ブラスター属のコメント欄です。
今回のアプデで知ったけどラピッドとラピッドエリートてメイン別だったんだな 2からやってたのにメイン同系サブスペ違いだと思ってた…
爆風あるなら一確なくせ 一確あるなら爆風なくせ
そのぶん連射が遅い。どっちか取るなら連射をよこせ
1確無くしたいなら全ブラスターをクラブラ以上の連射性能にしろ。
爆風無くしたいなら一確範囲増やせ
ブラ! ファディサクシュン
使ってても使われても他のブキ以上に判定強化の恩恵強く感じる、特にノヴァホット 短射程使ってる時爆風当たらないレベルで詰める時あるけどその時に直撃貰うシーンが増えたわ
まあ全く同じ当たり判定増加でも一確があるだけシューターよりはブラスターの方が恩恵大きいというのは事実
せめて爆風1発だけでもいいからイカロールで耐えさせてくれ
死んだ時に自分の立ち回りのせいなのか、相手の回線速度のせいなのかわからないのが宜しくない 自分のせいにするとストレスフルだし、相手のせいにすると上達しない。ラグの影響を少なくして欲しい
ジェッパみたく直撃は攻撃判定、爆風は被攻撃判定にしてイカロールで耐えやすくしてくれ。あと近/遠爆風に分けて明らか当たってない適当射撃の謎爆風判定はダメ低くしろ。
爆風を被攻撃判定にするだけでやられた時の納得感がかなりマシになりそう
弱体化するほど強くないだろ。Sブラとラピエリ以外に弱体化を要するほどの強さはないし、その両者共に今回弱体化された。いまわざわざブラスターを弱体化する必要性は全くない それに上位を中心に最も暴れているSブラは直撃が主体だから影響が少なく、他のブラスターは大きな影響を受ける結果となり、ブラスター内部の格差を拡大する悪手 そもそも仕様的に不可能じゃね?ラピ系とか直撃と爆風の両方ともヒットして1確になるのでは?
木にある通りジェッパの直撃は攻撃判定、爆風は被攻撃判定なんだから不可能ってのはないと思うがな 弱体化の必要性については知らんよ。今の時期じゃ使用率のデータも出てないだろ。俺は弱体化するべきとは一言も言ってないが、「弱体化する必要性は全くない」と断言できるのは不思議だな。一体何が根拠なんだか
ジェッパは直撃1確だから当たればデスで終わりだけど、クイボのように直撃2確以下のブキは当たったあとも生きてるからダメージをさらに受ける。そのためクイボは直撃60ダメを25ダメ+近爆35ダメで擬似的に再現している。 ブラスターにそのような仕様は無く直撃と爆風は完全に分かれているが、直撃と爆風で判定画面を分ければそれを維持するのは不可能。現状の仕様のままだとラピ系は直撃85ダメと爆風35ダメが同時にヒットすることも起こりうる そのためクイボのように抜本的な仕様変更をしなければ実現は不可能だが、それをやって直撃50ダメ、爆風35ダメにしたとて、クイボですら直撃だけ当たって爆風が当たらないなどまれに起こるのに、常に使用するメインでそれが起きたらまともに使えたものじゃない 現状の仕様のままでは実現不可能だし、仕様を変更して使用感を改悪するのは愚行でしかなく非現実的、明らかにマイナスのが大きい 弱体化を不要とする根拠は上のほうの木で散々書いたからそれを読んでくれ
悪いがどこが根拠なのかわからんかった。アプデ前のデータを見てうだうだ言ってるところか? アプデ後の話をしてるんだから前の使用率を根拠にした主張など何の意味もないと思うが。アプデ前のデータ参照していいなら今でもSブラは使用率No.1の環境トップ武器になっちまうぞ
本題であるブラスターの爆風を被弾側判定にするのが不可能な理由について、ちゃんと説明してやったのだが完全無視か? アプデ後のデータなら、あなたが上で出してきたstat.inkが該当するぞ。この調整で影響を受ける爆風に頼ってるレベル帯ってのも、王冠帯ではなくこっちだろうし。これを見る限りブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてるように見えるが
ああ、それはちゃんと説明してやってくれてありがとう。286の主題が弱体化の必要制の話だったから、そっちに主題が移ったという感覚がなかったわ しかしstat.inkを参照するならヤグラ1位はノヴァネオ、ホコとアサリは秋シーズンで修正対象だったSブラ並の使用率を叩き出してるんだがね まあ流石にノヴァネオがSブラ並に強いと言うつもりはない。これは所謂難易度で人口が変動しているんだろう。Sブラが相応に難しい武器になったことで、強化されて難易度が簡単になったノヴァの人口が急増している。そして難易度を下げている要因が爆風であることはSブラの修正内容が短射程爆風のナーフであったことから明らかだろう だからノヴァに修正が必要かは置いておくとして(ノヴァから爆風を奪ったら弱すぎるので)、このデータを見て「ブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてる」と抜かすのは無自覚だろうが偏った物の見方してるな
まあ結局ブラスターが強いことがシューターの弱体化の免除や強化の理由にはならないし シューターが強いことがブラスターの弱体化の免除の理由にはならないし お互い様だとは思うけどブラスターは暴れすぎだな 数値のデータじゃないから違うなら言って欲しいけど自分がいる20~21帯のヤグラはノヴァネオかホッカスかsブラがほぼ必ず出てきて部屋の半分近くブラスターとか当たり前だからさすがにつまらないと言わざるを得ない エリア以外ではあるけど擁護できん
それでブラスターが多い側の勝率が著しく高いなら暴れすぎでもいいけど 100戦やってブラスター側は70勝くらいはしてるの?
イカリング見てきたけど両編成でブラスターが同数の試合が8〜9割はあったからブラスターが多い側がどうこういうのは分からない そもそもなんで勝率7割もないと暴れすぎにならないの?
別のそんなこと言ってないけど ヤグラでブラスターをよく見かけるから暴れすぎって言ってるだけならおま感でしかないし 嫌ならヤグラ以外やりゃいいじゃんとしか
手前の塗りが途切れれば少しはマシになるか
なんか発売してからずっとブラスター環境な気がする…… ブラスターはちょい弱いぐらいで丁度良いのになんでこんな優遇されてんの?
そんなわけ無いでしょ。スクスロ環境でブラスターいたか?
いたんだなぁこれがロングブラスターがね今で言うバケツポジだった。スクスロ完全ナーフで浮き彫りになったやろ後はSブラ実装→強化に至るまで
なに言ってんだ?ロングが台頭したのはスクスロナーフからさらに半年も後、塗りが強化されてようやく使われだした。発売してからずっとではなく、発売から1年半近くあと
環境トップではないけどスクスロシャーカージムの次くらいには強かった 使用率で見てもスクスロシャーカージム短射程シューターリッターの次に位置してるから中堅最上位って感じ もしかしたらお忘れかもしれないが、あの時はラグが酷くてロングの爆風判定ヤバかったからね? SPがホップソナーでこれだからどんだけメインがイカれてたかわかる
中堅上位にロングが1人いるだけの環境をブラスター環境と呼ぶのはどう考えても無理があるだろ
今で言うバケツポジだった
っていうけど、バケツって弱体化前エスブラ全1候補のろぶすたーよっちゃんいか薙ぎ倒してバケバケでエリア杯優勝するぐらいの最上位ブキだからどう考えても当時のロングそれほどのパワーないよ。 あったら洗濯機抑えてエリア杯ロングロング優勝してるだろうから該当回のエリア杯リザルトよろしく。
スクスロジムの次ならともかくシャーカーまで入れたらただの嘘つきだろ 一応中射程としては使用されてる方ではあったけど、もっと終わってる中射程ばっかだったのとヤグラで人気だっただけで環境なんて言えるレベルではない
対抗戦の内訳を入れるなと何回言ったら分かるんだ・・やはり学が無い
勝手に自分ルール持ち出されても知らんし、対抗戦含めての環境武器でしょ。
このスレッドを対抗戦で検索したら
対抗戦の内訳をいれるな
というあなたの発言しか出てこないけどいつ何回言ったのかも意味不明だし、301に対してそれを言ったようにも見えないから余計に意味不明だな。
少なくとも学がないとレッテル貼ってるあなたよりそれ以外の人のほうが学ありそうだけど。
Sブラやエリデコならともかくブラスター全体に文句言ってる奴は見えてる世界が違うからまともに取り合わなくていいよ
ホットの爆風が広くてエイムいらない云々一生言ってるやついるけど 爆風でのキル速なんて遅すぎてクラブラにキレてるようなもんだからな、恥ずかしくないんだろうか
爆風じゃなくて短くしすぎた硬直を戻すべきだよね
いまのでもよく長い長いと言われるH3と同じだけの硬直があるぞ
H3の硬直が得に文句言われるのは爆風の範囲攻撃もないしブラスターと違って中間塗りは隙間あってすぐ移動も出来ないし傾斜遮蔽段差あると全く手が出せない辺りもあると思うけど。 直外した時、ブラスターに撃たれたらやべぇ!次の爆風で死ぬ!って逃げるプレイヤー多いけど、H3はなんか突っ立ってて草って襲ってくる差は大きいと思う。(話題のブラスターの爆風のデカさとかは関係なしで。)
H3のこと書きたいなら畳め
2000位マッチでもホットとノヴァ急増してるけどC帯でプレイしてる?
Sブラとラピエリが減ったぶんをホットノヴァが埋めただけじゃね?総数としては変わらんかむしろ減ってるくらいな気がするけど
他より強くなったお陰で急増してる明確なデータがないし 前シーズンよりは増えてるだろうけどそもそもの数が少ねーんだから強化されたらそら増えるだろうとしか
あまりにもブラスター増え過ぎな気がするわ 詳細に確認したわけじゃないけど、エリア以外のXランキング、ブラスターの占有率が酷いことになってないか? ダイナモとリッターと共に、ブラスターも何とかした方がいい というか、ダイナモリッターブラスター環境って、スプラ1クソ環境の再来かよ
そういえばグランドフェスの結果が過去だったけど、それを受けて過去の環境を再現するようにした粋な計らい…ってコト?
そんな計らい、要らないんだよなぁ…1の環境を3で再現してもクソゲーになるだけだろう
いつまでこのブラスター環境続くんだろう? このスプラ界隈はsブラ天下取ったあたりの時代からかなり不穏なのだが
つまり平穏だったスクスロ時代やボトル時代に戻りたいと?
