キャラクター「ヴァレサ」に関するコメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
フリーナシロネンシトラリみたいな汎用強サポ使わず閑雲や過負荷で高パフォーマンス出せるの地味に助かる
マジで２凸すると使用感変わるなぁー爆発ポンポン打てるの楽しすぎる
無凸無餅で引いてからずって探索でも戦闘でも使ってたので餅引いたけど、四風と持ち替えただけでもわかるイカれた火力…。
シュヴルーズなしで組もうと思うと中々難しいな
閑雲 イアンサ シロネン ヴァレサはどうすかね
なんならシュヴ外すと編成自由度の高さが解放されるキャラだと思ってる。途中スワップ可に高中断耐性...ヴァレサイアンサはまあ確定として残り2枠に耐性ダウンとヒーラー入れとけば完成するからな。両方できるシロネン閑雲、後はシンプルにバフとサブアタが強いフリーナが適正高いってだけで星4風やヒーラーとかでも全然良い
地味にシロネンのバフをフルで活用できるのも偉いんだよね。他のナタキャラだとマーヴィカぐらいしか活かしきれないし。
なお2凸のバフは凸すると完全に腐る模様。シロネン2凸のバフの雷ショボすぎませんかね
シュールズ目的でチキレしてたら60連で掴みし明光発生し、ヴァレサが2人でた。うれしいけど今じゃなぃ。
完凸てもはやキャラチェンする必要もないレベルだと思うけど、「何もしなくても裏から何か発生させるキャラ」て白朮2凸以外にいたっけ？ストレスフリー極振りしてみたい
オロルンが追撃を起こす条件はヴァレサだけで全部満たせる…はず。メリットなさ過ぎて試したことないが…。
ヴァレサならオロルンの夜魂条件で何もしなくても追撃出るし、雷共鳴もあるから採用できると思う。あとはまぁオマケ程度だけどチャスカ天賦で裏からちょっと何か出たりする。
ノエルも表キャラがHP30%以下になったときにシールドを裏から貼る効果があるね
ヴァレサと合わせるならオロルンかな。夜魂性質のダメージでも発動できるから絵巻持たせれば絵巻バフを入れられる。んで白朮入れるなら2凸シロネンもあり。白朮入ってるとサンプルが1個岩のままだから1凸の中断耐性アップが常時発動になる(どの道スキル中は完全中断耐性だけど)。ナタキャラ3人だから夜魂バーストCTが9秒になるのも地味に良いと思う。
情報ありがとう。チャスカはいないけど他はいるから諸々試してみるよ(ただシロネンは無凸)
あとはサイフォスや彷徨える星とかの武器効果サポとか？
完凸バーバラいれとけば死んでもオート蘇生できるよ
タルタリヤ(編成するだけで通常攻撃天賦LV+1)
マルチで知り合いの初心者にフィールド狩りとかを教えながら回るのに金珀ヴァレサあまりに快適だった、移動戦闘回復こなしてくれるからもう1人を自由に選べる
完凸すると無からエネルギー生み出せる上にどこでも特殊爆発撃てるから実質スキルヒーラーみたいな挙動になるのかもしかして
そうだよ。凸効果でダメージバフと会心も盛れるから金珀でも火力は十分出るし便利
マルチで他の人回復できるのいいね。金箔ヴァレサってお遊びのように見えて結構実用的な場面あるんだよな
明らか次に少女が控えて且つ次が明光確定だから引くかどうか悩むわ。幽境はハードまでしかしないし移動は他のナタキャラいるからそんな困らんからどうしたものか
どうせ接待来るから月反応キャラが手持ちに居るならコロンビーナ引く方が螺旋とかは楽になりそう
個人的に移動で使ってて一番楽しいけど、現在の餅キャラで落下攻撃キャラの不足を感じず、今回のイベントでそこまで引きたいと思わなかったら、無理に引く必要はないんじゃない？
完凸するだけで、無限最速移動・パルクール空中ジャンプ・水上移動・倍率による暴力で敵殲滅・元素チャージ効率完全不要・無限元素爆発が得られちまうんだ
しかも採掘も出来る
完凸して誓い4だとあまりにもダメバフ過剰に見えてしまうけど、それでもなお杯はダメバフ優位なんだね。過負荷パで計算したら同スコアで10%くらい違った
