1940
名無しのイカ
2025/09/06 (土) 18:28:39
45a24@54ff7
スプロラが全武器中1番なのか2番なのかの議論はどうでも良くて、単純にエイム要らんのに強いのムカつく
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強さに関係なくシンプルにムカつくっていうのは主張が分かりやすくて良いね
ならスプラ辞めて他のFPSやれ。スプラやっててその発想になるのは考えが歪んでる
シューター・ローラー・チャージャーが初代の最初から存在することから分かるように、エイム要らんブキもエイム必要なブキも等しく輝けるのがスプラだ。エイム要らんブキを否定することはスプラを否定することに他ならない
エイム使った撃ち合いなら他のFPSでいくらでもやれるのに、なぜスプラにしがみつく。そんでもってエイム要らんブキを攻撃するのは意味が分からん
流石にスプラやめろは攻撃的すぎるわ
「スプロラムカつく！」に対して「じゃ辞めろよ」は激化して過激なアンチになりかねない
大人しく諭すかスルーすべきだった
言ってることは至極真っ当なんだけど、やっぱりエイムも立ち回りも難しい武器を差し置いて、最上位にエイム要らん武器君臨してるのムカつくんよね。
俺がローラーよりシューターの方が立ち回り難しいと思うと言ったのはローラーを星8まで使った経験から。それに対するあなたのローラーに関する意見は別に否定はしないが、それ以外の自分が使ったことない武器の立ち回りの難易度の評価をするつもりはない
あなたの発言から察するにおそらくチャージャーは使っていないし全一の視点も研究してない。シューターも使ってたとしても潜伏の重要度が分からんほどの練度なんだろう。
そもそも「立ち回りが難しいか否か」とかいう超主観的かつ正確な回答が得られない議論で、その限られた知見で「チャージャーは立ち回りの比重が低い」とか決めつけられるのが浅はか。
主観的議論をしたいのならその主観に説得力を持たせること。
優劣つけたいんだったら全ブキ使ってそれぞれの全一の立ち回りを同じぐらい分析してからにしてください。
○弓がチャージャーよりめちゃくちゃ立ち回りが楽だと思ってる所、弓がチャージャーよりエイム難しいと思ってる所が謎
○ブラスターのエイムが何を基準にしてるのか謎だけど爆風基準なら傘より難しいわけないし、直撃前提ならエイムがより重要なのでシューターなどより上に行くはず
○そもそもどっちが難易度楽でどっちが難しいと読めばいいのか謎。もし私が逆によんでるなら上の話は全てただの誤解になると同時にローラーがブラスターチャージャーよりも立ち回りが楽ということになり矛盾が生じる
この辺りがよくわかんにゃかった
どちらにせよスロッシャーのエイムを一纏めにするのは無理がある スロッシャーはそれぞれの当たり判定挙動が違いすぎる
>> 1977向きはエイム立ち回り共に左上から難しい順です。主に各ブキ系統の基本ブキを参考にして決めました（スロッシャーはバケツヒッセン、ブラスターはホットロング、筆はパブロといった形）
弓のエイム難度をチャーより上にしたのは、弓の一確判定がチャーより狭く、エイムが求められるのは一確を出すときのため。立ち回りも弓は氷結弾などの扱いから難しいほうだと判断しました。
ブラスターのエイムは直撃と爆風双方を考慮して決めました。分けて考えた場合は仰る通りになります。
傘・筆は独自の立ち回りが求められるため高難易度、弓ワイパーは機構が複雑でできることが多いため次点で高難易度と評価。
シューターマニュスピナーは仕事量の多さから立ち回りは難しいと判断、マニュのスライドは役割を明確化し立ち回りの難易度を下げていると推察します。
キル特化になるほど立ち回りは単純かつ明確になると考えチャーやブラスター、その次にスロッシャーを配置。ローラーは潜伏必須となるため難易度は他のキルブキよりは高いと考えます。
>> 1950
私見ですが、対戦ゲームにおける「立ち回り」とは「勝つための行動」のことで、「習熟する(極める)」ことを指す言葉ではないと思います。
その上で「(貴方様がおっしゃる通り)出来ること(=勝つための行動の選択肢)が少ないローラー」は、「全部こなす(=こなせる=出来る)=勝つための行動の選択肢が多いブキ」より立ち回りが難しいという意見は妥当で一般的かと思います。私見ですが。
貴方様がおっしゃった「できる事少ない分スプロラは明らかに立ち回り簡単」は、一般的には「スプロラは出来ることが少なくて勝つのが簡単ね^^」と解釈されやすいかと思いますので、今後は使用を差し控えるのをお勧めいたします。私見ですが。
>> 1973
返信を終えられたところへ質問失礼いたします。
「優劣つけたいんだったら全ブキ使ってそれぞれの全一の立ち回りを同じぐらい分析してからにしてください。」とのこと、素晴らしいお考えかと存じます。
ところで昨今、このページでは武器に優劣をつけ、ローラーが過剰に優れているためナーフすべきと主張される方々(仮にローラー否定派と呼称いたします)が多数いらっしゃるように見受けられます。
それらローラー否定派の皆々様は、全ブキ使ってそれぞれの全一の立ち回りを同じぐらい分析してからブキに優劣をつけ、「ローラーは過剰に優れているのでナーフが必要」と判断されているということでしょうか？