というか、Sブラが天下を取ってる期間が長過ぎるんだよな Sブラが天下を取った次のアプデでサッサとナーフすべきだったのにスルーしたのがマズかった そのせいでブラスター全体の調整が遅れてる(ラピ系はフライング調整されたけど)
Sブラをとにかく早くナーフすれば、様子を見つつ他のブラスターを少しずつ適切に調整していくこともできたはず なのに現状、Sブラのナーフ自体が甘いままで、未だに環境に跋扈している
アプデが遅いのは同意だが、ボトルが天下を取ってる期間も1年以上続いてるからね。3のイカ研は弱体化をかなり慎重にやってる それにSブラに弱体化が2回も入ったんだし、こっから減ってくんじゃない?
環境ブキたちはみんな3のクゲを見習えよ
クゲデュアルとかは疑似確やら何やらでお仕置きされて射程やらメインク取り上げられて大人しくなった結果なので、その路線だとやはり一度は暴れてお仕置きされる必要があることになってしまう
>> 319少なくとも俺は今のブラスター最強環境よりかはマシだと思ってる
弱体化をかなり慎重にやってるように見えるけど 実際はテストプレイヤーやレベルデザイナーが偏った視点で特定のブキを優遇したがっている(自分のメイン武器を弱いと感じている)というのが本当の所だと思う だから環境ブキと戦うためにはこのくらいの性能が必要だっていう強化が新武器やスピナー、ブラスターに入りやすい(テストプレイヤーやレベルデザイナーがよく知らない弱ブキは放置) あとはデータを元に調整している点も、データの取り扱いを持て余していて偏った視点の理由付けにしか使われていないのだろうと邪推している データの取り扱いはこのサイトとかが重要ポイント考察してるのでイカ研の人見てたら参考にして https://note.com/splatoon_stat/n/n6bb85843665c
邪推に邪推重ねて怪文書になってて草
◯ブラスター種はずっと強い ◎攻撃強/守備弱ゲーだからブラスターは準必須枠
ブラスターが優遇されてるというけどずっと環境、準環境クラスで一生強化貰ってるスシや52使いとかには言われたくないわ
個別に見ると弱体化は不要かもしれないけど全体的に性能が高いよね ヤグラだけじゃなくアサリやホコでも多くなってきてるし ホットやノヴァまでが中堅以上の武器になってくると結局またブラスターばっかりの環境になる 使われる側からするとsブラもホットもパンパン撃ってきて1確も出るんだから正直あんまり変化ない
中堅以上には全ブキの過半数が入ってると思うぞ。中堅以上の数で見るなら、シューターはもちろんマニューバーやスピナー、ワイパーストリンガーもそればっかりの環境と言えるんじゃないか?
攻撃のバリエーションが少ない気がする。ブラスター系統は結局全部爆風でしょ。それだとやられた側からしたら「またブラスターにやられた」となるからブラスター全体がプレイヤーのヘイトになるんじゃないかな。だからほかの武器種と比べてブラスターばっかりの環境は好ましくない。
バリエーションでいったら、シューターこそ全部同じ形のインク弾飛ばしてるだけに感じるけど。スピナーに至っては連射力すら共通だし(ザミナー以外)
人によって定義のあいまいな中堅という言葉を使って申し訳ない 個人的にsブララピエリホットは立派な強武器ではあると思う
中堅の定義が曖昧なら、強武器という言葉もだいぶ曖昧だと思うんだが。まあそれを擦り合わせるための対話だしそこは全然いいけど 私の考えを言うと、Sブララピエリは上の上(プライムリッターと同等)、ホットは上の下(ZAP52と同等)、ノヴァロングは中の上(カーボンデュアルと同等)、ラピは下の上(和傘ホクサイと同等)、クラブラは下の下(スペシュソイチュと同等)
ぶっちゃけもうノヴァは中堅だと思ってる。
ノヴァネオで見るなら中堅上位は確実だと思ってる。 そもそも以前の爆風強化でそこそこ地位が向上して、さらにハンコ強化ドン! さらにさらに、今回の調整も考えると中堅上位以上あっても不思議ではないとは思ってるかな。
傘と筆と中距離チャージャーが悲しみを背負ってるだけで 大抵のカテゴリは軒並み中堅以上に該当してるやろ ワイパーなんて射程塗り火力範囲攻撃何でもござれの精鋭集団じゃん
ただドライブは、他のワイパーとは見劣りするけど、他武器に比べりゃ全然パワーある
フィンセント使うくらいならノヴァ使った方がいいかな?
そこは両方とも使ってみて、手に馴染んだ方を使うで方向で。 ブラスターは攻撃範囲に優れて非常に安定した2確が強味ではあるが。 キル速の遅さや至近距離だと攻撃範囲外で当たらなかったり、床や壁に当てて爆風を活かせないなどがあるのでそこは注意。
理論値の話でもルルステによるやろ 環境的に炭酸ポイポイが強すぎるからノヴァネオは人気だけど、高低差のある広いステージでアサリとかならフィンセントの方が動きやすいだろうし
1万回言われてるけど、直撃は別にいいから爆風の判定は相手側依存にしてくれないかな どう考えても当たってねぇだろってデスとかイカロールを貫通してくるのはもう勘弁
無理です。仕様的に不可能だし悪影響のが遥かに大きい
その手の議論は素人なのだから下らない質問なら申し訳ないのだけれども、シェルターやローラーの様に単体に与えるダメージに上限を付けるというのは無理なのだろうか
何の問題に対して何にどう上限をつけたらどうなると思うわけ?
爆風の判定を相手依存にした場合に、直撃と爆風が同時に当たる可能性が存在するという問題がありますが、シェルターの様に一つのオブジェクトに対して与えるダメージ上限を設定すれば直撃と爆風が同時に当たり、ダメージが過剰に発生するといった問題は解決するのではないか?と考えました
判定が攻撃側被弾側で分かれてる弓は直撃当てられたのに氷結弾残ってる…!ってよくなるよね ダメージ上限つけないとラピラピエリに1確取られちまう メインウェポンの弓も分かれてるし、爆風と直撃があるクイボも分かれてるからブラスターの直撃爆風判定を分けるのもそんなに変なことじゃなさそう
まぁエスブラまだ普通に強いよね。
新環境ブラスターTier表全ルール・Xマッチ基準※個人的な意見です。エリアに絞るとラピエリ系統は少し評価下がります pic.twitter.com/W968aSCZB5— ろぶすた〜 (@tt_lv_) March 6, 2026
新環境ブラスターTier表全ルール・Xマッチ基準※個人的な意見です。エリアに絞るとラピエリ系統は少し評価下がります pic.twitter.com/W968aSCZB5
この大ブラスター環境の中で無印と亜種のどちらも環境にかすりもしないクラブラの慎ましさに拍手を👏
王冠帯や大会環境では論じられないだけでXマッチのボリューム層くらいまでならちゃんと使えば今ならそこまで悲観するほど悪くない説推しているんだけどどうなんすかね
全体的に強化されてる流れで強みになるアッパーがなくてウルショがナーフされた今が一番キツいんじゃないかな ウルショ全盛期なら使う理由あったと思うけど、今はノヴァネオ差し置いて使う理由が見当たらない
慎重になり過ぎた結果この調整? って思うアプデし過ぎなんだよなぁ・・・全ての武器種に置いて
シューティングゲームなのにエイムが必要ないってのはゲームとして破綻してるよね。でもそれがスプラトゥーンだから爆風をなくしたらスプラじゃなくなるんだよね。まあでも直撃をなくしても良い気がする。エイムが必要ないってコンセプトなら思い切ってエイムがあっても変わらないって武器にしても良いのでは
雑談掲示板にも書いたんだけど、ここにも貼っとくわ ブラスターに1確を付けた理由を丁寧に解説したつもり
ブラスターは範囲攻撃を得意とする武器種なのに直撃により狭い範囲に1確があるという相反したコンセプトを持っている しかしブラスターを範囲攻撃が得意でおまけとして1確を持つ武器種ではなく、1確を持つシューターであり、おまけで範囲攻撃を追加したと考えるとコンセプトが分かりやすく説明できるということに気づいた 恐らくこの理論は他の1確武器がなぜ不快なのか、どのようにしたら1確武器が不快ではなくなるのかを考える手がかりにもなる
幾つか考察の上で前提条件を定義する
前提1 ゲームは楽しくなることを目標に制作される
当然ゲームの制作における目標とは買ってもらうことであり、そのためにネット上の評価を上げること、ブランドを守ることを考えると面白く作ることは優先される コストのことも考えなければならないが、今回の考察では武器のコンセプトを考えるだけに留まるためコストの変化は無視して良い程度の変化に収まると考えている
前提2 武器の強さは基本的に変更可能であり、また調整によって他の武器と同程度の強さに調整される可能性が存在する
連射感覚やインク効率や射撃中の移動速度、射程や塗りなどで武器の強さは基本的に現在の性能の傾向を保ったまま調整可能であることから 同じ程度の強さに揃えられるというのは正直ソイチュを見ていると疑問だが、ソイチュはコンセプトが定まっていないのが強化されない原因であると思う コンセプトが定まらないと有効な強化を行えないのはスプラ2でのマルミサやキャンプの歴史が分かりやすく見せてくれている 調整は武器の強さを揃えることであるという個人的な持論があるため、それに基づいた考察を行う
桜井さんが投稿していた「桜井政博のゲーム作るには」というチャンネルにはゲーム性というジャンルの動画が数多く投稿されている その中ではリスクとリターンという言葉が多用されている ハイリスクな選択肢はハイリターンに、ローリスクな選択肢はローリターンに、という内容だ
次に心理学的側面から考える 一般に何か脅威が発生した際にその状況がストレスになるかは二段階で判断される 一次評価はその問題がどの程度重大か、二次評価はその問題が自分で解決可能かによって判断される 今回注目して考えるのは二次評価「その問題に対してどのような対抗策があるか」である
