Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

こういう調整をしてほしいなって希望を持つのは悪いことじゃないと思うけどね
ただイカ研とプレイヤーで視点が違うからプレイヤー目線の希望はだいたいの場合イカ研目線の的外れな意見になっちゃう

プレイヤーと運営じゃ見えてる範囲も持ってるデータも桁違いだろうからしゃーないわな

別ツリーなのに話に入ってくるなとは一体…🤔

ホクサイ視点はホクロラ編成は苦しい
塗りゴミカスだしポジション被るし

>1147 ネガキャンは「スプロラ使いが『スプロラ弱い』『ナーフするほど強くない』って言いがち」という意味。紛らわしくてすまない

マジでこれ。スプロラ使うと常に味方との協力を意識するんだよね

スシプライムを差し置いて弱体化しろとは誰も言ってないよ。スプロラ擁護する人は勝手な思い込みが多すぎる。

いや、1f531@610c2や1090　1133とかは明らかにスシプライムさしおいてナーフしろ論者でしょ。

えぇ！？確認したけどスシプライム差し置いてナーフしろなんて全然書かれてないよ？統計的にナーフしろという論理をスシプライムを差し置いてナーフしろに無理矢理飛躍させたのかどうかは知らんが統計的にもスシプライム多いんだからそれにも無理ないか？日本語理解できないの？煽りとかじゃなくて本当に心配になってきた。

>> 1081　とか
まさに王冠人数2位何だから弱体化してくれと言っていて、スシプライム差し置いて弱体化しろ論だと思うのだが。あと寿司プライム弱体化してくれ思うならここに3ヶ月くらいひたすらナーフ希望書いて粘着せずに寿司プライムにも同じ熱量で書いてきなよ。

反論させてもらうと昔からID変わってるんだけどc17fe@21d72でスシのところでもナーフしてくれと言ってました。なんで最近言ってないのかというとスシの優遇がもう終わりそうにないという諦めが大きいです。(射程強化しかりクイボ帝王スシしかり)プライムについてはプライムが台頭し始めたのはスプロラスシと比べると結構最近だということと僕自身プライムのおかしさについてまだ理解が足りてないなと思っているため下手に口を出すのはダメだと思っているからです。そもそもスシプライム弱体化するべきではないと一言も言ってないですがそれに関する釈明も頂きたいですね。

弱体化の根拠に統計をエビデンスにするなら、メイン使用率ではスプロラを上回るスシプライムは弱体化する必要ないのか？ということです。
そもそもスプロラはシューターと違い、ブキの強弱に関わらず一定の使用者がいるのでこれを根拠とするのは弱いですが。
そして他の理由はすべて発売当初から変わらないもので、誰も最近になって評価上がった理由を述べてない。これで弱体化要求するのはおかしいんじゃないかと思います。

スシの優遇がもう終わりそうにないという諦めが大きいです。(射程強化しかりクイボ帝王スシしかり

なら一年間アプデ入ってないスプラローラーもう無理なんだから諦めろよ。そろそろナーフ希望とその反論しかないからリッターとトライストリンガーと同じくログイン制限この板にかけるのお願いするの検討してるぐらいだし。

tier表で上位にあるブキは全部ナーフすべきだよ
その中でも特にスプロラが突出してヤバいから騒がれてるだけ

’’スプロラはシューターと違い、ブキの強弱に関わらず一定の使用者がいる’’
寿司ウルショ同時強化前でもメイン使用者の１位は寿司だったからこれは明確な誤りやで
’’すべて発売当初から変わらない’’
ローラーのクリティカルヒット部分大幅拡大、カーリングのインク消費量縮小の時から武器偏差値や王冠数は増えていたし、それにこの後弱スぺだったバリアが度重なる強化で強スぺになったことや他の環境武器の殆どががナーフを受けたことで相対的に立場が上がり目立ってきたことでかなり強いことが’’ばれてきた’’（つまりメインサブ強化からすでに強かった）のが大きい。それについこの前まではスシという武器がスプロラと同じ理由でしかもスプロラ以上にわかりやすく目立っていたからスプロラどころじゃなかったのも大きい。そして比較的最近のアプデでようやくスシのスペシャルであるウルショに大幅弱体化が入ったことでスプロラよりおかしい武器がSブラしかいなくなった。そのSブラもアプデのたびに弱体化うけてるし未だに弱体化受けてないスプロラに弱体化の要望が来るのもおかしな話ではない。

