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ゼンゼロなら凍結キャラは最強格なのに、なぜ
あいつクッソ広い攻撃範囲と最強の火力と敵の攻撃ガン無視して殴れるやたら長い無敵時間と何故か通常より強力な特殊属性あるから強いだけで別に凍結が強いわけじゃないし…
まあ倍率で殴る系だから属性が何だろうが強いだろ感はある
もう昔に悪さし過ぎたんや。（いうても今も凍結通るエネミー大量系の集団戦なら強いけどね
ゼンゼロはボスでも凍るからねぇ
あの方は別格なんで…ゼンゼロはボスにも凍結通る上にあの狐耳課長さんは火力に攻撃範囲がとんでもない溜め打ち斬撃に無敵まで完備してると言うあらゆる面が異次元過ぎて規格外過ぎるんですよ…
ま この勝負、裸エプロン好きなボクの勝ちってとこかな
裸エプロン先輩、括弧付けわすれてるぞ？
カッコつけたつもりが括弧付け忘れるとか恰好がついてないな。
一周回って裸エプロンに戻ってきたのか……
エスコフィエのこと勝手にS子って呼んでる みんなも使っていいのよ
創作体験サーバの情報見る感じ、できれば氷水オンリーで編成組んだほうが良さげなのね。2凸シロネンなら混ぜても悪くなさそうな気もするけど
まぁ現状だとそうかもしれんが流石に汎用サポートでありながら最強の一角と呼ばれるシロネンの2凸や古の凍結編成で使ってた翠緑組を想定せずにエスコフィエ作ってるわけないだろうからアタッカーとか追加のサポート枠で更に水氷染めした方が優位になる状況作るんじゃないかな
凍結オンリーが優位になるとかどんだけ盛ったんだよ。スペックにどんなイカれた文言が並んでいるのか楽しみになってきたな
氷水ならエスコとフリーナに申鶴か夜蘭を添えた公爵が爆誕するんだろうか・・・多分氷なスカーク来たら入れ替える感じで
先行性能見たけどサブアタ性能高めでほぼ氷特化サポにしたのは他キャラと住み分けできそうでええね、モノクライオ寄りの編成なら申鶴とも合わせやすいし多芸だから無凸でも結構強そう。ただ蒸発溶解使わず表に出したい氷水アタッカーって今おらんよなぁ明確に新聖遺物適正キャラ待ちって感じに見える
綾華は？溶解使うイメージないけど
綾華エアプだけど溶解綾華はマーヴィカ来た時も聞かなかったし非ボス相手なら今も凍結主流じゃない？ただ集敵の恩恵が大きいから万葉が強力なライバルになりそうだけど
すまねぇ綾華は爆発メインで表出ずっぱりじゃないから外しちゃってた。実際使うなら集敵欲しいから同じ凍結パではあっても相性としてはどうかねー
集敵欲しいってよく言われてたけど最近はそうでもないよ。結構長いこと螺旋片面で綾華使ってるけど、最近のボス以外の敵はほとんど精鋭＝凍結はするが集敵が効かないやつばっかりだし、実際最近はほとんど万葉入れずに使ってる
モチ武器への依存度がめちゃくちゃ高いのが気になる。
控えから火力出せる氷のサブアタって今の今までガイアか爆発型甘雨しかいなかったから、スキル完結サブアタの時点でかなり楽しみ。高火力のサブアタ性能に全体サポートが付いてるんで、感覚としてはシロネンじゃなくて編成縛りある氷版フリーナだった。当のフリーナとも完璧に性能補完できてるし
ロ、ロサリアさん……
追撃飛ばすというよりそこまで広くない爆発範囲に集敵するイメージだったからなんか別ジャンルに置いてたわ…ごめんなさい折檻してください
耐性ダウン最大55％は草。反応で火力出せない分、数字がとんでもないな
まぁ十中八九スカークなんだろうけど、この方向性で来るとなると溶解と合わない多段系でハイキャリよりもチーム全体で火力出すタイプになりそう
草薙でも持たせようかと思ったけど絶対似合わないよな…
漁獲は割と似合いそう。なお武器効果
エピソード見たら原神版ゴードン・ラムゼイで笑った
詳しく調べようとしたらpixivページがヒドい有様だった（笑っちゃったじゃないか
ヘルズ・シェフはたぶんこれヘルズ・キッチンからだな…間違いなくモチーフにしてそう
水氷デバフ、チームの水氷の数に応じて-5%…10%…15%…55%！？
55%だと！？スカウターの故障かぁっ！？
翠緑4セットデバフが-40%だから、水氷縛りと風1混ぜ込みのデバフ量は変わらない形に計算してるみたいだね。
デバフ最大55%!?最後の延び幅エグすぎだろ！でも15%の時なら万葉やシロネンである程度カバー出来る範囲ではあるのかな？
これつまりシロネンや万葉入れた方が強いじゃん対策ではｗ
シロネン万葉抜けても同じくらい旦保するよ的なコンセプトかね。螺旋でシロネン万葉を別チームに渡せると考えると欲しくなるわ
