原神wiki

行秋夜蘭とかまさにこれだよね

シグウィン2凸使ってるけど、シグウィンの加算18回(63000)と水耐性-35%よりも夜蘭の方が基礎ダメ100000〜150000くらいの量を本人が稼ぐから夜蘭のが強いんやろうなとはふんわりと思ってる。エスコと併用なら耐性ダウンのダメージ上昇幅も落ちるんで尚更

そりゃ夜蘭の方が強いよ。夜蘭>シグ>申鶴だわ。利点は爆発不要

シグウィンはバフ回数増やすかキャラごとに10回バフとかにしてくれたらいいのになあ

エスコフリーナに氷アタッカー合わせてそこに自由枠で誰を入れるか？って話が多いからかも。その前提でシグウィン申鶴の比較だと回復はエスコフィエで間に合う事が多い、フリーナ＋氷3になる関係で申鶴の氷のみ縛りがあんまり気にならない、全体5or7回/CT10or15秒（オマケでスキル爆発か通常重撃落下にバフ＋15%）の申鶴と裏のみ合計10回/CT18秒のシグウィンだと申鶴のが使いやすい、爆発も申鶴の攻撃＋継続ダメージフィールド設置＋氷バフの方が嬉しい場面が多い、とかって話になってしまう。シグウィンがどうこうというよりPT単位の噛み合わせの問題だと思う。

本職サブアタの夜蘭や本職バッファーの申鶴と比べて火力面で劣るのは仕方ないというか妥当なのでは。水が多いと申鶴が活きづらかったりエスコフィエの爆発が回しづらかったりするから便利だとは思う

スキル限定じゃなくて、控えからの攻撃ならなんでもバフ（あと回数ももっと…）なら大分採用編成増えたかなぁとは思う

エスフリで裏スキル36回＆回復過剰＆デバフ過剰（2凸）と、シグウィンの各能力が実質半減なので【エスフリ編成では】シグウィンとの相性最悪なんよな、大人しく別の・・というかシグウィン（エスコ）はフリーナ抜きの上手い編成を見つけたい

エスシグ申鶴でバフったディオナ砲ってどのぐらい出るのかね？　実数加算に偏り過ぎてモナの龍殺し+ダメバフは超えられないだろうか

能力がサブアタなら行秋夜蘭とかみたいに「同時採用は強い！」って単純になるけど、回復デバフが被ってる（かつエスコはデバフ量がとにかく多い）場合はその辺難しいのかな…相性最悪は言い過ぎな気がするけど

サブアタ増やすとフリーナの相性欄に書かれてる「テンション上がり切る前にバフを使い切る」現象が起こりやすくなる分、あんまりプラスにならないって印象がある

イツパパもシグウィンのバフ食うから、棒立ちするならばあちゃん表に出す方が良いぞ

同じく、推しで揃えて戦える編成としてめっちゃ楽しんでる　看護師長のお注射の威力も上がるしかわいくてつよいハッピー！　ばあちゃん表の方が良いのか、情報助かる

ちがうんだばあちゃん。意図的にシグウィンバフの対象外にするために表に出してるだけで、決して通常攻撃のモーションをじっくり見たいわけじゃないんだ。これが最善手なんだ仕方ないんだばあちゃn

葉5036氏の顔面にシトラリクッションが直撃した模様

むしろサブアタ型エスコフィエの強化パーツがシグウィンじゃ？　申鶴じゃバフ回数足りないし、回復も任せられるから餅なしの場合はチャージ完全に切って火力特化にできる

この論理よく分からないんだよね、元素爆発って、火力適性がないキャラや拘束時間が長いキャラ以外、打ち得で増して60族なのに全体回復を持ち、そこそこの倍率のエスコフィエの爆発を打たなことに釣り合うほど、エスコヒィエのチャージ要求値は高いか？

少なくとも1部位平均10%で150％じゃ回ってないな。サブOP3つと4つじゃ厳選難易度も大きく変わるし

欲を言えば攻撃力2500以上確保して会心系も積んだ上でチャージ170くらい欲しいんでまあまあ大変。他に回復役がいるPTに入れる時どこを妥協するかで真っ先に切られるの多分チャージだし

爆発は撃つけど毎ローテの必要がなくなる、ってことじゃないかな。ただ、エスコ1人で回復をケアできることを考えると『火力特化』というのはちょっと違ってて（エスコシグ2名でエスコのチャージ切るよりエスコサブアタのほうが火力上よね？）、編成単位で火力に寄せるなら夜蘭等のサブアタで、耐久に寄せるならシグウィンじゃないかなと

