スペースシューターのコメント欄です。
相打ち対面が勝ちに、負け対面が相打ちになったりする場面がよく見られて今までで一番感触が良い アクション強化サブ1積みの引きジャンプ撃ちが強いね
アプデ以降サーマルインクがしっくり来る とりあえず最低一発入る事が増えたのと、ちゃんと追いかけて倒せるケースが増えたからかなぁ
イカ研が最も恐れたブキ
パラシェルターでしよ
なんかブレ軽減ばっか貰ってるけど、それホントにスペシュに入れるべき強化か？って気がするけどどうなの？ せっかく遠距離から塗れるブキなのに塗り幅狭くなって個性死んでない？
ブレで塗りが狭くなるの？
塗りたかったら散らして撃てばいいだけだしブレなんて無い方がいいんだよなぁ
それ、シャプマが先端塗りの精度の高さで異様に塗り速度速いのにブレに対しての見当違いな捉え方してる人が多い
ブレは塗り被りの元だからむしろ塗りを阻害してるって話アプデでブレが減る度に毎回やってるんだ
ナワバリ塗りだとそうかもしれないけど瞬間的に塗り荒らすならブレがあった方が良いと思う モデラーなんか連射力もあって顕著だけど、扇状にスプリンクラー塗りする時に正面だけじゃなく外側までカバーして広範囲が塗れるのが偉い まあスペシュレベルのスカスカ塗りだったら精度が高いほうが良いかもしれないけど、いずれにせよ大して強くない塗りで初弾補正が終わってる5確のこのブキで96以下にブレ調整されたところで何も変わらないから、ブレで何とかするなら最低ジェッスイレベル、それ以外なら4確・中間塗り・連射・前作スパガ並みのスペシャルポイントのどれかくらいはあっても環境入りなんてしないからガツンとやって欲しい
またかよって感じの話題だが、瞬間的に塗り荒らす場合でもブレない方がいい 扇状にスプリンクラー塗りする場合は自分で銃口角度変えてるんだから自動でブレる必要がない ブレのあるブキで扇状に塗ったときの塗り跡を見れば、隣り合った着弾点塗りが重なったり逆に無駄に隙間が空いてたりする この現象が起きる分だけ塗り効率が下がってるわけで、当然ブレが少ないほどそれが起きにくくなって塗り効率が上がる
ピンとこない人には実際にシャプマとモデラーを右スティック半倒しで塗って塗り跡比較してみてほしいね 等間隔で綺麗に塗れるシャプマに対してモデラーの塗りは隙間だらけで非効率なのが一目でわかる
そもそも公式としては「撃ち続けてもブレが大きくならない」「射程と連射力の両立」くらいしか言ってないから96以上のブレだったのがむしろ意味不明なんすよ
個人的には欲しかった強化とは違うし、言いたくなるのは分かる。 まぁ、塗るときは手動で振ろう。
ブレはない方が強いとは思うけど、理論上はカメラ自分で振ると敵見失う可能性高くなるデメリットはあるよね？
敵を前にしてエイムを振り振りする場面がどれだけあるのかって点に目を瞑ればそうやね
スペシュの塗りが、どの程度かを調べてみた。
これを見ると、シャプマと同じくらい塗れる感じがする。 あと、地味に足元塗りの頻度が高い。
結局対面負けて退場する時間だったり、倒すと撒き散らすインクを貰えなかったり、塗り跡が頭でっかちなせいで先端の塗り被りが多かったりで２つ３つは順位が落ちそう
なんかスプラの対戦だなーって性能してる感じする（好みの問題だけど 5確で倒せたり倒せなかったりで押し引きしながら陣地を広げる 対面に時間かかるから双方カバーしあって協力してるっぽさあるし キル特化武器が環境に増えてるけどこういうブキ増えてほしいなー
キル特化って出会った瞬間即溶けみたいなのが多いので1v1での読み合いとかはもっとあっていいと思います
なんか初心者の頃、XP2000とか越えてスプラの対戦が分かってきた時に感じたモヤモヤを完璧に言語化して貰えた。対面がキル速正義過ぎなんだよなぁ...もう少し削りや塗りを絡めた読み合いのターンが長く欲しい。
スプラ３の新種のシューターという目玉にこんな性能（失礼）のブキを実装してきたのは キル合戦だけじゃなくて陣取り合戦もやって欲しいなぁという運営の意図は感じるし 本当にチマチマとはいえスペシュが忘れられず何度もテコ入れ強化貰ってるのはスプラ３でやりたかった方針の一つだったんだろうなとは思う
5確でキル性能低いのに、代償としてモデラーと違って塗り強化を一向に貰えないのは、 おそらくスペコラで一時期「離れた所でスペシャルを使い続ける」というイカ研の一番嫌いな戦法が流行ったせい (スペコラ・クゲ・ラピデコ・ヴァリがSPP210の刑を喰らい続けてるのも同様) イカ研はジェッパを強化しすぎたせいでスペコラが流行ったのを自業自得と認めて、スペシュの塗りを強化してほしい 中間塗りの粒を増やして、弾の塗りの大きさを52くらいデカくして、カニ歩きでソイチュくらい密に塗れるようになっても、強くなりすぎないと思う 5確のスペシュと3確のプライムの関係がモデラーとスシの関係になるように、プライムと差別化してほしい スペシュのブレや威力を強化した所でプライムの下位互換にしかならない 可能ならプライムも亜種含め3種とも強いから、塗りナーフしてスペシュと差別化してほしい
ブレあっても射程さえあれば相手の足を取る性能高いからその方向性に強化すれば良かったのにな
やっぱ攻撃力やや控えめ＝５確なのがおかしいよ ブキチとTwitterで差異が見られるからツイで情報公開したときは４確だったけど実装ギリギリで５確にしたのかもしれんけど
撃ち続けてもブレが大きくならない個性は一体どこにあったんだろう
>> 5841 撃ち続けてもブレは大きくならないよ。 はじめっからブレが大きいだけだよ。
1のデュアル位の性能じゃ駄目だったのかな 1はやったことないけど
普通に1のデュアル復刻版で良かったと思うよ（射程だけ今のプライム並に調整して） それなら強くもなく弱くもなくちょうどいい感じだった プレイヤーも、「塗り＆機動力＆燃費重視の扱いやすい長射程シューター」を望んでたでしょ