見た感じフィッシュルや八重神子くらい？のサブアタ火力に加えて何故かデバフ55％に全体回復まで持ってくるとか枠圧縮力半端ねぇ…凍結版シュヴとか言われてたけどシュヴ+フィッシュル+シャルロットの悪魔合体みたいなもんじゃないか。氷3人ptならチャージもそんな要らない＝火力に振れるだろうし、更にここに最近のキャラ特有のぶっ壊れ凸効果が待ってると思うとワクワクするな
言うて星５だし元素縛りも厳しいしな、今の環境だと盛りに盛ってくれないと氷はやっていけん
縛り厳しいといっても元素縛り考えずにエスコ凍結パの最適組んでも必然的に氷水の2元素になる(申鶴エスコフリ)から別にって感じだし、そもそも「氷はやっていけん」ってのが主語デカすぎというか、結局個々のキャラによるんだから的外れすぎるなと
よくある編成枠制限緩和が来たらなんか変わるかな。1人入れられても炎付着は安定しなさそうだけど
編成としては氷メインアタ、申鶴、エスコ、フリーナが基本形になりそうかな。通常振る公爵とかなら申鶴のところ夜蘭とか入れてもいいと思うけど、エスコのサブ火力が思ってるより高そうだし申鶴入れてエスコも申鶴バフ使いつつ火力上げる方が全体としてダメージ出そう。
よく見たら重撃がいつものドリルアタックじゃなかった
4人組んだときだけやけくそみたいなデバフ量になるの草
これって伝説任務のときみたいに5人編成できるときは風キャラと氷水4人で95%デバフできるのかな
40%増じゃないと翠緑4に負けるしなあ。これが35%増とかでも印象あんまり良くないだろうし数字に囃し立てたれた感はあるね。ただそうした事で翠緑枠をそのまま枠圧縮出来るので1人キャラが増えるみたいなもんだし数字以上の強さはあると思う
もしやこやつ海渡適正0群か
フリーナがズッ友になるのでセーフセーフ
水上を『エスコ』ートする。と言う訳だな
何故か入れても耐性-55%はそのまま維持できる雷元素キャラがいるらしい
あ、あなたはダジャレのセルフ超伝道師…！
ロサリアさん申鶴ミカと氷長柄キャラは海渡適性に縁がない…
15%→55%は流石に凸っても編成縛り緩和とか無さそうかねぇ
ヌヴィが25%→60%を1凸で緩和するからあり得なくもなさそうだけど、こっちはサポ能力だしキャラのコンセプト自体が揺らいでくるから流石に無い気はする
編成コンセプトというよりは翠緑やシロネンで代替可能な数字に抑えたってのが答えなんじゃないか？、少なくとも無凸時点ではそこら辺の強サポを入れて編成幅広げるという選択肢もありますよっていう
3人で55%出来たらそこにシロネンや万葉突っ込まれる未来しか見えないから無理じゃね？
逆に考えるんだ、凸で緩和がないからこその数値なのだと。同じ編成縛りあるシュヴが40％、同じくニィロウが2凸で35％、縛りはないけどシトラリは無凸20％2凸40％て考えると無凸で55％は翠緑シロネン意識した数値としても破格だからねぇ
デバフは重なるほど効果薄れるし枠空くからって万葉やシロネン入れてもって感じだけどな
わざわざその辺のキャラ入れるまでもなく氷水でもシトラリ申鶴夜蘭行秋シグウィンと優秀な択が多いし、正直凸で縛り緩和あってもそんなに嬉しくないよね。どちらかと言うとその枠で順当にバフデバフ強化とか火力伸ばしてくれた方がありがたい
緩和があって嬉しいのはヌヴィレットかな。ヌヴィとの相性で凸を引かせてくるか、バランスを考えるかって感じかしら
耐性デバフは55%でも過剰なぐらいだし凸で強化するなら会心ダメじゃね？ 水はHP、氷は攻撃参照でバラけてるし、ダメバフもフリーナとシトラリがいて、会心率はファントム黒曜氷共鳴で伸ばせるから会心ダメが一番合うはず
ベネットイアンサが使えないから攻撃力%バフのが欲しいな。そうなると水サイドも考えてHP%バフも欲しい
エス子ちゃん入れて氷水編成するだけでお気に入りの氷or水キャラをハイパーキャリーできるってことか！？それじゃシトラリばあちゃんのときみたいに欲しくなるじゃんか～
2凸シグウィンと併せると水に限っては－90％か
裸エプロンで出歩く女…痴◯じゃん
調理モードマルチで出したらどうなるんだろう。皆んなに料理をお届けできたりしないかな。しないか…
強いけど、デバフだけだと今のところは環境をひっくり返す程のパワーは感じないな。正直、凍結の為だけに引くか？という感じはする(シロネンの凸を進めた方が汎用性高そう)。凸にヤバいのが居たりするんかな。
モチ武器が治療したキャラに攻撃力+32％っていうめちゃ強武器なので武器込みで完成する性能っぽい。
完凸したら龍頃し並みのバフ配る武器になりそうな槍だ(笑)
大前提サブアタでもあるからなぁ。シロネンなんかとはそもそも設計思想や運用想定からして別物
