スペースシューターのコメント欄です。
スペシュの問題点って弱いとかじゃなくてシューター区分なとこだよね 前線少なくて負けるみたいなの多すぎる
射程を見極めて先端で永遠と引き撃ちするという このブキ以外ではまったく役に立たない独特のスキルを求められるから 普段から使い続けてるプレイヤー以外にとっては弱い 全ブキ中、専門職としての色合いがもっとも強いブキなのでは?
環境ブキの多くはスペシより射程長いけど ワイパープライムSブララピエリみたいな部屋に放り込まれた時に その自分より射程短い相手に引き撃ちするっていう限定スキルは何に使うの? あとホントにスペシ使いの間合い管理が完璧なら デュアル持ったらもっと勝てると思うよ
おっしゃる通りで全部苦手ブキだけど。苦手度にもグラデーションがあるかな ワイパーは段差があるところで戦うと横振りを避けやすい。縦振りは気合いで避けれれれば互角以上に戦える。平地で戦うと横振りがきつい プライムはどうあがいてもイーブンは無理。相性が悪い。スペシャルがない時は相手の球が当たらない距離を保つ。でも、塗り合いなら勝てるし、ポイセンがついているうちは盤面的にはそんなに悪くない形にできる Sブラは塗りが弱いから、逃げながら塗ってポイセンをつければ悪くない形になる。フィールドによってはクイボがきついけど相手は覇権ブキ様だから仕方ない ロングとかラピエリはどうあがいても無理。相性最悪。相手の移動を塗りで制限できるほど近づけないからやれることない。ひたすら逃げに徹してポイセンをつけてチャージャーに任せる
デュアルも引き撃ちできるのかもしれないけど。人速で気軽に引き撃ちできるスペシュとは使い勝手がまったく違うし、スライド使うとインク切れが早いから、メインで牽制しながらポイセンを投げられるスペシュとは役回りが被らない
性能的にギア枠に余裕あるのがメリットだと思うから ヒト速ガン積みとかスペ増ガン積みとかそういう極端な強化はありなのかも
ギア枠が余ってるというか、本当に上げたい性能にはギアが非対応ってだけじゃね? 今作にメ性があったなら、その効果が疑似確でも射程延長でも地上ブレ軽減でも塗り強化でも必須級になってたと思う
実際欲しいのって攻撃力アップか命中精度アップだしな。速度や燃費で困ってない。
デュアル練習してて思うけど、問題の火力と精度以外はほぼギアフリーというかヒト速も燃費も全く振らずにいても最低限戦える程度あるから、他のブキでやれない積み方して遊ぶとかはできそうではある スペコラが一時期暴れたのも他ジェッパブキだとメインとかのケアに振るべき分を全部スペ増やらスペ性に回してやりたい放題できたからってのも一因と思う
ただこういう時に大量に積みたいゾンビはそもそも得意な戦い方(囮戦法)的にやられちゃいけないから相性が悪いという…
次のアプデで25ダメになることを祈っている 100ダメ丁度で倒したい
1ダメ上げただけだし別にいいじゃん
24.9だったらどうだろうか
それなら25ダメで良くないですか 疑似確っていう個性はできるかもだけど
少し離れたら4確にならない26くらいが妥当だろ
4確にした所でスライドできないデュアルになるだけだし、それよりは塗りもキルも両方性能を上げれる連射力を上げたほうがいいと思う。連射間隔を6F→5Fにするだけで一変するでしょ
それは逆に強すぎる。スプラトゥーンはゲームバランスがかなり良いから 底辺ブキでもないスペシュのキルと塗りを両方1.2倍するのは破壊的な調整になる 引き撃ち特化のスペシュが短距離シューターより強い環境が ゲームとして面白い環境だとは思えないわ 今ぐらいの調整で嫌われずに遊べた方が楽しい
武器の強さをどの辺が理想ってのは人によるよなぁ。 その上で聞くけど、仮に強化が貰えるとしたら何を貰う? 尚、強化の拒否権はないものとします。
スペシュって底辺武器じゃなかったんだ(ヘイトスピーチ)
連射力上昇はたしかに抜本的な強化だけど、いまのスペシュならこの強化でもせいぜい準環境くらい。デュアルや96は超えるだろうけど、プライムには及ばんと思う 6F→5Fにすることで、キルタイムは25F→21Fまで速くなる。だがジェットは25F、デュアルは19F、プライムは17F、96は13Fと、同射程ブキにはこれでも及ばず、現状は射程が1.2ライン以上違うジェットと同程度 塗り性能1.2倍はかなり高いが、それでもスシ・デュアルと同程度からシャプマ・ZAPになるくらい。コラボのspp上げれば十分 引き撃ち特化と言っても現状デュアルとヒト速は0.7du/fしか変わらんし、スライド考慮すればデュアルに軍配が上がる。それが同等ちょい上くらいになった所で極端に大きなヘイト買うとは思えん スプラ3で唯一追加された新シューターがほとんど環境入れずに終わるのは忍びないし、環境トップとまでは言わんが、大会やXマッチでも選択肢の1つとして選べるくらいは最低強くなってほしい。現状デュアルとはギアで埋まる程度の差別化しかなく、その差別化のために最も有効なのが連射力の変更だと私は思う
普通に底辺武器だし火力低いし5F程度じゃ強すぎには程遠い 劣化デュアルでしかないから塗りか射程か連射は強化貰ってもいいよ ここまでブレばっかだから完全に見捨てられてそうだけど
>> 6160 弾ブレを減らす。塗り強化。ミラーマッチを短射程にする。
4確にしちゃおう😊
ちょっとミラーの変更は想定外だったな… まあスペシなら短射程区分でも問題ないと思うけども。
短射程シューターは既に飽和状態なので、中射程シューターとして戦える性能にしていったほうがよさそう
スペシュの単発塗りポイントって5pで本当に合ってるの?比較ページだと4pだったけど
このブキ持って自分が一番キルとって生存してるときの絶望感すごい
4確とかダメージアップとかキル速上げる方向の要望がちょいちょい出るけど、プライムとかガロンとかいくらでもキルシューターあるのになんでそっちいかないんだろ スペシュに求める(そしてイカ研が想定している)のはキル圧じゃなくて、じわじわ首絞められるような毒沼を作り出すブキだとか、味方にバフやヒールがかけられる補助職だとか、そういう方向性じゃないの? だから連射上げるとしても6確にして弾幕によって当てやすくサポートしやすくするくらいじゃない? もしくはブレ戻す・毎回足元塗り・中間塗り削除・リッター以上の弾速で光線銃に仕立てあげて真の"スペース"要素を手に入れてほしい
