Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

ミラーマッチでデンタルバケツと比較するのはおかしい
マッチング内のやつほぼ食えるのが強いんだから

スプロラってマッチング内のブキを食うようなブキじゃなくね？
スプロラが得意な相手は中射程グループに多い気がする

それな スシとかzapよりロングとかボトルの方がカモ

短射程で同マッチング食ってると言えるの、二閣射程3.0あって縦も長いワイロ、エイムごまかしもできて、射程も長いフィンセント、単射程キラーsp持ってるl3箔、単純に射程有利なドライブこのあたりじゃないの？

いや分かってないな
普通にミラーマッチで強いのよ
スペとの相性もあって

じゃあその理由を教えて
スプラローラーが短射程武器に対して強い理由を

そりゃまぁスプロラのバリアカーリングは強いしそれ故にスプロラは全ブキ中2位か3位かの使用率を誇る超強ブキ
だけど、同時にスシ.52zapシャプマわかばスプマニュスパッタリーカーボン等の他のミラーブキも全ブキ中トップクラスの使用率じゃん？
だからスプロラはミラーブキを食ってるんじゃなくて共存してると私は思うね

最近のトップ500の武器集計とか見てないからどれがどれくらい使用されてるかわからんがわかばスパが環境武器とそれより若干下(なおクソ強い)の武器相手に使用率で競えるとはちょっと思えんけどね。
誰か情報持ってません？

これ曰くわかば無印とスパッタリー無印は使用率3%↑、青スパは使用率6%位の強ブキ
今は新ブキが多く追加された直後だから分からないけど、多分わかばスパッタリーの使用率に大きな違いはないと思う

ごめんそれはもう知ってるのよ…
それはそれとして改めて見るとすげーなコレスプマニュスプロラスシシャプマが同等に殴り合ってるのがよく分かる。
なんだかんだで青スパ結構いたんやなって…それはそうとロラコラが中堅より若干下くらいの立ち位置にいるのが不安になってきたがまあ覚悟を決めるしかないね(震え声)

たとえメインにナーフが来なくてもsppとかスペシャルとかはナーフが来た事例がある。いくらあのイカ研と言えどもユーザーの声を無視ばっかりするわけにはいかないし、今後もコイツのナーフの必要性を言い続けるよ。

まあ、諦めない限り存在する限り調整の機会は必ずあるからね。
耐えて下さい。

スシとプライムは亜種も使われてるから合算すると実質4位だぞ

そもそも弱体化の基準は数の多さじゃなくて強さだからな。加えて基本ブキには優遇かかる。それを踏まえるとスプロラがプライムやスシ52を差し置いて弱体化するのは不要。
横振りの一確射程はパブロ以下だし縦振りの連射力はSブラ以下。メタれるのはボールド始め一部の超短射程だけで、スシ52相手は見られてたら近づくこともできない。

スプロラ使いはスプロラよりバケツやsブラの方が明らかにキル武器として強いよねってずっと言ってる
sブラはスプロラを超える射程から1確を飛ばせるし短射程モードで障害物適正もスプロラより高い
バケツは射程が長く、薙ぎ払いという範囲攻撃手段を持っている 更にギアの自由度や連射速度もスプロラの上を行っている
カーリングバリアというサブスペのおかげで劣化のような関係性では無いが、総合的な強さを考えると先ほどの2つの武器に劣っていると言わざるを得ない

この武器の1番の強みはキル性能単体じゃなくて敵陣での居座り性能。バリア抜きでもキルと生存の両立はその2つ以上
もちろんバリアが頭一つ抜けて強いのも居座り性能に拍車をかけてる

それらが合わさった結果この武器はキル"し続けなくても"強いんだよ。1回か2回刺されば勝手にノックアウトまで運ばれる

ばれたら終わりの潜伏ブキなんだから、バリアや地形が使えなきゃ潜伏するしかない上に、クリアリングを徹底されたらキルはおろか居座ることすらできない。平地で位置バレしたローラーなんてスシ以上の射程があればなんの脅威でもない。
シールドで耐久できる52のがキル性能も居座り性能も遥かに上。

