原神wiki

千織、エミリエ、アイノかな。見逃しあるかも

結構いたわ……じゃあ今一番少ないのって90族コンビなのか

気になって調べたら進化前の3匹しかいなかったわ

書いてあることは強いけど書いてあることをやろうとするとDPSが落ちるとかいうバグを抱えてるだけなんだよね

強い事しか書いてないのにいざ実践すると「結局ボトル貯めずに即撃ちして爆発撃つ運用の方が使い易いし強いけど、その使い方ならヤフォダじゃなくて良くね？」になるんよな。原因を言語化しようとすると「ボトル貯めの1クッションのせい」だとは思うんだが、それだけでこんなに使い難くなるのか？って気もして頭がバグる。なんなんだろうな。

スキルの仕様が弱すぎるんよね。敵に元素が付いてなきゃいけないし、素のダッシュ距離が短すぎて密着レベルじゃないと走り出せない。ダッシュ中に強化とかもないから3秒近く無防備で動き回る必要があるのに、途中で中断されると何も残らないのに加えて激重CT。上記の都合上ヤフォダを最初に登場させることができないし、シールドなりを消費するとアタッカーに回す耐性やバフが減ることになって。何よりマーヴィカのスキルと比較されてるけど、マーヴィカは炎元素だから蒸発・溶解で最大2倍に出来るのに、ヤフォダは敵についてる元素を回収するだけだから倍率以上のダメージが出せない。完凸も月兆キャラ限定なのに月兆反応と相性悪いとかギャグにもならない状況だからね。優秀とは程遠い性能に仕上がってる

小枝2にある「ヤフォダじゃなくて良くね？」はめちゃくちゃ分かる。月感電(フリンズ/コロンビーナ/イネファ)に入れるにしても、スクロースの方が使い勝手は良いし、それ以外の編成に劣化シロネンとして入れるにしても、そもそもシロネンがいたら使わない。ヤフォダを活かす編成なら、イネファとフリーナと組ませた月感電編成が良い感じだけど、アイノ、コロンビーナを他に回したいとか、何かしらの理由がない限りは趣味枠に留まるんだよね。それがヤフォダらしいと言えばヤフォダらしいのだけど。。。

これに尽きる。逆に木主は岩も草も拡散できないのに、なぜ月感電用でないと思ったのか知りたい。理由が弱すぎるから、だとしたら、ヤフォダの荒れ具合を見て、イルーガ爆裂強化された可能性もある以上、同時実装でないが故のアンバランスとしか言いようがない。

非月兆バフ自体は完凸ヤフォダの会心バフを超える程の効果はないよ。とはいえスクロは更に熟知配れるし、ドゥリンはサブ火力もあるし、シロネンは2凸以上だと追加効果がデカいから実測だと割と横並びぐらい。ただ、言う通りイネコロリン自体が意味のある編成としてまともに機能するのがナヴィアぐらいで、それ以外は趣味パみたいなもん。んでヤフォダもキャラを使おうと思って使わないと枠に入ることがないから、じゃあヤフォダ入れても良いよね。完凸効果しっかり使えるし祭礼リンネアなら出場時間長いデメリットも無くなるし。ぐらいの感覚。使いたいから使ってるだけでそこまで考えてないよ。実際螺旋でお遊び編成で遊んでるぐらいの感覚でしか使ってないし。

就職先、とあったのでヤフォダを使用する際の実践的な話だと思っていました。いささか早計でした。趣味枠であれば話は別です。端的に使ってて楽しそうだなと思いました。なによりスキルのトコトコ走りを気兼ねなく使える点が秀逸ですね。リンネアの育成が終わったら自分も試してみようと思います。ありがとうございます。

フリンズが殴ってる間での比較、というのは少々作為的ではないでしょうか。結局ネックになっているのは、スキルの取り回しの悪さなので、ローテ単位の編成火力比較でないと、スクロースとの比較は難しいかと思います。

>> 524
批判はいくらでも受け付けるんだけどちゃんと読んでからにしてくれ

524の言いたいこととしては、ローテ火力はヤフォダ入りの方が上回るが、ローテ時間が伸びる分最終的なDPSはスクロース入りの方が上回るということなのでは

>> 528
それは分かる。ただそれについては>> 522で既に書いてあって、スクロースと比べイネファとコロンビーナの火力が20％程度伸びる分、十分それを埋められる可能性があること、またそれぞれのキャラの凸が進むにつれ基本的にヤフォダのバフの方が有利に働くためヤフォダが有利になるだろうという考察をざっくりとした計算結果と共に書いてある
そのうえで、実際のローテでのDPSは手持ちが不足してるから検証不可なので、検証可能だったり間違いや見落としがあったら教えてくれと書いたんだよ
つまり>> 524の意見については最初の2行しか読めてないから、だからちゃんと読んでからにしてくれと言ったんだ。