スシとプライム 52と96のように ザップとデュアルって感じの関係だったんだけどね だからマニュ化したデュアルの穴を埋めて欲しかったわけよね シューターデュアルはシリーズ唯一のリストラブキになってしまった
一応3Ｋもリストラされたから
わざわざリストラしたということは、 1のデュアルは、何か問題があったのかもしれない。 もしそうなら、その問題が解消されない限り、その性能で出てくることは無いと思う。
問題かぁ…多分ないと思うけど？ 2丁拳銃系のマニュが登場してそこに銃口が二つのシューターがあったから、真っ二つにしただけじゃないか？ まあ初代デュアルは弱くはないけど、強くはないジェッスイと同じく影が薄かったのも原因ではありそう。
逆に、初代デュアルをリストラするために作られたのが、マニュという可能性もあるよ。 まぁ、本当のところはイカ研さんにしか分からないんだけど。
サブスペはさておき塗りもキルも射程もブレも武器グループも笑っちゃうほど酷いwwwもう救えないだろ
3種目クイボ・ナイスダマがいいなぁ 少なくともサブはクイボ。
ロボム欲しいって言ってた人が上にいたけど、ロボムはクワッドとかジムとかのメインのキル圧が高いからロボムが索敵+ダメソ+行動制限(壊せない追従ボム)になってるのであって、メインの火力が低いスペシュだと適当に起爆されて終わると思う。 なら確実にダメージの入るクイボの方が断然良い。 次点でトピ。 というか、メインの火力が低いブキのセンサーサブは弱いんじゃ！😭相手の位置バレしたところでキル圧が少ない！！
自分はスペシュ使ってる割に単騎行動(横に膨らんでエリアを広げる動き)をしちゃいがちだから自衛に使える塗りスペが欲しい。 というか塗りブキに塗りが発生するスペを付けることで『塗り武器』の脅威度が上がるんじゃないか？ 塗り武器に塗りスペ付けると「スペシャル回してればいい」みたいな輩が出てくるからSPPは210とかにして。
長文失礼しましたm(*_ _)m
それはわかる
そんなもん付けたらクイボ前提のメインに調整されて無印の産廃化が加速するが
別に今のメイン性能でクイボ付いたら強そう楽しそう使いたいっていうのは否定しないけど Splatoon3にこのブキセットが存在する限りはクイボ付き3種目なんて実装しちゃ駄目だと思う
ZAPみたいに「わざわざそっち採用する？」っていうブキはあるけど それぞれが対面したときZAPならロボムとキューバンで劇的な差はないし、 スペースとスペコラでも コラボの方がトラップ分優位とはいえ トラップの感知範囲とメインの射程を考えると五分に近い
でもクイボのスペースシューターが居たら無印/コラボはほぼ確実に食われる いくら「1vs1で戦うゲームじゃない」「サブスペで役割が変わるから一概に比較できない」と言っても この戦闘力の差は 愛以外の無印採用理由をなくすのに十分すぎる
仮にクイボから直撃60の仕様が削除されても近爆で35ダメージ こっち素で足速くて クイボで向こうの足取ったら 射程そのものとか射程端の精度とかで負けてるプライムさえ敵じゃなくなっちゃうよ
言ってることは分かるけど、強いサブスペで強いセットになったら使い手としては普通に嬉しいよ
無印も面白いしたまに使うだろうね
クイボつけられた所でクイボが強いだけでスペシが強いわけじゃないじゃん 攻撃性能を求めるならラインマーカーみたいな攻撃性以外でも役割があるサブが欲しいわ
無印が使われなくなることより、いまのスペシュ自体が使われないほうが問題だと思う それにスペシュにクイボ付いた所でガエンカスタムより評価下な気がする。クイボに加えて、スペシャルがカニとかウルショとか付かないとまともに戦えん
クイックボムって世評ほど強いかな～ってのはともかく。メインとの噛み合いはむしろ微妙なほうじゃない？ これなら最前面でバリバリ戦っていけるかっつーとまた違うだろうし。
ぶっちゃけ、なにか（たとえばデュアルでもジェッスイでもいいや）と比べてアレが足りないコレが欠けてるって埋め合わせていったところで、そのなにかのように運用している限りはなにかの下位互換でしかないんじゃないかなあ。
スペシュとクイボの相性はめちゃくちゃいいでしょ 低火力故の「取り逃しが多い・正面戦闘が苦手」って弱点を丸っと帳消しにできるんだから 同射程帯の他ブキと比べて燃費がいいからインク系ギア積まなくてもクイボを絡めたプレイをしやすいし
L3Dみたいな使用感って事？
最近スペシュ使うこと増えたけど、乱数ひどいしダメージ低いしで弱武器三銃士担った理由がわかってきたが、スペシュで勝つの気持ちよすぎるW
ただ維持がむずい😢
スペシュのおすすめのギアとか教えてください。s帯です。（イカ速1.6とインク回復１にステジャンとサブ影響軽減0.1と安全靴0.1とスパ短0.1です）勝率安定させたいです。
あと立ち回りのコツとか
かきました
①ヤグラ専用SP回しマン 逆境1.0、スペ増2.0、スペ強1.3、その他スペ減、ヒト速、サブ性 敵カンモン到達時にSP使えるようにするための装備 死なないことが第一 でもチキンプレイして勝てるわけじゃないので、ちょっかい出しては速攻で逃げるくらいのことはする
②アプデ後に作った、ちゃんと射撃戦をやろうと意識してる構成 イカ速1.0、ヒト速1.0、サブ性1.0、スペ性0.6、回復0.6、その他ジャン短、アク強、安全 ↑のようにチキンでなくちゃんと射撃に参加して勝とうという意識づけのための構成 スシ等に狩られないためには引き撃ちすること そのためのヒト速
③ゾンビ カムバ1.0、ジャン短1.0、スペ強1.0、ゾンビ2.0、その他スペ減 コンセプトや評判、何もかもに逆張りしたいがための構成 強くありませんが… 一生ゾンビ発動してセンサーつけまくるなど独自の個性はあるので、味変として。
○立ち回り 対面（特に1対1）で勝とうとは思わない方がいい、のは使ってたら分かること。 じゃあどうするかというと、交戦中の人たちの真横から仕掛ける意識をすること
メインは痛くないから半ば無視されるしSPも正面からでは効き目ない なので交戦中の人たちの正面でない、違う軸からクロスを仕掛ける