2つの事を総括すると、プレイヤーの行った努力に対して適切な報酬を設定されている程「楽しい」ゲームになると結論付けられる
またゲームにおいて1確というのは攻撃されてから対応することが難しく、努力が出来ない為ストレスを溜めやすい性質を持つと考えられる 事実他のFPSでも弾よけが難しく気づかない内に大ダメージを受けやすいショットガン、気付かない場所から大ダメージを与えるスナイパーライフルというのは往々にして怒りの矛先になっている
なおクァッドホッパー使いがストレスを溜め込みがちなのはこれとは別の理由で、短期間に連続してストレスを受けやすい事が関係していると考えている なおこの現象を深掘りするとなぜ人間のみに精神疾患があるのかという疑問と密接な関係がある(と、自分は考えているが、この理論を唱えている人を自分以外見たことがない) これ以上はガチ心理学になるので割愛
ブラスターという武器種は範囲攻撃が得意な武器と銘打っているものの、実際は直撃において1確を持つことを許される、局所的に高火力な武器という矛盾した性質を持つ シューターは局所的な攻撃を得意とするため、シューターにこそ1確を持たせるべきではないかと思うのが一般的発想だと考えられる
しかしシューターという射程があり前隙が少ない武器に1確を持たせた場合、攻撃されてからの対処が難しくなる そのため他の一般的なシューターと比べて使われた際のストレスが大きくなることが予想される 調整するとなるとそれを回避する為にキル性能を落とし、塗り性能を上げることになり、武器のコンセプトと矛盾した性能になることが予想される そのため爆風という要素を追加することで相手に当たらない状態でも攻撃をさせやすくすることで1確というストレス要因を排除し、また1確によるキル性能を落としながらキル武器としてコンセプトを明確にすることに成功したのではないかと結論付ける
この理論を他の武器に応用すると、 ローラーは前隙が大きく後隙が少ない ブラスターは前隙が少なく後隙が大きい という特徴や、 チャージャーは全武器で唯一レーザーが出ていて、実質的なキルタイムを落とされている などといった特徴を説明出来る また、高火力武器があまりにストレスを生むようであれば攻撃の前兆を作るという方向で調整したほうが良いとも考えられる
つまるところ一確によるキルがメインコンセプトで爆風が一確をメインとしたキル武器をある程度パワーバランスを落としたうえでキル武器として扱えるように付けられたって感じかな。確かにそれであれば初代スプラの攻撃力アップにより一確範囲が増えるってのもそのコンセプトに基づいて一確を強くするため許されたと考えると納得できる。
そうなのであれば直撃をなくすという修正はイカ研の選択肢には初めから入らないって感じか。じゃあブラスターはどのように修正すればプレイヤーの不快感を減らすことができるんだろう。塗り性能の大幅弱体化(イメージは竹のパシュパシュを縮小して、爆風のところだけ少し大きくする的なの)はどうかな?一確に付随して爆風をつけることでゲームバランスを破壊しすぎないキル武器を作るってコンセプトなのなら、それ以外の面をかなり弱くしてもコンセプトに反することはないよね。だし、塗りを弱体化すれば対面性能がかなり低くなるからシューターなどと正面から対面して無理やり勝ちを持っていくってのはやりにくくなる。ローラーと同じように潜伏から確実にキルを持っていく武器としていい具合になると思う。また、この弱体化をすれば味方がブラスターのためにブラスターの足元を塗ってあげるなどの連携プレイも意味がマスカラ、ふわふわで楽しいゲームプレイにできるんじゃないかな。
前隙増やしたりカス当たりに厳しくしたら文句は減るよ、ウルショと同じ
うわー、読み取ってもらえて嬉しい 読み辛かっただろうに、ありがとね
それでなるほど、案としては塗りを減らすということか 自分は後隙を増やすことで射撃にリスクを付ける方向性で考えていた 射撃にリスクがなさすぎるせいでゲーム性を壊している側面があると考えたから でもそれだとキル性能の弱体化になるからゲーム性は良くなるかもしれないけど、コンセプトとしてどうかというのは自分でも疑問だった
あとは爆風の形を楕円形にして奥行きだけを狭めることで引くか詰めるかの読み合いをしっかりさせるという案を考えていた、これは割と有りだと思う
○··· 🔫 ←爆風が円形 ⬯··· 🔫 ←爆風が楕円形のため、相手が詰めるか引くかを読まないと爆風を当てられない
確かにブラスターの足元塗りを弱体化するというのは機動力の弱体化という形で良いな それで言うと相手の足元を取る塗りの弱体化という方面でキル性能を抑えるのも良いかもしれないな
まあ現状でもロング対策としてならある程度使えるからオススメだよ(ホットは連射が速すぎて対策としては使えないシーンがある) ただこれを実戦投入するには近接戦が出来ないといけないんだけど、そういった武器を持っていたら使えないこともない もしも潜り込める様な状況があれば是非試してみて欲しい 突然のテイオウ
自分はこの手の弱体化案を出した場合、弱体化しすぎた場合を考えて強化案とセットにしたほうが良いと思っている ということで不快感を無くして強さが向上するような強化も考えたい
爆風を楕円に、ポンデリング的な形状にすればできるのか
てか楕円なら別にそんな無理なことしなくとも出来るんじゃないかな 図形の曲げ伸ばしは割と基礎システムだと思ってたんだけど
図形ならそうなんだけど衝突はそうもいかなくて 少なくともこのゲームでは座標と距離で比較的簡単に判定できる球・円柱・直方体でできてる
焦点が二つ必要だからか 円柱ってなんかあったか?
円柱も衝突判定の計算が比較的容易 ようは円に高さの概念加わっただけだから x座標とz座標は円の要領で判定できるし y座標も相手のyと一致してるかだけで判定できる
円柱の判定をしてる武器ってなんかあったっけ ジェッパのジェットは円柱なのか…? まあ円柱有りなら円柱2つ使えば楕円っぽい形は割と簡単に出来そうだな あと好奇心で聞くんだが、バケツの判定ってどうやって出来てるか知ってる? 2から3になって強化されたらしいけど
円柱はブキ側ではなく被弾側のヒトの胴とかに使われる バケツは多数の球
なるへそ なんかバケツが3になってからスッポ抜けがなくなったとか言ってたけど、あれはどういう仕組みなんだろう
まじで助かる ありがと これで俺の知的好奇心が満たされる…!
現状の性能だと爆風だけでの必要数の増加(クラブラ除外) 後隙の増加が求められてる感じ?
当たり判定強化で爆風が広くなったから使われるようになったんだから、そこを戻すのが妥当だと思うけれど、一度した強化を中々戻さないイカ研のことを考えると恐らくしないように思う だとすると確定数減らすのが良いかもしれないけど、直撃取らなかった時何もできない産廃武器になることを恐れてるんだと思う
そこなんよなぁ…変なとこ下げられる前にさっさと環境から下りたい。 イカ研が都合よく動くよう祈るしかないのが辛い… ちなみに爆風3確のノヴァにされるくらいなら爆風判定返すからやめてくれー。 流石にそこまで落とされると絶望でしかない…
ブラの確定数増加は致命的だから流石にないと思うなあ…かといって爆風戻すのは上の通りやらないだろうし、硬直はむしろホットが減らしにかかってるからな
>> 373前提がいろいろ間違ってる。まず使用率はホットノヴァが増えた分Sブラが減ったから、ブラスター全体としては変わってない そして当たり判定拡大は射程に応じて平等に同じ量強化されてるから、ブラスターだけが有利になることはない そもそも、ブラスターといっても強さはピンキリなのだから一律で調整しようとするのは愚行だしやるはずが無い。これは>> 359のツリーにも言えるが あと確定数が変更されたことは歴代でもハイドラのフルチャ3確化のみ。ユーザーが勝手に騒いでるだけで、確定数を一律で増やされることは絶対にない
そりゃ武器によって強さ弱さに差があるから一律での弱体化は起こるわけないわな 現実的な路線だと足元塗りによる機動力とかで差別化とかになりそう
あと自己弁護しとくと自分の調整案はブラスターが強いからというよりは、読み合いが存在せずストレスを溜めるケースが多いから調整すべきという考え方 例えが正確かは分からんが、幾らサメが弱くてもサメによるエリア強制確保というスペシャルの性質が不快だから方向性を変えるために弱体化を入れるようなもの 当然方向性を変えるのだから本来期待される使い方をするように強化案も出すべきだと思っている
>> 379 まぁ確かに、爆風が大きくなるだけでそんなに強くなるなら、 エクスも強くなって環境に溢れてなきゃおかしいもんな
ここだけ気になったから言わせて。当たり判定の強化は射程が短いほうがでかいからエクスはそこまで大きくなってないと思う。まぁでも実際爆風がデカなったってだけがブラスター増殖の原因ではないよね。
だから増殖してないって。ホットノヴァの増加と同じだけSブラが減ったから、差し引きしたブラスター全体の数は変わってない あとエクスはミラーの中で唯一中射程相当の強化が入ってるため優遇は一応されてる。まあ中射程以上はマイナスだろうし、長射程とも大して差はないが。そもそも元が弱すぎて焼け石に水
チャレンジでイナゴブラスター持ちを薙ぎ倒していくの楽しい
10戦やったらノヴァネオかホットのどちらかがいる試合が6戦、両方いる試合が2戦ってくらいには多い ヤグラに限れば7戦はどっちもいるんじゃないかってレベル まぁヤグラは元々ブラスター強いルールなんでしょうがないとしてもそれ以外では減るようにしてくれ
全員バカの一つ覚えでイカ忍付けてるからポイセンがはかどるはかどる ミラーで来たホッカスにもボコボコにされてるしな
初心者層のためにもブラスター強化が望まれるな
いまの各ルール1位は4つともシューターだけど、その4人とも馬鹿なのか?
