原神wiki

でも最後の最後で色っぽいポーズを選んで台無しにしちまったぜ、我慢できなかった。

俺はこれ

それなら行秋でいいに同意見

チャージ問題もそうだけどノエルは範囲火力は間に合ってる感あるので単体特化行秋の方がチャージ抜きでも良い

行秋でいいは同意。ただ、行秋は胡桃や雷電とか取り合いだから。ダメ軽減、オマケ程度のシールド（ノエルのスキルの合間埋め）と欲しいモノ詰まってるからアリと思って螺旋12で素振りしてみたけど、問題なく回せはした。絶縁４北斗レベル20で。ノエルアルベドの二人だけで12層★３とれてるだけとも言う。

雷ダメージもっていうか、スキルも爆発も高火力雷元素ダメージで4凸すると通常にも雷追撃追加されるしで、寧ろまず雷ダメージ上げるべきと思います。

他にどんなキャラを使ってるかによるけど、他のアタッカーを育てつつ少しずつ雷サブアタッカーに変えていくのが良いんじゃなかろうか。多分サブアタッカービルドで一番簡単にできるのはしめ縄2剣闘士2で雷杯かな。そのうち怒り2剣闘士/しめ縄2、もしくは絶縁4にしてサブアタッカー完成、そしてどうしても両刀やるなら尊者4(厳選大変)がゴールになる感じかな。物理特化で続けていくとレザーエウルアといったライバルが多くて厳しくなると思う。

皆さんありがとうございます

乙です。分け方ですが、「火力重視」「チャージ・爆発重視」「その他」が良いんじゃないでしょうか。天空は爆発後の物理を使う事が少なめなので「チャージ・爆発重視」に入れ、現状「サブDPS運用」に分類される物も同様にして、「その他」は雨裁と鐘の剣のみ、残りは全て「火力重視」で良いと思います。汎用とメインアタッカー運用の分類は難しく(無工だけメイン寄りかな)、火力武器でもチャージ時計で爆発型にしたりするので、運用ではなく武器の性能で分類し、上記の感じにすれば良いと思いました。

メインアタッカーと汎用を分けた理由は、主に無工の剣です。下で述べた鐘の剣が乗るかどうかの実験と合わせて確認をしてから詳細は決めますが、シールドがある時、の条件を控えの時は満たさないのであればメインアタッカー適性は高いが控えにさがるサブDPS運用には向かない武器、という事になるからです。

そうでしたか、であれば無工がメインアタッカーに分類され、天空(と雨裁と鐘)を除いたその他は全て汎用武器になると思います。無工も通常攻撃に限らずカウンター・爆発で★4に比べて高い火力があるのでサブアタッカーでも使う場合がありそうです。やはり運用での分類は難しいんじゃないでしょうか。あえて今のまま分けるならメインアタッカー運用は無工のみ、サブDPSに天空を入れて黒岩・古華・千岩は汎用とするのが正しいと思います。(天空をメインアタッカーで使っている場合もあるかもしれませんが、北斗の運用はメインアタッカーよりもサブアタッカーが多いはずなので多数に合わせれば天空はチャージ寄りという判断です)

そこに挙げられている例のどれが気になったのかが分からないけど、北斗の元素爆発は発動時参照なのは前から知られていなかった？

鐘の剣かも知れないなあ。マイナーすぎて誰も確認しなかった可能性あり。

北斗は行秋のリアルタイム参照系じゃなくて発動時参照系だからあってるはず。鐘の効果は「シールドが存在する時」ってのが控えに回るとシールドが表のキャラのものになるから北斗には効果が適応されなくなるみたいな感じじゃなかったっけ。
追記、ログ辿ったらちょうど10月に鐘の剣に言及してる木があって、まとめると「武器効果はダメージアップであって攻撃力アップではない。検証したら交代後ダメージアップ効果がなくなった」というような内容でした。効果なしの欄には「鐘の剣のダメージアップ効果」と武器効果を正しく表記するのが良さそうですね。

発動時参照なら、爆発発動時にシールド付いてれば、そのままダメバフ乗ったままが正しい状態だと思うのですが「シールドが付いてるかどうかの判定だけリアルタイム参照」なのか「検証の際にシールドなしで爆発撃って後からシールド貼って効果なかったという報告がされた」のか。検証が必要だと思われます。今、忙しいので夜にでも検証します。