自分はスペースシューターで遊ぶ時にはこんな感じのギアにしてる 貧弱な対面力を少しでもカバーするためにメガホンぶん回す構成
火力が味方依存になりがちでキャリーが難しいから勝率の安定は難しいかもしれない
立ち回りというほどではないけど、スペシュはいかに相手にウザいと思わせ続けられるかが勝率を上げるポイント 逆に相手に意識されてない安全な時間（復帰を含む）が長くなるほど勝率は落ちる 常に相手に意識させるために動き回らなきゃいけないから、実はめちゃくちゃ忙しいんだよね
ちなみに自分はスタダ無双プレイスタイル スタダ、サブ性(16)、スペ増(10)、スペ強(6)、復短(6)、お守り(9)
初動最速で敵前衛にセンサーぶつけて、後衛に気をつけながらサイドに引いてヘイトを買う 味方が追いついたらメガホン発動、サイドからのクロスアタックで前衛をワイプアウト、そのままリードを取る流れ スタダが切れるまでに大幅リード取れなければ大人しく引き気味で生存重視プレイ
スペシュで安定して強いを目指すより、ハマれば強いを数こなす方が結果的に勝率良くなると考えております
・サブ性、スぺ減、安全靴を積む。個人的にはそれぞれ6は欲しい。 ・メガホン吐いたらちゃんと詰めに行く ・恐れずにちゃんと対面する。短射程シューター、ローラーあたりを標的にしたい ・いい感じの味方引けたら連戦する
一応話しておくけど、全体的な性能に関しては意外と高水準だったりする。 射程はまぁ及第点、ヒト速はかなり速い部類、インク消費もそこそこ、足元塗りは発生しやすいし着弾点も大きい。これだけ見ると強そうに思えるけど対面で使う際の肝心な性能が山岡さんの鮎なせいで使われない。 もちろん、火力と中間塗りである。以前なら拡散も入れてたけどもうマシにはなった。ただそれを差し引いても火力が無いせいで対面は山岡さんの鮎。じゃあ塗ろうかとなっても中間塗りが山岡さんの鮎。 対面も塗りも貢献出来ない、出来るのはポイセン付けるだけ、サブスペは索敵のスペシャリストだからローラーにはガン有利だけど、ほとんどの試合にローラーが相手にいるわけでもないしな。 なんかローラー多くなったなぁって思ったら持つのはありだけど、こんなん持つよりは対面特化のプライムや射程正義のジェットを持った方が連勝出来る。 味方に依存してしまう武器なんか使いたくないよ。
誰も無理に使えとは言っていないのだが……
スクスロみたいに環境武器がナーフされたあとに同じセリフを書きたい
粘り強く引き撃ちしながらインク効率で攻めろ
よく問題点として言われているけど、中間塗りの薄さって、そんなに問題なの？ よくわからないんだけど。
96やノーチが中間塗りベタベタだから比べると分かりやすいと思う。 本来塗りや燃費がウリになる武器なのにしっかりエイム動かさないと相手の道を潰せないから相手にジワジワ押し込まれる...的な話じゃないかな
シューターなんてリールガン系統以外はほぼ中間スカスカで、スペシュに限った話じゃない 問題と感じるならそもそもの立ち回りが怪しい気もする
個人的にはもっと単純な話で「塗りブキのくせして塗りが弱い」のが問題なんよ。 上手く立ち回ろうとすればするほど、いちいち塗り込む数フレーム分の停滞、その積み重ねが重くのしかかる。 足の速さも足元塗りの強さも、それのせいで十分に強みを発揮できないんだからストレスもたまるさ。
>> 5872 つまり、中間塗りが薄いのが問題なのではなく、塗りの面積が狭いのが問題なんです？
いや、「塗りが弱い」ってのは結局のところ、中間塗りが薄くて塗り残しが出るってこと。 普通に撃つだけで満遍なく塗れるなら機動力を万全に活かせたんだけどね。 現実は「塗ってイカダッシュ」のムーブが「塗って」の所で微妙にタイムロスするし、前に出れば敵インクに対する塗り返しが不十分で咄嗟のイカ移動に制約が出ちゃうし……
>> 5875 なるほど。ありがとうございました！
初代デュアルとスペシュの比較動画見て思ったが、やはり5確が全てにおいて足を引っ張っている
足を引っ剥がすのエグい
連射と弾速が早くなればまともになる気はしている。あと射程。まあ結局全部なんだけど… 5確を特徴とするなら他の性能が優れているべきなのになんでこんな渋ってるんだろうね
それはそれとして弾ブレ減ったのでアク強0.6くらい積んでジャンプ撃ちを選択肢に加えても良さそう
どうせブレ軽減するなら５確の中射程シャープマーカーくらいしろよな しょーもない強化ばっかよこしやがって
全く強化も貰えない武器もいる一方で度々強化貰ってててもこうやって不平不満が出るんだからままならないよな〜
そら強化もらってもまともに同射程グループと戦えないんだから当然でしょ 全く強化もらってない武器より弱いよ
そりゃまあ雛鳥が口開けて待ってるところに ちっこい虫しか持ってこないからな とは言えずっと口開けてるのにほとんど放置されてる雛鳥もいれば ぶくぶくに太ってるのにまだ食わせてもらってる奴までいるから不満なわけだが
しょーもない強化するぐらいなら二年でも三年でも放置してくれってことか 変に期待持たせないほうが親切かもな
ボロクソ言われがちだけど、前シーズンアサリのトップは3000超えてんだよなぁ凄い まあ他ルールは散々だから結局弱いことに疑いの余地はないんだけど
5確って強烈な足枷があるからもっと強化しちゃって良さそうなもんだが
アサリはポイセンが刺さりやすいし塗りも重要なルールだからスペシュとはそれなりに相性良いんだよな ただまあ打開状況になると馬鹿キツイのは他のルールと変わらないから相対的にマシなだけではあるけど
そもそもXp3000超えが一度も出たことないブキって存在するのか？ どんなに弱いブキでも、全一の技量次第だけど最高値30〜35くらいある気がする
色んなギア構成を計算したりして試しまくってみたけど。 ヒト速30gpドカ盛り型が一番強い気がしたよ、これなら2000はいける。