ルール1位とかいう極めて限定的な要素だけで語るのおもろすぎでしょ そのランキングの下の方まで見てみれば? 実際シューター最強プレイヤーのメロンは馬鹿らしくなって他武器使いだしてるし
下のほう見てもシューターはちゃんといるぞ。お前は彼ら全員に馬鹿だと言っているのか
ごめん0か1でしか物事を見れない人だったんだね 伝わりにくい言葉だったね
極めて限定的な要素ってなんだ?「シューターを使ってるやつが馬鹿」というのであればそれはシューターを使っている人全員が条件なく馬鹿ってことだろ。そこで「限定的」とかが話に入ってくるか?せめて、「シューターを自分から持ってるくせにブラスターに文句言ってるやつが」とかの条件がついてたらなぁ。
伝わり難いも何もお前はシューター使ってる奴が馬鹿と言ったんだからその責任は負えよ メロンくんが馬鹿らしくなって他ブキ使ったことは、お前の正しさを証明するものでもなければお前の行為を正当化するものでもない
「短射程」シューター使うのはまあ厳しいかもね 「中射程」は全然バカじゃないっしょ
ホットノヴァより寿司シャーカーが王冠多いのに厳しいとは…⁇ さらに言えばスパボールドはルールによってはホットノヴァより多いぞ
最初の切り出しからして叩きどころ満載なので、それはそれはもう適当な投げ方をした木が悪い ちゃんと最初に考えて指定してないから、そりゃまともに取り合ってやろうと考えての回答なんか返ってくるわけがない
ちなみに、最初からまともな回答を特に期待してない荒らし目的の愉快犯なら目論見通り成功かもしれないけど、今それを言うと後釣り宣言というやつになるんだ
ジャンプしてから運チョクしてくるブラスターを撲滅してくれ。俺はアクション強化が30はついてないと許さねぇぞ。
www アク強0.2だわ俺 テヘペロ
実際ブラスターのジャンプ撃ちって絶対もっと良い解決方法あると思うんだよな 範囲攻撃だからジャンプ撃ちしても弾を外しにくいからジャンプ撃ちが強くなりすぎるというのは分かる そこまでは分かるんだけど、そこでバランス取るために直撃が運で当たらなくするっていうのは範囲攻撃の弱体化にもなってないし、お互い運要素が増えるだけだし、悪手だと思う というか単発武器にブレっていう要素を追加するのはストレスの元だと思うんだよな ジャンプ撃ちの時は弾自体はブレないけど爆風が小さくなるとかの方が良いと思うんだが、仕様上難しいのかな
仕様上難しいことはないだろうけど ジャンプしたら爆風が小さくなるって直感的じゃないというか Sブラみたいな特殊機構な感じは出る
ブレが直撃へのバランス取り回答なら、爆風範囲縮小が範囲攻撃へのバランス取り回答だから、ジャンプ時のみ爆風縮小してブレは少なめ(直撃はちゃんと狙ってれば取れるようにする)というのは案外悪くないと思った
ただ、それをやる前にジャンプ撃ちでブレにくいことが強みになってるL3・H3あたりを救ってくれないと更に彼らが悲惨なことになりそう
ジャンプ撃ちはブレ増やしたりしてるから爆風減らすぐらいは出来るんじゃないかなぁ…難しいのかなぁ… まあ直感的ではないかもしれないが、ジャンプしたら弾がブレるとか、アク強はジャンプ撃ちのブレを消すとか、おまけにブラスターにはその効果が薄いみたいな仕様も直感的とは言い難いし、この案が特別直感性に劣るわけではないと思うな あとL3はジャンプ撃ちでブレるからL3の強みは奪ってないぜ!(鬼) まあそもそも武器種違うし遮蔽への対応力も違うしブラスターとリールガンで役割が被るのは爆風が無くなりでもしないかぎり大丈夫だと思う おや…Sブラさん…?
いまからわざわざ逆Sブラみたいな特殊機構をブラスター全体に標準搭載してまで弱体化させる必要性 をまったく感じられない 空中ブレはジャンプで相手の弾を避けやすくなる代わりに、キル速の速い直撃に頼れなくなるという形で、既にバランス取れてるでしょ
その頼れない直撃で殺してくるのが許せないなーって話かな?
それを言ったらブラスターに限らずブレの仕様自体を変えないといかん。52のジャンプ撃ちで倒されて発狂してる人間を定期的に見るし
前提として自分は今すぐシステムを変えろとは言ってない システムを急に変えるのはデメリットも大きいからね ただ、ジャンプ撃ちにブレを付けるという発想は少しおかしい部分があるんだ
まず単発武器にブレを追加したこと 単発武器にブレという運要素を追加するのは言わずもがなストレスの元だし、良いことはない 上振れ下振れが極端な上、コントロール不能だからね 仮に命中率を下げたいなら弾速を下げる方がストレス要素は少ないし、事実ブラスターの直撃はそうやってバランスを取っている 単発武器でブレる武器ってブラスター以外だと多分ないよね 52で文句が出るのも連写間隔が一因だと思うよ
次にブラスターの直撃を弱体化したこと どうしてブラスターのジャンプ撃ちが強いのかと言えば、ジャンプしてエイムが多少ブレても爆風による広範囲攻撃がカバーをしてくれるから相手の狙いだけを躱しつつダメージを入れられるという理由だ つまりジャンプ撃ちの際に猛威を振るうのは直撃ではなく爆風なんだ そのことを踏まえたらジャンプ撃ちで爆風の方を弱体化させるのが普通の発想だと思う それなのに現状はブレ、つまり直撃を弱くする方向でバランスを取っている
現状の方向性がおかしいと自分が思うのはこれが要因だよ 別に強さのバランス自体は取れてるから大した問題ではないのだけれども、どこか不自然な調整だと思う あとSブラの話題を出したのは、単にジャンプでブレないブラスターだからです
あと木主さんそっちのけで話しちゃってごめんなさいね 楽しくなっちゃって 俺こういうの話すの好きなんだ
Sブラが上位で最も強いと言われた理由は、空中ブレ無しの直撃1確を撃てるから。ブラスターに空中ブレが無ければ猛威を振るうのは直撃のほう。他のブラスターはブレて直撃を通せないから空中では爆風に頼ってるだけ あと拡散は命中率を変えるのに最も手っ取り早い手段。射程などは弾速と直進フレームで計算しているため、弾速をジャンプのたびに変えるのは不可能
理屈で言えばジャンプした際に多少エイムがブレても問題ない爆風の方が強くなる可能性が大きいというのは分かると思うんだが 逆にジャンプ撃ちで直撃がシューター等と比べて特別強くなる理由があったら教えて欲しい 気になる Sブラは弾速、連射力、射程が高水準に纏っているというのと、爆風がほぼ存在しないということ、潜り込まれても対応が可能だったりと、単にジャンプ撃ちのブレがないブラスターで纏めてしまうには色々特殊な点がある だから他のブラスターと同列に語れない存在だと思う
あと弾速下げて直進フレーム増やすぐらいは技術的に割と楽に出来るんじゃないか? ジャンプの度にブレ変えてるぐらいだし、ジャンプの度に弾速とかの数値を弄るぐらいならサクッと出来そうだけど ブラスターは落下計算ないから52みたいに射程が変わることもないだろうし その辺は詳しい人待ちだけど
てか、単発武器なのにブレがあるの理不尽だとは感じないのかな皆 慣れてるから気が付かないだけなのかもしれないけど、相当異常な設計だと思うよ H3ですらブレほぼ無いのに
よくわかんないけど、全体的に、ブラスターは本来一確を狙う武器で、射程先端でのみ直撃を取らないことを許すという武器という認識がないのかなと思った。なぜSブラストの短射程モードと長射程モードが逆ではなかったのかということ。それと、弾よけとしてのジャンプ撃ちは近距離ほど機能する。 本来直られないものが直られたと考えるよりは、直られなかった方に目を向けたほうがいいと思うよ。本来直られるはずのものが気づかないところで外れているって。
いや、自分が考えているのはもっとゲームデザイン的な話 単発武器にブレを追加するのはストレスの元じゃないのかな?という疑問 例えばの話だけど、遠距離のチャージャーが強すぎるという理由でブレが付いたらエイムが合っているのに外れるという経験を誘発することになるからストレスの元になる 弾避けとしてのジャンプ撃ちは確かに近距離ほど機能するけども、遠距離での撃ち合いでジャンプ撃ちをする理由はやっぱり弾よけだ (正確には慣性を乗せるパターンもあるけども、そのパターンもやっぱり爆風メインだし、そもそもジャンプする時点でエイムの難易度が上昇するから直撃と相性が悪い) そのことを考えたらジャンプ中は弾速低下や前隙増加の方が良いのでは?、というかそもそも爆風の弱体化を優先すべきでは?(この理由は先述した)ということ
Sブラに関しては正直ブラスターとして考えてはいけないと思っているが、ジャンプ撃ちがブレない理由は恐らく爆風がほぼ存在しないからジャンプ撃ちが強くなりすぎないと考えたからだと思う この裏付けとしてシューターと比べてブラスターにアク強が効きにくいことがある Sブラの長射程モードの爆風がほぼ無いことはかなりよい設計だと思う ブラスター特有の前隙が少なく後隙が多いという特徴を受け継いだのはかなり悪い設計だと思う
ところでどうやってコメントをリプライ(紐付けって言ったら伝わる?)するのですかね… 誰か教えてくれませんか?
どれが君のコメントでどれが他の人のかわからないから、君の意見ではないものに反論しているかもしれません。あとイカ研の意図を私なりに汲み取ったものを真実かのように話します(いちいち”と思う”と書くのがダルいため)。 それとSブラの話は面倒なので省く。
私の主張は、ジャンプ中拡散を増やすという仕様はそれなりに良い仕様だということ。
そもそも君とは出発点が違うと思う。”エイムズラしとしてのジャンプ+直撃”に文句を言っているのが木主であり、また、”エイムズラしとしてのジャンプ+爆風”に文句を言っている人は世間にほとんどいないと思う。 (※爆風デカすぎと言っている人はいるが、それはジャンプとは無関係な話。射程管理としてのジャンプ撃ちには関連するだろうけど、一旦それは置いておいてエイムズラしとしてのジャンプ撃ちのみを考える。) そしてイカ研も”エイムズラしとしてのジャンプ+爆風”は問題視していない。なぜならば、ブラスターは射程先端では最強で、爆風の当たらない近距離は弱くなるように(勝つのが難しいように)調整した武器だからである。 本来的には直撃を狙うべきだが例外的に射程先端では爆風がフォローしてくれる。
(※(例えばシューター視点で)爆風がデカいのと、スプラトゥーンの、相手の塗りで道が途切れる特性のせいで、ブラスターの次の弾が出るまだに爆風の届かない距離まで詰めるのが難しいから、ブラスターの弱点が露呈する頻度が低いかもしれない。)
爆風射程で強いこと(“ジャンプ+爆風”が強いこと)は事実だが、それは問題ではない。「空中ブレという仕様は”ジャンプ+爆風”への回答になっていない」と君は言うが、そもそも回答する必要性がなく、「ジャンプ中に爆風を小さくする」という君の案Aは必要がない。
しかしながら、イカ研は近距離でのジャンプ撃ち(ジャンプ+直撃)の方は問題視していた。ブラスターの近距離は弱くあって欲しいがジャンプが強すぎるのだ。 (※仮にブラスターに空中ブレが無かったとすると、ブラスターの近距離が強すぎる。ジャンプ撃ちは近距離ほどエイムをズラしやすいためブラスターの弱点をそれなりの割合で覆い隠してしまう。近距離ではブラスターの弾速の遅さが目立ちにくいうえ、自分がジャンプすることはあらかじめわかっているが相手はジャンプを見てから反応しなくてはならない。そしてブラスターの前隙は小さいため相打ち以上になる頻度が高いだろう。もちろんジャンプすればブラスター側も直撃するのが難しくなるがそれは自分で選んだ道である(そもそもジャンプすることはわかっているからある程度当てやすいという話もある)。) そこでジャンプ撃ちにブレを設けることで以下の三つの選択肢を与えた。
①:漢の地上撃ち ②:ジャンプして再び接地するまで射撃しない(実質的な射撃前隙の増加・君の案C) ③:接地まで待たない代わりに乱数の影響を受ける (スプラ2の頃に”ジャンプ撃ちのブレが収束するまでの時間を早める”というアプデがあったらしく、ジャンプの下りで射撃することをイカ研が想定しているのが分かる。)
運直を狙う側は①②③の選択をした上での結果なので外れても理不尽を感じない。運直される側は、当たらないものが当たったと考えるのではなく当たるはずのものが当たらないことが多いと捉え直すことで理不尽を感じにくい(どちらも実践されてはないけども)。よって空中ブレは(本来)そこまで悪いものではない。「ジャンプ中に弾速を遅くする」というのは悪くない案だけれども今の仕様もそれと同じくらい悪くない(プレイヤーにとって納得感がある)ので君の案Bに変更する必要がない。 変更というのは便宜上の表現ね。
長すぎるので両者畳んでくれ
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今回のアプデで知ったけどラピッドとラピッドエリートてメイン別だったんだな
2からやってたのにメイン同系サブスペ違いだと思ってた…
爆風あるなら一確なくせ
一確あるなら爆風なくせ
そのぶん連射が遅い。どっちか取るなら連射をよこせ
1確無くしたいなら全ブラスターをクラブラ以上の連射性能にしろ。
爆風無くしたいなら一確範囲増やせ
ブラ! ファディサクシュン
使ってても使われても他のブキ以上に判定強化の恩恵強く感じる、特にノヴァホット
短射程使ってる時爆風当たらないレベルで詰める時あるけどその時に直撃貰うシーンが増えたわ
まあ全く同じ当たり判定増加でも一確があるだけシューターよりはブラスターの方が恩恵大きいというのは事実
せめて爆風1発だけでもいいからイカロールで耐えさせてくれ
死んだ時に自分の立ち回りのせいなのか、相手の回線速度のせいなのかわからないのが宜しくない
自分のせいにするとストレスフルだし、相手のせいにすると上達しない。ラグの影響を少なくして欲しい
ジェッパみたく直撃は攻撃判定、爆風は被攻撃判定にしてイカロールで耐えやすくしてくれ。あと近/遠爆風に分けて明らか当たってない適当射撃の謎爆風判定はダメ低くしろ。
爆風を被攻撃判定にするだけでやられた時の納得感がかなりマシになりそう
弱体化するほど強くないだろ。Sブラとラピエリ以外に弱体化を要するほどの強さはないし、その両者共に今回弱体化された。いまわざわざブラスターを弱体化する必要性は全くない
それに上位を中心に最も暴れているSブラは直撃が主体だから影響が少なく、他のブラスターは大きな影響を受ける結果となり、ブラスター内部の格差を拡大する悪手
そもそも仕様的に不可能じゃね?ラピ系とか直撃と爆風の両方ともヒットして1確になるのでは?
