Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

プライムは改善されてるとはいえ足回りが良いとは言えないしカニタンクも基本的には安全圏から殲滅するのが強い以上、スカーミッシャー性能で見たらスペシュの方が適してると思う
どちらかというと役割的にはスレイヤーじゃない？

機動力では劣るかもしれないが「ヘイトを稼ぐ」という意味だとプライムも出来るし
流動的優先順位だとスカーミッシャーからスレイヤーやアンカーになることも考慮しなければならないので
結局プライムの方が適正高いんよな

少なくともスペシュの適正は「バカ高」くはない

>> 5323
スペシュのスカーミッシャー適性が、そこまで高くはないというのは分かる。
でもプライムの方がスカーミッシャー適性が高いと言えるかは微妙だと思う。

まず、シフトのしやすさは、スカーミッシャー適性とは関係ないと思う。
それは、全ての適性から導き出されるブキ自体の評価に関わってくるものだと思う。
たとえば、「Ａのブキはスカミ適性は高いけど スレイ適性が低いから、Ｂのブキを使う」という評価なら分かる。
でも「Ａのブキはスカミ適性は高いけど スレイ適性が低いから、Ａのスカミ適性はもっと低い」だと、
「シフトを考慮していないスカーミッシャー適性」と「シフトを考慮したスカーミッシャー適性」が存在することになってしまい、ややこしくなってしまう。
なので、シフトのしやすさをスカーミッシャー適性に加えるべきではないと思う。

次に、スペシュとプライムのスカーミッシャー適性を比べる。
スカーミッシャーに要求される能力は「戦闘を強制することで やりたいことをさせない(結果、ヘイトを買う)能力」と「戦闘で できるだけ生存する(倒せなくてもいい)能力」の2つ。
なので、この2つができることがスカーミッシャー適性が高くなる条件のはずだ。
スペシュとプライムを比べると、「ヘイトを買う能力」はプライムの方が高いとは思う。
相手に「キルされるかも」と思わせるのがヘイトを稼ぐ簡単な方法なので。
スペシュがヘイトを稼ぐなら、プライムよりも頑張らないといけないと思う。
一方で「生存する能力」は、スペシュの方が高いように思う。
足回りがいいので相手の弾を避けやすく、インク効率がいいので持久力がある。
自分で周りのインク状況を良くすることで、さらに生存しやすくできる。
プライムだと、それらが難しい。
なので、プライムの方がスカーミッシャー適性が高いとは言えないと思う。

で、スペシュのスカーミッシャー適性について。
「ヘイトを買う能力」は上に書いた通り、少し弱いかもしれない。
「生存する能力」は、足回りやインク効率が良くはあるけれど、
マニューバーやパブロみたいな回避に有効なアクションや、ボールドみたいな ものすごい機動力があるわけではないので、
回避スカーミッシャーとしては、物足りないんじゃないかと思う。
なので、スペシュのスカーミッシャー適性は、そこまで高くないんじゃないかな、と思ってる。

ただ、長射程シューターで塗りブキというのはスペシュが初めてのはずなので、
今までにないスカーミッシャー、つまり、射程とインクで身を護る、インクスカーミッシャーとしてスペシュが活躍できたりしないかな、という夢を見ている。

まあぶっちゃけモデラーよりも52スシの方が塗り枠として安定するみたいに、ある程度キル能力がないと役割遂行も難しいしスペシュが厳しいって現状は変わらんわな

木主だけど、「バカ高い」はちょっと言い過ぎたか...w 元々そんなベクトルで強いと思って無かったから相対的に「バカ高い」って表現しちゃった感じ。(-5が+3になる的な)

ただ、なんとなくのイメージは>> 5327のイメージで合ってると思う。
実際、足回りは良いけどボールドパブロ並ではもちろん無いからイカ速とヒト速積んでるし。

とは言え「相手にかける圧の高さ」は結構PSが出る部分かもしれない。
あと、スペシュがスカミ性能高いって言ったのは前塗り込だから、「スカミ性能+3」に加えてついでに前塗りできるから「スカミムーブした時の盤面アドすごいよね」みたいなニュアンスだった。

だから「塗りスカミ」って表現が1番合ってると思う。

自分の説明足らずな文章を長文で解説してくれてありがとうございますm(*_ _)m

溜まり次第だすより、相手のカニとかを潰すように吐くとイイ動きだゾ！

相手の勝ち筋をとことん潰すっていうのが軸なのかな
そうかもしれないな

52でよくね？

>> 5332
スペシュは、ポイセンで 潜伏も潰せるってのもあるから、まぁ。

>> 5322
だから52の塗りを弱体化しろとあれほど...