サブ性はいらない、センサー付けたら6秒以内にヒト速生かして味方とボコしたほうが強い。 スぺ増もいらない、190pだから普通に溜めれる。 カムバは微妙、発動してない時弱すぎる。 インク効率系も微妙、元から一番ポイセン投げやすいからもったいない。 ゾンビはゴミ、普通に利敵。 イカ速ドカ盛りはハイエナキルできるからそこそこ強いけど、味方弱いとキツイ。
なにか意見とかあったらおちえて
ヒト速30の他は何つけた？
イカ速6∼10、安全靴3、アク強3、ステジャンあたりかな！気分で他の付けたりしてるにょ！
実際、スタダやってても一番恩恵感じるのはヒト速なんだよな 塗ってヘイト買ってナンボだからイカになる時間は短い方がいいし、デス軽減系もそもそも何度もデスする立ち回りするなら他ブキ持てって話だし 短所を補っても平均以下にしかならんから、むしろ長所をさらに延ばして特化するべき
上でサブにクイボ欲しいって言った者なんだけど、スペシュにクイボ付けたら他2種が使われなくなるっていうのは恐らくその通りだと思う。
ただ、2200越えると明らかにブキ性能で負ける事が増える(自分が弱いのはもちろんあると思う)。 味方3人はもちろん強いし、相手4人も強い。自分も同じパワー帯だから一応同程度のはずなのにパワーが低い。 他武器(モップリン)持つと普通に勝って23越えて「24行けね〜俺弱〜」ってなる。
という経験から、サポ武器こそ『最低限のキル性能』が必要だと思う。 メインのキル性能を下げて他を上げるならサブでそのキル性能を補完すべきだと思う。
スペシュにクイボ付けたらプライム要らなくなるとも言われてたけど、キル取る為に必要なインク量が違うからプライムがスペシュの下位互換には絶対ならないと思う。ましてプライムはそのメイン性能に加えてサブもある。明らかにプライムの方がキル性能が高い。
ので、スペシュにクイボを付けても問題無いと思う。他2種が使われなくなるのはそもそも『最低限のキル性能』が無い故の淘汰だと思う。 俺もスペシュ無印好きだからポイセン投げれないのは複雑だけど、「スペシュで勝つ」ならサブにクイボは必須だと思う。
スペナイスダマはさすがに言い過ぎだからスペシュらしさを残してソナー辺りが丸いかな？(虹モデも可哀想な子になっちゃうし)
あと、基本的に塗り武器は「塗りをする為に弾を出すブキ」で、キル武器は「キルを取る為に弾を出すブキ」だと思ってる。
ので、「キル武器でも塗りはできるぞ」と言われても「じゃあキル武器が塗る為に体出したら相手のキル武器にやられますよね？ キル武器がわざわざ体を出さずにラインを上げれるように僕たち塗り武器が塗りを取ってあげるのです( ॑꒳ ॑) あ、キル武器さんは体出した敵をキル取ってね」と言い返せる。
この塗り武器の役割をこなす為に『最低限のキル性能』が必要というわけです。
たまに「対面苦手だから塗りブキを選ぶ」って人がいるけど逆効果なんだよね このゲームは相手のルール関与をどれだけ妨害できるかが勝敗のポイントだから、塗りサポだけで妨害するにはキルブキの何倍も働かなきゃいけない、対等に仕事するのは実質無理 だからこそ勝ちに行くなら最低限狙われても死なない対面力は必要、ブキにも使い手にもね
なんなら対面苦手な人こそ対面が強いブキを使うべきなんだよねえ
前にも誰かが書いていたけどスペシュにクイボが付いてもガエンカスタムみたいに何も生み出せない気がしている。どうなんだろう。クイボ直当てしてもそこから2発当てないとキルまで持っていけないので弾ブレ乱数が絡むしキル速度も遅いしで
個人的にはスプボキューバンを一旦付けてみて欲しいなと。それで火力を補填しつつメインの先端塗り圧を活かす 今のところセンサーもトラップも搦め手系のサブなので素直なボムと合わせてみたい
まあクイボは無難に強いと思うよ けど投げボムなら何でも今よりは強いと思うから、後半には激しく同意
28ダメで確定数2減るのにサブでダメージ出せないのが本当に勿体無い トラップも遠近で変わらないから地味に相性悪いし
ポイセンはポイセンで楽しいけど、他はボムが来て欲しかったなぁ
まあなんやかんや中距離でクイボ使えれば無難には立ち回れるかもかーレスあり
そうなんだよね28ダメがほしい、通常ボムなら30取れるし …あんま考えてなかったけどクイボ遠爆だと何も生み出せないな…ｗ
クイボ持ちシューター系ってガエンカスタムや虹モデはおろかスシ煌すら消えかけてるからスペシュにクイボが付いたところでな気がするんだよな
煌が使われなくなったのって、ぶっちゃけクイックボムとの相性がどうこうではなく、テイオウイカが意外と難しいからって気がする。
ここまで読んで、なんかラインマーカー来そうだなと思った
「サポートブキでもキル取るの大事」「勝ちにいくなら対面力は必要」この辺は完全に同意。 でもそのためにはクイックボム必須とまで言われちゃうのは正直どうなんだろう。
最低限がどこまでを想定しているのかでまた変わってくるけど、クイコンやってようやく並みレベルの対面シューターができる仕事ってなんだろうか。 クイックボムも燃費が軽いとはいえ4割くらい消費するわけだし、サブ影響軽減の対象でもある。 ぶっちゃけ、ひとりキルしただけでインクがカツカツ、塗りもできない中途半端シューターが誕生するような気も。
っつーか、スペシュでCOBRみたいなことがしたいんだったら、最初からそっち持ってったほうが早くね？
射撃継続時間スシやシャプマにすら劣るのね… キルができないならこういうところを伸ばしていかないといけないんじゃないかなぁ
もう使い手増やしたいなら塗り確定数射程強化しないと使い手増えないよ
もう今流行りのプラコラに本格的に移ろうかな・・・ 扱いやすいしラスパ積めば意外と塗りポイント稼げるし
ブレと弾速をプライムシューターより良くして、 中間塗りを１段階上げたら良いんじゃ無いかな。
スペシュが通用しない、、
プライムより射程短いの知ってびっくりしたわ イカ研何考えてんの
今更何言ってんの？
