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スカエスフリ編成で精鋭回ると恐ろしい速度で敵が溶けてくが、夜蘭もムアラニもいなくて移動が怠い分ストレスフリーとはいかないな。編成制限キャラはこの辺が厄介。
夜蘭フリーナエスコにあと1人氷キャラ追加したいです。七七か星4なら全員いるんですが、誰が1番会いますか？
見た感じアタッカーが足りないから重雲か氷型フレミネかな
上記以外だったらシャルロットとかも面白いぞ。回復で被るけどフリーナのスキル持続長くて攻撃発生する相手やオブジェクトいると常にHP減ってくから回復2枚欲しいときある
爆発回してなんぼだからシャルかロサリアに西風お勧めです
恐らく次で掴みし明光の発動なんですが、明光使ってまでエスコフィエ2凸するのはやめたほうがいいですか？推しの綾華が強くなるのが嬉しすぎて…
むしろ推しを強くするっていう明確な理由あるなら引かない理由なくない？今後のガチャ計画とかは知らないからなんとも言えないけど
2凸効果、綾華へ渡すにはバフ回数が心許ない気がするけど……。そこが気にならないかどうかも判断材料にしてみては。ちな私は公爵推しだけど、強化昇竜拳に2凸バフを乗せられないから、凸を進めるとしても1凸までにする予定。公爵の爆発とはバフ回数が噛み合ってるんだけどね……弊ワットの公爵は完凸だから……爆発は回避用なのよね……。
実は通常攻撃4段目をダッシュキャンセルで当てないようにすると強化昇竜拳にもバフは乗せれたりする 割とシビアだし完凸効果の追撃分には乗せられないけど…
成る程、たし蟹。ダッシュ回避した後コンボを続きから始められてありがてえ〜しか考えたことなかった笑 あれを狙ってやるのちょっとダルい気はするね。
リンネアが月結晶サブアタ、もしくはサポーターだと思っていて、コロンビーナを引いていないのでリンネアを引いて月結晶一斗をしようか迷っていました。自分も2凸のバフ回数がすぐ切れそうなのが引くか悩んでいた点なので次の予告番組を見てからエスコフィエ引くか考えてみます!
エスコフィエさんが現状無凸か1凸か、木主さんが課金してるのか分からないけど、2凸とはいえ石を相応に消費するし。茲白さんが防御参照キャラだから、リンネアさんわりと一斗とも合わせられそうではあるね。ちな、私も月結晶ナヴィアやりたいんだよね……。イネファシロネンはいるけど、この前のコロンビーナがすり抜けちゃって復刻待ち。
週ボスとかの野良マルチでお出しするとき、聖遺物は何が良いんだろう……。ビルド欄には載ってないけど、使用率から察するに絵巻か千岩なのかな。千岩はフリーナがいたら被りそうし、絵巻はシトラリがいないと大半が腐るね……。なんかもっと、こう、うーん……ってなる笑 とりあえず2セットキメラで良いかな……。
裏に回れない場合か…。黄金劇団4が無しになると、確かに2セット2セットになりそう。
ダメバフ45はつくから劇団でいいんじゃないかの民
劇団4でいいよ。中途半端にサポ寄せすると味方の火力が想像以上に低かった時に結構困る
絵巻は夜魂を装備者が持ってないと意味ないから元から12%目的だよ。むしろシトラリが絵巻持ってたら完全に腐る
今更ながら皆さんありがとう。たしかに劇団4据置きでいいかなと思った。ちな、絵巻に関しては2セット効果を発動できるかどうかの話をしたつもりやで。まあ、シトラリと被りがちなのはその通りだね。
エスコ2凸や他の基礎ダメ加算キャラでも見かける「バフ回数を早期に使い切るから相性悪い」理論がいまいち理解できない…。仮に2000×5と1000×10を比較したとして1ローテにおけるダメージの伸びは変わらないし、他サポのバフ効果時間を加味すると早々に使い切れる方が良いって考えなんだけど、何か見落としてる？
基本的にその考えで合ってるよ。効果量高い代わりに回数少なくて使い切れる方が強い。ただ、バフ回数が噛み合わなくて最も乗算が乗る攻撃を当てる前に消費しきっちゃう。とか、対複数戦時はバフ回数を一瞬で消費してしまうから結果的にステータスバフの方が上回る。みたいな話をしている可能性はあるかもしれない。
基本的に使い切れる方がいいのは合ってる。ただエスコ2凸のは回数がチーム共有だからメインアタッカー以外、特に純サポーターとかで消費しちゃうともったいないというのはあるからそういう話の場合もあるかもしれない。これは申鶴や雲菫とかの初期にこの手のバフを持ってたキャラだと気にしなくてよかった点
攻撃の種類でダメバフ載るキャラ（武器聖遺物）とかもあるからそれもかな？
上の木の2枝だけど、相性悪いとは言ってないよー。好みの話をしたつもり。特に氷アタッカーが推しだと、その顔ぶれには手数タイプが多いのもあるし、他方には完凸申鶴という浪漫もあるからね……。どうしても比較してしまうというか。バフ量を考えれば回数もチーム共有なのも頷けるけど、デフォで強化昇竜拳に乗せられないのが、公爵推しの私には惜しいとはなるのよね笑
無凸スカーク、2凸フリーナ、無凸エスコ、無凸シトラリで運用している者です。エスコのチャージは184%あるのですが、エスコスキルで粒子を回収しないと微妙に爆発が回りません。シトラリは竜殺しを装備しているので、シトラリの粒子をエスコに渡すことが出来ないのですが、エスコのチャージを更に伸ばすか、シトラリを祭礼に持ち替えてローテ変えるかどちらがいいでしょうか。粒子回収して回せるなら気にしなくても良いでしょうか。エスコLv90、シンフォニストR1、劇団4、チャージ時計、攻撃杯です。
フリーナ西風とかは？
フリーナ餅武器が精錬2であるんですけど、それよりも西風の方が優先度高いですかね？カスなので精錬3の西風しか持ってないです
どこまで元チャこだわるかは、どこで使うか次第だから西風持つほどかって言うと分からんな。 自分は完凸フリーナ餅精錬３で基本元チャ130くらいで回るけど、幽境ならどの編成のフリーナでも西風でなるべく初手から爆発回した方が速くなったりはするよ。西風の精錬も、発動しさえすればCT長いのはどうせフリーナはスキルCT毎にしか出ないからそこまで気にならない、はず。自分は低凸環境エアプなので、他の低凸の方々のコメにも期待したい..