凸というか、この手の事前評価は実装後に初めて判明した各種倍率・付着頻度・CTとかで良いようにも悪いようにも激変するからなぁ。起爆が早いだけの草原核撒くキャラかと思いきやトチ狂った量のダメージボーナスが本体だったニィロウがいい例。
一応だから「デバフだけだと」ね。例えば、公爵を凍結で使ったとして、溶解を捨てた分の減少ダメ分をエスコフィエのデバフとサブアタ性能で取り返せるかみたいな話。取り返せる可能性はあるけど、じゃあ取り返せたとして、凍結PTの為だけに引くか、シロネンを凸するかなら……みたいな。詳細来ないとわからないのはその通り。あくまで、今のところの個人的な印象ね。
本国の創作体験で凸効果出てるけど、1凸で会心ダメ60%、2凸で申鶴みたいなダメ加算（攻撃力240%）を出場キャラに、らしいよ
まじかよ、高倍率の別種バフ２種持ってくるとか化物じゃん。極論、エスコフィエ2凸無いなら凍結編成は捨てて良い位になりそう。引かないか2凸まで引くかって感じか……。
氷ダメージのみらしいから注意な
まさかの水ダメージ対象外
餅の攻撃バフも水キャラにはほぼほぼ無意味だしあくまでメインは氷サポって感じか。しかしその分数値は破格だな
氷のみまじかよ、本当に局所的なサポーターだな……
マーヴィカ実装から半年も経ってないのに環境ひっくり返されても困る
既に「結構高めのサブアタ性能」と「全体回復+毎秒継続回復」と「デバフ５５％」ってのが分かってるんだが、わざわざ「デバフだけ」だというのは何故
耐性ダウンは魅力的だけど本人の性能が高すぎて天賦全部無視しても溶解には入るよなあ
燃焼溶解で常に1.5倍のダメージ出せるなら編成幅が広がりそうで楽しみだな
もしかしてまだ申鶴が最適パになる感じ？凍結アタとエスコと申鶴まで引かなきゃ形にならないのきっつい スネージナヤが1年お預けなせいで互換になりそうな氷神も実装遠そうだし凍結パはハードル高いなー
どうだろ？申鶴持ってる身としては是非とも合わせたいがメインアタッカーへのバフ回数をサブアタのエスコちゃんが喰っちゃうのではないかと思ってちょい不安
申鶴のバフってキャラ個別じゃなかったか。だから以前からサブアタがもっと欲しいと言われてたはず。
そうなの？なら全く問題にならないね！早くエスコちゃん引きたい！
綾華を筆頭とした氷アタのHC編成でばかり使われてたからか氷翎が個別付与なの案外知られてないんだな。今までは氷2人(メインアタ+申鶴)だったけど、サブアタ入るなら氷翎を更に有効活用できて申鶴の価値上がるんよね
申鶴に関してはあくまで最適パを組むなら欲しいよねって話だし、そもそも氷アタを持っててさらに強く使いたい人がエスコ引くんだから「メインアタも引かなきゃ形にならない」はちょっと的外れてないか
凍結パ視点…？パーティ組むために最適パーツをいちから全員揃えるならそうかもしれないけど別にそれはどのパーティ作るときもそうでは？というか凍結アタッカー使いたいならエスコ入るかはまだわからんし（実質綾華のみで綾華は万葉抜くほどエスコの優先度高くなさそう）、エスコを使いたいならアタッカーは別に水でもいいし（餅の恩恵は低いかもしれないが）、これから引かなきゃいけない辛い、はなんか変な感じだわ
本筋と関係ないけど現状フリーナ入り綾華パに万葉入れるとヒーラーにシャルロット入れたりしないといけないから、申鶴フリーナ併用できるエスコ入りが現状最高火力編成になるしエスコの優先度かなり高いと思うで(最近の螺旋は集敵効かない精鋭かボスばっかりだし尚更万葉の優先度落ち気味)
エスコまだ正式に出てないんであれなんだけどそうなんか。先行情報見てないんで上の木の氷特化凸とかも考慮できてないコメだったのはすまん それでもそもそもの違和感は残るがね…
このタイミングの凍結サポと氷アタッカー用聖遺物って多分スカークが凍結アタッカーでそれに加えて万葉シロネンベネット辺りの汎用サポが使えないから専用サポ2人引かなきゃかなり差が付きそうってなるとハードル高いよねって話 伝わってないのかわかった上で反感買ってるのかはわからんけど
星4以下で死闘ない状態だと何を持たせればいいんだろう
いつもの西風とか、熟知がほぼ死んでるけど喜多院とか
爆発で回復＆回復力が攻撃参照だから無難に攻撃力武器かチャージ武器でいいと思う。玉響、西風、千岩辺りとか。死闘に関しても仮にエスコの突破ステが率だった場合、24.2(素)+36.8(死闘)+15(氷共鳴)=76%になって率溢れるまであるし、チャージを聖遺物だけで稼ぐ必要あり＆基礎攻撃力も低いから一概に死闘がいいとも言い切れない気がする
創作体験サーバーでの動画によると☆4で死闘がない完凸喜多院。完凸喜多院も無ければ西風か5.4で配布された玉響停の御噺。無凸死闘がモチ武器から火力2割ダウン、完凸喜多院で3割ダウン。