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相打ち対面が勝ちに、負け対面が相打ちになったりする場面がよく見られて今までで一番感触が良い
アクション強化サブ1積みの引きジャンプ撃ちが強いね
アプデ以降サーマルインクがしっくり来る
とりあえず最低一発入る事が増えたのと、ちゃんと追いかけて倒せるケースが増えたからかなぁ
イカ研が最も恐れたブキ
パラシェルターでしよ
なんかブレ軽減ばっか貰ってるけど、それホントにスペシュに入れるべき強化か？って気がするけどどうなの？
せっかく遠距離から塗れるブキなのに塗り幅狭くなって個性死んでない？
ブレで塗りが狭くなるの？
塗りたかったら散らして撃てばいいだけだしブレなんて無い方がいいんだよなぁ
それ、シャプマが先端塗りの精度の高さで異様に塗り速度速いのにブレに対しての見当違いな捉え方してる人が多い
ブレは塗り被りの元だからむしろ塗りを阻害してるって話アプデでブレが減る度に毎回やってるんだ
ナワバリ塗りだとそうかもしれないけど瞬間的に塗り荒らすならブレがあった方が良いと思う
モデラーなんか連射力もあって顕著だけど、扇状にスプリンクラー塗りする時に正面だけじゃなく外側までカバーして広範囲が塗れるのが偉い
まあスペシュレベルのスカスカ塗りだったら精度が高いほうが良いかもしれないけど、いずれにせよ大して強くない塗りで初弾補正が終わってる5確のこのブキで96以下にブレ調整されたところで何も変わらないから、ブレで何とかするなら最低ジェッスイレベル、それ以外なら4確・中間塗り・連射・前作スパガ並みのスペシャルポイントのどれかくらいはあっても環境入りなんてしないからガツンとやって欲しい
またかよって感じの話題だが、瞬間的に塗り荒らす場合でもブレない方がいい
扇状にスプリンクラー塗りする場合は自分で銃口角度変えてるんだから自動でブレる必要がない
ブレのあるブキで扇状に塗ったときの塗り跡を見れば、隣り合った着弾点塗りが重なったり逆に無駄に隙間が空いてたりする
この現象が起きる分だけ塗り効率が下がってるわけで、当然ブレが少ないほどそれが起きにくくなって塗り効率が上がる
ピンとこない人には実際にシャプマとモデラーを右スティック半倒しで塗って塗り跡比較してみてほしいね
等間隔で綺麗に塗れるシャプマに対してモデラーの塗りは隙間だらけで非効率なのが一目でわかる
そもそも公式としては「撃ち続けてもブレが大きくならない」「射程と連射力の両立」くらいしか言ってないから96以上のブレだったのがむしろ意味不明なんすよ
個人的には欲しかった強化とは違うし、言いたくなるのは分かる。
まぁ、塗るときは手動で振ろう。
ブレはない方が強いとは思うけど、理論上はカメラ自分で振ると敵見失う可能性高くなるデメリットはあるよね？
敵を前にしてエイムを振り振りする場面がどれだけあるのかって点に目を瞑ればそうやね
スペシュの塗りが、どの程度かを調べてみた。
これを見ると、シャプマと同じくらい塗れる感じがする。
あと、地味に足元塗りの頻度が高い。
結局対面負けて退場する時間だったり、倒すと撒き散らすインクを貰えなかったり、塗り跡が頭でっかちなせいで先端の塗り被りが多かったりで２つ３つは順位が落ちそう
なんかスプラの対戦だなーって性能してる感じする（好みの問題だけど
5確で倒せたり倒せなかったりで押し引きしながら陣地を広げる
対面に時間かかるから双方カバーしあって協力してるっぽさあるし
キル特化武器が環境に増えてるけどこういうブキ増えてほしいなー
キル特化って出会った瞬間即溶けみたいなのが多いので1v1での読み合いとかはもっとあっていいと思います
なんか初心者の頃、XP2000とか越えてスプラの対戦が分かってきた時に感じたモヤモヤを完璧に言語化して貰えた。対面がキル速正義過ぎなんだよなぁ...もう少し削りや塗りを絡めた読み合いのターンが長く欲しい。
スプラ３の新種のシューターという目玉にこんな性能（失礼）のブキを実装してきたのは
キル合戦だけじゃなくて陣取り合戦もやって欲しいなぁという運営の意図は感じるし
本当にチマチマとはいえスペシュが忘れられず何度もテコ入れ強化貰ってるのはスプラ３でやりたかった方針の一つだったんだろうなとは思う
5確でキル性能低いのに、代償としてモデラーと違って塗り強化を一向に貰えないのは、
おそらくスペコラで一時期「離れた所でスペシャルを使い続ける」というイカ研の一番嫌いな戦法が流行ったせい
(スペコラ・クゲ・ラピデコ・ヴァリがSPP210の刑を喰らい続けてるのも同様)
イカ研はジェッパを強化しすぎたせいでスペコラが流行ったのを自業自得と認めて、スペシュの塗りを強化してほしい
中間塗りの粒を増やして、弾の塗りの大きさを52くらいデカくして、カニ歩きでソイチュくらい密に塗れるようになっても、強くなりすぎないと思う
5確のスペシュと3確のプライムの関係がモデラーとスシの関係になるように、プライムと差別化してほしい
スペシュのブレや威力を強化した所でプライムの下位互換にしかならない
可能ならプライムも亜種含め3種とも強いから、塗りナーフしてスペシュと差別化してほしい
ブレあっても射程さえあれば相手の足を取る性能高いからその方向性に強化すれば良かったのにな
やっぱ攻撃力やや控えめ＝５確なのがおかしいよ
ブキチとTwitterで差異が見られるからツイで情報公開したときは４確だったけど実装ギリギリで５確にしたのかもしれんけど
撃ち続けてもブレが大きくならない個性は一体どこにあったんだろう
>> 5841
撃ち続けてもブレは大きくならないよ。
はじめっからブレが大きいだけだよ。
1のデュアル位の性能じゃ駄目だったのかな
1はやったことないけど
普通に1のデュアル復刻版で良かったと思うよ（射程だけ今のプライム並に調整して）
それなら強くもなく弱くもなくちょうどいい感じだった
プレイヤーも、「塗り＆機動力＆燃費重視の扱いやすい長射程シューター」を望んでたでしょ
スシとプライム
52と96のように