スペシュにキル性能求めてる層は心の中に「teirが高いブキではないブキで活躍できる俺すげえ」って思われたい願望があるからだろうなって。俺もスペシュに性能を上げる調整は6170と同じサポート枠での強化であって欲しいわ。 仮にキル系の強化を入れるとしても連射フレームを1-2F速くがせいぜいかなと。ポイセンメガホンの強化は不要だと思ってるからメインに塗り枠としての性能強化を求めたい。インク効率良くして中間塗りも少し強化して、連射力あって塗りが強いから近寄りづらいってポジションだと理想。でもわかばやモデラーの塗り維持組には劣る程度の強化。
teirが高いブキではないブキで活躍できる俺すげえ
自分もないとは言い切れない(三雲修とかシロエとか今でも憧れるよね)気持ちでこのブキ持ってるけど、キル力上げたらtierも上がっちゃって意味ないよねーって
「そう思ってる層はだいぶいると思うが全員そうだとまでは思っていない」って感じ。とはいえ憧れは理解できる。 サブスぺが変わった時に愛せるか、ってのを調整内容に含めて考えるのが普通だと思うけどね。確定数上がったら別ブキじゃんってなるし。今のところスプラ1からずっと確定数が変化したブキはなかったはず。 せめてキルに関連する強化をするとしたら、どんなに高低差あろうが射程端であろうがダメージ減衰も塗り減衰もしない、とかだね。スペースって名前らしく特殊っぽさ演出するとかさ。
なんだかんだスプラで戦ってくにはキル性能がないとやってやれんということかもよ? あるいは初代デュアルみたいなバランスシューター枠にスペシを持って行きたいのかもね。
サブスペが好きで使ってるだけでマイオナオレツエー願望はない 支援性能は高いからあとはダメージ上がれば完璧な中衛シューターになるだろうなと言う願望をここに書き込んでるだけだよ
モミジ使いに対抗意識持ってそう
上のメイン解説のところに書いてあるこの武器の欠点を、長所をもらった代わりに持たされた欠点(個性)ではなく、純粋な弱点もしくは強化修正が必要な欠陥としか考えていないってことじゃない? 実際この武器は長所に対する短所があり過ぎてそういう考え方になるのも多少は仕方ないと思う
キルシューターを求めてるんじゃなくて最低限の強化案を言ってるだけだろ 塗りに特化したモデラーですら同距離シューターに比べてここまでダントツで低い火力してないんだわ
ここだかどこだかで見た表現なんですけど、「最低限の自衛力が無いと塗りの遂行すらできない」というのはありますよね。ちょっと詰められるたびにいちいち下がるかデスするかしてたら塗りたいところも塗れないみたいな。
個人的にはこの武器の塗るという行為が他の武器よりもデメリットになりにくいっていうのが一つの大きな個性だと思ってる 他の武器は初段補正の関係上一撃入魂の戦い方が比較的強くなってるんだけど、この武器は良くも悪くもそれに縛られてないから撃ち続けて距離を取り続けるっていう戦法が現実的になっているっていう独自の面白さがあるんだよね その上でその個性を伸ばすのであれば、むしろ撃ち続けると連射速度や塗り、射撃中の移動速度にバフがかかるとかだとやりたいことがより分かりやすく、コンセプトがはっきりした武器になると思う
もっとも自分はスペースシューターの撃ち続けるという行為にデメリットが少ないって点に着目したけども、どこに着目するかは個人の勝手だと思います…(小声)
そもそもイカ研的には「基本の発射精度や威力は“やや控えめ”な“飛距離と扱いやすさを両立した”新しいシューター」であって、塗り特化でキル力はワーストとかそんなコンセプトではないんだから 他と比較しても流石に火力が低すぎるから強化くれってのは真っ当な意見で(それが適切な強化案であるかはまた別の話)、キルシューターが他にあるとか関係ない ましてやスペース要素云々なんてどうでもいいし知らんがな、お前が名前に拘ってるだけで大多数の人間やイカ研も念頭に置いてねーよ
火力低すぎといっても全弾当てればジェッスイと同タイムは出るんだし、これ以上攻撃性能を上げたところで今度は他キルブキと比較されて劣化版にしかなれないから、この攻撃性能に見合った別方向の強化をもらって独自の強みを増やしたほうが嬉しいじゃない ブキの見た目や名前が特徴的なスプラで名前に拘らなくてどうするよ イカ研が名前を念頭に置いてないんならケルビンはとっくに52.5ダメージじゃなくなってる
まずそのジェッスイのキルタイムが遅い。射程4.6あってようやく戦えるようなキル速を、射程3.3のスペシュに設定しても通用するはずが無い ブキチは「射程と連射力の両立を目指して」と言っているのに、その射程と連射力の両方ともデュアルに勝てないのはギャグでしかないぞ 「扱いやすさ」を重視する以上は極端な性能にするわけにはいかないんよ。キル力最弱なんて極端の極地 スペシュは中射程シューターとして真っ当に使える性能であるべき。独自の性能を付け足すのはその後でいい
このブレとこの射程でジェッスイと同タイムってのが話になってないことの証明でしかないんだが 独自の強みガーとか言う前にスプラトゥーンのブキ性能を理解しろよ、そしてその上でお前のマイオナ思想を他人に押し付けるな スペース要素()とかいう誰にも見向きされない案でキャッキャしてる分には誰にも何も言われない
ここまで射程、塗り、燃費、機動力を高水準に併せ持つブキは他にないから、攻撃性能をあげたところで他のキルブキの劣化になることはないんじゃないかな 独自の強みが欲しいのはそう
そもそもイカ研はこの武器をどういうコンセプトで作ってるの?って話じゃない? 「飛距離と扱いやすさを両立した新しいシューター。基本の発射精度や威力はやや控えめだが、連射が速く、撃ち続けてもあまりブレが大きくならない特徴がある。」 これしか説明はないんだからこれをどう解釈するかって話になっちゃうと思うけど
メインウェポンの スペースシューターは 射程と連射力の両立を目指して 開発された シューターでし! 塗り能力が高い反面、攻撃力は低いでしから、 長射程をイカして 前線の仲間をサポートする 戦い方がオススメでし サブはポイントセンサーで相手の位置を仲間に伝え、 仲間が倒しきれなかった相手は メガホンレーザー5.1chでトドメでし! 遠くから塗って前線の仲間を後押ししつつ ここぞの一撃をお見舞い! 美味しいとこ取りが 好きな使い手に かわいがって欲しいでし!