どんだけ理屈を捏ねようと王冠使用率2位、メイン別使用率でいっても4位っていう圧倒的事実があるんでスプロラが強いことは揺るぎないっすね

言うてローラーとデンタル以外のグレバリはそんなに強くないからなぁ
単純にメインにナーフ入れないとだめよ

いや？普通にデンタルよりもホットとマニュ耀のほうが王冠人数多いからバリア自体が強いんだよ。今スペシャル別統計でトップグレバリだし。

ブキの環境変遷 #1436 Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

他の方々とタイミング被ってしまったのだけど、ちょうどこっちでも集計していたので載せておきます Xランキング 4ルール合計王冠数まとめ 2025/06/28-29 1位 S-BLAS

zawazawa

ぶっ壊れは言い過ぎ
デフレしたとはいえボトル時代からほぼ強化受けてないし、メイン使用率が上のスシやプライムを差し置いて弱体化するのはやり過ぎでしょ
バリアはそもそも潜伏してると溜まらないから相性悪いし

でもロラコラは全然使われてないし、それにマニュ耀ホッブラハイ圧はデンタルより王冠使用率高いよ
バリア関連の弱体化で済むんじゃない？

>> 1096
ヤグラというルールがあまりにバリア特効すぎるからバリアの数が増えて見えるだけ
ヤグラを抜いて他3ルールで集計してみなよ
1位はカニ、2位はエナスタ、3位はナイスダマ、そしてバリアは8位
「ヤグラでバリアは強い」て言うなら分かるけど「全ルールでバリアが強い」は大ウソやね

全ルールでバリアが強い

って誰も言ってなくね？
それはそうと、ヤグラ抜き集計だとグレートバリアって8位なんだ
アサリエリアでも強い印象があったから意外

なるほど、段差に張り付かないほうがいいんですね。
気を付けてみます。ありがとうございます。

まあ張り付かないと敵の攻撃も通るので、振る瞬間に後ろ飛びするとか、いいやり方を探してください。

どちらかというとチャクチだと思うよ。アーマー無くても、ローラーは位置バレしたら無力化されてたの着地が足引っ張ってたからだし。
姿晒さずに1キル取るしか勝ち筋がなかったのが前作の無印。
あとまぁアーマーで殺せないだけじゃなくて、ただ位置バレするだけのミサイルもキツイキツイ言ってたので。

チャクチが足引っ張ってるのは否定しないのね…

エリア杯優勝何回かした人はいて、最高xpは2977ぐらいだっけな。強かったんだけど、即割ならspp180で同サブスペのナーフ前のボトルがいたので即割したいならシューターでそっち持ってたイメージ。

1.4ラインの懐にまで入り込ませといてアイコならそれは受け入れろよ
振りの連射もジムの縦と同じ間隔開くんだし
2.3ラインまで爆風で2確で連射も素ローラーより早いノヴァにもブチギレてるタチか？

横振りの膠着だけで言ったらカーボンの方がヤバいと思うんだけど...

キル性能に対して硬直が短すぎるって話してんのになんでカーボン持ち出してくるんだよ

同射程帯のキル武器と比べるとローラーは後隙が短すぎるんだよな
そのせいで外しても死なないし、味方がローラーに殺されたときにカバーが間に合わないことが多い
キル力を考えたらノヴァと同じくらいの硬直はあっていい

（参考）
スプラローラー:10F
ノヴァブラスター:26F
ホットブラスター:23F

死体から弾出て殺されるぅーと喚いてるのになんでそもそも後隙に文句つけてるのかかまず意味不明。
死体から弾が出る現象は前隙短いブキがデス前に発生間に合ってるからだから後隙関係ない。
あとブラスターは前隙短い代わりに後隙長いブキなんだから比較対象としては明らかにそりゃブラスターのほうが長いでしょ。
前隙12fにしていいなら後隙長くしてもいいけど、絶対文句言うでしょ。