ヴァレサは単騎でもない限り常に会心とダメバフに飢えてる。攻撃は全部イアンサがくれる。
攻撃バフは自分の天賦に餅武器、イアンサ、シュヴルーズ、炎共鳴と結構な数値が盛れてるからね
いやシュヴも炎共鳴もなくてもイアンサだけで攻撃過剰になってるんだよね
ベネバフもそうだけど攻撃固定値バフがあると割合バフの価値がぐっと下がるよね あるに越したことはないけどダメバフとの2択だったらダメバフの方が断然価値高い
完凸すると探索も戦闘も一人で完結するな笑う。移動スキル高い自己完結アタッカーだからどこでも連れていけるから一生パーティから外せないわこれ。
無凸流浪だけど、今期の幽境もエクストラで活躍してくれて有り難い。シュパシュパ動いて気持ちいい・・
シュヴルーズ狙ってたら来てしまったけど凄い移動性能高いね君… 素材集めてなくて岩烈の花足りないけど…
幽境のフィールド装置戦ってて思ったんだけど、ジャンプで落下攻撃できるならスキル使うよりジャンプ攻撃連打してた方が落下攻撃出るの早いし強いかな？スキルでしか得られない効果って何かあったっけ
無凸でジャンプからの落下攻撃だけだとスキル発動時の夜魂値回復が無い分猛烈パッションに入るのに落下攻撃を2回撃つことになるかな。あと元素エネルギーが回復出来ないから特殊爆発の発動が厳しくなりそう。2凸以上なら落下攻撃で直接マキシマムドライブに入れてエネルギーも回復するから特にないと思う
長き夜の誓いの4セット効果が5層維持できなくなるかも
完凸ヴァレサと閑雲でやってみたらスキル後最速で落下攻撃（大火山おろし）3回までは天賦1と誓いバフは切れなかった。というか初実装から閑雲ヴァレサやってたけど地味にdps伸びる小テクを今知ってびっくりだありがとう
スキル発動しないと餅武器の「薄暮の輝き」(効果大きい方の会心ダメ)が「大火山おろし」以外の落下攻撃で乗らなくなっちゃうね
あーそれ一番まずそう
それと固有天賦1もスキル発動が条件だったね。餅武器の会心ダメバフ効果も固有天賦1の効果も「着地時の衝撃が命中」したら解除されるから、1凸以上でも都度スキル発動しないと「大火山おろし」以外の落下攻撃に乗らなくなるんで、>> 1723の言う最初にスキル使うだけで3回まで固有天賦1も切れないってのは疑問があるかな
これかなり大事なことだと思うからまとめておく。 結論「戦闘時に大ジャンプできる状況にあったとしても、普段通り毎回スキル重撃から落下攻撃を行うべき」。 なぜなら「固有天賦1が発動しない」＆「ヴィヴィッドハートの効果の一部が発動しない」から。
シュヴルーズイアンサの編成で@1に鶴鳴を持たせたいんだが、誰かいい感じのキャラいないかな？過負荷編成崩してでも閑雲突っ込んだ方がいいのかな？
自力で落下攻撃できる法器は風キャラかシトラリラウマくらいだからなぁ シュヴ過負荷だとヴァレサ自身が持つしかないね
ドラゴンストライク煙緋の出番ですか？？
ウチの2凸してたヴァレサ完凸したらダメージ2倍くらいまで跳ね上がってめっちゃ楽しいwこれからも使い続けます！
4凸→完凸にして移動性能が思った以上にやばく上がってておもろいわ。ただ無限に走れるだけじゃなくて連続ダッシュジャンプの凄まじい高速化や水上の移動性能が全然違うね。まじやべぇ・・・
某配信見てて思ったけど水上はジャンプ連打すると距離が延びる事を知らない人地味にいそう。水場の移動性能凄まじく上がってわざわざ避けなくても良くなるよ。ルートも色々増えるので完凸民はお試しあれ！
ジャンプすると完凸ヴァレサ単独で孤雲閣の海上横断してて笑ったわｗｗ
大分使ってるけど知らんかった、1.5倍くらい距離延びるんね
本人無凸流浪楽章精錬5、ドゥリン2凸魔導解放済み餅精錬1、シュヴルーズ完凸の過負荷編成で、あと一枠を魔導解放済み完凸フィッシュルか無凸イアンサどっちがいいか悩み中です。有識者の意見求む。イアンサの凸状況で変わるならそれ込みで教えていただけるとなお助かる