翠緑のデバフは計算に含まれていますか？「翠緑が切れたままイネコロに引き継ぐ」と「翠緑を掛け直してイネコロに引き継ぐ」とではダメージ量が変わってきます。前者はヤフォダ、後者はスクロース入りの編成の取り回しです。それらを考慮して20%向上するということでしょうか？書き方的にそこまで考慮されているとは思えず、バフのみで比較されているような印象を受けました。そのため524もローテ単位の編成火力比較でないと比較は難しいと指摘しているのではないでしょうか。

>> 530こういう建設的な話がしたかったんだ私は
想定してるのがどういうローテなのか分からないんだけど、完凸効果の継続時間自体は長いから、翠緑かけ直したかったらスキル爆発の使用タイミングを分けて、爆発だけ打って引っ込めばいいんじゃない？スキルだけだと熟知バフが無くなるからその間の切れ目で5％程度火力は落ちるけど、それでも（育成難易度や汎用性を除けば）編成価値はあるんじゃない？少なくとも2凸くらいまでだったら、イネコロフリ誰でも編成単位で計算上火力差（％）が広がってくるからね（分岐点がどのへんなのかは先の理由で検証不能）。
まあ少なくとも星5無凸時点ならスクロースが無難なのは違いないね（攻撃範囲的に対複数に強いし）。ヤフォダ好きな人は目指してみても良いかも？
ただ終焉弓が凸進んでる人はヤフォダ入りの伸びがかなり大きいから、無凸環境でも多分有利だと思う

ヤフォダはたしかに完凸効果は長くて強いのですが、スキルのクールタイムが長い点もネックです。一般的なスクロ採用時のローテは下記の通りです。「イネファ(スキル・爆発)→コロンビーナ(スキル・爆発)→スクロ(スキル・爆発)→フリンズ(コンボ)→スクロ(通常攻撃)」。スクロは爆発・スキルクールタイムも長いですが、法器キャラのため通常攻撃で拡散できるからこそ成立するローテです(イネファ、スクロの爆発は2ローテに1回の頻度想定)。一方、ヤフォダ編成時に531のようなローテを組むとローテが乱れます。ヤフォダはスキルクールタイムが長いため、 偶数ローテ目でスキルor爆発をフリンズ攻撃前に使えなくなってしまうからです。そのため、個人的には重撃を撃つ方が良いと思います。PSを求められ、さらにローテが伸びますが、上記に比べたら安定しているからです。まずはどういったローテで進めるのかを再考してみてはいかがでしょうか。その上で採用価値については、524の言う通り、ローテ単位での編成火力の比較をしないと分かりません。高難易度コンテンツもヤフォダでなければクリア出来ない訳ではなく、育成リソースも限られており、完凸ヤフォダに多凸の終焉弓、重撃を使う場合はPSも求められるため、大分玄人向けの印象です。手軽にプレイする分にはスクロースが無難でしょう。ただ、個人的には大いにありだと思います。コロンビーナやアイノの代わりにフリーナを採用する際にはピカイチですし、結局は好きなキャラでプレイした方が楽しいですからね。

流石に使用感くらいは確かめるかと思って4凸ヤフォダ＋無凸終焉で使ってきたけど、細かい要因はよく分からないけどなんか思ってたより遥かに良かった。ループ前提なら翠緑はもちろん、固有天賦も完凸効果（これは想定だけど）も主要な攻撃には切れ目がほぼ被らない上に、DPSもほぼ2万減（約12％）で済んでる。ここに計算上イネコロフリ全員にヤフォダの完凸バフが入ることを考えると、これは編成単位で見ても6％程度伸びる計算になる。おそらくだけど、ヤフォダのスキル追撃で反応回数が稼げたからかな？あるいはスクロースの爆発のチャージと元素変化が安定しないのが効いてるのかもしれない
あと1凸だしさすがに完凸狙ってみるかな

あと実際に試したからこそローテが狂うってのがちょっとよく分からない。（イネファ→コロンビーナ→ヤフォダスキル→フリンズ→ヤフォダ爆発以下ループで試走）イネコロ両方の爆発を切らないって想定なら確かに微妙にクールタイム上がってないけど、コロンビーナだけ爆発使う想定でも安定した。対複数には安定しないことに違いないが、星5無凸（ただし全員餅）でも全然ヤフォダ使えそうだというのが今のところの結論かな？

完凸ヤフォダに終焉弓持たせていたら、ポテンシャルは十分あるはずです。その上で「ローテが狂う」というのは長文になるので端折りましたが、凸とチャージ効率次第で解消可能です。スキル回しを変えたことで、従来の「スキル→爆発」で賄えていた風粒子が少なくなるため、チャージが次回ローテまでに間に合わなくなることを懸念しての表現です。4凸以上なら実質60族になり、チャージ効率次第で爆発をループ可能なため、再考の提案をした次第でした。問題なければ、重撃云々は無視してもらって問題ないです(4凸未満なら重撃も視野に入るのかも？)。検証いただきありがとうございます。完凸応援してます。

なんならこれ実測値からの計算では終焉抜き完凸ヤフォダでも龍殺しスクロースと互角だなあ
まあ互角ならスクロースの方が使いやすいと思うけど