元々後隙について話す枝だろ
>> 1111が見えないなら眼科に行ったほうがいいぞ

>> 1116
のツッコミ見えてないで返答もしないで煽るだけなら議論しないほうがいいと思うよと返しておくよ

>> 1141
枝違いの議論を続ける気がないからスルーしてるんだろ、何を言ってるんだか
私のレスには全レスすべきよスルーするなんて許せない🥺とかそういうメンヘラ女ムーブは他所でやれ

ローラーの死体から弾が出て相打ちにされるだろ、エアプか？

と煽って自分から話題反らしておいてツッコまれてるから言われてるんだろ。

>> 1151
ここで煽るのもダサイし煽り方もすごいダサイ、荒らしみたいなダサすぎる煽り方

補足しておくと、亜種と無印が両方使われてる武器を合算して考えた場合、実質的なスプロラの順位は4位だぞ(まあ4位もそこそこ高順位だとは思うけど...)
んで本題に戻るけど、武器の基準みたいなのがスシ(やプライム)だと仮定すると、その2つの武器に比べてスプロラは飛びぬけているとは思えないんだよね
しかもキル武器という観点で見てもsブラがより上位に居るから弱体化するならそっちを優先すべきだと思う...ってのが僕の考えね
(それにそもそも今弱体化すべき武器が無いって考えてる...強いて言えばsブラ)

そりゃSブラは当然ナーフされるって前提で話してるに決まってんだろ
その上でスプロラもナーフが必要な側でしょって話をしてるわけ

スプロラが強い理由については、私からはあなたを納得させられるものを提供できないので上位勢の配信にスパチャでも投げて聞いたらいいんじゃないですかね

スプロラが強い理由を考察して言語化するのが単にめんどくさいだけなんじゃないの？
使用率と上位勢が強いって言ってるのだけを見て弱体化すべきって言ってるのなら浅いと言わざる得ないね

「横方向の広い判定によってキルの取り逃がしが少ない」
「キル性能の割に後隙が優秀」
「バリアによる維持能力が高い」
「これらの要素が今作のステージ・ゲーム性と噛み合ってて強い」

これだけのことを再三説明されてるのに「でもボクはそう思わないから〜」の一言でずっと納得しないバケモノを説得する術を私は持ち合わせてないってだけです

sブラやバケツ、デンタルワイパーの劣化じゃね？って意見に対してスプロラにはこういう強みがあるって説明されて、それには概ね納得してるんだけどじゃあ弱体化するほどの強さなのか？という部分を今聞いてる感じです。まあ少し言葉不足だった感はありますが...
当然他の武器より優れている必要があるので武器の総合力としてどうなのかという部分ですね
特に比較して欲しいのはバケツ sブラ そしてデンタルワイパーです まあバケツとsブラは少し役割が違うから比較しずらいかもしれませんけど、デンタルワイパーミントは広い1確範囲、同じスペシャルと共通点が多いので比較して欲しいです
【より総合的に優れているのはどちらか】というのをですね(まあスプロラ弱体化推進派は既に結論が出てると思うんですが)

・高低差、特に段差下から上に対して1確や2確を飛ばせる
・カーリングによって機動力もある程度高い
上でもちょっと話題になってるけど射撃後後隙も短いので咄嗟に引きやすい(デンタルは27F)

自分が思うロラデンタル比較はこんな感じ
そもそもxマッチの編成分けが違う時点でsブラバケデンタルの劣化にはならないと思うんだが
特にデンタルは仕様的にデンタルミラー以外は射程負けしてるジムと当たる確率が高いのに対してローラーはカーボンワイドだからね

概ね納得したけど、サブスペまで考えたスプロラと一番比較すべき武器ってなんだろう？ やっぱデンタルワイパーになるのかな？

(純粋な疑問なんですけど何に対してyesなんですかね？)

(何かにYesという意味ですね…特に深い意味はないですよ)
(足跡マークが何を伝えたいのか全くわからん…動物的な要素あったか？)

つまり君はsブラやバケツなんかよりスプロラの方が圧倒的に強いと主張してるんだよね？
だったらその理由を教えて欲しいって事
使用率みたいなデータじゃなくてもっと具体的な理由が教えて欲しい 実戦での強みとか