フィッシュルでヴァレサドゥリンの攻撃力上げつつ耐性デバフ増やすのと、イアンサで絵巻バフ入れつつヴァレサの攻撃力を多めに盛るのどっちが良いか。ってとこだけど、そこまで差は無いと思うけど木主の凸状況だとフィッシュルのが良いかもね。理由としてはドゥリン2凸でダメバフ+50%されているのと、仮にヴァレサが長夜・ドゥリンが絶縁の場合絵巻バフでの伸びが緩やかになる。それに加えてフィッシュルの攻撃力バフはドゥリンの1凸の加算ダメージも上がる。フィッシュルは千岩適正もあるので更に攻撃力を伸ばせる。ついでにフィッシュルの方が粒子を多く生み出せるのとイアンサよりはダメージを出せる。ただ、シュヴ編成+素ドゥリンの時点で耐性デバフは十分高いし、ヴァレサとイアンサの凸が進んでいるなら純粋にPT内でのダメージの割合やバフ性能が上がるんでイアンサを採用した方が良い場面は増えるかもしれない。
丁寧な解説ありがとうございます！軽く試してはいたけどやっぱり現状はそこまで差ない感じか……ひとまずフィッシュルにして、雷2人の凸が進んだらこまめに確認してみるとします
今回ヴァレサ２凸したけどめっちゃ操作感変わるし強いな・・・ついでにイアンサも完凸できたのがでかいんだろうけど、殲滅速度が明らかに違う
四風から餅に乗り換えたんですが、率キッツくないですか…？そこそこ厳選して90%なんですけど皆様苦労されてるんでしょうか…
完凸の+10%が欲しくなるよな……でも半年くらい厳選したら率100%行ったから頑張れ
誓い4餅武器だと突破ボーナスしか率補正ないのでキツイですねー、私も率冠なのに90%しか確保できてないです
突破や武器で会心付いてないキャラの会心が60%/120%が一つの目安だけど、突破の会心率があっても80%にしかならんからね。そこに餅の武器効果込みで80%/230%とかになる。そっから頑張ってサブ率に寄せて90%/210%ぐらいが比較的現実的なラインじゃないかなぁ。そこに完凸の+10%が来ると丁度100%になるしね。
ありがとう先輩達。とりあえず90%ガチャに毎回勝てるよう徳を維持しつつ厳選頑張ります
ヴァレサって”単発大ダメージに蒸発反応を絡める”みたいな動かし方のキャラじゃないから、会心ダメージが200%を大きく超えてるとかじゃないならば会心率が100%に近くなくてもいいんじゃないかと思うんだが、やっぱ会心ダメージもかなり高い場合の話？
餅装備すると会心ダメ162%でサブOPの会心ダメ×5の最低保証だけで190%近くになるのでよっぽど偏らない限り会心ダメ200%は自然に超えるはず
餅は無凸の時点で+112%だからなぁ
まあ期待値考えたら会心率100%欲しくはなるけど現実的にはある程度妥協してもそれほど問題にはならんだろうね
そうだったのか。ありがとう。すげぇハイスペックの世界だ・・・。
くそぉ…コロンビーナが待っているってのに今回のイベントで可愛すぎて気づいたら餅武器込みだったぜ…
もう見てるかもだが餅武器のストーリーがフィエテナの話だから今イベも合わせて見ると中々良い味してるよ
横からだが良いこと聞いた。確認してみよ。
餅引けないから武器を色々試してたけど魔導過負荷みたいな攻撃バフがしっかりある編成なら恒常2種とかよりネフェル餅の方が普通に火力出るな
2凸以上だとニートタイム無いよね？そもそもかなりの時間表で殴ってられる上にスキルがクールタイム中でも重撃からケツ→爆発出来るからほぼずっと殴れる。ニートタイムないなら地味にマルチ性能も高そう。マルチする相手いないから知らないけど
やっと確保できて満足している。ヴァレサ好きになったわ。
好きじゃないのに引いたのか？凄いな！
落下メインアタッカーキャラってちょっと興味があった。これでムアラニとチャスカだけ持っていないことになる。
