原神wiki

基礎ダメ確保できると言うけれどそもそもティナリは激化分だけで熟知倍率ないし...

ここでシトラリが出てくるの意味不明すぎる…草アタッカーじゃシトラリで絵巻発動できないし当然デバフも入らないしでシナジー薄いし、熟知バフは2凸前提。仮に攻撃モーション、天賦倍率、ステータスの盛りやすさ、最適聖遺物等が全て同じ2キャラを比較するなら、外部要因との相性の良さで「差が開いた」というのも分かるけど、実際はあらゆる要素がキャラ同士で違うんだから「差」なんて比較のしようがない。

完凸したらアルハイゼンも爆発で全弾撃てるようになるから激化回数上がらないか？しかも激化よりも大事な素の倍率も高くなるし、ステータスで見ても会心関連が上がる。二つの葉の熟知倍率やモーションもそうで、こういうところも全部含めてバランスとられて火力が出るようになってるよって話だよ。

>シトラリは草アタッカーとシナジー薄い ダメージ計算した感じシトラリinでアルハイゼンもティナリも大幅強化だよ。凸効果のバフは勿論だけど絵巻終焉のオロルンが採用できるようになるからというのが理由。上でもちょっと話題に出てるしシトラリのページには編成凡例載ってるね

まず星5凸や限定星5武器前提の話を一般論のように出すのは良くないというのはこの際置いといて…仮に激化編成で忍鍾離の部分をオロルンシトラリに変えた場合、デバフ20％の代わりに絵巻バフ40％が入って多少ダメージは上がるが「大幅強化」というのは誇張し過ぎで、激化ではなく超開花の場合はより比較が複雑になる。もっと言うと、外部からダメバフが供給されるようになるということは、ティナリよりダメバフが稼ぎにくいハイゼンも恩恵は大きい訳で、「ティナリと差が開いた」とは一概に言えない。ここで「激化回数が～」というなら、ローテ時間が全く異なる二人で激化回数を比較しようにも、どこからどこまでの時間を切り取った際の激化回数なのかが不明なので優劣は付けられない。更に大前提として、激化一択のティナリと、激化もいけるが超開花の方が多く使われているハイゼンでアタッカー単体の火力比較をすること自体がナンセンス。

オロルンシトラリ採用の激化ティナリ編成って、そもそもシトラリが無凸なら既存の神子鍾離にやや劣る程度の立ち位置なんだよね。シトラリ2凸で優劣が逆転するけど、そうじゃなきゃ神子のサブ火力を代替できるだけの実力は無い。激化ハイゼン編成の忍鍾離とはいい勝負だと思うけど……。というか「大幅強化」ってシトラリ2凸の話だよね？話噛み合ってなくない？

シトラリ２凸の草Ver.ならナヒのサポート力もありつつ草共鳴にもなって中断耐性もあって良い感じな気はするよね。深林とナヒ２凸がある以上は中断耐性が欲しいかどうかの差になりそうだけど。

限定星5がほとんど激化メインで使われてない現状考えたらむしろそれくらいしないと駄目なんだよなぁ。配膳もセノも実装当初から超開花で使った方が強かった時点でお察しなんですわ。

hitリセットなどの付着回数も込みで設計されてる激化キャラが壊れる…流石に

どの程度が壊れなのかは人によるんだろうけど、個人的には先日の高難易度イベント見る限り激化がICD0になってもそこまで壊れるとは思えないんだよね。乗算反応以外は相当凸や厳選が進んでないと門前払いだったし。あまり言われてないけど今の原神は史上最高レベルに元素反応格差が凄い。主にマーヴィカ、ムラアニのせいなんだけど。

感覚的には爆発もスキルにも乗る完凸申鶴だしなぁ……。違いは草にはシロネンが使えないって所か。ナヒーダがダメバフ配りと回復能力も持ってたら中々えぐかったが、ピースが足りない感じもあるな

寧ろ前の高難易度でICD0にしてくれよと思ったまであるからなあ……(ナタキャラのバ火力をチラチラ見つつ)

溶解マーヴィカの前では全てが赤子も同然だから何でもいい。全ての意地は無意味となったのだ。火力で差別されない平和な時代が来た

ナタアタッカーって火力が高い代わりに手数が少なめで、熟知参照の加算ダメージを連発できる激化アタッカーとはスタイルが差別化されてると思うけどね。そもそもハイゼンは草付着かなり強い方だし