とのこと、同時期実装された武器も考えるとサポート系武器として考えてそう。
威力はやや控えめ(控え目ではあるが"やや"なので最低レベルではない)と攻撃力は低い(最低レベルと解釈することも出来る)で表現がとっ散らかってるし、どちらとも取れてしまう気がが…
ここぞの一撃をお見舞い! 美味しいとこ取りが 好きな使い手に かわいがって欲しいでし!
このゲームの美味しいとこ取りって連続キルやカウント大幅獲得することじゃんね ひたすら耐えしのぎ追われれば必死に逃げるこのブキで「美味しいとこ取りできた~」なんて思えた記憶がない もっともっと泥臭い サポート武器なんだもん
飛距離はそのまま 扱いやすさ+連射はだいたい機動力と塗りの強さと解釈できる 打ち続けてもブレが大きくならないと言うことは、相手に弾を当てる時に「一定時間射撃をやめてブレを回復する」必要がないと言うこと つまり……チマチマ動きながら一生味方のために塗ってろ、あわよくば相手に弾当ててアシストなりラスト1〜2発の追いうちなりしろ
キル以外はホントに高性能なんだけどな なんか高校受験の時に内申点の合計がよくても1があったらいい高校入れないって言われてたの思い出すわ
例えが秀逸すぎる
トップクラスなのは人速と燃費くらいだから副教科がよくてもどうにもならんってだけや
射程をボトルと揃えたら強そう
この武器って紹介の時点で初段補正が無いことについて触れられてたし、初段補正に囚われない使い方=ずっと撃ち続ける使い方を想定されてるんだよね、多分 射撃中の移動速度が速いのと、射程が長めだからひたすら射程管理をし続けて相手を塗りで制圧する武器なんだと思うんだ 例えが正しい自信はないんだけど、一番近いのが風呂になると思う 相手に圧をかける方法がキルと塗りで異なるって点はあれど 逆に対極に位置するのが96とかになる でもそのコンセプトが埋もれてて強みが分かりづらくなってるから、射撃し続けることの明確な強みってのが欲しいな ってことで射撃し続けると塗り、移動速度、連射速度が強化されていくアプデを入れてください!
区分が短射程になったら引き撃ちできる機会が増えてだいぶ強くなりそう 現状は中射程区分だから個性が消えてる。プライムやバレル相手にどうやって個性を発揮しろと言うのだ
…確かに 致命的な欠陥じゃん
先端塗りを更に伸びる様にして塗り射程伸ばして…とかがあればまだマシなのかな…?
バレルは長射程区分だぞって話はしない方がいい?
区分移動した所で性能はなにも変わってないから結局中射程相手に無個性なのは解決してないだろそれ。 中射程相手にも通じる個性生やした方がいいでは?