なるほど天下の寿司にもウルショ弱体というナーフが入ったからこいつも弱体化すべき…よーくわかる
ほなバリア190pに大幅弱体化するか…

正確には今シーズンからではなく前シーズンから既に環境入りしてたけど

理由はスプロラの完全上位互換だったデンタルがやっとナーフされたからだろう
デンタルに流れてた人がスプロラに戻ってきて王冠が一気に増えた

足跡スタンプ実装時は確認しましたの意味で使えていいね、とか利用者のコメントがあったけど、運営的には使用者の意図次第、受取手の解釈次第というのが回答。タコも否定という意味で実装されたわけではない
個人的には否定スタンプ有りにして他のスタンプはもっとこう、楽しく使いたいね

コメントに片っ端から😢付けるテロが昔横行してな…

パブロはエイムとは別の腕が必要だからやっぱり初心者とは差が出る。なんならエイムより腕が必要だよな、エイムは目に見えるのを合わせる腕だから
差が小さいとなるとフィンセント辺りかなあ

パブロ使いの視点なら〜は素ローラーをものすっごい火力だと感じるのがパブロ使いの視点からなら理解出来るよって話であって初心者と上級者で差が出ないなんて話はしてない

だって弱体化するなら他の武器より【圧倒的】に強い必要があるじゃん だからそう思う理由は何だろうなーって聞いてる感じ

ザミナーフルイドスピコラ辺りは環境で圧倒的ではなかったけど弱体化されたじゃん
ハンコ弱体化時も初心者帯では強かったらしいけど上位ではあんまり使われなかったし
3種のルールで2位とってんだから実績は十分でしょ

単純な塗りポイントはスパイガジェットとほぼ同じだしね。そもそもダイナモとかヴァリとかワイロとか塗り強いローラーのほうが多いのに塗り弱いイメージになってるのが変。そもそも潜伏してたら塗れるわけないでしょと

付け加えると短射程目線、クリアリングに多大なインクと時間を要するし（射程端で地道に塗るかボム使わされるか）
はいバリア〜で進路固められると無視も出来ないし
エリアで抑えに回られた時にゴッソリカウント取られるんだよコイツが生存しているだけで
ヤグラと同程度かそれ以上に適正高いよ

さらに付け加えて…wikiから引用
このブキは足元の塗りが弱いので、咄嗟に逃げることが苦手。
敵に狙われやすい場所の塗りは得意ではないことは覚えておこう。
短射程、かつ塗る際の隙が大きいブキであるため戦場の最前線の塗り状態改善は非常に苦手とする。
つまりこれらを意識して運用すれば塗りを稼げる訳だ。役に立つので覚えましょ〜。

潜伏ブキのローラーが塗り強いというのは納得できん。
まずシューターは塗りとキルが両立できるけど、ローラーは両立できない。敵に見られた状態で塗ったら隙突かれて死ぬし、エリア挟んだ塗り合いとか不可能。
そしてローラーは潜伏してキル狙う以外の立ち回りが弱いから、そもそも塗るという行動を取れない。そんで塗らないとバリア溜まらないからバリアも回転率低くて、塗りもキルも取れるデンタルよりバリアの相性は悪い。
ローラーの塗りは数値上はスパガ程度だけど、立ち回りを考えるとそれより遥かに塗れない。

潜伏しかしない芋ローラーは塗りP稼げないだろうけど
強いスロラは前線で圧かけたりカーリングで揺さぶり掛けたりしながら
要所でバリア吐けるように用意してるんだぜ

>> 1203へぇ…相当立ち回りに自信ありって感じですね。ロラコラ使いとしてそのメインの動きを伝授させて貰えませんか？
情報は多いに越したはないので是非とも！

「カーリング」「バリア」の単語があってなんでロラコラのメインの動きの話にするのか
無理がありすぎる

割と真面目に使い手が少ないので学びが少ないのよ…
幸いにもメインの性能は共有なので得られるものは得ないとね。
教えて欲しいのは芋らない塗り意識ローラーはどういう風に動いているか？ということ