木にある通りジェッパの直撃は攻撃判定、爆風は被攻撃判定なんだから不可能ってのはないと思うがな
弱体化の必要性については知らんよ。今の時期じゃ使用率のデータも出てないだろ。俺は弱体化するべきとは一言も言ってないが、「弱体化する必要性は全くない」と断言できるのは不思議だな。一体何が根拠なんだか
ジェッパは直撃1確だから当たればデスで終わりだけど、クイボのように直撃2確以下のブキは当たったあとも生きてるからダメージをさらに受ける。そのためクイボは直撃60ダメを25ダメ+近爆35ダメで擬似的に再現している。
ブラスターにそのような仕様は無く直撃と爆風は完全に分かれているが、直撃と爆風で判定画面を分ければそれを維持するのは不可能。現状の仕様のままだとラピ系は直撃85ダメと爆風35ダメが同時にヒットすることも起こりうる
そのためクイボのように抜本的な仕様変更をしなければ実現は不可能だが、それをやって直撃50ダメ、爆風35ダメにしたとて、クイボですら直撃だけ当たって爆風が当たらないなどまれに起こるのに、常に使用するメインでそれが起きたらまともに使えたものじゃない
現状の仕様のままでは実現不可能だし、仕様を変更して使用感を改悪するのは愚行でしかなく非現実的、明らかにマイナスのが大きい
弱体化を不要とする根拠は上のほうの木で散々書いたからそれを読んでくれ
悪いがどこが根拠なのかわからんかった。アプデ前のデータを見てうだうだ言ってるところか?
アプデ後の話をしてるんだから前の使用率を根拠にした主張など何の意味もないと思うが。アプデ前のデータ参照していいなら今でもSブラは使用率No.1の環境トップ武器になっちまうぞ
本題であるブラスターの爆風を被弾側判定にするのが不可能な理由について、ちゃんと説明してやったのだが完全無視か?
アプデ後のデータなら、あなたが上で出してきたstat.inkが該当するぞ。この調整で影響を受ける爆風に頼ってるレベル帯ってのも、王冠帯ではなくこっちだろうし。これを見る限りブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてるように見えるが
ああ、それはちゃんと説明してやってくれてありがとう。286の主題が弱体化の必要制の話だったから、そっちに主題が移ったという感覚がなかったわ
しかしstat.inkを参照するならヤグラ1位はノヴァネオ、ホコとアサリは秋シーズンで修正対象だったSブラ並の使用率を叩き出してるんだがね
まあ流石にノヴァネオがSブラ並に強いと言うつもりはない。これは所謂難易度で人口が変動しているんだろう。Sブラが相応に難しい武器になったことで、強化されて難易度が簡単になったノヴァの人口が急増している。そして難易度を下げている要因が爆風であることはSブラの修正内容が短射程爆風のナーフであったことから明らかだろう
だからノヴァに修正が必要かは置いておくとして(ノヴァから爆風を奪ったら弱すぎるので)、このデータを見て「ブラスターはそこまで暴れていない、むしろシューターのがよっぽど暴れてる」と抜かすのは無自覚だろうが偏った物の見方してるな
まあ結局ブラスターが強いことがシューターの弱体化の免除や強化の理由にはならないし
シューターが強いことがブラスターの弱体化の免除の理由にはならないし
お互い様だとは思うけどブラスターは暴れすぎだな
数値のデータじゃないから違うなら言って欲しいけど自分がいる20~21帯のヤグラはノヴァネオかホッカスかsブラがほぼ必ず出てきて部屋の半分近くブラスターとか当たり前だからさすがにつまらないと言わざるを得ない
エリア以外ではあるけど擁護できん
それでブラスターが多い側の勝率が著しく高いなら暴れすぎでもいいけど
100戦やってブラスター側は70勝くらいはしてるの?
イカリング見てきたけど両編成でブラスターが同数の試合が8〜9割はあったからブラスターが多い側がどうこういうのは分からない
そもそもなんで勝率7割もないと暴れすぎにならないの?
別のそんなこと言ってないけど
ヤグラでブラスターをよく見かけるから暴れすぎって言ってるだけならおま感でしかないし
嫌ならヤグラ以外やりゃいいじゃんとしか
手前の塗りが途切れれば少しはマシになるか
なんか発売してからずっとブラスター環境な気がする……
ブラスターはちょい弱いぐらいで丁度良いのになんでこんな優遇されてんの?
そんなわけ無いでしょ。スクスロ環境でブラスターいたか?
いたんだなぁこれがロングブラスターがね今で言うバケツポジだった。スクスロ完全ナーフで浮き彫りになったやろ後はSブラ実装→強化に至るまで
なに言ってんだ?ロングが台頭したのはスクスロナーフからさらに半年も後、塗りが強化されてようやく使われだした。発売してからずっとではなく、発売から1年半近くあと
環境トップではないけどスクスロシャーカージムの次くらいには強かった
使用率で見てもスクスロシャーカージム短射程シューターリッターの次に位置してるから中堅最上位って感じ
もしかしたらお忘れかもしれないが、あの時はラグが酷くてロングの爆風判定ヤバかったからね?
SPがホップソナーでこれだからどんだけメインがイカれてたかわかる
中堅上位にロングが1人いるだけの環境をブラスター環境と呼ぶのはどう考えても無理があるだろ
っていうけど、バケツって弱体化前エスブラ全1候補のろぶすたーよっちゃんいか薙ぎ倒してバケバケでエリア杯優勝するぐらいの最上位ブキだからどう考えても当時のロングそれほどのパワーないよ。
あったら洗濯機抑えてエリア杯ロングロング優勝してるだろうから該当回のエリア杯リザルトよろしく。
スクスロジムの次ならともかくシャーカーまで入れたらただの嘘つきだろ
一応中射程としては使用されてる方ではあったけど、もっと終わってる中射程ばっかだったのとヤグラで人気だっただけで環境なんて言えるレベルではない
対抗戦の内訳を入れるなと何回言ったら分かるんだ・・やはり学が無い
勝手に自分ルール持ち出されても知らんし、対抗戦含めての環境武器でしょ。
このスレッドを対抗戦で検索したら
というあなたの発言しか出てこないけどいつ何回言ったのかも意味不明だし、301に対してそれを言ったようにも見えないから余計に意味不明だな。
少なくとも学がないとレッテル貼ってるあなたよりそれ以外の人のほうが学ありそうだけど。
Sブラやエリデコならともかくブラスター全体に文句言ってる奴は見えてる世界が違うからまともに取り合わなくていいよ
ホットの爆風が広くてエイムいらない云々一生言ってるやついるけど
爆風でのキル速なんて遅すぎてクラブラにキレてるようなもんだからな、恥ずかしくないんだろうか
爆風じゃなくて短くしすぎた硬直を戻すべきだよね
いまのでもよく長い長いと言われるH3と同じだけの硬直があるぞ
H3の硬直が得に文句言われるのは爆風の範囲攻撃もないしブラスターと違って中間塗りは隙間あってすぐ移動も出来ないし傾斜遮蔽段差あると全く手が出せない辺りもあると思うけど。
直外した時、ブラスターに撃たれたらやべぇ!次の爆風で死ぬ!って逃げるプレイヤー多いけど、H3はなんか突っ立ってて草って襲ってくる差は大きいと思う。(話題のブラスターの爆風のデカさとかは関係なしで。)
H3のこと書きたいなら畳め
2000位マッチでもホットとノヴァ急増してるけどC帯でプレイしてる?
Sブラとラピエリが減ったぶんをホットノヴァが埋めただけじゃね?総数としては変わらんかむしろ減ってるくらいな気がするけど
他より強くなったお陰で急増してる明確なデータがないし
前シーズンよりは増えてるだろうけどそもそもの数が少ねーんだから強化されたらそら増えるだろうとしか
あまりにもブラスター増え過ぎな気がするわ
詳細に確認したわけじゃないけど、エリア以外のXランキング、ブラスターの占有率が酷いことになってないか?