ありがとう、助かります。西風持たせてやってみます
シトラリの絵巻発動するのに凍結オーラの裏に水残ってないといけないので結局竜殺しと絵巻は両方発動するのが困難。 祭礼持たせるのが良いよ
ちょうど祭礼あるので持ち替えてみます、ありがとうございます
別に現状困ってないんだけど、今後来るであろうエウルア強化で実は必要になるんじゃないかと思ってて引くか迷う。レザーが雷方面で強化されちゃったし…… 一応2凸シロネンはいるんだけどやっぱデバフヒーラーサブアタッカーひとりでやれるのは欲しくなっちゃうね
充分可能性あると思う。氷と水キャラの旧キャラの強化を考えるならエスコの確保は必須と思った方が良い
エウルアは一応専用遺物と専属サポート貰ってる立場だから完全な氷型に変わる事はないんじゃないか？元々持続的な雷元素攻撃手段を持ってたレザーと違って氷元素攻撃を殆ど使えないし
エウルア強化来るの一年以上後でもおかしくないし物理強化の可能性も高いからそれだけのためとなると微妙じゃない？今のエウルアを凍結で使うために引くならわかる
現状高いとは言えない可能性に賭けて今必要としていないキャラを引くのはあまりお勧めできないな 仮に氷関連の強化が入るとしても溶解方面に強くなるかもしれないし、実装当初のスカークの時とは訳が違う 推しのためなら無駄な投資になろうが構わんってなら止めはしないが
他に氷アタッカー使うなら引いても損はないとは思うが・・・あとは氷神意識
宗教で水・氷アタッカー使いませんってレベルでもない限り引いとくべきだし何なら現状のエウルアと合わせても使える（エスフリイネファ等）んで基本おすすめしたいんだけど、今存在しない要素を予測立てて引くというやり方は止めといた方がいいかな
私もこれに同意かなー。確定できない要素で引くのはおすすめしないけど、エスコフィエさんがフリーナと一緒にわりとどこにでも出張できるセットだよ。凍結で縛らなくともね。
次は氷の国スネージナヤだし女皇or氷アタッカーサポとしての出番は間違いなくあるので引いといて損はない
スネージナヤが氷中心なのは確実だろうけど凍結とは限らないよ。凍結より雷や草と組み合わせる可能性もあるというかそっちの方が可能性高い気がする
上の補足 凍結だと結局スカークエスコで良くねで新キャラ引いてもらえないから、凍結以外で来るんじゃないかと
エスコは凍結自体を要求していないので、氷2～3雷1みたいな編成になったときに、(耐性ダウンのフルパワーは出せないけど)回復とサブアタほしいな～でエスコが採用されることはありそうではある
完凸エウルア使ってるけど、正直エスフリ申鶴が1番火力出る。
正味新キャラや上方キャラを見据えて引いとくのはリスクが高すぎるキャラではあると思う。溶解が名指しで避けられてるスカークを見るに、今後の水氷アタッカーが凍結最適にはまずならないし、キィニチ以降の草パみたいに完全に別軸で編成候補にカスリもしない可能性もある(まぁ凸入ったエミリエは月開花入るけどそれは他サポが弱すぎるだけだし)そもそも凍結縛らずある程度出力あるって話はフリーナありきだしね。
今後の新キャラのパーティで最適になる可能性が低いのはキャラの実装状況から見て分かるが、リスクが高すぎるは言いすぎかなと思う。少なくとも耐久や氷付着を要求された場合は出てこれるし、次の専用サポートが出てきても次点には居続けられるキャラだと思うんよね
確かにちょっと言葉強かったかも。でも木主の状況ならやっぱり引くのはお勧めできないが個人的な結論ではある。理由としては①エウルアを強化するとして、魔導関係ない凍結軸に寄せる理由がない。確かに既存エウルアパの最適は凍結軸だけど、上方の気配が濃厚な今急いで引く必要はあまりない気もする。②凍結無視して耐久や氷付着が最悪できるといっても、星4でこれらができるキャラは意外に多く、エスコがいればいろいろ快適ではあるものの、代用も割と効いちゃう枠ではある。総じて現在すでにある程度揃えてる人が凸を進めるなら構わないけど、好みでもないのに強いと聞いたからで引くのは待ったほうがいいかもとは思う。特に実装から今までしれっと凍結が効いたり有効だったりで地味な接待を受け続けてきている軸なので、この復刻を最後にピタっと接待が止む可能性も十分ある。DPS水準もマや月に比べるとワンランク落ちるし。
でも逆に言えるのは凍結名指しで凄まじいバフが乗る可能性もあるんだよね
ローエンくんと相性良かったら良いな〜
やっと念願のエスコを手に入れた。まだ完成してないのにめっちゃ強い。いるかいないかでエンドコンテンツ全然違うやん。
スカーク編成なら耐性デバフと氷付着で仕事の9割ぐらいはするから突破4してりゃ実質完成系みたいなもんよ。てかまじそこからエスコ強化してエスコの火力伸ばしても総火力1割伸びるか伸びないかぐらい。
楽団付けてるけど、絵巻の方が良かったりする？
楽団じゃなくて劇団かな？同じスコアなら絵巻の方が若干強いけど厳選してるほうでいいよ
楽団から劇団に変える。ありがとう。
わかる。弊ワットはフリーナもいないのもあって、今回1凸エスコフィエを招いてスカーク編成が2～2.5倍くらい強くなった気がする
HP低下ボイス3つ目が誤変換で凄いことになってて草 一体誰の背丈に合わせてカットするのだろうか…