あ、やべ めっちゃバレルの区分間違えた 恥ずかし
区分移動に関して 区分移動しても確かに長射程相手には無力なんだけど、ミラーマッチの味方が倒してくれるっていう期待が持てるからね 例えばノーチラスとミラーマッチになって、それぞれのチームでスペシュとノーチラスが最長射程になった場合、ノーチラスは短射程に対してはかなり強い武器だから当然スペシュで抑えたいんだけど現状の性能だと射程は負けてるわキル速は遅いわ弾速が速すぎて弾避け出来ないわでチームメンバー全員がノーチラスが極端に重くなる可能性があるんだ 似たようなことがコンセプトが似てる上に射程、攻撃力が高いデュアルだったり、キル性能が高い上に1確で短射程にも強いジムワイパーが居たりと中射程の性能で格差が生まれかれないから難しいんだよね 特にインク消費と機動力にパラメーターを振ってるスペシュは同射程相手の殴り合いはかなり弱い部類になるから まあでも致命的な欠陥ってのは言い過ぎたかも
中射程枠で射程ワーストかつ他の中射程のパワーが高すぎて、ミラー相手をどう足掻いても処理できないのがかなりの負担になるから、致命的な欠陥の1つではあると思うよ これがあるから塗りが多少強化されたり4確になった程度じゃ立ち位置は大して変わらんだろうし
「中射程枠で射程ワースト」クアッド……スプスピ……
勘違いしがちだけどスペシュに限らずミラーの相手をすることに拘る必要はないんだ チャーの仕事はチャー以外を射程で抑えつける(その上であわよくば敵チャーも抜く)みたいなもん
まあ正面きってミラー以外の相手をできる性能は無いからいずれにせよ搦手頼りなんですけどね
チャーだったら段差下に弱かったりでその理屈も通るんだけど、中射程武器だと短射程メタになる武器が多いから、チャーよりもミラーを処理する力は相対的に大事になると思ってる それにスペシュはスプチャと違って短射程をキル出来る!というよりかは短射程相手に持久戦なら負けません!って武器だから短射程相手に能動的にキルを取る能力が少ないから余計にミラーマッチまで能動的にキルを取るまではいかなくとも、キルを取られにくい性能をして欲しいんだけど、ヒト状態が多い都合上立ち回りでリスクを背負いやすいっていう欠点があるのが気になったんだよね ただ、これは自分しか言ってないことだからあまり自信が無いのと、実際にどうしても無理かというと3のスペシャルが全体的にキル寄りの性能をしてたりで本当に長射程にボコされ続ける武器が意外と少ないのと、なんだかんだ数で押せば何とかなることもあるから致命的な欠陥は言い過ぎたかなと 正直この理屈がどこまで正しいかは分かんない
気分悪くした人が居たらごめん あくまで武器コンセプトとして、このコンセプトなら対面しやすい武器よりも塗り射程ぐらいは勝ってても良いんじゃないかなと思っただけで この武器を持つことが悪いとか、そういう事を言いたいわけじゃないんだ
短射程枠になってもそんなに暴れなそうだな…って思っちゃう辺りがこいつの限界なんよな
見も蓋も無いがその通りではある。 「引き撃ちが強い」じゃなくて「引き撃ちしなきゃ負けるほど弱い」なんだよな・・・ スシだったら立ったまま、何なら前進しながらでも撃ち勝てる相手にいちいち引き撃ちしてたら、前線は下がるし塗り場所も下がるし敵に対する圧も下がるし。そんなじゃサポートもできやしねぇ
これ持ってると相手シューターみんな前歩き撃ちしてくるから面白い 実際だいたい負ける
敵の射線に入る=リスポーン送り
疲れてる時はメインク盛ってこれで塗り続けてたまにセンサーと対面みたいなスプラをよくやる 勝率は割と良い
それにしてもこいつ一向にキル方面の強化も塗りの劇的強化も無いのが謎。バレル超強化で塗り広げれる中後衛を警戒してた訳ではなさそうだし中射程シューターはキル偏重ばっかりだから万能方面でも塗り方面でも他の株奪うってこともないだろうし
ヒト速をパブロのフデ走りと同じにしよう(提案)
そのパブロでも攻撃時は止まらなきゃいけないからフデ走りの速度で移動しながら攻撃できるの強すぎないか?と一瞬思ったけど、パブロと違って足元塗りが追いつかないから敵インク上だとすぐ移動速度落ちるし、自陣内で強くなる内弁慶ブキとしてありかもしれない
メインは悪くないけどスペシャルがな コラボのジェッパは個人的に苦手なだけで弱くはないんだろうけど ハンコかデコイが欲しい
個人的には要所要所で相手を狙えるメガホン派だけど、楽しさで言えばデコイとかハンコも面白そうだよね。 メインスペシャル共に相手が嫌がることをしつつ、塗りが狙えるデコイも、引き付けている相手を叩きつぶせるハンコも。 元が塗り合いが強い分、回しやすそうだし。
友達とオープン行くときに持つとめっちゃ勝率が高くなる不思議な武器 ガチ潜伏してるローラーをメガホンで見つけてセンサー漬けにしたり、逃げる敵にインク絡めて3秒くらいかけて倒すって戦い方だから通話ありプラベで使うと空気悪くなりそう
これ以上強化すると目立ってしまうからこのままでいて欲しい 弱いけど勝率は高い 味方との連携や立ち回りが安定する 個人で打開は不可能なので、自然と味方と動きを合わせる矯正ブキ 無駄なデスは戦犯になるので基本生存意識強めでひたすら連携
これはある 単体では戦闘力がメガホン溜まった時のタイマン以外無理だけど、他武器の苦手部分を補いやすい 特にキルブキ連中が持ってないことの多い塗りと索敵能力に極振りしてて囮適正が高いから、編成事故を起こしにくいというか程よく相性保管相手になれる武器が多い よっぽど短射程の群れの中で自分だけが長射程扱い(火力の高い長射程相手に誰も何もできない)、とか以外なら良いので、組みやすい武器はかなり多いと思う ソイの記事で言われてるみたいに、魔王を補佐する役目とはよく言ったもの
ポイセンメガホン メイン最弱レベル 塗りはそれなり なので やれることが限られすぎるために、やることが明確なんだよね あとは味方の編成を見て立ち回りを考えるクセもつく キルブキが多い場合は塗りメインにしてポイセンでサポート メガホンで追撃 みたいに ほとんどの人ができていない、味方との連携がこのブキは強制されるから勝率が高くなる
勝てない人こそ持ってみてほしいタイプの武器ではあるんだけど、問題は勝てなくて勝ちたい人は強い人が持っている強いとされるブキに固執しがちなんだよね やっぱりブキチ杯をもっとメジャーにすべきではないだろうか……
どのブキにも言えるけど、結局はブキに合った立ち回りができているか?が問われるわけで…。威力が低い低い言われるけど、1秒相手を照準に捉えれば仕留められる威力はちゃんとある。距離や遮蔽物、角度を使って敵の射線外から攻撃を当てる意識とか、孤立したら戦闘より味方の元に逃げ帰ること優先するしぶとさ、どのルールでも前線と自陣の塗りと索敵が大事。案外、硬派なFPSの動きを求められる地味ブキ。まぁ、スプラの他のブキは人外ムーブかましてくるから…ね?