鐘の剣は「シールドが存在する時、キャラクターの与えるダメージ+12%」とあるようにダメージは上がるがステータス画面の数値が上がるわけではない。
なので爆発のスナップショットにも反映されず、控えに回ると非シールド状態扱いになるから効果が適用されなくなるって事でしょ。

螺旋7層で無工と鐘の剣でシールド有無表裏それぞれ比較しましたが、鐘の剣だけ控えに下げるとダメージ下がりました。鐘の剣だけが特別変な計算してる、という結果ですね。

鐘の剣と違って無工はちゃんとステータスの攻撃力が上がってるから特別でも何でもない。
スナップショットは発動時のステータス数値を保持してるって考えるといいよ。

なるほど。完全に自分の勘違いですね。すみません。

付け加えると雨裁は鐘の剣と同じで言葉は「ダメージ+〜%」だけど、雨裁は相手側の元素付着状態が条件だから表控え問わずにダメージバフが乗る。バフの条件が何でどこに効果があるのかをそれぞれ見ると良いと思います。

横からだけど自分も勉強になりました。そして螺旋での検証乙です。

乙です！

全員のデートまだやったわけじゃないけど今のところどのルートやっててもダントツで良かった…。声優さんの豪快さと繊細さを兼ねた演技もめっちゃよかった。ハートいっぱい飛ばす姉御かわいくてすき

ネタバレもそうだけど、やった人は概ね「続きは君の目で確かめてみろ！！」ってなる要素がたくさんあるから、語りたいけど語りたくないってところがある

そこも個性としてみるしかなさそうですね。わざわざ分ける意味なさそうなのになぁ

推測だけど、鉱石砕きの能力は敵を怯ませる能力に比例してる気がするんだよね。北斗通常5段目とかは敵を怯ませやすいと思うけど、鉱石を割る力も大きいし。通常1ループが5段になってるせいで、最初の方の怯ませ値が低いんじゃないかな。

カウンターを狙いやすくする為にあえて怯み控えめの調整なのかなと思っていた。

せめて通常12＋スキルで割らせて欲しい。今度アンケートに書いてみるか。

ありがとうございます！北斗のスキルを使えば可能なんですね。スキルの出が速いし敵の攻撃の壁にもなれるので積極的に使っていきます。

そうだったんですね、残念、でも一瞬切り替えて元素スキル撃つだけとかでもいいなら、末路は十分にアリっぽいですね

絶縁前はスキルが本体という一言になんの違和感も無いような環境だった。1年で色々変わったね。北斗は全体で見ると割と強化された部類だと思う。ポジティブに今年を振り返りつつ、「本体」の一文は消して良いんじゃないかな。スキルも爆発も性格も素晴らしいということで。

まあ書き初めの頃はスキルだけにつけられてた表現だからそれでよかったんだよ。上のひとのいうように、環境あるいは認識がかわったからそれにあわせて修正していけばよい。あまり編集者が萎縮するようなお話は避けたい。

北斗は性質上メインアタッカーの選択肢にもあがるからじゃない？　行秋やアルベドとかはメインアタッカーにはキャラ愛以外で選ぶ人は居ないor少ないだろうけど、北斗メインはアタッカー不足してる人(やスキルクールタイム管理が面倒な人)が選ぶ事がある。その時に通常攻撃だけじゃなくスキルや爆発も大事にするのがわかりやすくなるよ。 まぁネタとして書かれてる云々の所は微妙な意見なんだけど、個人的に横棒線消すだけでネタとして捉えられなくなるだろうからやるなら本体1.2は消さないでほしいと思ってる。

行秋2凸とか完凸ないとびみょーと聞いたんだけどそんな事ない？

2凸すると相応に強くなって完凸すると超強くなるだけで水神は無凸でも十分強いしなんならあと3週間でPUも来る。

ベネット完凸できてないんですよね、するかも悩んでるし。もし感電パするなら例えば誰4人選ぶんでしょう

今だと北斗フィッシュル心海スクロースとかでしょうか。八重さんが雷っぽいので気になるところって感じですね

同意。今のところスクロースか宵宮煙緋、次点でエネルギー足りてる場合は心海が良い感じだと思う。もちろん行秋を無凸でも良いので添えると美味しい。ベネット完凸運用はかなりシチュエーション選ぶ上級者向けだから北斗を使い込んで理解するまでは除外で良いかな。