動画見てないんだけど、その火力って爆発に必要なチャージ分削ったのを火力ステに回した状態で計算した上での値？
完凸死闘だと餅武器とどれくらいの差？
劇団でスキルダメ+70％載ってるので攻撃力バフのあるモチ武器・死闘がかなり有利になっているので、千岩だともうちょっと差が縮まるのかな。氷3か4編成でチャージ効率はそこまで重要ではなくて、完凸死闘は凸を進めた紀行武器はKQM的に選択肢にならないからか比較表に存在しませんでした。
西風で良いんちゃう？基礎攻撃力高め、サブアタで会心は積むだろうから効果は発動できるだろうし。スキル→爆発で爆発演出中に回収できそうなのも良い。多分要求エネルギー的に西風ならサブチャ殆どついてなくてもそれだけで回せるだろうから、砂メインOPとサブOPもフリーになって攻撃力%と会心に振れるから厳選はかなり楽になると思う。
カチーナが大会で持ってたシャベル(鎮山の釘)があればそれも良いだろうけど、引けてる人そんなに居ないだろうな
ポロッと出たわはくえんと、どっちを育てるか迷ってる
弊ワットの家計事情ではスコップかドリルを持つことになりそう もう料理人じゃなくて土木作業員だよ
餅武器の攻撃バフ何がヤベェって申鶴の氷翎バフも上がるから攻撃力を上げると攻撃力が上がるみたいな感じになりそうなとこだな。楽しそう。
申鶴エアプだけどエスコフィエの餅武器のバフが3秒で継続回復が表キャラ限定だからあまり乗らなさそうな気がする
すまんエスコの仕様勘違いしてたわ。継続回復は表のキャラ限定なのんな…重雲連れて来て申鶴で殴るしか無いか。
氷翎がリアルタイム参照な上にフォークのバフ継続時間も3秒だから、氷翎に載せるって考えはやめたほうが良さそう
高耐性の敵以外だと55%下げるのと40%下げるのでそんな変わんなかったりするのかな。氷ならさらに申鶴の分も積まれると思うとやっぱ目玉はそこじゃないって思っておいた方がよさげか
よく考えたら「攻撃力参照の回復」「サブアタ故会心系も欲しい」「回復が爆発依存故チャージもそこそこ欲しい」って性能だから武器の選択肢めっっちゃ広くないか？会心系OP武器(餅、ワハクエン、護摩、ルミ、死闘)、攻撃力OP武器(破天、息災、千岩、斬破)、チャージOP武器(草薙、天空、玉響、喜多院、鎮山、西風)等々。サポート力含めて餅がベストなのは間違いないだろうけど、その他の選択肢が多いって点では餅武器依存度はトップクラスに低そう
モチ武器が強すぎるのでモチ武器依存が低いはないです。モチ武器の有無でバッファーとしての完成度が一段変わってしまうので。氷3か4で氷粒子に困らない編成を組むのが強いのでチャージ武器も基本的に美味しくないです。
上でも言ってるけど餅武器がベストなのは当然間違いないが、エスコの基本性能である「サブ火力」「ヒーラー」「デバフ」の3つは餅武器でなくとも十分発揮でき、かつ他の武器の選択肢が広い以上、やはり「依存度」は低いと個人的に思うな。エスコ餅はあくまで「既にある100を120にする」ようなイメージで、餅依存度高いキャラ(ニィロウとか)は「餅が無いと70～80とかになっちゃう」イメージ。まあこれは「依存度」という言葉の解釈の問題になるから正解はないかな。チャージに関しては氷3人編成が多いとはいえ常に裏にいる関係上多少は盛る必要あるだろうし、そもそも長柄武器はチャージ武器に攻撃バフも付いてるような優秀なものが多いから、「チャージ武器」と一括りにして美味しくないと切り捨てる訳にもいかんでしょう。
バフ量が小さくないとはいえ、餅で立ち回りが変わったり餅以外だと本体性能を上限まで引き出せないという事も無いから、依存度というより単に武器性能が高いんですね。あと極論ですが木主が仰るように100を100以上にするような外付けスペックを星5武器に求めたら、無凸は完凸と比べて能力が半分とすら見なせて非現実的なので、現在の適正キャラの性質からしても飽くまで依存関係にはない武器だと思います
ヌヴィフリパに入れる選択肢もあるしそうなると餅の攻撃バフの有り無しにそこまで言うほどの大きな差ある？それに氷染めばかりとは限らないよね？それとも2凸前提の話し？
依存度というか、武器の選択肢が多いから餅武器なくても妥協がしやすいって感じ？特にHP/防御参照キャラは比較的武器の選択肢少なめだけどエスコは攻撃参照＋特徴的に手持ちにいい武器がない！って状況は少なそう。氷3人編成だとチャージほぼいらないだろうから普通に武器含めサブアタビルドになりそうだが
ワンチャンプロスペクタードリル使える？
回復してスタックを貯めてスキル爆発で消費するけど回復には爆発する必要があるから2ループ目からなら効果発動できる だから効果量次第と何故かプロスペクターを偶然持ってるなら持たせられそう