元々2凸してたけど使い勝手良すぎて完凸させてしまったわ 編成幅も広いし長い付き合いになりそう
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マジで２凸すると使用感変わるなぁー爆発ポンポン打てるの楽しすぎる
無凸無餅で引いてからずって探索でも戦闘でも使ってたので餅引いたけど、四風と持ち替えただけでもわかるイカれた火力…。
シュヴルーズなしで組もうと思うと中々難しいな
閑雲 イアンサ シロネン ヴァレサはどうすかね
なんならシュヴ外すと編成自由度の高さが解放されるキャラだと思ってる。途中スワップ可に高中断耐性...ヴァレサイアンサはまあ確定として残り2枠に耐性ダウンとヒーラー入れとけば完成するからな。両方できるシロネン閑雲、後はシンプルにバフとサブアタが強いフリーナが適正高いってだけで星4風やヒーラーとかでも全然良い
地味にシロネンのバフをフルで活用できるのも偉いんだよね。他のナタキャラだとマーヴィカぐらいしか活かしきれないし。
なお2凸のバフは凸すると完全に腐る模様。シロネン2凸のバフの雷ショボすぎませんかね
シュールズ目的でチキレしてたら60連で掴みし明光発生し、ヴァレサが2人でた。うれしいけど今じゃなぃ。
完凸てもはやキャラチェンする必要もないレベルだと思うけど、「何もしなくても裏から何か発生させるキャラ」て白朮2凸以外にいたっけ？ストレスフリー極振りしてみたい
オロルンが追撃を起こす条件はヴァレサだけで全部満たせる…はず。メリットなさ過ぎて試したことないが…。
ヴァレサならオロルンの夜魂条件で何もしなくても追撃出るし、雷共鳴もあるから採用できると思う。あとはまぁオマケ程度だけどチャスカ天賦で裏からちょっと何か出たりする。
ノエルも表キャラがHP30%以下になったときにシールドを裏から貼る効果があるね
ヴァレサと合わせるならオロルンかな。夜魂性質のダメージでも発動できるから絵巻持たせれば絵巻バフを入れられる。んで白朮入れるなら2凸シロネンもあり。白朮入ってるとサンプルが1個岩のままだから1凸の中断耐性アップが常時発動になる(どの道スキル中は完全中断耐性だけど)。ナタキャラ3人だから夜魂バーストCTが9秒になるのも地味に良いと思う。
情報ありがとう。チャスカはいないけど他はいるから諸々試してみるよ(ただシロネンは無凸)
あとはサイフォスや彷徨える星とかの武器効果サポとか？
完凸バーバラいれとけば死んでもオート蘇生できるよ
タルタリヤ(編成するだけで通常攻撃天賦LV+1)
マルチで知り合いの初心者にフィールド狩りとかを教えながら回るのに金珀ヴァレサあまりに快適だった、移動戦闘回復こなしてくれるからもう1人を自由に選べる
完凸すると無からエネルギー生み出せる上にどこでも特殊爆発撃てるから実質スキルヒーラーみたいな挙動になるのかもしかして
そうだよ。凸効果でダメージバフと会心も盛れるから金珀でも火力は十分出るし便利
マルチで他の人回復できるのいいね。金箔ヴァレサってお遊びのように見えて結構実用的な場面あるんだよな
明らか次に少女が控えて且つ次が明光確定だから引くかどうか悩むわ。幽境はハードまでしかしないし移動は他のナタキャラいるからそんな困らんからどうしたものか
どうせ接待来るから月反応キャラが手持ちに居るならコロンビーナ引く方が螺旋とかは楽になりそう
個人的に移動で使ってて一番楽しいけど、現在の餅キャラで落下攻撃キャラの不足を感じず、今回のイベントでそこまで引きたいと思わなかったら、無理に引く必要はないんじゃない？
完凸するだけで、無限最速移動・パルクール空中ジャンプ・水上移動・倍率による暴力で敵殲滅・元素チャージ効率完全不要・無限元素爆発が得られちまうんだ
しかも採掘も出来る
完凸して誓い4だとあまりにもダメバフ過剰に見えてしまうけど、それでもなお杯はダメバフ優位なんだね。過負荷パで計算したら同スコアで10%くらい違った