ほんまや笑った。 でもモチーフになってるオーギュスト・エスコフィエは低身長がコンプレックスでコック帽を長くしたし、原神のエスコフィエも長身女性モデルの中では身長が低いから若干ネタにかすってる。
エスコフィエって長身女性モデルじゃ無いと思うよ
西風槍持たせるなら率冠の方がいいですよね？
表で攻撃する回数が少ないキャラほど率は100％に近ければ安心できる。特に火力に期待してなければ率冠でOK
ゴリ押しするには若干心許ない回復力な気がするので攻撃3にした方がストレスフリーでいいのかも
エスコフィエすこ
えすこすこ
エスコフィエ引いて初めて螺旋36通った。綾華エスコフリーナ夜蘭全員無凸無餅。この子の有無でパーティ火力変わりすぎ
完凸の6回制限あんまり好きな調整じゃないと思ってたんだけど、フリーナ完凸できっちり使い切れることに気づいてちょっと納得してしまった。無茶言うな
エスコシトフリ完凸3人でスキル回してるけどサポーターが出していいダメージじゃないんだよね…
エスコ７人シト７人フリ７人で攻撃してると考えると納得でき・・・るかも？
ああ〜〜〜目から鱗
激戦で使うとして、シンフォニストって必要?西風じゃだめ？
西風でもいいよ。デバイスは粒子くれるから西風じゃなくてもいいけど
シンフォニストをシュヴルーズが手放してくれないからナドガチャ槍がありがてぇ
エスコ2凸するかリンネア引くかで悩む・・・
二凸効果あんま強くないから大丈夫
フリエスコに1番似合う操作簡単なアタッカーって誰ですか？できれば水アタッカーがいいんですが
凍結で使うなら自分が思う操作簡単で好きな水キャラを使えばいい
ヌヴィじゃない？水氷染にすると固有天賦満たせないけどフリエスコでおつり来るレベルだし 似合うという意味でもフォンテーヌ組だし
似合うはわからんけども操作が簡単なのはヌヴィと綾人
ヌは元素反応3つ欲しくて凍結1本は合わないと思われがちだが、エスコ凍結だとバフデバフとサブ火力の豊富さで十分な火力が出る。絵巻4と水デバフとシールドがあるシトラリも居るとなお良し
ローエン完凸してしまい、溶解パだと通常使いにはオーバーキルすぎるからフリエスコで運用し始めた。エスコC2草薙R1装備の元チャ235％は元チャヤケクソかね？
タルパにケンカ売る時って氷4でも55%発動しますか？
タルパじゃなくても氷4なら-55%になるよ。合計人数によって変動するのであって凍結反応を起こすことは必要じゃないから
指定を満たそうとすると結果凍結PTになるだけで、エスコは一切「凍結」を要求してない(効果テキスト中に一切出てこない)。だから対タルパじゃなくてもいいし、なんなら常時炎付着の敵に氷4PTで溶解できる
ありがとうございます。
サンドローネ編成で氷3にすれば氷耐性-15%、雷枠に完凸北斗入れれば計-30%まで届くから思わぬ出張先が見つかったわ
シュヴと違って完全に2色に染めなくてもデバフがある程度機能するの案外忘れられがち。元々高いサブ火力とエネ60属の全体回復持ちだから枠圧縮もできて普通に優秀なんよね
凍結専用かと思いきやサブアタッカー＆サポーター＆耐久枠として単純にスペックが超高いという
スカークのために復刻でお迎えしたけど便利すぎて気づいたら凍結編成以外の方が多くなってるなぁ(溶解・燃焼溶解・星伝導・チャスカ)
完凸の餅武器で火力マシマシにするというごり押し
ゲーム内のオススメに絵巻4セットあって本当にござるかぁ？って思ったけど案外悪くなかった。星電導的にそこまで恩恵大きいわけではないけど普通に本体が強い
絵巻4はスカークと組む時にエスコの火力犠牲にスカークの火力を少しでも上げるためのやつだから星電導では想定されてないと思うぞ。
そもそも一般的な雷1の星電導パではエスコ側で元素反応起こす事があまりないからプラセボだと思われる。
強いからこれぜひとも装備しようぜ！みたいな話してるわけではないよ？別に恩恵大きいわけではないって言ってるでしょ。あと元素反応は普通に起こるから効果発動も可能ではあるよ。まったく役に立たないわけではないなって話なだけ
いや星電導的には恩恵0でしょ
星電導にはね。星電導ダメ以外の氷、雷ダメージにほんのりダメバフかかるから影響大きくはないけどなくはないって話をずっと言ってるんだけど
コレほんとに乗ってる？ローテどうやってるんだろ
そんなに小難しい話ししてないと思うんだけど…。絵巻は装備キャラが対応する元素反応起こすだけなんだからそうなるようにローテ回せばいいし特別な手順とか何もないよ
これ難しい話でしょ。小難しい話する場面だと思うんだけどな。氷付着はがしてから雷付着までエスコが付着するケースがままあってこれを安定させるのかなり難しい。確実なのは北斗のスキル元素爆発、付着までほぼノータイムでやれれば（つまり元素爆発がほぼ自動で回れば）クリアできるけど、如何せんエネルギー重すぎる。しかも七七とか不確定要素は増やせば発動率は更に下がるわけで、意識することは多かったんだけど寧ろどうやってローテ回してるか発信したほうがいいと思う。一応エスコも七七も西風もってるけどローテ考えて北斗が粒子を吸うほど付着が不確定になってく それとも単純に北斗の爆発がノータイムで回ってるか