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あいつクッソ広い攻撃範囲と最強の火力と敵の攻撃ガン無視して殴れるやたら長い無敵時間と何故か通常より強力な特殊属性あるから強いだけで別に凍結が強いわけじゃないし…
まあ倍率で殴る系だから属性が何だろうが強いだろ感はある
もう昔に悪さし過ぎたんや。（いうても今も凍結通るエネミー大量系の集団戦なら強いけどね
ゼンゼロはボスでも凍るからねぇ
あの方は別格なんで…ゼンゼロはボスにも凍結通る上にあの狐耳課長さんは火力に攻撃範囲がとんでもない溜め打ち斬撃に無敵まで完備してると言うあらゆる面が異次元過ぎて規格外過ぎるんですよ…
ま この勝負、裸エプロン好きなボクの勝ちってとこかな
裸エプロン先輩、括弧付けわすれてるぞ？
カッコつけたつもりが括弧付け忘れるとか恰好がついてないな。
一周回って裸エプロンに戻ってきたのか……
エスコフィエのこと勝手にS子って呼んでる みんなも使っていいのよ
創作体験サーバの情報見る感じ、できれば氷水オンリーで編成組んだほうが良さげなのね。2凸シロネンなら混ぜても悪くなさそうな気もするけど
まぁ現状だとそうかもしれんが流石に汎用サポートでありながら最強の一角と呼ばれるシロネンの2凸や古の凍結編成で使ってた翠緑組を想定せずにエスコフィエ作ってるわけないだろうからアタッカーとか追加のサポート枠で更に水氷染めした方が優位になる状況作るんじゃないかな
凍結オンリーが優位になるとかどんだけ盛ったんだよ。スペックにどんなイカれた文言が並んでいるのか楽しみになってきたな
氷水ならエスコとフリーナに申鶴か夜蘭を添えた公爵が爆誕するんだろうか・・・多分氷なスカーク来たら入れ替える感じで
先行性能見たけどサブアタ性能高めでほぼ氷特化サポにしたのは他キャラと住み分けできそうでええね、モノクライオ寄りの編成なら申鶴とも合わせやすいし多芸だから無凸でも結構強そう。ただ蒸発溶解使わず表に出したい氷水アタッカーって今おらんよなぁ明確に新聖遺物適正キャラ待ちって感じに見える
綾華は？溶解使うイメージないけど
綾華エアプだけど溶解綾華はマーヴィカ来た時も聞かなかったし非ボス相手なら今も凍結主流じゃない？ただ集敵の恩恵が大きいから万葉が強力なライバルになりそうだけど
すまねぇ綾華は爆発メインで表出ずっぱりじゃないから外しちゃってた。実際使うなら集敵欲しいから同じ凍結パではあっても相性としてはどうかねー
集敵欲しいってよく言われてたけど最近はそうでもないよ。結構長いこと螺旋片面で綾華使ってるけど、最近のボス以外の敵はほとんど精鋭＝凍結はするが集敵が効かないやつばっかりだし、実際最近はほとんど万葉入れずに使ってる
モチ武器への依存度がめちゃくちゃ高いのが気になる。
控えから火力出せる氷のサブアタって今の今までガイアか爆発型甘雨しかいなかったから、スキル完結サブアタの時点でかなり楽しみ。高火力のサブアタ性能に全体サポートが付いてるんで、感覚としてはシロネンじゃなくて編成縛りある氷版フリーナだった。当のフリーナとも完璧に性能補完できてるし
ロ、ロサリアさん……
追撃飛ばすというよりそこまで広くない爆発範囲に集敵するイメージだったからなんか別ジャンルに置いてたわ…ごめんなさい折檻してください
耐性ダウン最大55％は草。反応で火力出せない分、数字がとんでもないな
まぁ十中八九スカークなんだろうけど、この方向性で来るとなると溶解と合わない多段系でハイキャリよりもチーム全体で火力出すタイプになりそう
草薙でも持たせようかと思ったけど絶対似合わないよな…
漁獲は割と似合いそう。なお武器効果
エピソード見たら原神版ゴードン・ラムゼイで笑った
詳しく調べようとしたらpixivページがヒドい有様だった（笑っちゃったじゃないか
ヘルズ・シェフはたぶんこれヘルズ・キッチンからだな…間違いなくモチーフにしてそう
水氷デバフ、チームの水氷の数に応じて-5%…10%…15%…55%！？
55%だと！？スカウターの故障かぁっ！？
翠緑4セットデバフが-40%だから、水氷縛りと風1混ぜ込みのデバフ量は変わらない形に計算してるみたいだね。
デバフ最大55%!?最後の延び幅エグすぎだろ！でも15%の時なら万葉やシロネンである程度カバー出来る範囲ではあるのかな？
これつまりシロネンや万葉入れた方が強いじゃん対策ではｗ
シロネン万葉抜けても同じくらい旦保するよ的なコンセプトかね。螺旋でシロネン万葉を別チームに渡せると考えると欲しくなるわ