ヴァレサは単騎でもない限り常に会心とダメバフに飢えてる。攻撃は全部イアンサがくれる。
攻撃バフは自分の天賦に餅武器、イアンサ、シュヴルーズ、炎共鳴と結構な数値が盛れてるからね
いやシュヴも炎共鳴もなくてもイアンサだけで攻撃過剰になってるんだよね
ベネバフもそうだけど攻撃固定値バフがあると割合バフの価値がぐっと下がるよね
あるに越したことはないけどダメバフとの2択だったらダメバフの方が断然価値高い
完凸すると探索も戦闘も一人で完結するな笑う。移動スキル高い自己完結アタッカーだからどこでも連れていけるから一生パーティから外せないわこれ。
無凸流浪だけど、今期の幽境もエクストラで活躍してくれて有り難い。シュパシュパ動いて気持ちいい・・
シュヴルーズ狙ってたら来てしまったけど凄い移動性能高いね君… 素材集めてなくて岩烈の花足りないけど…
幽境のフィールド装置戦ってて思ったんだけど、ジャンプで落下攻撃できるならスキル使うよりジャンプ攻撃連打してた方が落下攻撃出るの早いし強いかな？スキルでしか得られない効果って何かあったっけ
無凸でジャンプからの落下攻撃だけだとスキル発動時の夜魂値回復が無い分猛烈パッションに入るのに落下攻撃を2回撃つことになるかな。あと元素エネルギーが回復出来ないから特殊爆発の発動が厳しくなりそう。2凸以上なら落下攻撃で直接マキシマムドライブに入れてエネルギーも回復するから特にないと思う
長き夜の誓いの4セット効果が5層維持できなくなるかも
完凸ヴァレサと閑雲でやってみたらスキル後最速で落下攻撃（大火山おろし）3回までは天賦1と誓いバフは切れなかった。というか初実装から閑雲ヴァレサやってたけど地味にdps伸びる小テクを今知ってびっくりだありがとう
スキル発動しないと餅武器の「薄暮の輝き」(効果大きい方の会心ダメ)が「大火山おろし」以外の落下攻撃で乗らなくなっちゃうね
あーそれ一番まずそう
それと固有天賦1もスキル発動が条件だったね。餅武器の会心ダメバフ効果も固有天賦1の効果も「着地時の衝撃が命中」したら解除されるから、1凸以上でも都度スキル発動しないと「大火山おろし」以外の落下攻撃に乗らなくなるんで、>> 1723の言う最初にスキル使うだけで3回まで固有天賦1も切れないってのは疑問があるかな
これかなり大事なことだと思うからまとめておく。
結論「戦闘時に大ジャンプできる状況にあったとしても、普段通り毎回スキル重撃から落下攻撃を行うべき」。
なぜなら「固有天賦1が発動しない」＆「ヴィヴィッドハートの効果の一部が発動しない」から。
シュヴルーズイアンサの編成で@1に鶴鳴を持たせたいんだが、誰かいい感じのキャラいないかな？過負荷編成崩してでも閑雲突っ込んだ方がいいのかな？
自力で落下攻撃できる法器は風キャラかシトラリラウマくらいだからなぁ シュヴ過負荷だとヴァレサ自身が持つしかないね
ドラゴンストライク煙緋の出番ですか？？
ウチの2凸してたヴァレサ完凸したらダメージ2倍くらいまで跳ね上がってめっちゃ楽しいwこれからも使い続けます！
4凸→完凸にして移動性能が思った以上にやばく上がってておもろいわ。ただ無限に走れるだけじゃなくて連続ダッシュジャンプの凄まじい高速化や水上の移動性能が全然違うね。まじやべぇ・・・
某配信見てて思ったけど水上はジャンプ連打すると距離が延びる事を知らない人地味にいそう。水場の移動性能凄まじく上がってわざわざ避けなくても良くなるよ。ルートも色々増えるので完凸民はお試しあれ！
ジャンプすると完凸ヴァレサ単独で孤雲閣の海上横断してて笑ったわｗｗ
大分使ってるけど知らんかった、1.5倍くらい距離延びるんね
本人無凸流浪楽章精錬5、ドゥリン2凸魔導解放済み餅精錬1、シュヴルーズ完凸の過負荷編成で、あと一枠を魔導解放済み完凸フィッシュルか無凸イアンサどっちがいいか悩み中です。有識者の意見求む。イアンサの凸状況で変わるならそれ込みで教えていただけるとなお助かる