なんだか色々言われてるとこ悪いけど、そもそもの話って｢絵巻が推奨聖遺物入ってたから使ってみた｣って話で、その絵巻4も一部スカークパで使われてるから推奨入ってるってだけで、言わずもがな星電導パのエスコにダメバフ12%配るだけの絵巻持たせる恩恵は薄い以上、｢星電導パのエスコで絵巻発動できるか｣を議論すること自体ほぼ意味ない気がするんだけど…元も子もないけど幾ら議論したって結局星電導パでそんな絵巻持たせるか？っていう
じゃあなんで絵巻の話したんだ
最初から言ってるけど別に実用性あるからみんなも使おうぜ！これやれるぜ！なんて話でもなんでもないよ？たまたま載ってたから使ってみたら悪くなかったってだけの話。何が何でも論破してやりたいのか知らないけど、そもそも議論でもなんでもないよこのくだり
｢推奨に絵巻が入ってたのはそういうことだったのか。星電導ならやっぱり他のが良さそうだね｣って納得して終わりになるのが普通なところ、あなたが｢〜だって言ってるでしょ？｣っていちいちキレ気味で返信してるのが原因だと思うんすけど…2268も純粋にバフ載せるローテが気になったから質問しただけだろうし…
水掛け論になっちゃうけど、その程度をキレ気味だと捉えるのは流石にレスバ脳こじらせすぎなだけなんじゃないかな…。不毛な話になりそうだしもう書き込まないけど
感想述べただけなのは分かるけど、個人的にはこれが悪くない扱いならもうキメラでも何でもいいじゃんとは思った
何が何でも論破したいんじゃなくて発動が難しいという話をしてます
雷バフ云々の話もしてるからスナップショットする北斗採用時の話ではないだろうし、そうなると2ローテ以降はまじ難しいからね。2セット効果も含めてセット効果発動しないなら何持たせたって悪くないって話になっちゃうし。「持ち替え面倒だからセット効果発動しないまま絵巻使ってるけど本体性能高いから強くてワロタ」って話なら分かるが。
最近は千岩が多い気がする
シンフォニストのためにチャージ盛って必要ないタイミングで回復爆発うつのが馬鹿らしいからだったら最初から20%配ってたほうがいいわな
スネージナヤからの紀行槍、数値分からないけどあまりにエスコフィエと申鶴に最適すぎんか。完凸が2本欲しくなるやつじゃないか？
この手の書き方してる場合大体装備者が元素反応起こす必要あるから初回の水→氷以外は安定して発動させるの結構難しい気がする。
安定発動だけなら水2にしたらまずまず発動しそうなんだけど、氷共鳴捨てるのはさすがにもったいないんだよな
裏から起動できたらエスコは余裕で持てるんだけどな。いけるといいな。
チャージop+攻撃アップ+チャージ補助だから玉響に西風効果が付いたようなもんかね。まあ本人火力に繋がるのは攻撃アップくらいだからその点は死闘辺りの方が上だろうけど、今西風とか使ってる人にとっては上位互換になりうるか。
基礎攻撃力が低いから攻撃力バフの数値、それとエネルギー回復量と自分も対象かどうか次第な気はする。西風は白粒子で出る(元素チャージの影響を受けられる)ってのがめちゃくちゃ強くて生半可なチャージ%やエネ回復じゃ抜けないんだよね…紀行武器だし効果は強めに設定されてると思うけど…あとはやっぱ安定して発動出来るかどうかだなぁ。エスコって基本的に氷下地維持した方が強い編成で使うのとスキルが持続時間>CTの関係で、元素反応トリガーの効果は2周目以降が安定し難いんだよね。だから、書き損じてるだけで「チーム内キャラクターが反応を起こした時」なら嬉しいんだけど…
あー確かに固定値回復とかだとチャージの影響受けないのか。あとはやっぱり｢反応を起こした後｣って書き方だとそもそも安定発動できるかは分からんね。流石に裏からでも発動は出来そうだけど、氷3スカークとかだと大体反応起こす側はフリーナだし、そもそも氷3だとチャージあんま要らんっていう。氷2で自分もチャージ要求高い時に候補になるかってとこかな…
この槍メッチャいいじゃんと思ってたけどチャージ効率結局いるよねとか付着次第では反応起こせないよとか結構懸念点ある感じなんですね、なるほどなぁ
つっても西風の粒子だって初動以外で当てにはしないし初動だけ発動でも十分だと思うよ。開幕バリア勢相手に使える西風と考えたら役割は明確にある
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スカエスフリ編成で精鋭回ると恐ろしい速度で敵が溶けてくが、夜蘭もムアラニもいなくて移動が怠い分ストレスフリーとはいかないな。編成制限キャラはこの辺が厄介。
夜蘭フリーナエスコにあと1人氷キャラ追加したいです。七七か星4なら全員いるんですが、誰が1番会いますか？
見た感じアタッカーが足りないから重雲か氷型フレミネかな
上記以外だったらシャルロットとかも面白いぞ。回復で被るけどフリーナのスキル持続長くて攻撃発生する相手やオブジェクトいると常にHP減ってくから回復2枚欲しいときある
爆発回してなんぼだからシャルかロサリアに西風お勧めです
恐らく次で掴みし明光の発動なんですが、明光使ってまでエスコフィエ2凸するのはやめたほうがいいですか？推しの綾華が強くなるのが嬉しすぎて…