ザップとデュアルって感じの関係だったんだけどね
だからマニュ化したデュアルの穴を埋めて欲しかったわけよね
シューターデュアルはシリーズ唯一のリストラブキになってしまった
一応3Ｋもリストラされたから
わざわざリストラしたということは、
1のデュアルは、何か問題があったのかもしれない。
もしそうなら、その問題が解消されない限り、その性能で出てくることは無いと思う。
問題かぁ…多分ないと思うけど？
2丁拳銃系のマニュが登場してそこに銃口が二つのシューターがあったから、真っ二つにしただけじゃないか？
まあ初代デュアルは弱くはないけど、強くはないジェッスイと同じく影が薄かったのも原因ではありそう。
逆に、初代デュアルをリストラするために作られたのが、マニュという可能性もあるよ。
まぁ、本当のところはイカ研さんにしか分からないんだけど。
サブスペはさておき塗りもキルも射程もブレも武器グループも笑っちゃうほど酷いwwwもう救えないだろ
3種目クイボ・ナイスダマがいいなぁ
少なくともサブはクイボ。
ロボム欲しいって言ってた人が上にいたけど、ロボムはクワッドとかジムとかのメインのキル圧が高いからロボムが索敵+ダメソ+行動制限(壊せない追従ボム)になってるのであって、メインの火力が低いスペシュだと適当に起爆されて終わると思う。
なら確実にダメージの入るクイボの方が断然良い。
次点でトピ。
というか、メインの火力が低いブキのセンサーサブは弱いんじゃ！😭相手の位置バレしたところでキル圧が少ない！！
自分はスペシュ使ってる割に単騎行動(横に膨らんでエリアを広げる動き)をしちゃいがちだから自衛に使える塗りスペが欲しい。
というか塗りブキに塗りが発生するスペを付けることで『塗り武器』の脅威度が上がるんじゃないか？
塗り武器に塗りスペ付けると「スペシャル回してればいい」みたいな輩が出てくるからSPPは210とかにして。
長文失礼しましたm(*_ _)m
それはわかる
そんなもん付けたらクイボ前提のメインに調整されて無印の産廃化が加速するが
別に今のメイン性能でクイボ付いたら強そう楽しそう使いたいっていうのは否定しないけど Splatoon3にこのブキセットが存在する限りはクイボ付き3種目なんて実装しちゃ駄目だと思う
ZAPみたいに「わざわざそっち採用する？」っていうブキはあるけど
それぞれが対面したときZAPならロボムとキューバンで劇的な差はないし、
スペースとスペコラでも コラボの方がトラップ分優位とはいえ
トラップの感知範囲とメインの射程を考えると五分に近い
でもクイボのスペースシューターが居たら無印/コラボはほぼ確実に食われる
いくら「1vs1で戦うゲームじゃない」「サブスペで役割が変わるから一概に比較できない」と言っても
この戦闘力の差は 愛以外の無印採用理由をなくすのに十分すぎる
仮にクイボから直撃60の仕様が削除されても近爆で35ダメージ
こっち素で足速くて クイボで向こうの足取ったら
射程そのものとか射程端の精度とかで負けてるプライムさえ敵じゃなくなっちゃうよ
言ってることは分かるけど、強いサブスペで強いセットになったら使い手としては普通に嬉しいよ
無印も面白いしたまに使うだろうね
クイボつけられた所でクイボが強いだけでスペシが強いわけじゃないじゃん
攻撃性能を求めるならラインマーカーみたいな攻撃性以外でも役割があるサブが欲しいわ
無印が使われなくなることより、いまのスペシュ自体が使われないほうが問題だと思う
それにスペシュにクイボ付いた所でガエンカスタムより評価下な気がする。クイボに加えて、スペシャルがカニとかウルショとか付かないとまともに戦えん
クイックボムって世評ほど強いかな～ってのはともかく。メインとの噛み合いはむしろ微妙なほうじゃない？
これなら最前面でバリバリ戦っていけるかっつーとまた違うだろうし。
ぶっちゃけ、なにか（たとえばデュアルでもジェッスイでもいいや）と比べてアレが足りないコレが欠けてるって埋め合わせていったところで、そのなにかのように運用している限りはなにかの下位互換でしかないんじゃないかなあ。
スペシュとクイボの相性はめちゃくちゃいいでしょ
低火力故の「取り逃しが多い・正面戦闘が苦手」って弱点を丸っと帳消しにできるんだから
同射程帯の他ブキと比べて燃費がいいからインク系ギア積まなくてもクイボを絡めたプレイをしやすいし
L3Dみたいな使用感って事？
最近スペシュ使うこと増えたけど、乱数ひどいしダメージ低いしで弱武器三銃士担った理由がわかってきたが、スペシュで勝つの気持ちよすぎるW
ただ維持がむずい😢
スペシュのおすすめのギアとか教えてください。s帯です。（イカ速1.6とインク回復１にステジャンとサブ影響軽減0.1と安全靴0.1とスパ短0.1です）勝率安定させたいです。
あと立ち回りのコツとか
かきました
①ヤグラ専用SP回しマン
逆境1.0、スペ増2.0、スペ強1.3、その他スペ減、ヒト速、サブ性
敵カンモン到達時にSP使えるようにするための装備 死なないことが第一
でもチキンプレイして勝てるわけじゃないので、ちょっかい出しては速攻で逃げるくらいのことはする
②アプデ後に作った、ちゃんと射撃戦をやろうと意識してる構成
イカ速1.0、ヒト速1.0、サブ性1.0、スペ性0.6、回復0.6、その他ジャン短、アク強、安全
↑のようにチキンでなくちゃんと射撃に参加して勝とうという意識づけのための構成
スシ等に狩られないためには引き撃ちすること そのためのヒト速
③ゾンビ
カムバ1.0、ジャン短1.0、スペ強1.0、ゾンビ2.0、その他スペ減
コンセプトや評判、何もかもに逆張りしたいがための構成 強くありませんが…
一生ゾンビ発動してセンサーつけまくるなど独自の個性はあるので、味変として。
○立ち回り
対面（特に1対1）で勝とうとは思わない方がいい、のは使ってたら分かること。
じゃあどうするかというと、交戦中の人たちの真横から仕掛ける意識をすること
メインは痛くないから半ば無視されるしSPも正面からでは効き目ない