ロボム/アメみたく安定して定数ダメージを与えてくるタイプのサブスペを持ってたら独自の立ち位置得てそうである
2確を1確にできるならまだしも、5確を4確にした所でなにも変わらんだろ
ここまでセンサートラップだし3つ目があるならやっぱラインマーカーでしょ
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スペシュの問題点って弱いとかじゃなくてシューター区分なとこだよね
前線少なくて負けるみたいなの多すぎる
射程を見極めて先端で永遠と引き撃ちするという
このブキ以外ではまったく役に立たない独特のスキルを求められるから
普段から使い続けてるプレイヤー以外にとっては弱い
全ブキ中、専門職としての色合いがもっとも強いブキなのでは?
環境ブキの多くはスペシより射程長いけど
ワイパープライムSブララピエリみたいな部屋に放り込まれた時に
その自分より射程短い相手に引き撃ちするっていう限定スキルは何に使うの?
あとホントにスペシ使いの間合い管理が完璧なら
デュアル持ったらもっと勝てると思うよ
おっしゃる通りで全部苦手ブキだけど。苦手度にもグラデーションがあるかな
ワイパーは段差があるところで戦うと横振りを避けやすい。縦振りは気合いで避けれれれば互角以上に戦える。平地で戦うと横振りがきつい
プライムはどうあがいてもイーブンは無理。相性が悪い。スペシャルがない時は相手の球が当たらない距離を保つ。でも、塗り合いなら勝てるし、ポイセンがついているうちは盤面的にはそんなに悪くない形にできる
Sブラは塗りが弱いから、逃げながら塗ってポイセンをつければ悪くない形になる。フィールドによってはクイボがきついけど相手は覇権ブキ様だから仕方ない
ロングとかラピエリはどうあがいても無理。相性最悪。相手の移動を塗りで制限できるほど近づけないからやれることない。ひたすら逃げに徹してポイセンをつけてチャージャーに任せる
デュアルも引き撃ちできるのかもしれないけど。人速で気軽に引き撃ちできるスペシュとは使い勝手がまったく違うし、スライド使うとインク切れが早いから、メインで牽制しながらポイセンを投げられるスペシュとは役回りが被らない
性能的にギア枠に余裕あるのがメリットだと思うから
ヒト速ガン積みとかスペ増ガン積みとかそういう極端な強化はありなのかも
ギア枠が余ってるというか、本当に上げたい性能にはギアが非対応ってだけじゃね?
今作にメ性があったなら、その効果が疑似確でも射程延長でも地上ブレ軽減でも塗り強化でも必須級になってたと思う
実際欲しいのって攻撃力アップか命中精度アップだしな。速度や燃費で困ってない。
デュアル練習してて思うけど、問題の火力と精度以外はほぼギアフリーというかヒト速も燃費も全く振らずにいても最低限戦える程度あるから、他のブキでやれない積み方して遊ぶとかはできそうではある
スペコラが一時期暴れたのも他ジェッパブキだとメインとかのケアに振るべき分を全部スペ増やらスペ性に回してやりたい放題できたからってのも一因と思う
ただこういう時に大量に積みたいゾンビはそもそも得意な戦い方(囮戦法)的にやられちゃいけないから相性が悪いという…
次のアプデで25ダメになることを祈っている
100ダメ丁度で倒したい
1ダメ上げただけだし別にいいじゃん
24.9だったらどうだろうか
それなら25ダメで良くないですか
疑似確っていう個性はできるかもだけど
少し離れたら4確にならない26くらいが妥当だろ
4確にした所でスライドできないデュアルになるだけだし、それよりは塗りもキルも両方性能を上げれる連射力を上げたほうがいいと思う。連射間隔を6F→5Fにするだけで一変するでしょ
それは逆に強すぎる。スプラトゥーンはゲームバランスがかなり良いから
底辺ブキでもないスペシュのキルと塗りを両方1.2倍するのは破壊的な調整になる
引き撃ち特化のスペシュが短距離シューターより強い環境が
ゲームとして面白い環境だとは思えないわ
今ぐらいの調整で嫌われずに遊べた方が楽しい
武器の強さをどの辺が理想ってのは人によるよなぁ。
その上で聞くけど、仮に強化が貰えるとしたら何を貰う?
尚、強化の拒否権はないものとします。
スペシュって底辺武器じゃなかったんだ(ヘイトスピーチ)
連射力上昇はたしかに抜本的な強化だけど、いまのスペシュならこの強化でもせいぜい準環境くらい。デュアルや96は超えるだろうけど、プライムには及ばんと思う
6F→5Fにすることで、キルタイムは25F→21Fまで速くなる。だがジェットは25F、デュアルは19F、プライムは17F、96は13Fと、同射程ブキにはこれでも及ばず、現状は射程が1.2ライン以上違うジェットと同程度
塗り性能1.2倍はかなり高いが、それでもスシ・デュアルと同程度からシャプマ・ZAPになるくらい。コラボのspp上げれば十分
引き撃ち特化と言っても現状デュアルとヒト速は0.7du/fしか変わらんし、スライド考慮すればデュアルに軍配が上がる。それが同等ちょい上くらいになった所で極端に大きなヘイト買うとは思えん
スプラ3で唯一追加された新シューターがほとんど環境入れずに終わるのは忍びないし、環境トップとまでは言わんが、大会やXマッチでも選択肢の1つとして選べるくらいは最低強くなってほしい。現状デュアルとはギアで埋まる程度の差別化しかなく、その差別化のために最も有効なのが連射力の変更だと私は思う
普通に底辺武器だし火力低いし5F程度じゃ強すぎには程遠い
劣化デュアルでしかないから塗りか射程か連射は強化貰ってもいいよ
ここまでブレばっかだから完全に見捨てられてそうだけど
>> 6160
弾ブレを減らす。塗り強化。ミラーマッチを短射程にする。
4確にしちゃおう😊
ちょっとミラーの変更は想定外だったな…
まあスペシなら短射程区分でも問題ないと思うけども。
短射程シューターは既に飽和状態なので、中射程シューターとして戦える性能にしていったほうがよさそう
スペシュの単発塗りポイントって5pで本当に合ってるの?比較ページだと4pだったけど
このブキ持って自分が一番キルとって生存してるときの絶望感すごい
4確とかダメージアップとかキル速上げる方向の要望がちょいちょい出るけど、プライムとかガロンとかいくらでもキルシューターあるのになんでそっちいかないんだろ
スペシュに求める(そしてイカ研が想定している)のはキル圧じゃなくて、じわじわ首絞められるような毒沼を作り出すブキだとか、味方にバフやヒールがかけられる補助職だとか、そういう方向性じゃないの?
