Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

そりゃ新武器への興味で持ってみるのと大会での勝利のために持ち変えるのとでは話が違うでしょ、、君は多分扱いやすさとその武器の強さを混同してる
あと潜伏キル以外も求められていることくらい知ってる。だから「基本」って付けた。ヘイト買い、前塗り、後衛落としなんて全短射程の基本

結局自分がこの辺の武器を使用した上で意見を述べているのかは回答してくれないんだ
まぁある程度使い込んだ経験がある人がこの辺りの武器種に技量が必要ないなんて感想を持つわけないからろくに使ったことないにわかなのは自明ではあるんだけど
逆にある程度使い込んだ上でこの辺の武器種が簡単だと思えるなら相当才能があるんやろね
パブロが難しくてホクサイとおフィンは簡単だなんて思い込める感性は私とは合わない

都合が悪い意見を読み飛ばしたりスルーするのは結構だけどそれでは相手に納得感を与えられる発言にはなり得ないことももちろん理解の上ではあるよね？とは発言しておく

普通に大会で持つの検討してホクサイ彗持ってたけど、難しくて諦めたとの言葉を聞いたんだよなぁ、新ブキの興味ではなくハンコ通らない相手にテイオウ出せるかと思って持ったけど難しくて諦めたというのが周りの3000↑の言葉。
アッパー回数が多くてパブロのほうが多くて強いのは大前提で、その上でアッパーで塗り減衰機動力上げられたんだから扱いやすくなってるのがパブロでしょ。

いやそれ君が追記した内容でしょ、、追記した内容返されてない！って理不尽すぎ、、一回頭冷やして自分の言いたいこと整理されてるか確認してからレスしてくれ
ホクサイは2の頃使ってたし今でも王冠ホクサイ使いとマッチすることあるけど、上手いとは思うけど難しい武器使ってて凄いなんて感想は一切出てこない。
それもパブロのほうが強いから採用されてるに過ぎないね。ここではホクサイは難しい武器というエコチェンが形成されてるらしいから半分諦めてるけど、他の武器を触ったことのあるホクサイ使いならこんなにシュバってこないはず

？？？
ホクサイ使ったことある？って内容は最初から書いてあったけど本当に文章読んでる？
文章ちゃんと読んでないのに非難してくるなんて理不尽過ぎ……
1回頭冷やして文章しっかり読んでくれ
追記したのはイカ研の寵愛を受けて〜のくだりだし編集したのはあなたが返信を書き込む1時間近く前だよ。
私はブキチバッチ目当てで他の武器も50種類以上熟練度4まで触れてきてるしホクサイ意外にも熟練度5以上の武器があるけどホクサイを簡単な武器だと思ってないからあなたの意見の反例が少なくとも1人はいることが確定してるね

それでもってやっぱり3のホクサイを使って意見を述べているわけじゃないんだね
2の頃とはサブスペも存在する武器も環境も何もかも違うのに使っていない武器の難易度を論じていたんだね
随分と愉快なことをしますね

上にこうやって書いたけど別に喧嘩したいわけでもホクサイ使いじゃない人とホクサイの難易度を論じたいわけでもないからこれ以上何も新しい意見主張がなければ返信は不要です

あのね、時刻見たら分かるけどそんな嘘すぐバレるのよ、、
そこまで使ってもホクサイが難しいって結論になるの凄いね、視点みてみたい

見るとこの時間ズレてた、20分くらいか
まぁでも結局書いてた文章ちゃんと読んでないことに変わりはないんだけどね

んでもってやっぱり都合の悪い文章は全て読み飛ばしてしまう脳になっちゃってるんスね
ホクサイ使いじゃないのに使い手の主観が多分に含まれる難易度について論じようと思える精神構造が凄いですね
ある程度使い込んでない武器が難しいか難しくないかなんて知りようもないのにイメージだけでこれだけ噛み付いて来られるのがほんとに凄い
相手に回しただけでその武器の難易度を理解できた気になってるのも不思議
相手がボトルを上手く使いこなしてたらボトルは簡単な武器なんか？
ケルビンで無双してる人がいたらケルビンって簡単な武器なんだ！！って思うんか？
相手が上手く使いこなしてる＝簡単な武器って思考回路が破綻してることに気づかないか？