違う、この性急はそういう意味じゃない
「強い」ブキにもいまのSブラやかつてのボトルロングのようなナーフ確定のぶっ壊れブキと、スシプライムマニュのような強いけどぶっ壊れまではいかず、恐らくナーフはされないよねってブキがある。
そんでローラーがどちらに近いかも考えず、ただ強いからナーフしろっていうのは違うよねって話。要はナーフ要求するなら理由を述べよ。
アプデ間隔が長すぎるのは同意。

各ルールのTOP500が使ってるブキが王冠使用ブキ
多少の例外はあれど、基本そこに載る人らは本気でXPを上げにきてるわけで、そんな人らが最も勝ちやすい・XPを上げやすいと判断したブキが選択される
ミラーが増えれば増えるほど無価値になる勝率なんかよりもよっぽど説得力が高い(そもそも勝率なんて本来運営以外知りようがないはずだし)

「言語化された強みがあるブキ」は何が言いたいのかわからんな
まず「王冠使用率が高い=強い」という絶対的な前提があり、それに後からなぜ強いのかの理由付けが行われていくに過ぎない
てか全てのブキで強みを言語化できるんだから、「言語化された強み」はそれががあったところでなんなのって話なんだが

あなたの中では『「王冠使用率が高い=強い」という絶対的な前提』があるんだね。それなのに強さ議論に参加しちゃうんだ、面白いね

相手の発言を覆す意見を言わないのならそれは煽りでしかない

自分の中で完結してる答えを叫んでいるだけだし覆るどうこうの土俵にすら立ててない

だとしても相手に伝えるのが議論なので、それをしないのなら荒らしでしかない
諦めるんなら書き込まない。例え以前にどれだけ良い発言をしていてもアクセス規制される行為だ

自分の中で答えが決まり切っているなら議論になるわけがないってことを伝えているんですがそれが読み取れないんですね・・・残念ですがコミュニケーションを取れるとは思えないのでミュートしておきますね

初手で「コイツは人の話を聞かない人」認定、こっちが「キミの意見はこういうこと？」って解釈してやってもそれはガン無視、あまつさえ横から嗜めてきた人に対してすら逆ギレミュート宣言

こんな奴が「相手の意見を聞く気がないようにみえる」ってのたまうとか何のギャグ？

逆ギレでもギャグでもなんでもなく単に話にならない人はミュートしてるだけですよ。ということで「絶対的な前提」とか言っちゃうあなたもミュートしておきますね。話にならないので

そんなに言うなら「強いから」以外に王冠使用率が高くなる理由を教えてくれよ
あと「「言語化された強みを持つブキ」ってどういう概念？って質問からも逃げるなよ

現状じゃキミこそが「相手の意見を聞こうとしない奴」そのものだね

ごめんちょっと遅れちゃったけど返信していくわ

プライムは最近台頭してきたばっかだしスシスマニュは足りるか足りないかは置いといて多少ナーフされてるのに対しこいつは全然ナーフ来ないじゃん。だからナーフ要望が多いの

マニュナーフされてたか？コラボのsppお仕置きされたぐらいしかないと思うけど。

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プライムが台頭したのはSブラと同時期、ボトルロングの弱体化後にちょこぺろがプライム持ったのが始まりだから、もう半年以上環境にいる。
3種ともメインには弱体化はおろか強化が入り、sppもスシがボトル時代にされたきり。スペシャルはウルショの弱体化は来たけど、カニはスクスロ時代に来たきりで今回のは不十分。
スシはともかく、プライムとマニュは弱体化されたとは言えない。

現状軽微ナーフすら来てないからどう動くのか予想がつかないのよな。
いきなり本命ナーフは来ないだろうがメインスペナーフくらいは来ても可笑しくはないと思うが…
イカ研の強さの基準点は何処にあるんじゃろ？スシプライムか？

まあ「他のバリアブキが多く王冠使用率上位に来てる」が正しいなら、ナーフ対象はバリアという判断が妥当だよね

バリアは強いよりだけど最強ではない。いまの最強はカニ・ジェッパ・ウルショ・エナスタの4つ。
バリアがこれら4つのメタとして機能してる以上、バリアを弱体化するとこれら4つがさらに暴れるから、バリアナーフは悪手。