なので交戦中の人たちの正面でない、違う軸からクロスを仕掛ける
自分はスペースシューターで遊ぶ時にはこんな感じのギアにしてる
貧弱な対面力を少しでもカバーするためにメガホンぶん回す構成
火力が味方依存になりがちでキャリーが難しいから勝率の安定は難しいかもしれない
立ち回りというほどではないけど、スペシュはいかに相手にウザいと思わせ続けられるかが勝率を上げるポイント
逆に相手に意識されてない安全な時間（復帰を含む）が長くなるほど勝率は落ちる
常に相手に意識させるために動き回らなきゃいけないから、実はめちゃくちゃ忙しいんだよね
ちなみに自分はスタダ無双プレイスタイル
スタダ、サブ性(16)、スペ増(10)、スペ強(6)、復短(6)、お守り(9)
初動最速で敵前衛にセンサーぶつけて、後衛に気をつけながらサイドに引いてヘイトを買う
味方が追いついたらメガホン発動、サイドからのクロスアタックで前衛をワイプアウト、そのままリードを取る流れ
スタダが切れるまでに大幅リード取れなければ大人しく引き気味で生存重視プレイ
スペシュで安定して強いを目指すより、ハマれば強いを数こなす方が結果的に勝率良くなると考えております
・サブ性、スぺ減、安全靴を積む。個人的にはそれぞれ6は欲しい。
・メガホン吐いたらちゃんと詰めに行く
・恐れずにちゃんと対面する。短射程シューター、ローラーあたりを標的にしたい
・いい感じの味方引けたら連戦する
一応話しておくけど、全体的な性能に関しては意外と高水準だったりする。
射程はまぁ及第点、ヒト速はかなり速い部類、インク消費もそこそこ、足元塗りは発生しやすいし着弾点も大きい。これだけ見ると強そうに思えるけど対面で使う際の肝心な性能が山岡さんの鮎なせいで使われない。
もちろん、火力と中間塗りである。以前なら拡散も入れてたけどもうマシにはなった。ただそれを差し引いても火力が無いせいで対面は山岡さんの鮎。じゃあ塗ろうかとなっても中間塗りが山岡さんの鮎。
対面も塗りも貢献出来ない、出来るのはポイセン付けるだけ、サブスペは索敵のスペシャリストだからローラーにはガン有利だけど、ほとんどの試合にローラーが相手にいるわけでもないしな。
なんかローラー多くなったなぁって思ったら持つのはありだけど、こんなん持つよりは対面特化のプライムや射程正義のジェットを持った方が連勝出来る。
味方に依存してしまう武器なんか使いたくないよ。
誰も無理に使えとは言っていないのだが……
スクスロみたいに環境武器がナーフされたあとに同じセリフを書きたい
粘り強く引き撃ちしながらインク効率で攻めろ
よく問題点として言われているけど、中間塗りの薄さって、そんなに問題なの？
よくわからないんだけど。
96やノーチが中間塗りベタベタだから比べると分かりやすいと思う。
本来塗りや燃費がウリになる武器なのにしっかりエイム動かさないと相手の道を潰せないから相手にジワジワ押し込まれる...的な話じゃないかな
シューターなんてリールガン系統以外はほぼ中間スカスカで、スペシュに限った話じゃない
問題と感じるならそもそもの立ち回りが怪しい気もする
個人的にはもっと単純な話で「塗りブキのくせして塗りが弱い」のが問題なんよ。
上手く立ち回ろうとすればするほど、いちいち塗り込む数フレーム分の停滞、その積み重ねが重くのしかかる。
足の速さも足元塗りの強さも、それのせいで十分に強みを発揮できないんだからストレスもたまるさ。
>> 5872
つまり、中間塗りが薄いのが問題なのではなく、塗りの面積が狭いのが問題なんです？
いや、「塗りが弱い」ってのは結局のところ、中間塗りが薄くて塗り残しが出るってこと。
普通に撃つだけで満遍なく塗れるなら機動力を万全に活かせたんだけどね。
現実は「塗ってイカダッシュ」のムーブが「塗って」の所で微妙にタイムロスするし、前に出れば敵インクに対する塗り返しが不十分で咄嗟のイカ移動に制約が出ちゃうし……
>> 5875
なるほど。ありがとうございました！
初代デュアルとスペシュの比較動画見て思ったが、やはり5確が全てにおいて足を引っ張っている
足を引っ剥がすのエグい
連射と弾速が早くなればまともになる気はしている。あと射程。まあ結局全部なんだけど…
5確を特徴とするなら他の性能が優れているべきなのになんでこんな渋ってるんだろうね
それはそれとして弾ブレ減ったのでアク強0.6くらい積んでジャンプ撃ちを選択肢に加えても良さそう
どうせブレ軽減するなら５確の中射程シャープマーカーくらいしろよな
しょーもない強化ばっかよこしやがって
全く強化も貰えない武器もいる一方で度々強化貰ってててもこうやって不平不満が出るんだからままならないよな〜
そら強化もらってもまともに同射程グループと戦えないんだから当然でしょ
全く強化もらってない武器より弱いよ
そりゃまあ雛鳥が口開けて待ってるところに
ちっこい虫しか持ってこないからな
とは言えずっと口開けてるのにほとんど放置されてる雛鳥もいれば
ぶくぶくに太ってるのにまだ食わせてもらってる奴までいるから不満なわけだが
しょーもない強化するぐらいなら二年でも三年でも放置してくれってことか
変に期待持たせないほうが親切かもな
ボロクソ言われがちだけど、前シーズンアサリのトップは3000超えてんだよなぁ凄い
まあ他ルールは散々だから結局弱いことに疑いの余地はないんだけど
5確って強烈な足枷があるからもっと強化しちゃって良さそうなもんだが
アサリはポイセンが刺さりやすいし塗りも重要なルールだからスペシュとはそれなりに相性良いんだよな
ただまあ打開状況になると馬鹿キツイのは他のルールと変わらないから相対的にマシなだけではあるけど
そもそもXp3000超えが一度も出たことないブキって存在するのか？
どんなに弱いブキでも、全一の技量次第だけど最高値30〜35くらいある気がする
色んなギア構成を計算したりして試しまくってみたけど。
ヒト速30gpドカ盛り型が一番強い気がしたよ、これなら2000はいける。