むしろ推しを強くするっていう明確な理由あるなら引かない理由なくない？今後のガチャ計画とかは知らないからなんとも言えないけど
2凸効果、綾華へ渡すにはバフ回数が心許ない気がするけど……。そこが気にならないかどうかも判断材料にしてみては。ちな私は公爵推しだけど、強化昇竜拳に2凸バフを乗せられないから、凸を進めるとしても1凸までにする予定。公爵の爆発とはバフ回数が噛み合ってるんだけどね……弊ワットの公爵は完凸だから……爆発は回避用なのよね……。
実は通常攻撃4段目をダッシュキャンセルで当てないようにすると強化昇竜拳にもバフは乗せれたりする 割とシビアだし完凸効果の追撃分には乗せられないけど…
成る程、たし蟹。ダッシュ回避した後コンボを続きから始められてありがてえ〜しか考えたことなかった笑 あれを狙ってやるのちょっとダルい気はするね。
リンネアが月結晶サブアタ、もしくはサポーターだと思っていて、コロンビーナを引いていないのでリンネアを引いて月結晶一斗をしようか迷っていました。自分も2凸のバフ回数がすぐ切れそうなのが引くか悩んでいた点なので次の予告番組を見てからエスコフィエ引くか考えてみます!
エスコフィエさんが現状無凸か1凸か、木主さんが課金してるのか分からないけど、2凸とはいえ石を相応に消費するし。茲白さんが防御参照キャラだから、リンネアさんわりと一斗とも合わせられそうではあるね。ちな、私も月結晶ナヴィアやりたいんだよね……。イネファシロネンはいるけど、この前のコロンビーナがすり抜けちゃって復刻待ち。
週ボスとかの野良マルチでお出しするとき、聖遺物は何が良いんだろう……。ビルド欄には載ってないけど、使用率から察するに絵巻か千岩なのかな。千岩はフリーナがいたら被りそうし、絵巻はシトラリがいないと大半が腐るね……。なんかもっと、こう、うーん……ってなる笑 とりあえず2セットキメラで良いかな……。
裏に回れない場合か…。黄金劇団4が無しになると、確かに2セット2セットになりそう。
ダメバフ45はつくから劇団でいいんじゃないかの民
劇団4でいいよ。中途半端にサポ寄せすると味方の火力が想像以上に低かった時に結構困る
絵巻は夜魂を装備者が持ってないと意味ないから元から12%目的だよ。むしろシトラリが絵巻持ってたら完全に腐る
今更ながら皆さんありがとう。たしかに劇団4据置きでいいかなと思った。ちな、絵巻に関しては2セット効果を発動できるかどうかの話をしたつもりやで。まあ、シトラリと被りがちなのはその通りだね。
エスコ2凸や他の基礎ダメ加算キャラでも見かける「バフ回数を早期に使い切るから相性悪い」理論がいまいち理解できない…。仮に2000×5と1000×10を比較したとして1ローテにおけるダメージの伸びは変わらないし、他サポのバフ効果時間を加味すると早々に使い切れる方が良いって考えなんだけど、何か見落としてる？
基本的にその考えで合ってるよ。効果量高い代わりに回数少なくて使い切れる方が強い。ただ、バフ回数が噛み合わなくて最も乗算が乗る攻撃を当てる前に消費しきっちゃう。とか、対複数戦時はバフ回数を一瞬で消費してしまうから結果的にステータスバフの方が上回る。みたいな話をしている可能性はあるかもしれない。
基本的に使い切れる方がいいのは合ってる。ただエスコ2凸のは回数がチーム共有だからメインアタッカー以外、特に純サポーターとかで消費しちゃうともったいないというのはあるからそういう話の場合もあるかもしれない。これは申鶴や雲菫とかの初期にこの手のバフを持ってたキャラだと気にしなくてよかった点
攻撃の種類でダメバフ載るキャラ（武器聖遺物）とかもあるからそれもかな？
上の木の2枝だけど、相性悪いとは言ってないよー。好みの話をしたつもり。特に氷アタッカーが推しだと、その顔ぶれには手数タイプが多いのもあるし、他方には完凸申鶴という浪漫もあるからね……。どうしても比較してしまうというか。バフ量を考えれば回数もチーム共有なのも頷けるけど、デフォで強化昇竜拳に乗せられないのが、公爵推しの私には惜しいとはなるのよね笑
無凸スカーク、2凸フリーナ、無凸エスコ、無凸シトラリで運用している者です。エスコのチャージは184%あるのですが、エスコスキルで粒子を回収しないと微妙に爆発が回りません。シトラリは竜殺しを装備しているので、シトラリの粒子をエスコに渡すことが出来ないのですが、エスコのチャージを更に伸ばすか、シトラリを祭礼に持ち替えてローテ変えるかどちらがいいでしょうか。粒子回収して回せるなら気にしなくても良いでしょうか。エスコLv90、シンフォニストR1、劇団4、チャージ時計、攻撃杯です。
フリーナ西風とかは？
フリーナ餅武器が精錬2であるんですけど、それよりも西風の方が優先度高いですかね？カスなので精錬3の西風しか持ってないです
どこまで元チャこだわるかは、どこで使うか次第だから西風持つほどかって言うと分からんな。 自分は完凸フリーナ餅精錬３で基本元チャ130くらいで回るけど、幽境ならどの編成のフリーナでも西風でなるべく初手から爆発回した方が速くなったりはするよ。西風の精錬も、発動しさえすればCT長いのはどうせフリーナはスキルCT毎にしか出ないからそこまで気にならない、はず。自分は低凸環境エアプなので、他の低凸の方々のコメにも期待したい..