見た感じフィッシュルや八重神子くらい？のサブアタ火力に加えて何故かデバフ55％に全体回復まで持ってくるとか枠圧縮力半端ねぇ…凍結版シュヴとか言われてたけどシュヴ+フィッシュル+シャルロットの悪魔合体みたいなもんじゃないか。氷3人ptならチャージもそんな要らない＝火力に振れるだろうし、更にここに最近のキャラ特有のぶっ壊れ凸効果が待ってると思うとワクワクするな
言うて星５だし元素縛りも厳しいしな、今の環境だと盛りに盛ってくれないと氷はやっていけん
縛り厳しいといっても元素縛り考えずにエスコ凍結パの最適組んでも必然的に氷水の2元素になる(申鶴エスコフリ)から別にって感じだし、そもそも「氷はやっていけん」ってのが主語デカすぎというか、結局個々のキャラによるんだから的外れすぎるなと
よくある編成枠制限緩和が来たらなんか変わるかな。1人入れられても炎付着は安定しなさそうだけど
編成としては氷メインアタ、申鶴、エスコ、フリーナが基本形になりそうかな。通常振る公爵とかなら申鶴のところ夜蘭とか入れてもいいと思うけど、エスコのサブ火力が思ってるより高そうだし申鶴入れてエスコも申鶴バフ使いつつ火力上げる方が全体としてダメージ出そう。
よく見たら重撃がいつものドリルアタックじゃなかった
4人組んだときだけやけくそみたいなデバフ量になるの草
これって伝説任務のときみたいに5人編成できるときは風キャラと氷水4人で95%デバフできるのかな
40%増じゃないと翠緑4に負けるしなあ。これが35%増とかでも印象あんまり良くないだろうし数字に囃し立てたれた感はあるね。ただそうした事で翠緑枠をそのまま枠圧縮出来るので1人キャラが増えるみたいなもんだし数字以上の強さはあると思う
もしやこやつ海渡適正0群か
フリーナがズッ友になるのでセーフセーフ
水上を『エスコ』ートする。と言う訳だな
何故か入れても耐性-55%はそのまま維持できる雷元素キャラがいるらしい
あ、あなたはダジャレのセルフ超伝道師…！
ロサリアさん申鶴ミカと氷長柄キャラは海渡適性に縁がない…
15%→55%は流石に凸っても編成縛り緩和とか無さそうかねぇ
ヌヴィが25%→60%を1凸で緩和するからあり得なくもなさそうだけど、こっちはサポ能力だしキャラのコンセプト自体が揺らいでくるから流石に無い気はする
編成コンセプトというよりは翠緑やシロネンで代替可能な数字に抑えたってのが答えなんじゃないか？、少なくとも無凸時点ではそこら辺の強サポを入れて編成幅広げるという選択肢もありますよっていう
3人で55%出来たらそこにシロネンや万葉突っ込まれる未来しか見えないから無理じゃね？
逆に考えるんだ、凸で緩和がないからこその数値なのだと。同じ編成縛りあるシュヴが40％、同じくニィロウが2凸で35％、縛りはないけどシトラリは無凸20％2凸40％て考えると無凸で55％は翠緑シロネン意識した数値としても破格だからねぇ
デバフは重なるほど効果薄れるし枠空くからって万葉やシロネン入れてもって感じだけどな
わざわざその辺のキャラ入れるまでもなく氷水でもシトラリ申鶴夜蘭行秋シグウィンと優秀な択が多いし、正直凸で縛り緩和あってもそんなに嬉しくないよね。どちらかと言うとその枠で順当にバフデバフ強化とか火力伸ばしてくれた方がありがたい
緩和があって嬉しいのはヌヴィレットかな。ヌヴィとの相性で凸を引かせてくるか、バランスを考えるかって感じかしら
耐性デバフは55%でも過剰なぐらいだし凸で強化するなら会心ダメじゃね？ 水はHP、氷は攻撃参照でバラけてるし、ダメバフもフリーナとシトラリがいて、会心率はファントム黒曜氷共鳴で伸ばせるから会心ダメが一番合うはず
ベネットイアンサが使えないから攻撃力%バフのが欲しいな。そうなると水サイドも考えてHP%バフも欲しい
エス子ちゃん入れて氷水編成するだけでお気に入りの氷or水キャラをハイパーキャリーできるってことか！？それじゃシトラリばあちゃんのときみたいに欲しくなるじゃんか～
2凸シグウィンと併せると水に限っては－90％か
裸エプロンで出歩く女…痴◯じゃん
調理モードマルチで出したらどうなるんだろう。皆んなに料理をお届けできたりしないかな。しないか…
強いけど、デバフだけだと今のところは環境をひっくり返す程のパワーは感じないな。正直、凍結の為だけに引くか？という感じはする(シロネンの凸を進めた方が汎用性高そう)。凸にヤバいのが居たりするんかな。
モチ武器が治療したキャラに攻撃力+32％っていうめちゃ強武器なので武器込みで完成する性能っぽい。
完凸したら龍頃し並みのバフ配る武器になりそうな槍だ(笑)
大前提サブアタでもあるからなぁ。シロネンなんかとはそもそも設計思想や運用想定からして別物
凸というか、この手の事前評価は実装後に初めて判明した各種倍率・付着頻度・CTとかで良いようにも悪いようにも激変するからなぁ。起爆が早いだけの草原核撒くキャラかと思いきやトチ狂った量のダメージボーナスが本体だったニィロウがいい例。