だから連射上げるとしても6確にして弾幕によって当てやすくサポートしやすくするくらいじゃない?
もしくはブレ戻す・毎回足元塗り・中間塗り削除・リッター以上の弾速で光線銃に仕立てあげて真の"スペース"要素を手に入れてほしい
スペシュにキル性能求めてる層は心の中に「teirが高いブキではないブキで活躍できる俺すげえ」って思われたい願望があるからだろうなって。俺もスペシュに性能を上げる調整は6170と同じサポート枠での強化であって欲しいわ。
仮にキル系の強化を入れるとしても連射フレームを1-2F速くがせいぜいかなと。ポイセンメガホンの強化は不要だと思ってるからメインに塗り枠としての性能強化を求めたい。インク効率良くして中間塗りも少し強化して、連射力あって塗りが強いから近寄りづらいってポジションだと理想。でもわかばやモデラーの塗り維持組には劣る程度の強化。
自分もないとは言い切れない(三雲修とかシロエとか今でも憧れるよね)気持ちでこのブキ持ってるけど、キル力上げたらtierも上がっちゃって意味ないよねーって
「そう思ってる層はだいぶいると思うが全員そうだとまでは思っていない」って感じ。とはいえ憧れは理解できる。
サブスぺが変わった時に愛せるか、ってのを調整内容に含めて考えるのが普通だと思うけどね。確定数上がったら別ブキじゃんってなるし。今のところスプラ1からずっと確定数が変化したブキはなかったはず。
せめてキルに関連する強化をするとしたら、どんなに高低差あろうが射程端であろうがダメージ減衰も塗り減衰もしない、とかだね。スペースって名前らしく特殊っぽさ演出するとかさ。
なんだかんだスプラで戦ってくにはキル性能がないとやってやれんということかもよ?
あるいは初代デュアルみたいなバランスシューター枠にスペシを持って行きたいのかもね。
サブスペが好きで使ってるだけでマイオナオレツエー願望はない
支援性能は高いからあとはダメージ上がれば完璧な中衛シューターになるだろうなと言う願望をここに書き込んでるだけだよ
モミジ使いに対抗意識持ってそう
上のメイン解説のところに書いてあるこの武器の欠点を、長所をもらった代わりに持たされた欠点(個性)ではなく、純粋な弱点もしくは強化修正が必要な欠陥としか考えていないってことじゃない?
実際この武器は長所に対する短所があり過ぎてそういう考え方になるのも多少は仕方ないと思う
キルシューターを求めてるんじゃなくて最低限の強化案を言ってるだけだろ
塗りに特化したモデラーですら同距離シューターに比べてここまでダントツで低い火力してないんだわ
ここだかどこだかで見た表現なんですけど、「最低限の自衛力が無いと塗りの遂行すらできない」というのはありますよね。ちょっと詰められるたびにいちいち下がるかデスするかしてたら塗りたいところも塗れないみたいな。
個人的にはこの武器の塗るという行為が他の武器よりもデメリットになりにくいっていうのが一つの大きな個性だと思ってる
他の武器は初段補正の関係上一撃入魂の戦い方が比較的強くなってるんだけど、この武器は良くも悪くもそれに縛られてないから撃ち続けて距離を取り続けるっていう戦法が現実的になっているっていう独自の面白さがあるんだよね
その上でその個性を伸ばすのであれば、むしろ撃ち続けると連射速度や塗り、射撃中の移動速度にバフがかかるとかだとやりたいことがより分かりやすく、コンセプトがはっきりした武器になると思う
もっとも自分はスペースシューターの撃ち続けるという行為にデメリットが少ないって点に着目したけども、どこに着目するかは個人の勝手だと思います…(小声)
そもそもイカ研的には「基本の発射精度や威力は“やや控えめ”な“飛距離と扱いやすさを両立した”新しいシューター」であって、塗り特化でキル力はワーストとかそんなコンセプトではないんだから
他と比較しても流石に火力が低すぎるから強化くれってのは真っ当な意見で(それが適切な強化案であるかはまた別の話)、キルシューターが他にあるとか関係ない
ましてやスペース要素云々なんてどうでもいいし知らんがな、お前が名前に拘ってるだけで大多数の人間やイカ研も念頭に置いてねーよ
火力低すぎといっても全弾当てればジェッスイと同タイムは出るんだし、これ以上攻撃性能を上げたところで今度は他キルブキと比較されて劣化版にしかなれないから、この攻撃性能に見合った別方向の強化をもらって独自の強みを増やしたほうが嬉しいじゃない
ブキの見た目や名前が特徴的なスプラで名前に拘らなくてどうするよ
イカ研が名前を念頭に置いてないんならケルビンはとっくに52.5ダメージじゃなくなってる
まずそのジェッスイのキルタイムが遅い。射程4.6あってようやく戦えるようなキル速を、射程3.3のスペシュに設定しても通用するはずが無い
ブキチは「射程と連射力の両立を目指して」と言っているのに、その射程と連射力の両方ともデュアルに勝てないのはギャグでしかないぞ
「扱いやすさ」を重視する以上は極端な性能にするわけにはいかないんよ。キル力最弱なんて極端の極地
スペシュは中射程シューターとして真っ当に使える性能であるべき。独自の性能を付け足すのはその後でいい
このブレとこの射程でジェッスイと同タイムってのが話になってないことの証明でしかないんだが
独自の強みガーとか言う前にスプラトゥーンのブキ性能を理解しろよ、そしてその上でお前のマイオナ思想を他人に押し付けるな
スペース要素()とかいう誰にも見向きされない案でキャッキャしてる分には誰にも何も言われない
ここまで射程、塗り、燃費、機動力を高水準に併せ持つブキは他にないから、攻撃性能をあげたところで他のキルブキの劣化になることはないんじゃないかな
独自の強みが欲しいのはそう
そもそもイカ研はこの武器をどういうコンセプトで作ってるの?って話じゃない?