2の頃に触ったことがあるらしいけど、2で使ってた武器を3で手放した理由が聞きたいな
あなたには使いこなせないくらい難しかったの？
2で使ってたのに3に入って捨てなきゃならないくらい弱かった？
2→3に入って使ってた武器を手放さなきゃならなかった事実がホクサイの弱さを物語ってると思うけどね
よっぽど弱い、もう無理だと思うようなことがないと自分が使ってた武器を手放すようなことしないでしょ

板違いになりつつあるのでこの辺で。別にこの人いくら言っても結論ありきで変えないでしょうし。

この辺の基準や考え方は人次第だしねぇ。
それはそうとh3、傘、竹に不満があるならここで呟くよりもその武器板でイカ研を動かせばよかろうに。

>> 747
武器が難しいかどうかなんて主観的な話は水掛け論にしかならないけれども

まあ君がどれだけホクサイは難しいと思っていてもプレイヤーの大方は簡単だと思ってるよ。

みたいな検証しようのないことをさも当然のことのように言うのは良くないんじゃいかな
少なくとも私はホクサイを（特に上で通用するレベルまで使おうと思った時）練度が他のエイムが必要な武器に比べて必要ないとは思わない

問題の部分は最初から書いてあって追記した部分は全然関係ない箇所だからいつの間に追記云々何も関係ないんだけどな……
だって1番最初にあなたが読んだ時から存在してる文章なんだから

例えばの話をするんだけど野球で相手にスライダーを決められたとしてスライダー上手えなとは思ってもスライダーが難しい球種かなんてバッター視点分かんないでしょ？
なんで相手に回しただけでそれが難しいか否かを断じれるのかを言ってるんだけどほんとに日本語理解できてる？
ピッチャーにしかピッチングの難しさなんて判断出来ないしホクサイ使いにしかホクサイの難しさは理解出来ないんだから3でホクサイを使ってないあなたの意見は少なくとも難しさという使い手の主観が多分に含まれる論点において全て確実に正しくないよ
だって貴方は使っていないんだから
熟練度って触れた時間の証明値なんだから難易度という観点において信頼度を示す証としては全く無価値なものではないよ。だって実力を論じているわけじゃないんだもの

ホクサイを手放した理由についても回答なしか。
ほんとに都合の良い部分しか読まないねぇ

ホンマか？最初から書かれてなかったと思うがこっちの記憶違いならすまん
そりゃ分かるよ、例えばボトルと対面する時、相手の射程管理や精密な追いエイム、エイムずらし等のスキルを感じるけど、ホクサイの場合は不意を突く、カバーに入る意識くらいであとはバシャバシャするだけ、難しいことしてるなんて少しも思わないね
ホクサイを手放した理由はここでの本質じゃないからわざわざ答えなかった。一応答えておくと他武器の上位勢の視点に憧れたから。君の妄想するような理由じゃない
検証のしようもないことは分かっているけど1+1=2の証明をしろと言われてるようでな、、
クラブラ使いがクラブラは難しい！って主張してても信じられないでしょ？
実際にホクサイ持ってみたけど簡単な武器という考えは変わらなかったね

ボトルガイザーの射程管理やエイムずらしは評価するのにホクサイの間合い詰めやエイムずらしは評価しないのはなんで？
なんならボトルより遥かに射程が短いホクサイの方が自分の射程まで間合いを詰めるのが難しいし、自分の間合いまで詰める為にエイムをずらし続ける時間が長いと思うんだけど
ボトルみたいに自分よりも射程が短い武器の頭を抑えつけてボコボコにし続けるみたいなムーブもほぼできず、自分より長く塗りも強い武器に挑み続けることの方が多いホクサイの視点に同じ評価を見ない理由が気になる

不意を突く為に塗りが弱い中で敵の索敵を躱す技術や、塗りで敵の足元が取れないから引き撃ちを阻害出来ない中で確殺を入れる技術、余りにも短い確定数維持射程(スプラローラーの横の1確射程以下、3確→4確になることでキルタイムが大きく落ちる、高さ減衰が入れば更に確定数ダウン)に振り回されながら戦ってる事実を見ないフリする理由も知りたい
書いてて悲しくなってきたな

あとずっと言ってるけど数戦触ってみてラッキーパンチしろって言ってるんじゃなくて熟練度が4〜5に上がるくらいの試合数と時間「使ってみろ」って言ってるのね
数戦だけ使って上振れてこの武器ええや〜んじゃなくてある程度使い込んで良いところも悪いところも見えてからじゃないと本質なんて少しも掴めないんだから