一応だから「デバフだけだと」ね。例えば、公爵を凍結で使ったとして、溶解を捨てた分の減少ダメ分をエスコフィエのデバフとサブアタ性能で取り返せるかみたいな話。取り返せる可能性はあるけど、じゃあ取り返せたとして、凍結PTの為だけに引くか、シロネンを凸するかなら……みたいな。詳細来ないとわからないのはその通り。あくまで、今のところの個人的な印象ね。
本国の創作体験で凸効果出てるけど、1凸で会心ダメ60%、2凸で申鶴みたいなダメ加算（攻撃力240%）を出場キャラに、らしいよ
まじかよ、高倍率の別種バフ２種持ってくるとか化物じゃん。極論、エスコフィエ2凸無いなら凍結編成は捨てて良い位になりそう。引かないか2凸まで引くかって感じか……。
氷ダメージのみらしいから注意な
まさかの水ダメージ対象外
餅の攻撃バフも水キャラにはほぼほぼ無意味だしあくまでメインは氷サポって感じか。しかしその分数値は破格だな
氷のみまじかよ、本当に局所的なサポーターだな……
マーヴィカ実装から半年も経ってないのに環境ひっくり返されても困る
既に「結構高めのサブアタ性能」と「全体回復+毎秒継続回復」と「デバフ５５％」ってのが分かってるんだが、わざわざ「デバフだけ」だというのは何故
耐性ダウンは魅力的だけど本人の性能が高すぎて天賦全部無視しても溶解には入るよなあ
燃焼溶解で常に1.5倍のダメージ出せるなら編成幅が広がりそうで楽しみだな
もしかしてまだ申鶴が最適パになる感じ？凍結アタとエスコと申鶴まで引かなきゃ形にならないのきっつい
スネージナヤが1年お預けなせいで互換になりそうな氷神も実装遠そうだし凍結パはハードル高いなー
どうだろ？申鶴持ってる身としては是非とも合わせたいがメインアタッカーへのバフ回数をサブアタのエスコちゃんが喰っちゃうのではないかと思ってちょい不安
申鶴のバフってキャラ個別じゃなかったか。だから以前からサブアタがもっと欲しいと言われてたはず。
そうなの？なら全く問題にならないね！早くエスコちゃん引きたい！
綾華を筆頭とした氷アタのHC編成でばかり使われてたからか氷翎が個別付与なの案外知られてないんだな。今までは氷2人(メインアタ+申鶴)だったけど、サブアタ入るなら氷翎を更に有効活用できて申鶴の価値上がるんよね
申鶴に関してはあくまで最適パを組むなら欲しいよねって話だし、そもそも氷アタを持っててさらに強く使いたい人がエスコ引くんだから「メインアタも引かなきゃ形にならない」はちょっと的外れてないか
凍結パ視点…？パーティ組むために最適パーツをいちから全員揃えるならそうかもしれないけど別にそれはどのパーティ作るときもそうでは？というか凍結アタッカー使いたいならエスコ入るかはまだわからんし（実質綾華のみで綾華は万葉抜くほどエスコの優先度高くなさそう）、エスコを使いたいならアタッカーは別に水でもいいし（餅の恩恵は低いかもしれないが）、これから引かなきゃいけない辛い、はなんか変な感じだわ
本筋と関係ないけど現状フリーナ入り綾華パに万葉入れるとヒーラーにシャルロット入れたりしないといけないから、申鶴フリーナ併用できるエスコ入りが現状最高火力編成になるしエスコの優先度かなり高いと思うで(最近の螺旋は集敵効かない精鋭かボスばっかりだし尚更万葉の優先度落ち気味)
エスコまだ正式に出てないんであれなんだけどそうなんか。先行情報見てないんで上の木の氷特化凸とかも考慮できてないコメだったのはすまん それでもそもそもの違和感は残るがね…
このタイミングの凍結サポと氷アタッカー用聖遺物って多分スカークが凍結アタッカーでそれに加えて万葉シロネンベネット辺りの汎用サポが使えないから専用サポ2人引かなきゃかなり差が付きそうってなるとハードル高いよねって話
伝わってないのかわかった上で反感買ってるのかはわからんけど
星4以下で死闘ない状態だと何を持たせればいいんだろう
いつもの西風とか、熟知がほぼ死んでるけど喜多院とか
爆発で回復＆回復力が攻撃参照だから無難に攻撃力武器かチャージ武器でいいと思う。玉響、西風、千岩辺りとか。死闘に関しても仮にエスコの突破ステが率だった場合、24.2(素)+36.8(死闘)+15(氷共鳴)=76%になって率溢れるまであるし、チャージを聖遺物だけで稼ぐ必要あり＆基礎攻撃力も低いから一概に死闘がいいとも言い切れない気がする
創作体験サーバーでの動画によると☆4で死闘がない完凸喜多院。完凸喜多院も無ければ西風か5.4で配布された玉響停の御噺。無凸死闘がモチ武器から火力2割ダウン、完凸喜多院で3割ダウン。