王冠帯で使用率一位のspが最強じゃなくて強いより？

まあとりあえずヤグラでの使用率見るになんらかの調整は要るのでは？

バリアが本気でカニやエナスタに匹敵する最強スペシャルだと考えてるなら、その理由を教えてほしい。
王冠使用率4位のナイスダマが5位のウルショ・6位のジェッパより強いわけが無い。ナイスダマが多いのはメインもクイボも最強のSブラに付いてるから。
バリアも同じでメインとサブのシナジーで強いローラーに付いてたから。バリアは弱体化後ウルショくらいの強さはあるだろうけど、カニやエナスタには劣る。バリアを弱体化するなら両者を弱体化したあとにすべき。

ほな不便なサブつけられてるロラコラのためにビーコンとテイオウ強化が入るな

ロラコラがもっと減る調整じゃんね
今スプロラのsppは180で相当優遇されてる方のsppだからそこの是正をしてから様子をみてメインのナーフでも問題ないと思うけどな
というかスプロラがカーリング無いとやっていけないぐらい取り回しの悪いメインなら尚更メインナーフはしない方が良いのではないか？

別に取り回しは悪くないでしょ硬直も短いし
木で書いてる塗りが弱いというのもよくある勘違い
ローラーは非シューターの中では塗りが強い側のブキだからね

同じマッチング区分のなかでスプロラより塗りが弱いのは
カーボン、シェルター2種、ブラスター3種の計6種のみ
この内シェルター種は傘で身を守りながら塗りをこなせるのでスプロラよりかは前線での塗り性能が高い
そしてシューター/マニューバー種を除いてもスプロラより塗りが強いブキは6種ある
短射程区分の中では塗り性能が最低級なのは間違いないのでは？

やっぱシューター、マニュ共の塗り性能が可笑しいな、塗りシューター以外の塗りナーフ来ないかな〜
追記:やっぱそう上手くはいきませんよね…

短射程シューター/マニューバーの塗りが弱くなったら中射程環境まっしぐらだけど大丈夫か？

そんな言ってるか？よくあるTier表では上位にいること多いけど、実際に上位勢が環境レベルで強いって言ってるの見たこと無いんだが。

スプロラは違うけどマイナーなブキだとその恩恵は感じる

あの角度強化ってそんな変わってたんだ
まあそれ戻しても今のローラーの立ち位置って変わらんとは思うけども

一確範囲的には確か乱数次第で内側や外側判定になる弾を必ず内側(一確範囲)にするようになった…であってたっけ？

ないね
ただ今後もないとは限らないし、言うだけならタダよ

そもそも塗りが弱くてバリア回転率低いローラーに一度にspp+20するのはやり過ぎでは？＋10でも影響は十分あるだろうし、普通に段階踏んで増やせばいい。
それに言うだけタダなら代わりに塗り強化してくれ。そうすりゃロラコラは救われる。

自分もローラーは好きだしたまに使うけど、メインの破壊力を考えるとデス控えめな試合で３回打てれば十分だとは思ってるな。メインで溜めるのが難しくてもカーリングで雑に塗ることはできるし
ロラコラに関しては塗りにもキルにもならないサブが取扱い難しすぎて、多少塗り強化されたところで救われるんかな

そもそもロラコラ言うて救いるか？
個人的にメインの巻き添いナーフが死ぬほど嫌なだけで現状のパワーにそこまで不満はないけど…

デンパ、ホット、ハイドラ、マニュとかみたいにキル武器×バリアの相性が良いっぽいからわかばはちょっと比較対象が違うかな

そりゃバリアの強いところって強ポジを封鎖できることなんだから、進入してきた敵を倒せる補償がない上に溜まってない時の仕事が塗りしかない若葉のメインで環境入りできる訳なくない？
今のスロラはメインの性能だけで暴れられてる訳では絶対ないから、ルール関与力を減らす目的のSPP増が妥当だと思うわ

わかばは火力耐久力機動力全て揃ってる相手がキツいという限界があるだけで、バリアで理不尽を押し付ける側ではあるよ。
バリアに弱い相手にはとことん強い武器。
逆に自身もバリアなどの耐久系に弱いのが弱点。このゲームありとあらゆる耐久手段が強すぎる

パブロに１確あると思っている時点でこのゲーム自体を理解できてないのは明白。無理やりネガキャンする前に一度パブロ使ってみろ。

射程の説明する上で最短射程のパブロ出すのが説明しやすいから出しただけだよ。最初はノヴァ出す予定だった。
てかどう見ても本筋じゃない所で揚げ足取ってないで、納得できるような反証を作ってこい。