こういう調整をしてほしいなって希望を持つのは悪いことじゃないと思うけどね
ただイカ研とプレイヤーで視点が違うからプレイヤー目線の希望はだいたいの場合イカ研目線の的外れな意見になっちゃう

プレイヤーと運営じゃ見えてる範囲も持ってるデータも桁違いだろうからしゃーないわな

別ツリーなのに話に入ってくるなとは一体…🤔

ホクサイ視点はホクロラ編成は苦しい
塗りゴミカスだしポジション被るし

>1147 ネガキャンは「スプロラ使いが『スプロラ弱い』『ナーフするほど強くない』って言いがち」という意味。紛らわしくてすまない

マジでこれ。スプロラ使うと常に味方との協力を意識するんだよね

スシプライムを差し置いて弱体化しろとは誰も言ってないよ。スプロラ擁護する人は勝手な思い込みが多すぎる。

いや、1f531@610c2や1090　1133とかは明らかにスシプライムさしおいてナーフしろ論者でしょ。

えぇ！？確認したけどスシプライム差し置いてナーフしろなんて全然書かれてないよ？統計的にナーフしろという論理をスシプライムを差し置いてナーフしろに無理矢理飛躍させたのかどうかは知らんが統計的にもスシプライム多いんだからそれにも無理ないか？日本語理解できないの？煽りとかじゃなくて本当に心配になってきた。

>> 1081　とか
まさに王冠人数2位何だから弱体化してくれと言っていて、スシプライム差し置いて弱体化しろ論だと思うのだが。あと寿司プライム弱体化してくれ思うならここに3ヶ月くらいひたすらナーフ希望書いて粘着せずに寿司プライムにも同じ熱量で書いてきなよ。

反論させてもらうと昔からID変わってるんだけどc17fe@21d72でスシのところでもナーフしてくれと言ってました。なんで最近言ってないのかというとスシの優遇がもう終わりそうにないという諦めが大きいです。(射程強化しかりクイボ帝王スシしかり)プライムについてはプライムが台頭し始めたのはスプロラスシと比べると結構最近だということと僕自身プライムのおかしさについてまだ理解が足りてないなと思っているため下手に口を出すのはダメだと思っているからです。そもそもスシプライム弱体化するべきではないと一言も言ってないですがそれに関する釈明も頂きたいですね。

弱体化の根拠に統計をエビデンスにするなら、メイン使用率ではスプロラを上回るスシプライムは弱体化する必要ないのか？ということです。
そもそもスプロラはシューターと違い、ブキの強弱に関わらず一定の使用者がいるのでこれを根拠とするのは弱いですが。
そして他の理由はすべて発売当初から変わらないもので、誰も最近になって評価上がった理由を述べてない。これで弱体化要求するのはおかしいんじゃないかと思います。

スシの優遇がもう終わりそうにないという諦めが大きいです。(射程強化しかりクイボ帝王スシしかり

なら一年間アプデ入ってないスプラローラーもう無理なんだから諦めろよ。そろそろナーフ希望とその反論しかないからリッターとトライストリンガーと同じくログイン制限この板にかけるのお願いするの検討してるぐらいだし。

tier表で上位にあるブキは全部ナーフすべきだよ
その中でも特にスプロラが突出してヤバいから騒がれてるだけ

’’スプロラはシューターと違い、ブキの強弱に関わらず一定の使用者がいる’’
寿司ウルショ同時強化前でもメイン使用者の１位は寿司だったからこれは明確な誤りやで
’’すべて発売当初から変わらない’’
ローラーのクリティカルヒット部分大幅拡大、カーリングのインク消費量縮小の時から武器偏差値や王冠数は増えていたし、それにこの後弱スぺだったバリアが度重なる強化で強スぺになったことや他の環境武器の殆どががナーフを受けたことで相対的に立場が上がり目立ってきたことでかなり強いことが’’ばれてきた’’（つまりメインサブ強化からすでに強かった）のが大きい。それについこの前まではスシという武器がスプロラと同じ理由でしかもスプロラ以上にわかりやすく目立っていたからスプロラどころじゃなかったのも大きい。そして比較的最近のアプデでようやくスシのスペシャルであるウルショに大幅弱体化が入ったことでスプロラよりおかしい武器がSブラしかいなくなった。そのSブラもアプデのたびに弱体化うけてるし未だに弱体化受けてないスプロラに弱体化の要望が来るのもおかしな話ではない。