通常振るキャラならいいなら宵宮でもいいんですかね？過負荷で敵が吹き飛ぶからびみょー？ここみは持ってなくてスクロースも無凸なんですよね……。雷電将軍持ってないんですけど供給役雷主人公はどうなんでしょう？

宵宮は良いと思う。キャラ相性にも書いてあるけど吹き飛んだ先にも追撃できる。雷主人公は素の倍率がかなり低いので、ダメージには期待せず絶縁楽団のチャージ熟知型にして使えばそこそこの供給・反応役になってくれるとは思う。ガチでエネルギー不足なら主人公、雷共鳴でなんとかなるならフィッシュルという感じかな…。北斗行秋固定で残りをスクロースor宵宮、フィッシュルor主人公という感じになりそう。個人的にはスクロースフィッシュル。高確率でスクロースによる感電が起こせるのと、宵宮と違ってクールタイムを気にせずキャラチェンカウンターできるのが利点。

スクロースも行秋も無凸なんですけどそれでも割と火力出る感じですか？行秋とか凸進んでないと元素爆発の火力とか回転率が落ちちゃう印象なんですけど。自分祭礼片手剣の無凸なのでそれも行秋悩んでる理由で……

宵宮行秋ベネットと北斗(ベネットスナップショットで火力担保、チャージ率ダメ盛り)って編成を螺旋でよく使うけど、何が起こってるかよく分からんけどめちゃくちゃ強いよ。感電と過負荷蒸発が順次めちゃくちゃで起こるから、敵も怯むし全員ダメージ重視の育成でおk。星４はどうせそのうち凸が進むから、気になるキャラから育て始めればいいと思う。行秋のところをフィッシュルにして北斗をもっとダメージ型にしたり、スクロースにして耐性ダウンを入れるのもアリだと思う。過負荷は炎ダメだから、炎耐性下げると数字がデカくなるらしいです。

行秋6凸と無凸じゃ強さは全く違うけど他に候補がいないならアリかなぁ…。ていうかどうせ同時に複数は育成できないからとりあえず宵宮+北斗だけで使ってみればいいかと。チャージ役はそんな育ってなくてもいい。手持ちのキャラがいすぎて困ってるわけでもなさそうだし6凸した北斗をまずは育てたらいいんじゃないかな。その間に次のガチャで行秋の凸が進むかもしれない

行秋凸が進むと良いね。北斗はもちろん宵宮とは必須級で相性が良いからいずれ育てる事になると思うので、現段階から無理のない範囲で育てて使ってみるのも悪くないと思う。祭礼は無凸でもスキル2ヒットのおかげで6割以上発動するよ。

皆さんアドバイスありがとうございます！とりあえず北斗育ててその後凸状況見て行秋育てるなりスクロース育てるなりしてみたいと思います！供給役にフィッシュル使うつもりなんですけど北斗の聖遺物って絶縁にするなら時計チャージ効率ですかね？流石に攻撃？武器は祭礼でいいんでしょうか。もっと攻撃よりの武器にしてもいいのかな。

✕祭礼→○西風

フィッシュル入りで絶縁ならチャージは時計か武器のどちらかで十分かなと思います。ダメージ出すなら末路、悪王、螭龍、マグロあたりがいいかと

完凸惡王丸!?そんな強いの持ってるなら確実にそっちの方が強いよ。マグロの追加攻撃なんて爆発自体のダメージに比べると微々たるものだから単純にバフ数値が高いほうが強い。バフ数値どっちが高いかは言わずもがな。

改めて確認したら最大で80%upなんですねこれ…、マグロlv70にしちゃったけど惡王丸育てる事にします、ありがとうございます。

どちらかと言うと下の説明文が冗長に感じるので「ダメージカット効果も持っており～」くらいでいいと思います。

反映した形に変更してみました。