サブ性はいらない、センサー付けたら6秒以内にヒト速生かして味方とボコしたほうが強い。
スぺ増もいらない、190pだから普通に溜めれる。
カムバは微妙、発動してない時弱すぎる。
インク効率系も微妙、元から一番ポイセン投げやすいからもったいない。
ゾンビはゴミ、普通に利敵。
イカ速ドカ盛りはハイエナキルできるからそこそこ強いけど、味方弱いとキツイ。
なにか意見とかあったらおちえて
ヒト速30の他は何つけた？
イカ速6∼10、安全靴3、アク強3、ステジャンあたりかな！気分で他の付けたりしてるにょ！
実際、スタダやってても一番恩恵感じるのはヒト速なんだよな
塗ってヘイト買ってナンボだからイカになる時間は短い方がいいし、デス軽減系もそもそも何度もデスする立ち回りするなら他ブキ持てって話だし
短所を補っても平均以下にしかならんから、むしろ長所をさらに延ばして特化するべき
上でサブにクイボ欲しいって言った者なんだけど、スペシュにクイボ付けたら他2種が使われなくなるっていうのは恐らくその通りだと思う。
ただ、2200越えると明らかにブキ性能で負ける事が増える(自分が弱いのはもちろんあると思う)。
味方3人はもちろん強いし、相手4人も強い。自分も同じパワー帯だから一応同程度のはずなのにパワーが低い。
他武器(モップリン)持つと普通に勝って23越えて「24行けね〜俺弱〜」ってなる。
という経験から、サポ武器こそ『最低限のキル性能』が必要だと思う。
メインのキル性能を下げて他を上げるならサブでそのキル性能を補完すべきだと思う。
スペシュにクイボ付けたらプライム要らなくなるとも言われてたけど、キル取る為に必要なインク量が違うからプライムがスペシュの下位互換には絶対ならないと思う。ましてプライムはそのメイン性能に加えてサブもある。明らかにプライムの方がキル性能が高い。
ので、スペシュにクイボを付けても問題無いと思う。他2種が使われなくなるのはそもそも『最低限のキル性能』が無い故の淘汰だと思う。
俺もスペシュ無印好きだからポイセン投げれないのは複雑だけど、「スペシュで勝つ」ならサブにクイボは必須だと思う。
スペナイスダマはさすがに言い過ぎだからスペシュらしさを残してソナー辺りが丸いかな？(虹モデも可哀想な子になっちゃうし)
長文失礼しましたm(*_ _)m
あと、基本的に塗り武器は「塗りをする為に弾を出すブキ」で、キル武器は「キルを取る為に弾を出すブキ」だと思ってる。
ので、「キル武器でも塗りはできるぞ」と言われても「じゃあキル武器が塗る為に体出したら相手のキル武器にやられますよね？ キル武器がわざわざ体を出さずにラインを上げれるように僕たち塗り武器が塗りを取ってあげるのです( ॑꒳ ॑) あ、キル武器さんは体出した敵をキル取ってね」と言い返せる。
この塗り武器の役割をこなす為に『最低限のキル性能』が必要というわけです。
たまに「対面苦手だから塗りブキを選ぶ」って人がいるけど逆効果なんだよね
このゲームは相手のルール関与をどれだけ妨害できるかが勝敗のポイントだから、塗りサポだけで妨害するにはキルブキの何倍も働かなきゃいけない、対等に仕事するのは実質無理
だからこそ勝ちに行くなら最低限狙われても死なない対面力は必要、ブキにも使い手にもね
なんなら対面苦手な人こそ対面が強いブキを使うべきなんだよねえ
前にも誰かが書いていたけどスペシュにクイボが付いてもガエンカスタムみたいに何も生み出せない気がしている。どうなんだろう。クイボ直当てしてもそこから2発当てないとキルまで持っていけないので弾ブレ乱数が絡むしキル速度も遅いしで
個人的にはスプボキューバンを一旦付けてみて欲しいなと。それで火力を補填しつつメインの先端塗り圧を活かす
今のところセンサーもトラップも搦め手系のサブなので素直なボムと合わせてみたい
まあクイボは無難に強いと思うよ
けど投げボムなら何でも今よりは強いと思うから、後半には激しく同意
28ダメで確定数2減るのにサブでダメージ出せないのが本当に勿体無い
トラップも遠近で変わらないから地味に相性悪いし
ポイセンはポイセンで楽しいけど、他はボムが来て欲しかったなぁ
まあなんやかんや中距離でクイボ使えれば無難には立ち回れるかもかーレスあり
そうなんだよね28ダメがほしい、通常ボムなら30取れるし
…あんま考えてなかったけどクイボ遠爆だと何も生み出せないな…ｗ
クイボ持ちシューター系ってガエンカスタムや虹モデはおろかスシ煌すら消えかけてるからスペシュにクイボが付いたところでな気がするんだよな
煌が使われなくなったのって、ぶっちゃけクイックボムとの相性がどうこうではなく、テイオウイカが意外と難しいからって気がする。
ここまで読んで、なんかラインマーカー来そうだなと思った
「サポートブキでもキル取るの大事」「勝ちにいくなら対面力は必要」この辺は完全に同意。
でもそのためにはクイックボム必須とまで言われちゃうのは正直どうなんだろう。
最低限がどこまでを想定しているのかでまた変わってくるけど、クイコンやってようやく並みレベルの対面シューターができる仕事ってなんだろうか。
クイックボムも燃費が軽いとはいえ4割くらい消費するわけだし、サブ影響軽減の対象でもある。
ぶっちゃけ、ひとりキルしただけでインクがカツカツ、塗りもできない中途半端シューターが誕生するような気も。
っつーか、スペシュでCOBRみたいなことがしたいんだったら、最初からそっち持ってったほうが早くね？
射撃継続時間スシやシャプマにすら劣るのね…
キルができないならこういうところを伸ばしていかないといけないんじゃないかなぁ
もう使い手増やしたいなら塗り確定数射程強化しないと使い手増えないよ
もう今流行りのプラコラに本格的に移ろうかな・・・
扱いやすいしラスパ積めば意外と塗りポイント稼げるし
ブレと弾速をプライムシューターより良くして、
中間塗りを１段階上げたら良いんじゃ無いかな。
スペシュが通用しない、、
プライムより射程短いの知ってびっくりしたわ
イカ研何考えてんの
今更何言ってんの？