サブとスペシャルが対面性能の強いメインに付いてたらって部類だからどうしても対面性能は低くなってしまうね

それで塗り幅が狭くなるのは「正面向いたまま横移動もせずに塗る」っていう初心者くらいしかしない塗り方をした時だけ
視点移動で扇状に塗ったりカニ歩きで塗ったりっていうごく普通の塗り方をする場合、ブレは塗り被りを起こして塗り効率を下げる邪魔でしかない
スペシュの役割考えると強化幅は小さいけど、裏目のほとんどない純粋強化だよ

ジャンプ撃ち横移動しても拡散しなくなった分塗れなくなった気がするけどなぁ
その代わり相手にジャンプ撃ちが当てやすくなったからトレードオフって感じだな

気のせいか視点移動サボってるかでしょ
理論上ブレない方が横移動したときの塗り被り減るんだから

そういう考察の元「塗りナーフの側面もあるのでは？」って主張するならまだわかる
でも現実は「若葉モデラーはよくブレる→塗りブキはブレた方がいいんだ！」みたいな雑な思い込みで語る奴が多いのがね...

カードゲームの上位互換警察みたいなもんだと思って静かに眺めてるのが一番よ

木っ端の変な奴が言ってるだけならいいけど、下のコメにあるように某XP5000とかの上位勢が言ってるから問題なんだよなぁ

敵の横に落ちる弾が減ると足元奪える可能性が減るからとか？
でも直に当たる方がいいはずだし…

シャプマは着弾塗りがデカいのとサブスペともに塗れるから強いのであって
拡散０°だから塗りが強いというわけではないと思う

答え出てんじゃん。スペシュは着弾の塗りが強いから塗りが強いのであって拡散値が0になろうと関係ないってことでしょ？(サブスペはアプデで塗りが強くなったり弱くなったりすることがない組み合わせなので考慮する余地なし)

シャプマは空中ブレない方が対面強くなるからいいけど
塗り武器の場合敵を索敵しながら地面塗らないといけなくてその最中に視点振って塗るなんてしたら画面揺れて敵見失うからできないんだよね
だからジャンプ撃ちで瞬間塗りできて弾が広がって敵陣塗り荒らせるためにも空中ブレが大きいほうが良いんだよ
そもそも空中ブレが少ないほうが塗れるならわかばやプロモデラーにも空中ブレ緩和の強化が来るべきなのに来ない上射程強化されてる時点で運営も塗り武器は空中ブレ大きいほうが良いという考えなんだと思う
スペシュに空中ブレ緩和の強化が来たのも強化されたわかばとかを使ってほしいから対面強化の名目で塗り弱体されてるだけなんだよ

だから自分で言うてるやんw
空中ブレが減ると対面が強くなっちゃうから、あくまで塗りが長所であって対面が長所でないわかばモデラーにブレ軽減の強化はないって結論にもなるよ。あなたの意見がそれだけ欠陥ってことよ。

てかクリアリングのためにボッ立ちして一点を塗り続けたりピョンピョンジャンプ撃ちしたりすんの...？
ちょっと異様な光景すぎて自分には想像できないんだが...

• ブレない方が塗れるなら若葉モデラーにも空中ブレ緩和の強化が来るべきなんだよ(根拠なし)
• そうじゃないってことはイカ研もブレた方が塗れるって思ってるってこと(根拠なし)
• 強化された若葉とかを使ってほしいからスペシュを強化に見せかけて弱体化したんだよ(唐突な陰謀論)

なんだこれ...妄想と詭弁と論理の飛躍が入り混じって読んでて頭痛くなるぞ...

なんかうまく伝わんなかった
面白いかなと思って陰謀じみてかいたけど逆効果
対面で塗って妨害するときに塗るとか皆やってるとおもってたけど
自分だけなのか
もうどうでもいいや
エイプリルフールネタだと思って流してくれ
頃してくれ

論理の補強の仕方はどうかと思いますがとにかく「カメラを(「少しも」)動かさずに広く塗れる」ことにメリットを感じている人がいるんだなというのはわかりましたし、それが「ブレが減っても塗りが弱くなるわけじゃない」の唯一の例外であるというのは木主も言っています。ので、別にここに食い違いも何も無いんですよね。例外って言ってるんだからそれで終わりの話では？

そうですね
例外があるって伝えたかっただけです
なんでわざわざ反論しようと思ったんだろ
討論とかやりたかったのかな
やっぱ自分って異常者なんだろうな

なんかすげぇかわいそう、ゆっくり寝てほしい

「照準固定で撃ってもランダムでたくさん塗れるかもしれないし塗れないかもしれないし、照準を手動で制御してもランダムでたくさん塗れるかもしれないし塗れないかもしれない」よりは「照準を手動で制御すれば確実にたくさん塗れる」のほうが絶対に「塗りが強い」のはかなり当たり前なんですよね。これがわからない人と、この「手動で制御すれば」がどうしても許せない人の2種類がいるみたいで……っていうのは上で言いましたが
スプラ○グさん転載するときは虹色でお願いします