動画見てないんだけど、その火力って爆発に必要なチャージ分削ったのを火力ステに回した状態で計算した上での値？
完凸死闘だと餅武器とどれくらいの差？
劇団でスキルダメ+70％載ってるので攻撃力バフのあるモチ武器・死闘がかなり有利になっているので、千岩だともうちょっと差が縮まるのかな。氷3か4編成でチャージ効率はそこまで重要ではなくて、完凸死闘は凸を進めた紀行武器はKQM的に選択肢にならないからか比較表に存在しませんでした。
西風で良いんちゃう？基礎攻撃力高め、サブアタで会心は積むだろうから効果は発動できるだろうし。スキル→爆発で爆発演出中に回収できそうなのも良い。多分要求エネルギー的に西風ならサブチャ殆どついてなくてもそれだけで回せるだろうから、砂メインOPとサブOPもフリーになって攻撃力%と会心に振れるから厳選はかなり楽になると思う。
カチーナが大会で持ってたシャベル(鎮山の釘)があればそれも良いだろうけど、引けてる人そんなに居ないだろうな
ポロッと出たわはくえんと、どっちを育てるか迷ってる
弊ワットの家計事情ではスコップかドリルを持つことになりそう もう料理人じゃなくて土木作業員だよ
餅武器の攻撃バフ何がヤベェって申鶴の氷翎バフも上がるから攻撃力を上げると攻撃力が上がるみたいな感じになりそうなとこだな。楽しそう。
申鶴エアプだけどエスコフィエの餅武器のバフが3秒で継続回復が表キャラ限定だからあまり乗らなさそうな気がする
すまんエスコの仕様勘違いしてたわ。継続回復は表のキャラ限定なのんな…重雲連れて来て申鶴で殴るしか無いか。
氷翎がリアルタイム参照な上にフォークのバフ継続時間も3秒だから、氷翎に載せるって考えはやめたほうが良さそう
高耐性の敵以外だと55%下げるのと40%下げるのでそんな変わんなかったりするのかな。氷ならさらに申鶴の分も積まれると思うとやっぱ目玉はそこじゃないって思っておいた方がよさげか
よく考えたら「攻撃力参照の回復」「サブアタ故会心系も欲しい」「回復が爆発依存故チャージもそこそこ欲しい」って性能だから武器の選択肢めっっちゃ広くないか？会心系OP武器(餅、ワハクエン、護摩、ルミ、死闘)、攻撃力OP武器(破天、息災、千岩、斬破)、チャージOP武器(草薙、天空、玉響、喜多院、鎮山、西風)等々。サポート力含めて餅がベストなのは間違いないだろうけど、その他の選択肢が多いって点では餅武器依存度はトップクラスに低そう
モチ武器が強すぎるのでモチ武器依存が低いはないです。モチ武器の有無でバッファーとしての完成度が一段変わってしまうので。氷3か4で氷粒子に困らない編成を組むのが強いのでチャージ武器も基本的に美味しくないです。
上でも言ってるけど餅武器がベストなのは当然間違いないが、エスコの基本性能である「サブ火力」「ヒーラー」「デバフ」の3つは餅武器でなくとも十分発揮でき、かつ他の武器の選択肢が広い以上、やはり「依存度」は低いと個人的に思うな。エスコ餅はあくまで「既にある100を120にする」ようなイメージで、餅依存度高いキャラ(ニィロウとか)は「餅が無いと70～80とかになっちゃう」イメージ。まあこれは「依存度」という言葉の解釈の問題になるから正解はないかな。チャージに関しては氷3人編成が多いとはいえ常に裏にいる関係上多少は盛る必要あるだろうし、そもそも長柄武器はチャージ武器に攻撃バフも付いてるような優秀なものが多いから、「チャージ武器」と一括りにして美味しくないと切り捨てる訳にもいかんでしょう。
バフ量が小さくないとはいえ、餅で立ち回りが変わったり餅以外だと本体性能を上限まで引き出せないという事も無いから、依存度というより単に武器性能が高いんですね。あと極論ですが木主が仰るように100を100以上にするような外付けスペックを星5武器に求めたら、無凸は完凸と比べて能力が半分とすら見なせて非現実的なので、現在の適正キャラの性質からしても飽くまで依存関係にはない武器だと思います
ヌヴィフリパに入れる選択肢もあるしそうなると餅の攻撃バフの有り無しにそこまで言うほどの大きな差ある？それに氷染めばかりとは限らないよね？それとも2凸前提の話し？
依存度というか、武器の選択肢が多いから餅武器なくても妥協がしやすいって感じ？特にHP/防御参照キャラは比較的武器の選択肢少なめだけどエスコは攻撃参照＋特徴的に手持ちにいい武器がない！って状況は少なそう。氷3人編成だとチャージほぼいらないだろうから普通に武器含めサブアタビルドになりそうだが
ワンチャンプロスペクタードリル使える？
回復してスタックを貯めてスキル爆発で消費するけど回復には爆発する必要があるから2ループ目からなら効果発動できる だから効果量次第と何故かプロスペクターを偶然持ってるなら持たせられそう