ダイナモとリッターと共に、ブラスターも何とかした方がいい
というか、ダイナモリッターブラスター環境って、スプラ1クソ環境の再来かよ
そういえばグランドフェスの結果が過去だったけど、それを受けて過去の環境を再現するようにした粋な計らい…ってコト?
そんな計らい、要らないんだよなぁ…1の環境を3で再現してもクソゲーになるだけだろう
いつまでこのブラスター環境続くんだろう?
このスプラ界隈はsブラ天下取ったあたりの時代からかなり不穏なのだが
つまり平穏だったスクスロ時代やボトル時代に戻りたいと?
というか、Sブラが天下を取ってる期間が長過ぎるんだよな
Sブラが天下を取った次のアプデでサッサとナーフすべきだったのにスルーしたのがマズかった
そのせいでブラスター全体の調整が遅れてる(ラピ系はフライング調整されたけど)
Sブラをとにかく早くナーフすれば、様子を見つつ他のブラスターを少しずつ適切に調整していくこともできたはず
なのに現状、Sブラのナーフ自体が甘いままで、未だに環境に跋扈している
アプデが遅いのは同意だが、ボトルが天下を取ってる期間も1年以上続いてるからね。3のイカ研は弱体化をかなり慎重にやってる
それにSブラに弱体化が2回も入ったんだし、こっから減ってくんじゃない?
環境ブキたちはみんな3のクゲを見習えよ
クゲデュアルとかは疑似確やら何やらでお仕置きされて射程やらメインク取り上げられて大人しくなった結果なので、その路線だとやはり一度は暴れてお仕置きされる必要があることになってしまう
>> 319少なくとも俺は今のブラスター最強環境よりかはマシだと思ってる
弱体化をかなり慎重にやってるように見えるけど
実際はテストプレイヤーやレベルデザイナーが偏った視点で特定のブキを優遇したがっている(自分のメイン武器を弱いと感じている)というのが本当の所だと思う
だから環境ブキと戦うためにはこのくらいの性能が必要だっていう強化が新武器やスピナー、ブラスターに入りやすい(テストプレイヤーやレベルデザイナーがよく知らない弱ブキは放置)
あとはデータを元に調整している点も、データの取り扱いを持て余していて偏った視点の理由付けにしか使われていないのだろうと邪推している
データの取り扱いはこのサイトとかが重要ポイント考察してるのでイカ研の人見てたら参考にして
https://note.com/splatoon_stat/n/n6bb85843665c
邪推に邪推重ねて怪文書になってて草
◯ブラスター種はずっと強い
◎攻撃強/守備弱ゲーだからブラスターは準必須枠
ブラスターが優遇されてるというけどずっと環境、準環境クラスで一生強化貰ってるスシや52使いとかには言われたくないわ
個別に見ると弱体化は不要かもしれないけど全体的に性能が高いよね
ヤグラだけじゃなくアサリやホコでも多くなってきてるし
ホットやノヴァまでが中堅以上の武器になってくると結局またブラスターばっかりの環境になる
使われる側からするとsブラもホットもパンパン撃ってきて1確も出るんだから正直あんまり変化ない
中堅以上には全ブキの過半数が入ってると思うぞ。中堅以上の数で見るなら、シューターはもちろんマニューバーやスピナー、ワイパーストリンガーもそればっかりの環境と言えるんじゃないか?
攻撃のバリエーションが少ない気がする。ブラスター系統は結局全部爆風でしょ。それだとやられた側からしたら「またブラスターにやられた」となるからブラスター全体がプレイヤーのヘイトになるんじゃないかな。だからほかの武器種と比べてブラスターばっかりの環境は好ましくない。
バリエーションでいったら、シューターこそ全部同じ形のインク弾飛ばしてるだけに感じるけど。スピナーに至っては連射力すら共通だし(ザミナー以外)
人によって定義のあいまいな中堅という言葉を使って申し訳ない
個人的にsブララピエリホットは立派な強武器ではあると思う
中堅の定義が曖昧なら、強武器という言葉もだいぶ曖昧だと思うんだが。まあそれを擦り合わせるための対話だしそこは全然いいけど
私の考えを言うと、Sブララピエリは上の上(プライムリッターと同等)、ホットは上の下(ZAP52と同等)、ノヴァロングは中の上(カーボンデュアルと同等)、ラピは下の上(和傘ホクサイと同等)、クラブラは下の下(スペシュソイチュと同等)
ぶっちゃけもうノヴァは中堅だと思ってる。
ノヴァネオで見るなら中堅上位は確実だと思ってる。
そもそも以前の爆風強化でそこそこ地位が向上して、さらにハンコ強化ドン!
さらにさらに、今回の調整も考えると中堅上位以上あっても不思議ではないとは思ってるかな。
傘と筆と中距離チャージャーが悲しみを背負ってるだけで
大抵のカテゴリは軒並み中堅以上に該当してるやろ
ワイパーなんて射程塗り火力範囲攻撃何でもござれの精鋭集団じゃん
ただドライブは、他のワイパーとは見劣りするけど、他武器に比べりゃ全然パワーある
フィンセント使うくらいならノヴァ使った方がいいかな?
そこは両方とも使ってみて、手に馴染んだ方を使うで方向で。
ブラスターは攻撃範囲に優れて非常に安定した2確が強味ではあるが。
キル速の遅さや至近距離だと攻撃範囲外で当たらなかったり、床や壁に当てて爆風を活かせないなどがあるのでそこは注意。
理論値の話でもルルステによるやろ
環境的に炭酸ポイポイが強すぎるからノヴァネオは人気だけど、高低差のある広いステージでアサリとかならフィンセントの方が動きやすいだろうし
1万回言われてるけど、直撃は別にいいから爆風の判定は相手側依存にしてくれないかな
どう考えても当たってねぇだろってデスとかイカロールを貫通してくるのはもう勘弁
無理です。仕様的に不可能だし悪影響のが遥かに大きい
ジェッパは直撃1確だから当たればデスで終わりだけど、クイボのように直撃2確以下のブキは当たったあとも生きてるからダメージをさらに受ける。そのためクイボは直撃60ダメを25ダメ+近爆35ダメで擬似的に再現している。
ブラスターにそのような仕様は無く直撃と爆風は完全に分かれているが、直撃と爆風で判定画面を分ければそれを維持するのは不可能。現状の仕様のままだとラピ系は直撃85ダメと爆風35ダメが同時にヒットすることも起こりうる
そのためクイボのように抜本的な仕様変更をしなければ実現は不可能だが、それをやって直撃50ダメ、爆風35ダメにしたとて、クイボですら直撃だけ当たって爆風が当たらないなどまれに起こるのに、常に使用するメインでそれが起きたらまともに使えたものじゃない
現状の仕様のままでは実現不可能だし、仕様を変更して使用感を改悪するのは愚行でしかなく非現実的、明らかにマイナスのが大きい
弱体化を不要とする根拠は上のほうの木で散々書いたからそれを読んでくれ
その手の議論は素人なのだから下らない質問なら申し訳ないのだけれども、シェルターやローラーの様に単体に与えるダメージに上限を付けるというのは無理なのだろうか
何の問題に対して何にどう上限をつけたらどうなると思うわけ?
爆風の判定を相手依存にした場合に、直撃と爆風が同時に当たる可能性が存在するという問題がありますが、シェルターの様に一つのオブジェクトに対して与えるダメージ上限を設定すれば直撃と爆風が同時に当たり、ダメージが過剰に発生するといった問題は解決するのではないか?と考えました
判定が攻撃側被弾側で分かれてる弓は直撃当てられたのに氷結弾残ってる…!ってよくなるよね
ダメージ上限つけないとラピラピエリに1確取られちまう
メインウェポンの弓も分かれてるし、爆風と直撃があるクイボも分かれてるからブラスターの直撃爆風判定を分けるのもそんなに変なことじゃなさそう
まぁエスブラまだ普通に強いよね。
この大ブラスター環境の中で無印と亜種のどちらも環境にかすりもしないクラブラの慎ましさに拍手を👏
王冠帯や大会環境では論じられないだけでXマッチのボリューム層くらいまでならちゃんと使えば今ならそこまで悲観するほど悪くない説推しているんだけどどうなんすかね
全体的に強化されてる流れで強みになるアッパーがなくてウルショがナーフされた今が一番キツいんじゃないかな
ウルショ全盛期なら使う理由あったと思うけど、今はノヴァネオ差し置いて使う理由が見当たらない
慎重になり過ぎた結果この調整? って思うアプデし過ぎなんだよなぁ・・・全ての武器種に置いて
シューティングゲームなのにエイムが必要ないってのはゲームとして破綻してるよね。でもそれがスプラトゥーンだから爆風をなくしたらスプラじゃなくなるんだよね。まあでも直撃をなくしても良い気がする。エイムが必要ないってコンセプトなら思い切ってエイムがあっても変わらないって武器にしても良いのでは
雑談掲示板にも書いたんだけど、ここにも貼っとくわ
ブラスターに1確を付けた理由を丁寧に解説したつもり
ブラスターは範囲攻撃を得意とする武器種なのに直撃により狭い範囲に1確があるという相反したコンセプトを持っている
しかしブラスターを範囲攻撃が得意でおまけとして1確を持つ武器種ではなく、1確を持つシューターであり、おまけで範囲攻撃を追加したと考えるとコンセプトが分かりやすく説明できるということに気づいた
恐らくこの理論は他の1確武器がなぜ不快なのか、どのようにしたら1確武器が不快ではなくなるのかを考える手がかりにもなる
幾つか考察の上で前提条件を定義する
前提1
ゲームは楽しくなることを目標に制作される
当然ゲームの制作における目標とは買ってもらうことであり、そのためにネット上の評価を上げること、ブランドを守ることを考えると面白く作ることは優先される
コストのことも考えなければならないが、今回の考察では武器のコンセプトを考えるだけに留まるためコストの変化は無視して良い程度の変化に収まると考えている
前提2
武器の強さは基本的に変更可能であり、また調整によって他の武器と同程度の強さに調整される可能性が存在する
連射感覚やインク効率や射撃中の移動速度、射程や塗りなどで武器の強さは基本的に現在の性能の傾向を保ったまま調整可能であることから
同じ程度の強さに揃えられるというのは正直ソイチュを見ていると疑問だが、ソイチュはコンセプトが定まっていないのが強化されない原因であると思う
コンセプトが定まらないと有効な強化を行えないのはスプラ2でのマルミサやキャンプの歴史が分かりやすく見せてくれている
調整は武器の強さを揃えることであるという個人的な持論があるため、それに基づいた考察を行う