「飛距離と扱いやすさを両立した新しいシューター。基本の発射精度や威力はやや控えめだが、連射が速く、撃ち続けてもあまりブレが大きくならない特徴がある。」
これしか説明はないんだからこれをどう解釈するかって話になっちゃうと思うけど
メインウェポンの スペースシューターは
射程と連射力の両立を目指して
開発された シューターでし!
塗り能力が高い反面、攻撃力は低いでしから、
長射程をイカして 前線の仲間をサポートする
戦い方がオススメでし
サブはポイントセンサーで相手の位置を仲間に伝え、
仲間が倒しきれなかった相手は
メガホンレーザー5.1chでトドメでし!
遠くから塗って前線の仲間を後押ししつつ
ここぞの一撃をお見舞い! 美味しいとこ取りが
好きな使い手に かわいがって欲しいでし!
とのこと、同時期実装された武器も考えるとサポート系武器として考えてそう。
威力はやや控えめ(控え目ではあるが"やや"なので最低レベルではない)と攻撃力は低い(最低レベルと解釈することも出来る)で表現がとっ散らかってるし、どちらとも取れてしまう気がが…
このゲームの美味しいとこ取りって連続キルやカウント大幅獲得することじゃんね
ひたすら耐えしのぎ追われれば必死に逃げるこのブキで「美味しいとこ取りできた~」なんて思えた記憶がない
もっともっと泥臭い サポート武器なんだもん
飛距離はそのまま
扱いやすさ+連射はだいたい機動力と塗りの強さと解釈できる
打ち続けてもブレが大きくならないと言うことは、相手に弾を当てる時に「一定時間射撃をやめてブレを回復する」必要がないと言うこと
つまり……チマチマ動きながら一生味方のために塗ってろ、あわよくば相手に弾当ててアシストなりラスト1〜2発の追いうちなりしろ
キル以外はホントに高性能なんだけどな
なんか高校受験の時に内申点の合計がよくても1があったらいい高校入れないって言われてたの思い出すわ
例えが秀逸すぎる
トップクラスなのは人速と燃費くらいだから副教科がよくてもどうにもならんってだけや
射程をボトルと揃えたら強そう
この武器って紹介の時点で初段補正が無いことについて触れられてたし、初段補正に囚われない使い方=ずっと撃ち続ける使い方を想定されてるんだよね、多分
射撃中の移動速度が速いのと、射程が長めだからひたすら射程管理をし続けて相手を塗りで制圧する武器なんだと思うんだ
例えが正しい自信はないんだけど、一番近いのが風呂になると思う
相手に圧をかける方法がキルと塗りで異なるって点はあれど
逆に対極に位置するのが96とかになる
でもそのコンセプトが埋もれてて強みが分かりづらくなってるから、射撃し続けることの明確な強みってのが欲しいな
ってことで射撃し続けると塗り、移動速度、連射速度が強化されていくアプデを入れてください!
区分が短射程になったら引き撃ちできる機会が増えてだいぶ強くなりそう
現状は中射程区分だから個性が消えてる。プライムやバレル相手にどうやって個性を発揮しろと言うのだ
…確かに
致命的な欠陥じゃん
先端塗りを更に伸びる様にして塗り射程伸ばして…とかがあればまだマシなのかな…?
バレルは長射程区分だぞって話はしない方がいい?
区分移動した所で性能はなにも変わってないから結局中射程相手に無個性なのは解決してないだろそれ。
中射程相手にも通じる個性生やした方がいいでは?
あ、やべ
めっちゃバレルの区分間違えた
恥ずかし
区分移動に関して
区分移動しても確かに長射程相手には無力なんだけど、ミラーマッチの味方が倒してくれるっていう期待が持てるからね
例えばノーチラスとミラーマッチになって、それぞれのチームでスペシュとノーチラスが最長射程になった場合、ノーチラスは短射程に対してはかなり強い武器だから当然スペシュで抑えたいんだけど現状の性能だと射程は負けてるわキル速は遅いわ弾速が速すぎて弾避け出来ないわでチームメンバー全員がノーチラスが極端に重くなる可能性があるんだ
似たようなことがコンセプトが似てる上に射程、攻撃力が高いデュアルだったり、キル性能が高い上に1確で短射程にも強いジムワイパーが居たりと中射程の性能で格差が生まれかれないから難しいんだよね
特にインク消費と機動力にパラメーターを振ってるスペシュは同射程相手の殴り合いはかなり弱い部類になるから
まあでも致命的な欠陥ってのは言い過ぎたかも
中射程枠で射程ワーストかつ他の中射程のパワーが高すぎて、ミラー相手をどう足掻いても処理できないのがかなりの負担になるから、致命的な欠陥の1つではあると思うよ
これがあるから塗りが多少強化されたり4確になった程度じゃ立ち位置は大して変わらんだろうし
「中射程枠で射程ワースト」クアッド……スプスピ……
勘違いしがちだけどスペシュに限らずミラーの相手をすることに拘る必要はないんだ
チャーの仕事はチャー以外を射程で抑えつける(その上であわよくば敵チャーも抜く)みたいなもん
まあ正面きってミラー以外の相手をできる性能は無いからいずれにせよ搦手頼りなんですけどね
チャーだったら段差下に弱かったりでその理屈も通るんだけど、中射程武器だと短射程メタになる武器が多いから、チャーよりもミラーを処理する力は相対的に大事になると思ってる