じゃあいうけどそもそもノヴァって爆風絡めた２確が主なキルの取り方（そもそも１確当てるには弾速の低いシューターと同じくらいの大きさな弾を当てなきゃいけない時点で１確難易度は圧倒的にスプロラのほうが簡単）なのにもかかわらず連射フレームが１確とる武器のスプロラより２Fしか短くないのおかしくない？縦ぶりの連射力はSブラより遅いっていうけど５６Fと５５Fってほぼ誤差だし横振りとSブラだったら４２Fと５５Fで圧倒的にスプロラの勝ちなんですけど。射程も縦ぶりある分ノヴァよりスプロラのほうが上だしエイムはさっき言った通り。（そもそもシューターよりエイムシビアとか奇天烈にもほどがある）
バリアについてもスペシャルメタ以外にもほぼすべてのメインサブを防ぐし近くに行こうにもスプロラの餌食になるからスペシャル以外対抗手段ない武器が多い。そもそもバリアは多くの武器が王冠に入賞してるから調整は必要なのは言うまでもないでしょ。

まずスプロラの横振りはエイム不要だけど、縦振りはエイムちゃんと必要。縦振りはシューターのように連射で誤魔化すこともブラスターのように爆風で誤魔化すこともできない。
ノヴァのメインが爆風ならその射程は0.8〜2.3、スプロラの横振りは一確射程が1.5で二確が2.0だから、1.5まではスプロラ有利でノヴァが有利なのは2.0〜2.3だけ、ノヴァ基準だとスプロラが強いのは同意。
Sブラは短爆風はノヴァと同様で長爆風は2.6〜3.4、ローラーの縦振りは3.2までダメージあるけど二確は2.2まで。平地で三確なんてただの的だし、遮蔽強いのはSブラも同じ。連射力加味すれば横振り二確の2.0まではローラー有利だけど、その先はSブラの圧倒的有利。そんでクイボあるSブラにそこまで詰めるのは不可能に近い。
シューター相手でもローラーが有利なのは若葉まで。スシ52より射程ある敵に真正面から勝つのはほぼ不可能で、崖下使うか潜伏で近づくことが必須。

バリアの弱体化自体に反対はしないけど、スペシャルへのメタ機能は残したほうがいい。下手すると、恐らく入るカニの弱体化が無意味になりかねん。
そもそもスペシャルの使用率は付いてるブキに左右されて当てにならん。ナイスダマは使用率4位だけど、5位のウルショ6位のジェッパより強いはずが無い。Sブラ91をナイスダマ目当てで使う人はいないし、スプロラが使われるのもカーリングがあるから。

スプロラはSブラのようなスペック差押し付ければ勝てるブキ強ブキではなく、射程負けてる相手には正面からだとなにもできない。そのためカーリング使った潜伏キルを狙う必要があり、それには高度な立ち回りを要するヒト強ブキ。
けどノヴァ始め射程勝ってるブキは一方的に倒せちゃうから、それら短射程ブキの強化を優先すべき。特にノヴァは連射力上げていい。

それsブラにもいえる？

残酷だがこれが現実である…巻き添いナーフはクソ、4からでも良いからその辺の救済処置とか出来ないものか…
イカ研にはそんなことが出来るわけがないよなぁ…はぁ…

巻き添え調整なんていつものことだし、何故この武器だけ配慮しなくちゃいけないんだ？

ほな最初に飛沫が出るのも消してな

>> 1277それいつから言われんてんの？
ギアパワーと掲示板ログ1を検索して軽く見たがそれらしい言動はほとんどなかったぞ。
イカニン環境時代の消せ派が大多数だったくらいしかわかんねえ。

最初の飛沫なんてちゃんと見えた試しがないから真面目にそれ消して遅くしてもらったほうが助かるかもしれん

見えない様に少し立ち止まってる事の方が多いからな

潜伏がスプラらしいのと、だからイカニンジャが強くても許されるかは別の問題だと思うけどな。そこは分けて考えようよ
まあ王冠上位がローラーにイカニン使ってない？（そういう意味ではない？）ならローラーの方に弱体化が必要ってことだろうけど