桜井さんが投稿していた「桜井政博のゲーム作るには」というチャンネルにはゲーム性というジャンルの動画が数多く投稿されている
その中ではリスクとリターンという言葉が多用されている
ハイリスクな選択肢はハイリターンに、ローリスクな選択肢はローリターンに、という内容だ
次に心理学的側面から考える
一般に何か脅威が発生した際にその状況がストレスになるかは二段階で判断される
一次評価はその問題がどの程度重大か、二次評価はその問題が自分で解決可能かによって判断される
今回注目して考えるのは二次評価「その問題に対してどのような対抗策があるか」である
2つの事を総括すると、プレイヤーの行った努力に対して適切な報酬を設定されている程「楽しい」ゲームになると結論付けられる
またゲームにおいて1確というのは攻撃されてから対応することが難しく、努力が出来ない為ストレスを溜めやすい性質を持つと考えられる
事実他のFPSでも弾よけが難しく気づかない内に大ダメージを受けやすいショットガン、気付かない場所から大ダメージを与えるスナイパーライフルというのは往々にして怒りの矛先になっている
なおクァッドホッパー使いがストレスを溜め込みがちなのはこれとは別の理由で、短期間に連続してストレスを受けやすい事が関係していると考えている
なおこの現象を深掘りするとなぜ人間のみに精神疾患があるのかという疑問と密接な関係がある(と、自分は考えているが、この理論を唱えている人を自分以外見たことがない)
これ以上はガチ心理学になるので割愛
ブラスターという武器種は範囲攻撃が得意な武器と銘打っているものの、実際は直撃において1確を持つことを許される、局所的に高火力な武器という矛盾した性質を持つ
シューターは局所的な攻撃を得意とするため、シューターにこそ1確を持たせるべきではないかと思うのが一般的発想だと考えられる
しかしシューターという射程があり前隙が少ない武器に1確を持たせた場合、攻撃されてからの対処が難しくなる
そのため他の一般的なシューターと比べて使われた際のストレスが大きくなることが予想される
調整するとなるとそれを回避する為にキル性能を落とし、塗り性能を上げることになり、武器のコンセプトと矛盾した性能になることが予想される
そのため爆風という要素を追加することで相手に当たらない状態でも攻撃をさせやすくすることで1確というストレス要因を排除し、また1確によるキル性能を落としながらキル武器としてコンセプトを明確にすることに成功したのではないかと結論付ける
この理論を他の武器に応用すると、
ローラーは前隙が大きく後隙が少ない
ブラスターは前隙が少なく後隙が大きい
という特徴や、
チャージャーは全武器で唯一レーザーが出ていて、実質的なキルタイムを落とされている
などといった特徴を説明出来る
また、高火力武器があまりにストレスを生むようであれば攻撃の前兆を作るという方向で調整したほうが良いとも考えられる
つまるところ一確によるキルがメインコンセプトで爆風が一確をメインとしたキル武器をある程度パワーバランスを落としたうえでキル武器として扱えるように付けられたって感じかな。確かにそれであれば初代スプラの攻撃力アップにより一確範囲が増えるってのもそのコンセプトに基づいて一確を強くするため許されたと考えると納得できる。
そうなのであれば直撃をなくすという修正はイカ研の選択肢には初めから入らないって感じか。じゃあブラスターはどのように修正すればプレイヤーの不快感を減らすことができるんだろう。塗り性能の大幅弱体化(イメージは竹のパシュパシュを縮小して、爆風のところだけ少し大きくする的なの)はどうかな?一確に付随して爆風をつけることでゲームバランスを破壊しすぎないキル武器を作るってコンセプトなのなら、それ以外の面をかなり弱くしてもコンセプトに反することはないよね。だし、塗りを弱体化すれば対面性能がかなり低くなるからシューターなどと正面から対面して無理やり勝ちを持っていくってのはやりにくくなる。ローラーと同じように潜伏から確実にキルを持っていく武器としていい具合になると思う。また、この弱体化をすれば味方がブラスターのためにブラスターの足元を塗ってあげるなどの連携プレイも意味がマスカラ、ふわふわで楽しいゲームプレイにできるんじゃないかな。
前隙増やしたりカス当たりに厳しくしたら文句は減るよ、ウルショと同じ
うわー、読み取ってもらえて嬉しい
読み辛かっただろうに、ありがとね
それでなるほど、案としては塗りを減らすということか
自分は後隙を増やすことで射撃にリスクを付ける方向性で考えていた
射撃にリスクがなさすぎるせいでゲーム性を壊している側面があると考えたから
でもそれだとキル性能の弱体化になるからゲーム性は良くなるかもしれないけど、コンセプトとしてどうかというのは自分でも疑問だった
あとは爆風の形を楕円形にして奥行きだけを狭めることで引くか詰めるかの読み合いをしっかりさせるという案を考えていた、これは割と有りだと思う
○··· 🔫 ←爆風が円形
⬯··· 🔫 ←爆風が楕円形のため、相手が詰めるか引くかを読まないと爆風を当てられない
確かにブラスターの足元塗りを弱体化するというのは機動力の弱体化という形で良いな
それで言うと相手の足元を取る塗りの弱体化という方面でキル性能を抑えるのも良いかもしれないな
まあ現状でもロング対策としてならある程度使えるからオススメだよ(ホットは連射が速すぎて対策としては使えないシーンがある)
ただこれを実戦投入するには近接戦が出来ないといけないんだけど、そういった武器を持っていたら使えないこともない
もしも潜り込める様な状況があれば是非試してみて欲しい
突然のテイオウ自分はこの手の弱体化案を出した場合、弱体化しすぎた場合を考えて強化案とセットにしたほうが良いと思っている
ということで不快感を無くして強さが向上するような強化も考えたい
爆風を楕円に、ポンデリング的な形状にすればできるのか
てか楕円なら別にそんな無理なことしなくとも出来るんじゃないかな
図形の曲げ伸ばしは割と基礎システムだと思ってたんだけど
図形ならそうなんだけど衝突はそうもいかなくて
少なくともこのゲームでは座標と距離で比較的簡単に判定できる球・円柱・直方体でできてる
焦点が二つ必要だからか
円柱ってなんかあったか?
円柱も衝突判定の計算が比較的容易
ようは円に高さの概念加わっただけだから
x座標とz座標は円の要領で判定できるし
y座標も相手のyと一致してるかだけで判定できる
円柱の判定をしてる武器ってなんかあったっけ
ジェッパのジェットは円柱なのか…?
まあ円柱有りなら円柱2つ使えば楕円っぽい形は割と簡単に出来そうだな
あと好奇心で聞くんだが、バケツの判定ってどうやって出来てるか知ってる?
2から3になって強化されたらしいけど
円柱はブキ側ではなく被弾側のヒトの胴とかに使われる
バケツは多数の球
なるへそ
なんかバケツが3になってからスッポ抜けがなくなったとか言ってたけど、あれはどういう仕組みなんだろう
まじで助かる
ありがと
これで俺の知的好奇心が満たされる…!
現状の性能だと爆風だけでの必要数の増加(クラブラ除外) 後隙の増加が求められてる感じ?
当たり判定強化で爆風が広くなったから使われるようになったんだから、そこを戻すのが妥当だと思うけれど、一度した強化を中々戻さないイカ研のことを考えると恐らくしないように思う
だとすると確定数減らすのが良いかもしれないけど、直撃取らなかった時何もできない産廃武器になることを恐れてるんだと思う
そこなんよなぁ…変なとこ下げられる前にさっさと環境から下りたい。
イカ研が都合よく動くよう祈るしかないのが辛い…
ちなみに爆風3確のノヴァにされるくらいなら爆風判定返すからやめてくれー。
流石にそこまで落とされると絶望でしかない…
ブラの確定数増加は致命的だから流石にないと思うなあ…かといって爆風戻すのは上の通りやらないだろうし、硬直はむしろホットが減らしにかかってるからな
>> 373前提がいろいろ間違ってる。まず使用率はホットノヴァが増えた分Sブラが減ったから、ブラスター全体としては変わってない
そして当たり判定拡大は射程に応じて平等に同じ量強化されてるから、ブラスターだけが有利になることはない
そもそも、ブラスターといっても強さはピンキリなのだから一律で調整しようとするのは愚行だしやるはずが無い。これは>> 359のツリーにも言えるが
あと確定数が変更されたことは歴代でもハイドラのフルチャ3確化のみ。ユーザーが勝手に騒いでるだけで、確定数を一律で増やされることは絶対にない
そりゃ武器によって強さ弱さに差があるから一律での弱体化は起こるわけないわな
現実的な路線だと足元塗りによる機動力とかで差別化とかになりそう
あと自己弁護しとくと自分の調整案はブラスターが強いからというよりは、読み合いが存在せずストレスを溜めるケースが多いから調整すべきという考え方
例えが正確かは分からんが、幾らサメが弱くてもサメによるエリア強制確保というスペシャルの性質が不快だから方向性を変えるために弱体化を入れるようなもの
当然方向性を変えるのだから本来期待される使い方をするように強化案も出すべきだと思っている
>> 379
まぁ確かに、爆風が大きくなるだけでそんなに強くなるなら、
エクスも強くなって環境に溢れてなきゃおかしいもんな
ここだけ気になったから言わせて。当たり判定の強化は射程が短いほうがでかいからエクスはそこまで大きくなってないと思う。まぁでも実際爆風がデカなったってだけがブラスター増殖の原因ではないよね。
だから増殖してないって。ホットノヴァの増加と同じだけSブラが減ったから、差し引きしたブラスター全体の数は変わってない
あとエクスはミラーの中で唯一中射程相当の強化が入ってるため優遇は一応されてる。まあ中射程以上はマイナスだろうし、長射程とも大して差はないが。そもそも元が弱すぎて焼け石に水
チャレンジでイナゴブラスター持ちを薙ぎ倒していくの楽しい
10戦やったらノヴァネオかホットのどちらかがいる試合が6戦、両方いる試合が2戦ってくらいには多い
ヤグラに限れば7戦はどっちもいるんじゃないかってレベル
まぁヤグラは元々ブラスター強いルールなんでしょうがないとしてもそれ以外では減るようにしてくれ
全員バカの一つ覚えでイカ忍付けてるからポイセンがはかどるはかどる
ミラーで来たホッカスにもボコボコにされてるしな
初心者層のためにもブラスター強化が望まれるな
いまの各ルール1位は4つともシューターだけど、その4人とも馬鹿なのか?