フィッシュルでヴァレサドゥリンの攻撃力上げつつ耐性デバフ増やすのと、イアンサで絵巻バフ入れつつヴァレサの攻撃力を多めに盛るのどっちが良いか。ってとこだけど、そこまで差は無いと思うけど木主の凸状況だとフィッシュルのが良いかもね。理由としてはドゥリン2凸でダメバフ+50%されているのと、仮にヴァレサが長夜・ドゥリンが絶縁の場合絵巻バフでの伸びが緩やかになる。それに加えてフィッシュルの攻撃力バフはドゥリンの1凸の加算ダメージも上がる。フィッシュルは千岩適正もあるので更に攻撃力を伸ばせる。ついでにフィッシュルの方が粒子を多く生み出せるのとイアンサよりはダメージを出せる。ただ、シュヴ編成+素ドゥリンの時点で耐性デバフは十分高いし、ヴァレサとイアンサの凸が進んでいるなら純粋にPT内でのダメージの割合やバフ性能が上がるんでイアンサを採用した方が良い場面は増えるかもしれない。
丁寧な解説ありがとうございます！軽く試してはいたけどやっぱり現状はそこまで差ない感じか……ひとまずフィッシュルにして、雷2人の凸が進んだらこまめに確認してみるとします
今回ヴァレサ２凸したけどめっちゃ操作感変わるし強いな・・・ついでにイアンサも完凸できたのがでかいんだろうけど、殲滅速度が明らかに違う
四風から餅に乗り換えたんですが、率キッツくないですか…？そこそこ厳選して90%なんですけど皆様苦労されてるんでしょうか…
完凸の+10%が欲しくなるよな……でも半年くらい厳選したら率100%行ったから頑張れ
誓い4餅武器だと突破ボーナスしか率補正ないのでキツイですねー、私も率冠なのに90%しか確保できてないです
突破や武器で会心付いてないキャラの会心が60%/120%が一つの目安だけど、突破の会心率があっても80%にしかならんからね。そこに餅の武器効果込みで80%/230%とかになる。そっから頑張ってサブ率に寄せて90%/210%ぐらいが比較的現実的なラインじゃないかなぁ。そこに完凸の+10%が来ると丁度100%になるしね。
ありがとう先輩達。とりあえず90%ガチャに毎回勝てるよう徳を維持しつつ厳選頑張ります
ヴァレサって”単発大ダメージに蒸発反応を絡める”みたいな動かし方のキャラじゃないから、会心ダメージが200%を大きく超えてるとかじゃないならば会心率が100%に近くなくてもいいんじゃないかと思うんだが、やっぱ会心ダメージもかなり高い場合の話？
餅装備すると会心ダメ162%でサブOPの会心ダメ×5の最低保証だけで190%近くになるのでよっぽど偏らない限り会心ダメ200%は自然に超えるはず
餅は無凸の時点で+112%だからなぁ
まあ期待値考えたら会心率100%欲しくはなるけど現実的にはある程度妥協してもそれほど問題にはならんだろうね
そうだったのか。ありがとう。すげぇハイスペックの世界だ・・・。
くそぉ…コロンビーナが待っているってのに今回のイベントで可愛すぎて気づいたら餅武器込みだったぜ…
もう見てるかもだが餅武器のストーリーがフィエテナの話だから今イベも合わせて見ると中々良い味してるよ
横からだが良いこと聞いた。確認してみよ。
餅引けないから武器を色々試してたけど魔導過負荷みたいな攻撃バフがしっかりある編成なら恒常2種とかよりネフェル餅の方が普通に火力出るな
2凸以上だとニートタイム無いよね？そもそもかなりの時間表で殴ってられる上にスキルがクールタイム中でも重撃からケツ→爆発出来るからほぼずっと殴れる。ニートタイムないなら地味にマルチ性能も高そう。マルチする相手いないから知らないけど
やっと確保できて満足している。ヴァレサ好きになったわ。
好きじゃないのに引いたのか？凄いな！
落下メインアタッカーキャラってちょっと興味があった。これでムアラニとチャスカだけ持っていないことになる。
元々2凸してたけど使い勝手良すぎて完凸させてしまったわ 編成幅も広いし長い付き合いになりそう