ありがとう、助かります。西風持たせてやってみます
シトラリの絵巻発動するのに凍結オーラの裏に水残ってないといけないので結局竜殺しと絵巻は両方発動するのが困難。
祭礼持たせるのが良いよ
ちょうど祭礼あるので持ち替えてみます、ありがとうございます
別に現状困ってないんだけど、今後来るであろうエウルア強化で実は必要になるんじゃないかと思ってて引くか迷う。レザーが雷方面で強化されちゃったし…… 一応2凸シロネンはいるんだけどやっぱデバフヒーラーサブアタッカーひとりでやれるのは欲しくなっちゃうね
充分可能性あると思う。氷と水キャラの旧キャラの強化を考えるならエスコの確保は必須と思った方が良い
エウルアは一応専用遺物と専属サポート貰ってる立場だから完全な氷型に変わる事はないんじゃないか？元々持続的な雷元素攻撃手段を持ってたレザーと違って氷元素攻撃を殆ど使えないし
エウルア強化来るの一年以上後でもおかしくないし物理強化の可能性も高いからそれだけのためとなると微妙じゃない？今のエウルアを凍結で使うために引くならわかる
現状高いとは言えない可能性に賭けて今必要としていないキャラを引くのはあまりお勧めできないな
仮に氷関連の強化が入るとしても溶解方面に強くなるかもしれないし、実装当初のスカークの時とは訳が違う 推しのためなら無駄な投資になろうが構わんってなら止めはしないが
他に氷アタッカー使うなら引いても損はないとは思うが・・・あとは氷神意識
宗教で水・氷アタッカー使いませんってレベルでもない限り引いとくべきだし何なら現状のエウルアと合わせても使える（エスフリイネファ等）んで基本おすすめしたいんだけど、今存在しない要素を予測立てて引くというやり方は止めといた方がいいかな
私もこれに同意かなー。確定できない要素で引くのはおすすめしないけど、エスコフィエさんがフリーナと一緒にわりとどこにでも出張できるセットだよ。凍結で縛らなくともね。
次は氷の国スネージナヤだし女皇or氷アタッカーサポとしての出番は間違いなくあるので引いといて損はない
スネージナヤが氷中心なのは確実だろうけど凍結とは限らないよ。凍結より雷や草と組み合わせる可能性もあるというかそっちの方が可能性高い気がする
上の補足 凍結だと結局スカークエスコで良くねで新キャラ引いてもらえないから、凍結以外で来るんじゃないかと
エスコは凍結自体を要求していないので、氷2～3雷1みたいな編成になったときに、(耐性ダウンのフルパワーは出せないけど)回復とサブアタほしいな～でエスコが採用されることはありそうではある
完凸エウルア使ってるけど、正直エスフリ申鶴が1番火力出る。
正味新キャラや上方キャラを見据えて引いとくのはリスクが高すぎるキャラではあると思う。溶解が名指しで避けられてるスカークを見るに、今後の水氷アタッカーが凍結最適にはまずならないし、キィニチ以降の草パみたいに完全に別軸で編成候補にカスリもしない可能性もある(まぁ凸入ったエミリエは月開花入るけどそれは他サポが弱すぎるだけだし)そもそも凍結縛らずある程度出力あるって話はフリーナありきだしね。
今後の新キャラのパーティで最適になる可能性が低いのはキャラの実装状況から見て分かるが、リスクが高すぎるは言いすぎかなと思う。少なくとも耐久や氷付着を要求された場合は出てこれるし、次の専用サポートが出てきても次点には居続けられるキャラだと思うんよね
確かにちょっと言葉強かったかも。でも木主の状況ならやっぱり引くのはお勧めできないが個人的な結論ではある。理由としては①エウルアを強化するとして、魔導関係ない凍結軸に寄せる理由がない。確かに既存エウルアパの最適は凍結軸だけど、上方の気配が濃厚な今急いで引く必要はあまりない気もする。②凍結無視して耐久や氷付着が最悪できるといっても、星4でこれらができるキャラは意外に多く、エスコがいればいろいろ快適ではあるものの、代用も割と効いちゃう枠ではある。総じて現在すでにある程度揃えてる人が凸を進めるなら構わないけど、好みでもないのに強いと聞いたからで引くのは待ったほうがいいかもとは思う。特に実装から今までしれっと凍結が効いたり有効だったりで地味な接待を受け続けてきている軸なので、この復刻を最後にピタっと接待が止む可能性も十分ある。DPS水準もマや月に比べるとワンランク落ちるし。
でも逆に言えるのは凍結名指しで凄まじいバフが乗る可能性もあるんだよね
ローエンくんと相性良かったら良いな〜
やっと念願のエスコを手に入れた。まだ完成してないのにめっちゃ強い。いるかいないかでエンドコンテンツ全然違うやん。
スカーク編成なら耐性デバフと氷付着で仕事の9割ぐらいはするから突破4してりゃ実質完成系みたいなもんよ。てかまじそこからエスコ強化してエスコの火力伸ばしても総火力1割伸びるか伸びないかぐらい。
楽団付けてるけど、絵巻の方が良かったりする？