ホクサイの間合い詰めってイカニン・スニーキングか潜伏じゃん、ボトルの雷神挟みながら3発当てきる間合い詰めとはレベルが違う
加えてとにかく間合いを詰めればいいホクサイと違ってボトルは同射程帯の武器相手の丁寧な射程管理も必要。
エイムずらしの時間が長いって言ってるけどまさかパブロみたいにフデ移動で弾除けしてないよね？
ボトルが自分より短い武器をボコるだけの武器という認識も間違い。ほぼ確実に弓やクゲといったボトルより塗りが強いかつ射程の長い武器を処理しなきゃいけないんだから。ラピエリは言わずもがなガン不利。
君の挙げるホクサイのネガキャンはホクサイの範囲攻撃と引き換えに失ってるものだから仕方ない。悲しくなるくらいならエイム鍛えるべき。
2000位内マッチでないとはいえ26帯で使ったからそこら辺のホクサイ使いよりよっぽど強みも弱みも理解できている。逆に数戦でも使える武器ということ。

追記　748への返信が足りてなかったね。同じこと繰り返すようだけど、ホクサイを上位で使うのが難しいのは単にホクサイの理論値が低いから。難易度自体と武器パワーを混同してる

普通にイカ忍スニーキングとか無しで間合い詰める盤面なんていくらでもあるけどね
弾除けもそういう場面のことを言ってる
ボトルが同射程帯の相手との間合い管理に気をつけなきゃいけないのは分かるけど、その代わりに自分より短い武器の方が数が多く頭を抑えつけられる武器もその分多いでしょ？
ホクサイは自分より長い相手がほとんどだから間合い管理が困難な相手がほとんど。
一部の同射程との間合い管理さえ気をつければあとは頭を抑えつけられるボトルとの違いはそこ
なんでミラー相手のことだけしか考えてないのか知らないけどこのゲーム4VS4だからね
ボトルを自分より短い武器をボコる「だけ」なんて言ってなくてミラー先に不利を引いたらそれ以外の短射程をボコボコにする方に切り替えることも出来るけどホクサイはそれが出来ないって話ね

ホクサイが範囲攻撃と引き換えにしてるから仕方ないと諦めるには失ってるものが多すぎるよね
塗りと火力と機動力と射程とインク効率と引き換えに範囲攻撃だけ与えられても苦しい
ミラーグループ内の強さも下から数えた方が早そうだし
悲しいね
ホクサイキツすぎて最近は竹乙とか96無印とか逃げがちだけど何とか強くなってくれ

ある程度のレベルの帯域でちょろっと使ったからずっと使ってる人よりその武器のことを深く理解してるっていうのはどういう理屈？
ちょっとよく分からない
別の武器で上げたパワー帯の中にホクサイで数戦潜っただけなんでしょう？
それって、料理を武器に人気店に入った料理人が数回スイーツ作っただけでその辺のパティシエよりスイーツ詳しい面してるのと同じだと思うんだけど変だと思わんか？

2000位内マッチでないとはいえ26帯で使ったからそこら辺のホクサイ使いよりよっぽど強みも弱みも理解できている。逆に数戦でも使える武器ということ。

自己評価が高すぎて笑える。そのパワーまでホクサイ一本で上げれるとしても最高xpと差がありすぎると使えてるか怪しいという評価くだされるでしょ。窓運営してる人いわくマルチウェポナー名乗れるの3200からと明言してる人いるし、ブキルーレットみたいなもので2600のパワーで数戦戦ったからって使えてる証明には全くならないよ。

えとなさんみたいにホクサイでパワー上げてランクインしたとかならブキ理解度保証されてると思うけど。

あと>> 736は基本しか言ってないと言った割には『エイムずらしの時間が長いって言ってるけどまさかパブロみたいにフデ移動で弾除けしてないよね？』って言うの矛盾してるよ。とらおさん普通に弾除けしてキル狙ってくるよ？毎回ではないけど、間合い詰めってイカニン・スニーキングか潜伏ならそれこそとらおさんが断言するようにローラーでいいんだから。

板違いなので雑談版ででも議論してほしいのだが、ざっと見るとcf85a@caa27 は結論ありきで

• ブキの最大値を勝手に低く見積もって他武器の劣化になる使い方をして
  -すごい高いパワーでもないところまで他ブキで適当に上げたパワーで
• 数戦持って活躍できた気がして