塗りPについては対面中とかに余計なとこに弾が飛ぶからブレありの方が稼げるって主張はわかる
瞬間的な塗り荒らしやエリアの塗り合いならブレはない方がいいよ
ブレ分だけ外側まで塗れちゃうってのは外側を塗った瞬間にたまたま外側にブレた場合であって実際には内側にブレることもあるし、外側にブレたとしても単に隙間ができるだけのケースもある
実際にモデラーでブレ最大になるまで立ち撃ちした後ばーっと塗ってみればブレのせいで不規則に塗り被りと隙間ができちゃうのが塗り跡から一目でわかるよ

単に塗り荒らし能力の話ならブレがある方がいいってのもわかるよ
でもそれで「ブレが減るのは弱体化だ」っていうのは違うでしょ

>> 5368
なんか盛大な勘違いをしてるけど、ブレた方が塗れるのは銃口を全く左右に動かさないっていう変な塗り方したときくらいで、それ以外はブレない方が塗れるぞ
そんな一切塗り被りが発生しないような精密な塗り方をする必要はなく、普通に適当に塗る場面でもブレない方が有利

そうだよ？別にブレが減って塗りが劇的に強化されたなんて一言も言ってないよ？
「ブレ軽減は塗りナーフ」は間違いって話をずっとしてるだけだよ？

ん？
劇的にどうのってレベルの話はしてないつもりだけど
モデラーをブレ0までってスプラて可能な最大級の変更をしたら流石に少しは落ちない？(この時点で20%や30%のブレ強化なんてほぼ変わらない認識)ってのと、ブレない方が塗れるのは当たり前・ブレは邪魔ってのに対して実際に撃ってみても少なくともブレでいつも馬鹿にされるスペシュですら高精度なプライムに対して見て取れるような有利も邪魔も無くない？って話
あとイカ研は中間塗り強化して(劇的に)

モデラーのブレを0にしても塗りは弱くならない
だってモデラーの塗りが強いのは塗り粒一つ一つが大きいお陰だから

スペシュのブレ軽減は塗りナーフなのか(＝ブレた方が塗れるのかどうか)の話なんだから、「ブレたって遜色なく塗れるけど？」って言われてもなんの反論にもなってない
少なくとも「ブレた方が塗れる」って言えないと意味ないよ

ブレにはもろもろの(初弾補整以外にも)補整があるので、ちょっと試したくらいではわからない(問題になる事象が観測できない)みたいなところはありますが、「その可能性がある」ということをどうにかしてわかってもらいたいですね。
「ブレが大きいほど『次弾が絶対に塗り被りしない最小角度』が大きくなる」みたいな話だと思うんですが。例えばモデラーで正面126.3°をばーっと扇状に塗り荒らす場合、「絶対に塗り被りしない」ように撃つには発射ごとに照準を25.26°(+飛沫幅)以上動かす必要があり、多くても6発未満しか撃てません。これ以下の角度では「塗り被りする可能性」が0%より大きくなります。ところが仮にモデラーのブレが0°だった場合、動かさねばならない最小角度は飛沫の幅程度まで小さくなります。つまり、「絶対に塗り被りせずに塗り荒らせる最大密度」が上がるということです。これが、「ブレないほうが塗れる」の正体のうちの一つです。て話ですよね？

というか>> 5375がまごうことなきブレによる塗り効率悪化の証拠やん
外側の塗りに不規則に隙間が発生してるのはブレのせいだよ？
同じことをシャプマでやったらべったり塗れる

2つに分裂するんだよね

マニューバーだったかもしれねぇ

火力ないけど機動力と塗りのあるマニュか、まあそこそこ面白そうだなって思ったけどこれデュアルやんけ

旧デュアルが今のスペシュに近い立ち位置だったからね

でも自分は、そういう「強みが分かりにくい」っていうスペシュの立ち位置、結構好きなんだ。

5404のその感情は「愛着」ってやつだよね
プレイヤーがそう感じるのは素晴らしいけど、ゲームデザインとしてはそれではダメなんだよ。

キャラクターにしろ装備品にしろ、ユーザーに愛着心を抱かせるのも立派なデザインの仕事よ。なかなか狙ってできるもんじゃない。
実際、狙ってやってるかどうか怪しいもんだし……。

結果的にそうなるのは良いけど、ゲームバランス調整を語る上で愛着うんぬんは抜きにしたいね。
それにスペシュに愛着持って満足してる人が多数かと言われれば、そうでもないと思うし。

そもそもシューター自体がサブスペ依存度の高いブキ種だからなあ

ボムをナーフして解消される格差って、リッターがあらゆるブキを絶滅させる環境のことなんじゃ？

つかボムとシールド以外全部削除でよくね