しょうがないなぁ…一番後隙が重たいローラーに合わせて横12f縦18fで
ワイロの後隙だけ他ローラーと違うの初めて知ったよ。

後隙がいくら少なかろうと、次の攻撃ができなきゃ意味が無い。そんで前隙をジャンプで消せるって…縦横切り替えがジャンプで変わるの知らないんか？

>> 1297
射撃→ジャンプの順でボタン押せば前隙を消して移動しながら横振りできるだろ
そんなことも知らずにローラーの強さについて語ってるのか？

崖下から40ダメばら撒くのと、エイム合ってる状態での射程伸ばし用。横振り届く距離で下手に使うと、無駄に空振って詰む。
シューターは連射できるから数発外しても問題無いけど、縦振りの連射力はSブラ以上に遅い。
そんでブラスターのように爆風でカバーすることもできず、減衰も激しくて一確も二確も横振りと射程そこまで変わらん。
バケツ自体が独特なエイムいるけど、あれの強みは薙ぎ払いと50ダメ保証。縦振りはどちらも存在せず、そもそも連射力が倍近く違う。
ローラーの縦振りは減衰しまくるドライブのタメ斬りが近い。

まともにシューター使ってないのにローラーはシューターより緻密なエイムがいるとか言ってる方がやばいと思う

それは縦振りの話（説明は上述）。横振りは流石にエイム要らんと認めてる。代わりに射程が短いが。

まともにシューター使ってないのにローラーはシューターより緻密なエイムがいるとか言ってる方がやばいと思う

藁人形論法かな。具体的にシューターより緻密なエイムいると言ってるコメント見当たらないが

1267のところで思いっきりエイムはシューターブラスターより遥かにシビアって言ってんじゃん

すまん、それは私が縦振りに対して言ったのを切り取られた。

王冠ではないけど王冠が混じる帯で、勝てないときにローラーたまに使うよ
上であった、シューターは連射があるからエイム楽みたいな意見も頷けるけど、逆にシューターは複数回当てる必要があるのに対してローラーの縦振りは一回当てればいいし
エイム要らないよりの武器なのは間違いない

一回当てればいいのはブラスターも同じだけど、あっちは外しても爆風で削れる。バケツのように薙ぎ払いで横の判定広げたりはできない。
そもそも縦の一確二確は横とそこまで変わらんから、縦振りオンリーでいくのはそれ以上の射程のとき。そしてそこでは3回当てる必要があり、隙が大きすぎて崖下ぐらいでしか使えん。

一撃必殺だからこそ二の矢が必要なくてエイム要らないよりね。
まあ一理ある、その一撃に集中すれば良いみたいなのは確かにある。

まあナーフを逃れる免罪符にはならんね
人強ブキ名乗れるのってデュアルみたいな変態しか使えないブキだけだろうし、それを思うと素直な性能で使いやすい方であるスロラのパワーが頭一つ抜けて高いのは事実
ただ、批判も擁護もある程度説得力がないとなんやねんお前とはなる

スシ52以上の射程持つブキには正面からじゃなにもできんし、潜伏キルなんて通される方が悪いのに、王冠にこんだけローラーいるのヤバくね？

王冠だからだろ、スプロラは初代の最初からあるんだし、潜伏極めた人がそんくらいいてもおかしくない。逆に王冠帯よりXp2000前後のほうがスプロラ少ない気がする。

人が強いから王冠帯にローラーが多いという理屈だと、もっと昔から王冠帯にローラーが多くないとおかしくないかな？
自分が3始まってからこれまでの王冠帯の武器推移を知ってるわけではないからこれ以上は何も言えないけど、そんな昔から多いって言われてたっけ？
それと初代からある武器だから極めてる人が…って理屈だとローラーに限らず1からある武器はもっと王冠に人がいてもいい気がするな

ブキの環境変遷を見るに2023夏シーズンくらいから徐々に増え始め、ボトル弱体化の2024秋以降は2位の座を維持してる。その前の2024夏ではカーボンデコのが上にいるから、ウルショ弱体化でカーボン使いがスプロラに移ったのかも。
初代の最初からある3系統だと、持ち替え先多数のシューター系は分散してるけどどれも多いし、チャージャー系のリッターも常に上位にいる。

射程短くなる前に塗りモードの弱体化来てるよ
スシ並に塗れたのは3の初期の話