なるほど天下の寿司にもウルショ弱体というナーフが入ったからこいつも弱体化すべき…よーくわかる
ほなバリア190pに大幅弱体化するか…

正確には今シーズンからではなく前シーズンから既に環境入りしてたけど

理由はスプロラの完全上位互換だったデンタルがやっとナーフされたからだろう
デンタルに流れてた人がスプロラに戻ってきて王冠が一気に増えた

足跡スタンプ実装時は確認しましたの意味で使えていいね、とか利用者のコメントがあったけど、運営的には使用者の意図次第、受取手の解釈次第というのが回答。タコも否定という意味で実装されたわけではない
個人的には否定スタンプ有りにして他のスタンプはもっとこう、楽しく使いたいね

コメントに片っ端から😢付けるテロが昔横行してな…

パブロはエイムとは別の腕が必要だからやっぱり初心者とは差が出る。なんならエイムより腕が必要だよな、エイムは目に見えるのを合わせる腕だから
差が小さいとなるとフィンセント辺りかなあ

パブロ使いの視点なら〜は素ローラーをものすっごい火力だと感じるのがパブロ使いの視点からなら理解出来るよって話であって初心者と上級者で差が出ないなんて話はしてない

だって弱体化するなら他の武器より【圧倒的】に強い必要があるじゃん だからそう思う理由は何だろうなーって聞いてる感じ

ザミナーフルイドスピコラ辺りは環境で圧倒的ではなかったけど弱体化されたじゃん
ハンコ弱体化時も初心者帯では強かったらしいけど上位ではあんまり使われなかったし
3種のルールで2位とってんだから実績は十分でしょ

単純な塗りポイントはスパイガジェットとほぼ同じだしね。そもそもダイナモとかヴァリとかワイロとか塗り強いローラーのほうが多いのに塗り弱いイメージになってるのが変。そもそも潜伏してたら塗れるわけないでしょと

付け加えると短射程目線、クリアリングに多大なインクと時間を要するし（射程端で地道に塗るかボム使わされるか）
はいバリア〜で進路固められると無視も出来ないし
エリアで抑えに回られた時にゴッソリカウント取られるんだよコイツが生存しているだけで
ヤグラと同程度かそれ以上に適正高いよ

さらに付け加えて…wikiから引用
このブキは足元の塗りが弱いので、咄嗟に逃げることが苦手。
敵に狙われやすい場所の塗りは得意ではないことは覚えておこう。
短射程、かつ塗る際の隙が大きいブキであるため戦場の最前線の塗り状態改善は非常に苦手とする。
つまりこれらを意識して運用すれば塗りを稼げる訳だ。役に立つので覚えましょ〜。

潜伏ブキのローラーが塗り強いというのは納得できん。
まずシューターは塗りとキルが両立できるけど、ローラーは両立できない。敵に見られた状態で塗ったら隙突かれて死ぬし、エリア挟んだ塗り合いとか不可能。
そしてローラーは潜伏してキル狙う以外の立ち回りが弱いから、そもそも塗るという行動を取れない。そんで塗らないとバリア溜まらないからバリアも回転率低くて、塗りもキルも取れるデンタルよりバリアの相性は悪い。
ローラーの塗りは数値上はスパガ程度だけど、立ち回りを考えるとそれより遥かに塗れない。

潜伏しかしない芋ローラーは塗りP稼げないだろうけど
強いスロラは前線で圧かけたりカーリングで揺さぶり掛けたりしながら
要所でバリア吐けるように用意してるんだぜ

>> 1203へぇ…相当立ち回りに自信ありって感じですね。ロラコラ使いとしてそのメインの動きを伝授させて貰えませんか？
情報は多いに越したはないので是非とも！

「カーリング」「バリア」の単語があってなんでロラコラのメインの動きの話にするのか
無理がありすぎる

割と真面目に使い手が少ないので学びが少ないのよ…
幸いにもメインの性能は共有なので得られるものは得ないとね。
教えて欲しいのは芋らない塗り意識ローラーはどういう風に動いているか？ということ