今基準で考えると、連発できるというよりは連発しないと追いつかない、だけどね

何でわざわざネガティブに言い換えてるのか分からないんだけど、結局連発できるから追いついてるならそれで良いのでは？

因むと、例えば類似条件下のキィニチ燃焼編成とアルハイゼン超開花編成はDPSに大きな差はないよ

というかシミュで試算してみると無凸の場合は木に書いた理由で行秋夜蘭採用時より総DPSがかなり落ちる。2凸で逆転できるけど、ダメバフでゴリ押してるだけでメカニズムとしては相性が良いわけではないんだよね

自分もシミュで試算したけど普通にナヒフリ忍＞ナヒ夜蘭忍＞ナヒ行秋忍の順でDPSは高かった
それぞれ上からDPSが5％ずつ下がる形だけど、正直10％下がったところで行秋の中断耐性アップが便利すぎるから行秋でよくね感はある
何よりアルハイゼンPTは耐久能力高いわけじゃないんで普通にフリの自傷が痛い

アルハイゼン自身の凸の伸びは最近の水準で見ると正直強いとは言い難いから、必然的にサポートの凸とか更新っていう方向性になってしまうよね。2凸シトラリの性能が雷キャラだったら本当に言うことないくらいベストマッチだったな…

絵巻も耐久もバフも担えるし雷シトラリいいなあ欲しいなあ…。凸ればその分強くはなるとはいえアルハイゼン自身凸の伸び幅低いのと、ティナリキィニチもそうなんだけどフリーナシロネンシトラリみたいな後発の強サポの恩恵を受けにくいのがつらいね

雷シトラリはかなり良いな…個人的には瑞希の感電パでも需要がある。

現状だと絵巻効果を狙った絵巻終焉オロルンかなぁ？水やナタキャラ入れないと裏から攻撃天賦があれだけど。草はとりあえず終焉か聖顕がないとって感じだから何か欲しいね

裏からの攻撃ができないことそのものより夜魂の加護入れないから絵巻バフも12%止まりになるのがネックよな。雷じゃなく草キャラだけど祭星者白朮でダメバフ補うとか…ステ配分きついか

そうか、それ起動自体も無理になるのか……。次に来る雷二人に期待か？あるいは草の補助キャラ欲しいね

多分、フリーナ出るまではその認識で良かったと思うんだけど、フリーナが出てからはナヒ2凸しててもフリナヒ忍の超開花の方が強い。完完ハイゼン使ってるけど、今みたいな高難易度イベでアルハイゼン使いたい時どうするかってなったら純激化よりもフリ入り超開花にしちゃう。全体ヒーラー問題とか中断耐性皆無問題はあるけども、単純なダメージで考えたら純激化はもう追いつけてないと思う。
八重完凸とかすれば話は別なのかもだけど……

おおよそ枝に同意。ただ、イネファ天賦の追撃は雷雲があればよくて、感電(水雷付着)が継続する必要は無いので、「5秒に1回くらい草が剥がれて感電が起こせて、それ以外は原激化が維持できる」くらいの微妙な水草バランスが見つかればアリかも知れない

となると、だ。無凸でも12秒程度殴れるハイゼンだと、イネファはその間元素付着兼耐久役としての活躍しかできない。同時編成する水元素がどの程度かにもよるが、ローテ中の感電に期待するのであればいっそのこと熟知を盛って超開花と激化ダメージに寄せちゃえよYOU！って気がしないでもない。
なお、上記は全て机上の空論である。検証したいが私にも生活というものがあるので承知されたし笑

イネファはシールド・雷雲トリガー追撃(月感電反応ダメージよりも大きい)・爆発熟知バフが何れも攻撃依存な為、基本的には熟知より攻撃ビルドが推奨されてるけど、激化超開花に組み込めれば熟知寄せもある可能性は感じてる。マジで机上の空論。
ちなみに「ハイゼン ナヒ C6行秋」は一生草下地だった。「ハイゼン C0白朮 行秋」だとたまに感電するけど物足りない。C2夜蘭は持ってないので分からない……

ナヒは2凸してるね、ナヒ2凸フリ2凸忍完凸でいつも組んでる。超開花ダメージバフがどんなもんかと耐性ダウン持ってるっぽいからワンチャン超開花ならナヒよりもラウマの方が強い可能性はあるよなって思ってるんだよね。草キャラは燃焼系以外は全員持ってるよ。

自分も枝主に賛成。ラウマ引く途中ですり抜けて恒常の凸が進む可能性もあるしね…

恒常がめちゃめちゃバランスよく引いてて、今4キャラくらい3凸してるのが最大なんだよね。恒常貰うの持ってない瑞希と思ったけど恒常重ねて鍛錬も合わせて凸進めつつ、やっぱ鍵は欲しいよね……サイフォスも欲しいし、あと新環境でラウマはやっぱ楽しめそうだから鍵、ラウマ優先しつつあとはその時もうちょっと悩んでみるよ。