楽団じゃなくて劇団かな？同じスコアなら絵巻の方が若干強いけど厳選してるほうでいいよ
楽団から劇団に変える。ありがとう。
わかる。弊ワットはフリーナもいないのもあって、今回1凸エスコフィエを招いてスカーク編成が2～2.5倍くらい強くなった気がする
HP低下ボイス3つ目が誤変換で凄いことになってて草 一体誰の背丈に合わせてカットするのだろうか…
ほんまや笑った。 でもモチーフになってるオーギュスト・エスコフィエは低身長がコンプレックスでコック帽を長くしたし、原神のエスコフィエも長身女性モデルの中では身長が低いから若干ネタにかすってる。
エスコフィエって長身女性モデルじゃ無いと思うよ
西風槍持たせるなら率冠の方がいいですよね？
表で攻撃する回数が少ないキャラほど率は100％に近ければ安心できる。特に火力に期待してなければ率冠でOK
ゴリ押しするには若干心許ない回復力な気がするので攻撃3にした方がストレスフリーでいいのかも
エスコフィエすこ
えすこすこ
エスコフィエ引いて初めて螺旋36通った。綾華エスコフリーナ夜蘭全員無凸無餅。この子の有無でパーティ火力変わりすぎ
完凸の6回制限あんまり好きな調整じゃないと思ってたんだけど、フリーナ完凸できっちり使い切れることに気づいてちょっと納得してしまった。無茶言うな
エスコシトフリ完凸3人でスキル回してるけどサポーターが出していいダメージじゃないんだよね…
エスコ７人シト７人フリ７人で攻撃してると考えると納得でき・・・るかも？
ああ〜〜〜目から鱗
激戦で使うとして、シンフォニストって必要?西風じゃだめ？
西風でもいいよ。デバイスは粒子くれるから西風じゃなくてもいいけど
シンフォニストをシュヴルーズが手放してくれないからナドガチャ槍がありがてぇ
エスコ2凸するかリンネア引くかで悩む・・・
二凸効果あんま強くないから大丈夫
フリエスコに1番似合う操作簡単なアタッカーって誰ですか？できれば水アタッカーがいいんですが
凍結で使うなら自分が思う操作簡単で好きな水キャラを使えばいい
ヌヴィじゃない？水氷染にすると固有天賦満たせないけどフリエスコでおつり来るレベルだし 似合うという意味でもフォンテーヌ組だし
似合うはわからんけども操作が簡単なのはヌヴィと綾人
ヌは元素反応3つ欲しくて凍結1本は合わないと思われがちだが、エスコ凍結だとバフデバフとサブ火力の豊富さで十分な火力が出る。絵巻4と水デバフとシールドがあるシトラリも居るとなお良し
ローエン完凸してしまい、溶解パだと通常使いにはオーバーキルすぎるからフリエスコで運用し始めた。エスコC2草薙R1装備の元チャ235％は元チャヤケクソかね？
タルパにケンカ売る時って氷4でも55%発動しますか？
タルパじゃなくても氷4なら-55%になるよ。合計人数によって変動するのであって凍結反応を起こすことは必要じゃないから
指定を満たそうとすると結果凍結PTになるだけで、エスコは一切「凍結」を要求してない(効果テキスト中に一切出てこない)。だから対タルパじゃなくてもいいし、なんなら常時炎付着の敵に氷4PTで溶解できる
ありがとうございます。
サンドローネ編成で氷3にすれば氷耐性-15%、雷枠に完凸北斗入れれば計-30%まで届くから思わぬ出張先が見つかったわ
シュヴと違って完全に2色に染めなくてもデバフがある程度機能するの案外忘れられがち。元々高いサブ火力とエネ60属の全体回復持ちだから枠圧縮もできて普通に優秀なんよね
凍結専用かと思いきやサブアタッカー＆サポーター＆耐久枠として単純にスペックが超高いという
スカークのために復刻でお迎えしたけど便利すぎて気づいたら凍結編成以外の方が多くなってるなぁ(溶解・燃焼溶解・星伝導・チャスカ)
完凸の餅武器で火力マシマシにするというごり押し
ゲーム内のオススメに絵巻4セットあって本当にござるかぁ？って思ったけど案外悪くなかった。星電導的にそこまで恩恵大きいわけではないけど普通に本体が強い
絵巻4はスカークと組む時にエスコの火力犠牲にスカークの火力を少しでも上げるためのやつだから星電導では想定されてないと思うぞ。
そもそも一般的な雷1の星電導パではエスコ側で元素反応起こす事があまりないからプラセボだと思われる。
強いからこれぜひとも装備しようぜ！みたいな話してるわけではないよ？別に恩恵大きいわけではないって言ってるでしょ。あと元素反応は普通に起こるから効果発動も可能ではあるよ。まったく役に立たないわけではないなって話なだけ
いや星電導的には恩恵0でしょ
星電導にはね。星電導ダメ以外の氷、雷ダメージにほんのりダメバフかかるから影響大きくはないけどなくはないって話をずっと言ってるんだけど
コレほんとに乗ってる？ローテどうやってるんだろ
そんなに小難しい話ししてないと思うんだけど…。絵巻は装備キャラが対応する元素反応起こすだけなんだからそうなるようにローテ回せばいいし特別な手順とか何もないよ