何卒ご査収の程、よろしくお願い申し上げます。
>> 1980この会話をこれ以上引き延ばすつもりはないですが念のため誤解のないように弁明しておくと
「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、どうしても優劣をつけたいのなら、相応の知識と経験を積んでからするべきですよね、という意味です。
武器の環境での強さ、スペック、ゲームバランスなどに関する議論は、必ずしも使用者目線だけではなく、対戦相手やチームメイトの評価、客観的なデータ（使用者数など）も関係してくるのでこの限りではないです（もちろん練度の高い使用者の意見も同じぐらい大事ですが）。
使ったことない人がその武器の難しさを語るな、という意味で、使ったことない人がその武器の強さを評価するな、という意味ではないです。
なに書いてあるか読んでないけどすぐに消えてくつまらんコメントダラダラ書くならもう少しまとめて記事の一つでも書いたら？
>> 1981
ご返答ありがとうございます。
“「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、どうしても優劣をつけたいのなら、相応の知識と経験を積んでからするべき”なので、“使ったことない人がその武器の難しさを語るな”というお考え、とても共感できます。
ところで立ち回りの難しさやエイムを合わせる難しさなどの難易度も、強さと同様に武器に優劣をつける際の評価項目になるかと思われるのですが、「使ったことのない人はその武器の難しさをわからないので語る(評価する)べきではないが、その武器の強さは語って(評価して)優劣をつけてもよい」となると、「難易度という評価項目を無視して優劣をつけた主張が正当」ということになるのではないでしょうか？
あるいはローラー否定派の皆々様は、「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、優劣をつけることが出来るほど相応の知識と経験を積んでからローラーのナーフを主張されているということでしょうか？
何卒ご査収の程、よろしくお願い申し上げます。
>> 1983 申し訳ないけどこの返信で最後にしますね
、「難易度という評価項目を無視して優劣をつけた主張が正当」ではなく、「難易度以外の観点から評価する優劣も正当な主張になり得る」ですね。要は使い手目線のみでその武器の強さを測るべきではないです。
ローラー否定派の皆々様がどう考えているかは人それぞれ違うと思うので特に回答しませんが、自分は星8まで使ってたので使い手側の人間です。個人的にはナーフされるほどの強さは無いと思う派ですがナーフ必要派の意見も一概には否定できないですね、王冠数で無視できないほど多いのは事実ですし。
>> 1984
丁寧なご返答、痛み入ります。
上記が最後のご返答とのこと、誠に残念に思います。
さて、今回の議論からの考察
・現状の武器の評価はプレイヤー同士によるものと見受けられるので相対評価
・大項目「難易度」も中項目「立ち回りの難易度」「エイムを合わせる難易度」もそれ以下の小項目(立ち回りの難易度:試合中に出来ることの多さ等)も評価項目であり、相対評価の対象
・難易度以外の観点から評価する優劣も、難易度の観点から評価する優劣も正当な主張となり得る
・熟練していない人はその武器の難しさを評価しない、優劣をつけないのが理想
・使い手目線のみで武器の強さを測るべきではない。また、使い手以外の目線のみで武器の難しさを測るべきではない
・ローラー否定派が熟練のローラー使いである確証はない。つまり現実には、難易度を評価すべきではないプレイヤーがローラーの難易度を評価して優劣をつけ、ローラーのナーフを主張している可能性がある
結論
ローラー否定派自身が、使っていないローラーの難易度を決めつけてナーフという不利益を押しつけようとしている可能性がある。
ローラー使用者としてその難易度がわかる、ローラーのナーフをすべきではないと擁護する方々(仮にローラー肯定派と呼称いたします)は同等の議論をするために使っていない武器の難易度を測り、ローラーの難易度と相対評価せざるを得ない場合がある。
武器の評価を行う上で、王冠達成者数というデータは不足していると考えられます。
武器の評価を行う上で必要なのは公式により集計され、発表される各武器の直近シーズンにおける
全体使用率
特定のウデマエ以上での使用率
上記のウデマエ未満での使用率
特定のXP毎に区切った各XP帯での使用率
全体勝率
上記のウデマエ以上での勝率
上記のウデマエ未満での勝率
上記のXP毎に区切った各XP帯での勝率
かと思われます。
どこかでこれらの情報が公表されておりますでしょうか？公表されているのであればそのデータを根拠として提示し、意見を発信なさるのがよろしいかと思います。
公表されていないのであれば、他のどんなデータを並べようとも導き出される結論は感情を含んだ主観的な意見になるかと思われますので、その事を自覚してお互いの意見を尊重し合うべきでしょう。
以上が私の意見です。
最後までご精読いただき、誠にありがとうございました。