、元素変化の優先順が珍しいと意外と使い道があるんだよな。平蔵にしてみても40族の法器ってだけで金箔サブアタとかいうニッチな枠があったり、2凸にそこそこの集敵があったり、単純にダメが出るだとか固定値80全体の熟知バフだったり。ヤフォダは回復だから70族で微妙に重い上、バフもフィールド上で治療先がHP70%以上の時限定なのがな…数値こそ100だけど80*3と比べたら低くなるしね

ヤフォダが悪い部分もあるけど何より他が優秀すぎるのがね……リネットとベネット両方爆発させると相手が元素生命だろうがなんだろうが炎耐性40％下がるの好きだわ（要完凸）

月兆+翠緑は確かにそうなんだけど、実際にどうなん？ってなると、どうにもね。っていうのも、ナドキャラかつ攻撃参照な部分。これがキツイ。キャラが少なくて使いたい人でもチャージ/攻撃/治療の翠緑は持ってないんじゃない？未完凸サユを愛用してました！でもない限り1から集めることになる。新人だとナドを先に探索しなきゃいけなくなって装備集めとか後回しになるだろうし、装備集める段階まで来た時にも、回生頼りだと厳しいけど今更愛されと合同の秘境回るか問題にもなって。それならナド星5引いたし夜歌で～ってなると配布のアイノが居て、ヤフォダに夜歌持たせると、唯一性はなくなるしで。キャラ揃ってるレベルでプレイしてないと用意できないけど、用意できるぐらいの人は…ね

全体的にわかりみではあるんだけど、うちの従業員は西風で攻撃攻撃率だから全然使いまわしで足りる印象。新人に翠緑集めがきついのはその通りだけども、それは相方が不味い聖遺物全般のことではあるかな～

そこはプレイ歴だから何ともだけど、翠緑の攻撃はジン・平蔵・リネット・閑雲・ランヤン（熟知でも可）くらいしか就職先がないから、所持率や厳選の優先度は結構低いと思うよ。西風+率冠だと回復量も減っちゃうしね。それで足りるプレイヤーならいいけど、キャラ貧or新人だとキツそう。相方問題は他にもあるけど、今回は翠緑の話だからね。追記、ふと気になって上記5人のPU回数見てきたら最多の平蔵が4回で→リネット→ランヤンと1回ずつ減っていって、2回の閑雲とランヤンがPU回数で並んでた。ジンは集録以外PU無いから、集録まで引いてない場合の加入率はだいぶ運に依ってるね

まだやるとは？？

せめて敵がいなくても走れるとか、ポン押しやゲージ半分でも追撃するとか、ダッシュ終了でCTに移行・中断された場合CTにならないの、どれかでもあればね。ダッシュのためにシールドやバフの時間消費しますは見過ごせないよな…CTもダッシュ時間もやけに長いし

書いていて思ったが、ボトル貯めがスキルの性能を最大にする為の制限にしかなってないからストレスを感じるのであって、貯めた結果スキルが強化される方向性だったら楽しかったんだろうな。例えばチーム内キャラクターが元素攻撃をすると1hit毎にボトルに自動でチャージされて、満タンになっていたら強化状態のスキルを撃てる。みたいな。

まあそうだね。最低限が保証された上で追加で～だったら全然違ったと思う。鍾離の柱なんかがそうかな。目当てはシールドで柱はなくてもいいけど、あるとダメージも出せるし、一部聖遺物でバフできたり、高いとこ登れたり。実装当時の鍾離は長押しで柱は召喚しなかったしね…

これ強いんじゃないか？って期待感があるのは間違いない。それだけに勿体ないというか、考えれば考えるほど惜しいというか。

んでも、どっちのキャラもその運用の仕方だと「このキャラじゃなくて良いな」になっちゃうんだよね…