これ難しい話でしょ。小難しい話する場面だと思うんだけどな。氷付着はがしてから雷付着までエスコが付着するケースがままあってこれを安定させるのかなり難しい。確実なのは北斗のスキル元素爆発、付着までほぼノータイムでやれれば（つまり元素爆発がほぼ自動で回れば）クリアできるけど、如何せんエネルギー重すぎる。しかも七七とか不確定要素は増やせば発動率は更に下がるわけで、意識することは多かったんだけど寧ろどうやってローテ回してるか発信したほうがいいと思う。一応エスコも七七も西風もってるけどローテ考えて北斗が粒子を吸うほど付着が不確定になってく
それとも単純に北斗の爆発がノータイムで回ってるか
なんだか色々言われてるとこ悪いけど、そもそもの話って｢絵巻が推奨聖遺物入ってたから使ってみた｣って話で、その絵巻4も一部スカークパで使われてるから推奨入ってるってだけで、言わずもがな星電導パのエスコにダメバフ12%配るだけの絵巻持たせる恩恵は薄い以上、｢星電導パのエスコで絵巻発動できるか｣を議論すること自体ほぼ意味ない気がするんだけど…元も子もないけど幾ら議論したって結局星電導パでそんな絵巻持たせるか？っていう
じゃあなんで絵巻の話したんだ
最初から言ってるけど別に実用性あるからみんなも使おうぜ！これやれるぜ！なんて話でもなんでもないよ？たまたま載ってたから使ってみたら悪くなかったってだけの話。何が何でも論破してやりたいのか知らないけど、そもそも議論でもなんでもないよこのくだり
｢推奨に絵巻が入ってたのはそういうことだったのか。星電導ならやっぱり他のが良さそうだね｣って納得して終わりになるのが普通なところ、あなたが｢〜だって言ってるでしょ？｣っていちいちキレ気味で返信してるのが原因だと思うんすけど…2268も純粋にバフ載せるローテが気になったから質問しただけだろうし…
水掛け論になっちゃうけど、その程度をキレ気味だと捉えるのは流石にレスバ脳こじらせすぎなだけなんじゃないかな…。不毛な話になりそうだしもう書き込まないけど
感想述べただけなのは分かるけど、個人的にはこれが悪くない扱いならもうキメラでも何でもいいじゃんとは思った
何が何でも論破したいんじゃなくて発動が難しいという話をしてます
雷バフ云々の話もしてるからスナップショットする北斗採用時の話ではないだろうし、そうなると2ローテ以降はまじ難しいからね。2セット効果も含めてセット効果発動しないなら何持たせたって悪くないって話になっちゃうし。「持ち替え面倒だからセット効果発動しないまま絵巻使ってるけど本体性能高いから強くてワロタ」って話なら分かるが。
最近は千岩が多い気がする
シンフォニストのためにチャージ盛って必要ないタイミングで回復爆発うつのが馬鹿らしいからだったら最初から20%配ってたほうがいいわな
スネージナヤからの紀行槍、数値分からないけどあまりにエスコフィエと申鶴に最適すぎんか。完凸が2本欲しくなるやつじゃないか？
この手の書き方してる場合大体装備者が元素反応起こす必要あるから初回の水→氷以外は安定して発動させるの結構難しい気がする。
安定発動だけなら水2にしたらまずまず発動しそうなんだけど、氷共鳴捨てるのはさすがにもったいないんだよな
裏から起動できたらエスコは余裕で持てるんだけどな。いけるといいな。
チャージop+攻撃アップ+チャージ補助だから玉響に西風効果が付いたようなもんかね。まあ本人火力に繋がるのは攻撃アップくらいだからその点は死闘辺りの方が上だろうけど、今西風とか使ってる人にとっては上位互換になりうるか。
基礎攻撃力が低いから攻撃力バフの数値、それとエネルギー回復量と自分も対象かどうか次第な気はする。西風は白粒子で出る(元素チャージの影響を受けられる)ってのがめちゃくちゃ強くて生半可なチャージ%やエネ回復じゃ抜けないんだよね…紀行武器だし効果は強めに設定されてると思うけど…あとはやっぱ安定して発動出来るかどうかだなぁ。エスコって基本的に氷下地維持した方が強い編成で使うのとスキルが持続時間>CTの関係で、元素反応トリガーの効果は2周目以降が安定し難いんだよね。だから、書き損じてるだけで「チーム内キャラクターが反応を起こした時」なら嬉しいんだけど…
あー確かに固定値回復とかだとチャージの影響受けないのか。あとはやっぱり｢反応を起こした後｣って書き方だとそもそも安定発動できるかは分からんね。流石に裏からでも発動は出来そうだけど、氷3スカークとかだと大体反応起こす側はフリーナだし、そもそも氷3だとチャージあんま要らんっていう。氷2で自分もチャージ要求高い時に候補になるかってとこかな…
この槍メッチャいいじゃんと思ってたけどチャージ効率結局いるよねとか付着次第では反応起こせないよとか結構懸念点ある感じなんですね、なるほどなぁ
つっても西風の粒子だって初動以外で当てにはしないし初動だけ発動でも十分だと思うよ。開幕バリア勢相手に使える西風と考えたら役割は明確にある