違う、この性急はそういう意味じゃない
「強い」ブキにもいまのSブラやかつてのボトルロングのようなナーフ確定のぶっ壊れブキと、スシプライムマニュのような強いけどぶっ壊れまではいかず、恐らくナーフはされないよねってブキがある。
そんでローラーがどちらに近いかも考えず、ただ強いからナーフしろっていうのは違うよねって話。要はナーフ要求するなら理由を述べよ。
アプデ間隔が長すぎるのは同意。

各ルールのTOP500が使ってるブキが王冠使用ブキ
多少の例外はあれど、基本そこに載る人らは本気でXPを上げにきてるわけで、そんな人らが最も勝ちやすい・XPを上げやすいと判断したブキが選択される
ミラーが増えれば増えるほど無価値になる勝率なんかよりもよっぽど説得力が高い(そもそも勝率なんて本来運営以外知りようがないはずだし)

「言語化された強みがあるブキ」は何が言いたいのかわからんな
まず「王冠使用率が高い=強い」という絶対的な前提があり、それに後からなぜ強いのかの理由付けが行われていくに過ぎない
てか全てのブキで強みを言語化できるんだから、「言語化された強み」はそれががあったところでなんなのって話なんだが

あなたの中では『「王冠使用率が高い=強い」という絶対的な前提』があるんだね。それなのに強さ議論に参加しちゃうんだ、面白いね

相手の発言を覆す意見を言わないのならそれは煽りでしかない

自分の中で完結してる答えを叫んでいるだけだし覆るどうこうの土俵にすら立ててない

だとしても相手に伝えるのが議論なので、それをしないのなら荒らしでしかない
諦めるんなら書き込まない。例え以前にどれだけ良い発言をしていてもアクセス規制される行為だ

自分の中で答えが決まり切っているなら議論になるわけがないってことを伝えているんですがそれが読み取れないんですね・・・残念ですがコミュニケーションを取れるとは思えないのでミュートしておきますね

初手で「コイツは人の話を聞かない人」認定、こっちが「キミの意見はこういうこと？」って解釈してやってもそれはガン無視、あまつさえ横から嗜めてきた人に対してすら逆ギレミュート宣言

こんな奴が「相手の意見を聞く気がないようにみえる」ってのたまうとか何のギャグ？

逆ギレでもギャグでもなんでもなく単に話にならない人はミュートしてるだけですよ。ということで「絶対的な前提」とか言っちゃうあなたもミュートしておきますね。話にならないので

そんなに言うなら「強いから」以外に王冠使用率が高くなる理由を教えてくれよ
あと「「言語化された強みを持つブキ」ってどういう概念？って質問からも逃げるなよ

現状じゃキミこそが「相手の意見を聞こうとしない奴」そのものだね

ごめんちょっと遅れちゃったけど返信していくわ

プライムは最近台頭してきたばっかだしスシスマニュは足りるか足りないかは置いといて多少ナーフされてるのに対しこいつは全然ナーフ来ないじゃん。だからナーフ要望が多いの

マニュナーフされてたか？コラボのsppお仕置きされたぐらいしかないと思うけど。

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プライムが台頭したのはSブラと同時期、ボトルロングの弱体化後にちょこぺろがプライム持ったのが始まりだから、もう半年以上環境にいる。
3種ともメインには弱体化はおろか強化が入り、sppもスシがボトル時代にされたきり。スペシャルはウルショの弱体化は来たけど、カニはスクスロ時代に来たきりで今回のは不十分。
スシはともかく、プライムとマニュは弱体化されたとは言えない。

現状軽微ナーフすら来てないからどう動くのか予想がつかないのよな。
いきなり本命ナーフは来ないだろうがメインスペナーフくらいは来ても可笑しくはないと思うが…
イカ研の強さの基準点は何処にあるんじゃろ？スシプライムか？