耐久に寄せるにしてもヒール被りのシグウィンよりダメカと中断耐性のある行秋の方が向いてると思う。シグウィン入れる最大のメリットシグエスコ双方ががスキルポン押しで済むようになる楽さだと思う。よく手癖でキャラチェンして粒子受け取り損ねるから特にありがたい

S子の火力を重視するならいっそ溶解？シグバフ食わない炎下地ならサンファイア？う～んヒラとヒラとヒラが被ってしまうな

エスコ板でもチャージについて話されてるけど、メインが綾華かリオセかで雲泥の差だから前提条件を設定しないと話にならないんだよね……。その上でチャージ軽減もできる申鶴が評価されるんだけど

ほんまそれその通りすぎる エスコのおかげでリオセスリとシグウィン一緒に使えるようになったのが最高にアツい

ウチはナヴィちおシグフリーナのフォンテ女子編成愛用してるよ。エスコはボスの邪魔するので（結晶生成）参加お預け…

無凸無餅でバフ目的で採用するのは正直オススメしない。お手軽全体回復&水付着が少ない(他キャラの元素反応を邪魔しにくい)水元素キャラとして採用するのであればオススメは出来る。

無凸だとやっぱりバフ足りないんですね 裏サブアタ増やす際は頭の片隅に置いときます ありがとう

無凸で見ると申鶴レベルから全然変わらない水準なんだよね。無凸申鶴も実はそれほど強くないし、実情と世間評のずれを感じる……。シグに関してはフリーナと組ませたときの使い勝手の良さはあるけど

フリーナってサブアタ火力はあれど基本バッファーで使うものであって、そこを接待してもハイパーキャリー環境にはそぐわない感。そのフィードバックを受けたからこそ全方位接待のエスコフィエという化け物が誕生したんだと思うけど

基本サブアタで使う物だぞ。サロンソリティアだけでそこらのキャラより強いんだからハイパーキャリー環境なんて無い

めっちゃ分かる。シグウィン好きで凸もしてるが、客観的に性能面の評価をするとシグウィンの強みとしては手軽さなんだけど「手軽さしかない」のが問題点なんよな。そして手軽さをかき消すように地味に重くてダメージしかない爆発(故にシグウィンHCで無い限りはまず爆発切らない)。あまり他キャラの名前を出すのは好きでは無いんだけど、その辺りのチグハグさや凸らないとサポ能力が中途半端ってのが個人的にはディシアに近いって感想(完凸で本人の火力が伸びる辺りも…)。どちらもスキルの仕様は今のままで良いから、爆発に何かダメージ以外の効果が付随していてくれたらもう少し違ったのかなって。

そうよね。こことか他の木で挙がってるサポがスキルと爆発それぞれでサポート性能提供しててその合計で評価されるけど、その人たちに対してシグウィンはスキルだけで評価比較されるからどうしても不利になりがち…。爆発はもしかしたらディシアみたいなタンクアタッカー想定ってことなのかもしれない？とも思ったけど、それならそれでサポートのバフ量と本人火力両立できるようにして欲しかった。

シトラリも爆発に夜魂増加しか無いし、シロネンだって単体回復しか無いけどな。爆発使わないと満足に動けない方が不利要素

さすがに爆発に夜魂値増加しかない(合計倍率1000↑+熟知1200%)単体回復しかない(7000↑×8)爆発使わないと満足に動けない(祭礼、爆発は緊急用)を不利要素とは思えないかな…それ言ったら相方のフリーナですら爆発打たないと満足に動けないわけで

背景も綺麗ないい写真じゃん！上手くいったみたいで良かった～

個別だとスキルサブアタ入れなかった分だけ損することになるから、フリーナいない立場からするとむしろやめてほしい感じがある。まあ結局回数多かろうと少なかろうと個別だろうと共通だろうとバフの総量さえ高ければなんでもいいけど

なるほどそう考えると個別も時間制も強すぎる感じがします。絶妙な調整だったのかもですね

しかもこれがポン押しで出せる(&フリーナのチャージ緩和のオマケ付)から弱くはない……んだけど、凸と餅でようやく強いと言い切れるレベルに追い付く配分だと思う。あまり好きな言葉ではないんだけど、凹キャラだと思う

無凸でバフ微減回数半分でもこんなボロクソ言われる程に弱いとは思わんわ。常用するほどには活躍してないだろうとも思うけれど

ありがとう！そこまで気にしなくても大丈夫そうで良かった

2秒間隔って頻度低くも無いのか。じゃあなんとも言えんなぁ