俺は他のやつらよりもホクサイ理解してるという自負のもとに、ホクサイ王冠勢の意見を否定しにいっていってるようにしか見えないのだが…そんなに自信あるならツイッターアカウントで表明して論戦行うかかyoutubeで動画出してみれば？多分ボコボコにされそうだけど

横からで申し訳ないけど、36403@は上手くもない例え連発するのやめた方がいいぞ
5円失って1円得たの例えは、ホクサイが得たものを1円としたとき、なぜホクサイが失ったものを5円だと思ったのかを説明しないと「それあなたの感想ですよね？」で終わり

どっちの主張が正しいとか以前に無駄な例えは議論の邪魔

いやどこが間違ってるの？？ホクサイは基本潜伏不意打ちでキル取る武器。短射程の基本であるヘイト取り後衛落としは言わずもがなっていう認識のどこが違うの？？その上でガバエイムでも使えるんだから簡単な武器だろ、、そもそも疑ってるなら最初からホントに26で使ったの？ってレスしそうなもんだけどな、、それにそんなこと言い出したら君が他武器の熟練度4か5まで使ったことも疑わしいね。その上でホクサイは難しいとかワケわかんないこと言ってるから。
だーかーらー、上位勢の意見否定してないじゃん。フデ移動で対面するってこと認めてるよ。ただ実力がないからか知らんが他人の名前を出さざるを得ないことが情けないって言ってるの。上位勢のやってることを紹介してくれたこと自体は有意義だけどね。
ズレてるよ。単純にホクサイの射程や塗り等を範囲攻撃と同じ単位として扱ってるんだから。前者は性能。後者は性能だけで表せない補助輪みたいなものなんだから。
潜伏とカバーだけの武器なんてどうみても言ってないでしょ、、キルにおいてはそういうやり方が基本ってだけ。ちゃんと読め。忘れてしまったかもだけどヘイト取り等は全短射程の基本って言ってるからね。
だから偶然勝ってないから。
捨て垢云々って763からの話でしょ？なんで視点の話にすり変わるのか意味分からん。
あとさっきからボトルについて返信が無いようだけど忘れちゃったのかな？人にはパス全部返すように要求するのに自分は返さないんだね。

とりあえず　36403もcf85a
もう板違いだから雑談掲示板かお互いアカウント作って顕名でやって。

ホクサイの話してるから別に板違いじゃないのと1と5の話に引っかかってる人はちゃんと文章読んでないな
範囲攻撃という1と射程、塗り、火力、機動力、インク効率の5の話だから上に既に書いてある。
噛み付いてくるならちゃんと読んでからにしてほしいかも
実績ある人物の意見を引用することが情けないってのがマジで意味が分からん
上位勢の意見を否定してることがおかしいとかじゃなくて実績持ちの意見の引用を否定してることがおかしいと言ってるのが伝わらないか

後衛のヘイト取りとキルが仕事に含まれてる認識があなたにあるなら相手を見る云々、射程詰めは潜伏たヘイト取りが仕事だから関係ないというあなたの先の主張と矛盾するよ？おかしいね
論理破綻の次は自己矛盾ですか？

射程と塗りが範囲攻撃と同じ単位ってなんだ……？
塗り射程と攻撃射程は数値として分けられてるけど？ちょっと日本語として意味がよく分かんないな

ボトルガイザーの何について言及してほしいのかあなたが明記してないから分からないけど、私は言及してほしいことについて明記してるんだから言及してよ
どうして26帯で少し触っただけで武器を理解した気になれたの?ねえねえ？
返事が欲しいなら何が聞きたいのかちゃんと書きなよ。私みたいにさ
まああなたは聞いても答えてくれないんだけどもね

そんなに自信があるなら視点を見せてみて〜気になる〜ってのは上であなたも同じことを述べてると思うんだけど自分が言われる分には不満？

ホイ証拠

早く視点が見たいな〜
視点も見ずに好き放題言われるのが嫌で言ってるから好き放題言わせない為に視点を貼ってくれるはずだよな〜
メモリープレイヤーみたいな便利な機能もあるしね
よっぽどホクサイに自信があるみたいだから是非ともご教示願いたいよね
待ってるね

突然雑談掲示板でこの続き始めてホクサイの板でやれって言われない？それなら雑談掲示板いくよ

いくつか議論が歯抜けになっている＝削除されているのは、おそらく問題ありと管理人の方が剣を振るった結果だろうから議論板違いになってるということです。
両者思うところあってもここで議論はやめましょう。