それにスペシュはスプチャと違って短射程をキル出来る!というよりかは短射程相手に持久戦なら負けません!って武器だから短射程相手に能動的にキルを取る能力が少ないから余計にミラーマッチまで能動的にキルを取るまではいかなくとも、キルを取られにくい性能をして欲しいんだけど、ヒト状態が多い都合上立ち回りでリスクを背負いやすいっていう欠点があるのが気になったんだよね
ただ、これは自分しか言ってないことだからあまり自信が無いのと、実際にどうしても無理かというと3のスペシャルが全体的にキル寄りの性能をしてたりで本当に長射程にボコされ続ける武器が意外と少ないのと、なんだかんだ数で押せば何とかなることもあるから致命的な欠陥は言い過ぎたかなと
正直この理屈がどこまで正しいかは分かんない
気分悪くした人が居たらごめん
あくまで武器コンセプトとして、このコンセプトなら対面しやすい武器よりも塗り射程ぐらいは勝ってても良いんじゃないかなと思っただけで
この武器を持つことが悪いとか、そういう事を言いたいわけじゃないんだ
短射程枠になってもそんなに暴れなそうだな…って思っちゃう辺りがこいつの限界なんよな
見も蓋も無いがその通りではある。
「引き撃ちが強い」じゃなくて「引き撃ちしなきゃ負けるほど弱い」なんだよな・・・
スシだったら立ったまま、何なら前進しながらでも撃ち勝てる相手にいちいち引き撃ちしてたら、前線は下がるし塗り場所も下がるし敵に対する圧も下がるし。そんなじゃサポートもできやしねぇ
これ持ってると相手シューターみんな前歩き撃ちしてくるから面白い
実際だいたい負ける
敵の射線に入る=リスポーン送り
疲れてる時はメインク盛ってこれで塗り続けてたまにセンサーと対面みたいなスプラをよくやる
勝率は割と良い
それにしてもこいつ一向にキル方面の強化も塗りの劇的強化も無いのが謎。バレル超強化で塗り広げれる中後衛を警戒してた訳ではなさそうだし中射程シューターはキル偏重ばっかりだから万能方面でも塗り方面でも他の株奪うってこともないだろうし
ヒト速をパブロのフデ走りと同じにしよう(提案)
そのパブロでも攻撃時は止まらなきゃいけないからフデ走りの速度で移動しながら攻撃できるの強すぎないか?と一瞬思ったけど、パブロと違って足元塗りが追いつかないから敵インク上だとすぐ移動速度落ちるし、自陣内で強くなる内弁慶ブキとしてありかもしれない
メインは悪くないけどスペシャルがな コラボのジェッパは個人的に苦手なだけで弱くはないんだろうけど
ハンコかデコイが欲しい
個人的には要所要所で相手を狙えるメガホン派だけど、楽しさで言えばデコイとかハンコも面白そうだよね。
メインスペシャル共に相手が嫌がることをしつつ、塗りが狙えるデコイも、引き付けている相手を叩きつぶせるハンコも。
元が塗り合いが強い分、回しやすそうだし。
友達とオープン行くときに持つとめっちゃ勝率が高くなる不思議な武器
ガチ潜伏してるローラーをメガホンで見つけてセンサー漬けにしたり、逃げる敵にインク絡めて3秒くらいかけて倒すって戦い方だから通話ありプラベで使うと空気悪くなりそう
これ以上強化すると目立ってしまうからこのままでいて欲しい
弱いけど勝率は高い 味方との連携や立ち回りが安定する
個人で打開は不可能なので、自然と味方と動きを合わせる矯正ブキ
無駄なデスは戦犯になるので基本生存意識強めでひたすら連携
これはある
単体では戦闘力がメガホン溜まった時のタイマン以外無理だけど、他武器の苦手部分を補いやすい
特にキルブキ連中が持ってないことの多い塗りと索敵能力に極振りしてて囮適正が高いから、編成事故を起こしにくいというか程よく相性保管相手になれる武器が多い
よっぽど短射程の群れの中で自分だけが長射程扱い(火力の高い長射程相手に誰も何もできない)、とか以外なら良いので、組みやすい武器はかなり多いと思う
ソイの記事で言われてるみたいに、魔王を補佐する役目とはよく言ったもの
ポイセンメガホン
メイン最弱レベル 塗りはそれなり なので
やれることが限られすぎるために、やることが明確なんだよね
あとは味方の編成を見て立ち回りを考えるクセもつく
キルブキが多い場合は塗りメインにしてポイセンでサポート メガホンで追撃 みたいに
ほとんどの人ができていない、味方との連携がこのブキは強制されるから勝率が高くなる
勝てない人こそ持ってみてほしいタイプの武器ではあるんだけど、問題は勝てなくて勝ちたい人は強い人が持っている強いとされるブキに固執しがちなんだよね
やっぱりブキチ杯をもっとメジャーにすべきではないだろうか……
どのブキにも言えるけど、結局はブキに合った立ち回りができているか?が問われるわけで…。威力が低い低い言われるけど、1秒相手を照準に捉えれば仕留められる威力はちゃんとある。距離や遮蔽物、角度を使って敵の射線外から攻撃を当てる意識とか、孤立したら戦闘より味方の元に逃げ帰ること優先するしぶとさ、どのルールでも前線と自陣の塗りと索敵が大事。案外、硬派なFPSの動きを求められる地味ブキ。まぁ、スプラの他のブキは人外ムーブかましてくるから…ね?
ロボム/アメみたく安定して定数ダメージを与えてくるタイプのサブスペを持ってたら独自の立ち位置得てそうである
2確を1確にできるならまだしも、5確を4確にした所でなにも変わらんだろ
ここまでセンサートラップだし3つ目があるならやっぱラインマーカーでしょ