ルール1位とかいう極めて限定的な要素だけで語るのおもろすぎでしょ
そのランキングの下の方まで見てみれば?
実際シューター最強プレイヤーのメロンは馬鹿らしくなって他武器使いだしてるし
下のほう見てもシューターはちゃんといるぞ。お前は彼ら全員に馬鹿だと言っているのか
ごめん0か1でしか物事を見れない人だったんだね
伝わりにくい言葉だったね
極めて限定的な要素ってなんだ?「シューターを使ってるやつが馬鹿」というのであればそれはシューターを使っている人全員が条件なく馬鹿ってことだろ。そこで「限定的」とかが話に入ってくるか?せめて、「シューターを自分から持ってるくせにブラスターに文句言ってるやつが」とかの条件がついてたらなぁ。
伝わり難いも何もお前はシューター使ってる奴が馬鹿と言ったんだからその責任は負えよ
メロンくんが馬鹿らしくなって他ブキ使ったことは、お前の正しさを証明するものでもなければお前の行為を正当化するものでもない
「短射程」シューター使うのはまあ厳しいかもね
「中射程」は全然バカじゃないっしょ
ホットノヴァより寿司シャーカーが王冠多いのに厳しいとは…⁇
さらに言えばスパボールドはルールによってはホットノヴァより多いぞ
最初の切り出しからして叩きどころ満載なので、それはそれはもう適当な投げ方をした木が悪い
ちゃんと最初に考えて指定してないから、そりゃまともに取り合ってやろうと考えての回答なんか返ってくるわけがない
ちなみに、最初からまともな回答を特に期待してない荒らし目的の愉快犯なら目論見通り成功かもしれないけど、今それを言うと後釣り宣言というやつになるんだ
ジャンプしてから運チョクしてくるブラスターを撲滅してくれ。俺はアクション強化が30はついてないと許さねぇぞ。
www
アク強0.2だわ俺
テヘペロ
実際ブラスターのジャンプ撃ちって絶対もっと良い解決方法あると思うんだよな
範囲攻撃だからジャンプ撃ちしても弾を外しにくいからジャンプ撃ちが強くなりすぎるというのは分かる
そこまでは分かるんだけど、そこでバランス取るために直撃が運で当たらなくするっていうのは範囲攻撃の弱体化にもなってないし、お互い運要素が増えるだけだし、悪手だと思う
というか単発武器にブレっていう要素を追加するのはストレスの元だと思うんだよな
ジャンプ撃ちの時は弾自体はブレないけど爆風が小さくなるとかの方が良いと思うんだが、仕様上難しいのかな
仕様上難しいことはないだろうけど
ジャンプしたら爆風が小さくなるって直感的じゃないというか
Sブラみたいな特殊機構な感じは出る
ブレが直撃へのバランス取り回答なら、爆風範囲縮小が範囲攻撃へのバランス取り回答だから、ジャンプ時のみ爆風縮小してブレは少なめ(直撃はちゃんと狙ってれば取れるようにする)というのは案外悪くないと思った
ただ、それをやる前にジャンプ撃ちでブレにくいことが強みになってるL3・H3あたりを救ってくれないと更に彼らが悲惨なことになりそう
ジャンプ撃ちはブレ増やしたりしてるから爆風減らすぐらいは出来るんじゃないかなぁ…難しいのかなぁ…
まあ直感的ではないかもしれないが、ジャンプしたら弾がブレるとか、アク強はジャンプ撃ちのブレを消すとか、おまけにブラスターにはその効果が薄いみたいな仕様も直感的とは言い難いし、この案が特別直感性に劣るわけではないと思うな
あとL3はジャンプ撃ちでブレるからL3の強みは奪ってないぜ!(鬼)
まあそもそも武器種違うし遮蔽への対応力も違うしブラスターとリールガンで役割が被るのは爆風が無くなりでもしないかぎり大丈夫だと思う
おや…Sブラさん…?いまからわざわざ逆Sブラみたいな特殊機構をブラスター全体に標準搭載してまで弱体化させる必要性 をまったく感じられない
空中ブレはジャンプで相手の弾を避けやすくなる代わりに、キル速の速い直撃に頼れなくなるという形で、既にバランス取れてるでしょ
その頼れない直撃で殺してくるのが許せないなーって話かな?
それを言ったらブラスターに限らずブレの仕様自体を変えないといかん。52のジャンプ撃ちで倒されて発狂してる人間を定期的に見るし
前提として自分は今すぐシステムを変えろとは言ってない
システムを急に変えるのはデメリットも大きいからね
ただ、ジャンプ撃ちにブレを付けるという発想は少しおかしい部分があるんだ
まず単発武器にブレを追加したこと
単発武器にブレという運要素を追加するのは言わずもがなストレスの元だし、良いことはない
上振れ下振れが極端な上、コントロール不能だからね
仮に命中率を下げたいなら弾速を下げる方がストレス要素は少ないし、事実ブラスターの直撃はそうやってバランスを取っている
単発武器でブレる武器ってブラスター以外だと多分ないよね
52で文句が出るのも連写間隔が一因だと思うよ
次にブラスターの直撃を弱体化したこと
どうしてブラスターのジャンプ撃ちが強いのかと言えば、ジャンプしてエイムが多少ブレても爆風による広範囲攻撃がカバーをしてくれるから相手の狙いだけを躱しつつダメージを入れられるという理由だ
つまりジャンプ撃ちの際に猛威を振るうのは直撃ではなく爆風なんだ
そのことを踏まえたらジャンプ撃ちで爆風の方を弱体化させるのが普通の発想だと思う
それなのに現状はブレ、つまり直撃を弱くする方向でバランスを取っている
現状の方向性がおかしいと自分が思うのはこれが要因だよ
別に強さのバランス自体は取れてるから大した問題ではないのだけれども、どこか不自然な調整だと思う
あとSブラの話題を出したのは、単にジャンプでブレないブラスターだからです
あと木主さんそっちのけで話しちゃってごめんなさいね
楽しくなっちゃって
俺こういうの話すの好きなんだ
Sブラが上位で最も強いと言われた理由は、空中ブレ無しの直撃1確を撃てるから。ブラスターに空中ブレが無ければ猛威を振るうのは直撃のほう。他のブラスターはブレて直撃を通せないから空中では爆風に頼ってるだけ
あと拡散は命中率を変えるのに最も手っ取り早い手段。射程などは弾速と直進フレームで計算しているため、弾速をジャンプのたびに変えるのは不可能
理屈で言えばジャンプした際に多少エイムがブレても問題ない爆風の方が強くなる可能性が大きいというのは分かると思うんだが
逆にジャンプ撃ちで直撃がシューター等と比べて特別強くなる理由があったら教えて欲しい
気になる
Sブラは弾速、連射力、射程が高水準に纏っているというのと、爆風がほぼ存在しないということ、潜り込まれても対応が可能だったりと、単にジャンプ撃ちのブレがないブラスターで纏めてしまうには色々特殊な点がある
だから他のブラスターと同列に語れない存在だと思う
あと弾速下げて直進フレーム増やすぐらいは技術的に割と楽に出来るんじゃないか?
ジャンプの度にブレ変えてるぐらいだし、ジャンプの度に弾速とかの数値を弄るぐらいならサクッと出来そうだけど
ブラスターは落下計算ないから52みたいに射程が変わることもないだろうし
その辺は詳しい人待ちだけど
てか、単発武器なのにブレがあるの理不尽だとは感じないのかな皆
慣れてるから気が付かないだけなのかもしれないけど、相当異常な設計だと思うよ
H3ですらブレほぼ無いのに
よくわかんないけど、全体的に、ブラスターは本来一確を狙う武器で、射程先端でのみ直撃を取らないことを許すという武器という認識がないのかなと思った。なぜSブラストの短射程モードと長射程モードが逆ではなかったのかということ。それと、弾よけとしてのジャンプ撃ちは近距離ほど機能する。
本来直られないものが直られたと考えるよりは、直られなかった方に目を向けたほうがいいと思うよ。本来直られるはずのものが気づかないところで外れているって。
いや、自分が考えているのはもっとゲームデザイン的な話
単発武器にブレを追加するのはストレスの元じゃないのかな?という疑問
例えばの話だけど、遠距離のチャージャーが強すぎるという理由でブレが付いたらエイムが合っているのに外れるという経験を誘発することになるからストレスの元になる
弾避けとしてのジャンプ撃ちは確かに近距離ほど機能するけども、遠距離での撃ち合いでジャンプ撃ちをする理由はやっぱり弾よけだ
(正確には慣性を乗せるパターンもあるけども、そのパターンもやっぱり爆風メインだし、そもそもジャンプする時点でエイムの難易度が上昇するから直撃と相性が悪い)
そのことを考えたらジャンプ中は弾速低下や前隙増加の方が良いのでは?、というかそもそも爆風の弱体化を優先すべきでは?(この理由は先述した)ということ
Sブラに関しては正直ブラスターとして考えてはいけないと思っているが、ジャンプ撃ちがブレない理由は恐らく爆風がほぼ存在しないからジャンプ撃ちが強くなりすぎないと考えたからだと思う
この裏付けとしてシューターと比べてブラスターにアク強が効きにくいことがある
Sブラの長射程モードの爆風がほぼ無いことはかなりよい設計だと思う
ブラスター特有の前隙が少なく後隙が多いという特徴を受け継いだのはかなり悪い設計だと思うところでどうやってコメントをリプライ(紐付けって言ったら伝わる?)するのですかね…
誰か教えてくれませんか?
どれが君のコメントでどれが他の人のかわからないから、君の意見ではないものに反論しているかもしれません。あとイカ研の意図を私なりに汲み取ったものを真実かのように話します(いちいち”と思う”と書くのがダルいため)。
それとSブラの話は面倒なので省く。
私の主張は、ジャンプ中拡散を増やすという仕様はそれなりに良い仕様だということ。
そもそも君とは出発点が違うと思う。”エイムズラしとしてのジャンプ+直撃”に文句を言っているのが木主であり、また、”エイムズラしとしてのジャンプ+爆風”に文句を言っている人は世間にほとんどいないと思う。
(※爆風デカすぎと言っている人はいるが、それはジャンプとは無関係な話。射程管理としてのジャンプ撃ちには関連するだろうけど、一旦それは置いておいてエイムズラしとしてのジャンプ撃ちのみを考える。)
そしてイカ研も”エイムズラしとしてのジャンプ+爆風”は問題視していない。なぜならば、ブラスターは射程先端では最強で、爆風の当たらない近距離は弱くなるように(勝つのが難しいように)調整した武器だからである。
本来的には直撃を狙うべきだが例外的に射程先端では爆風がフォローしてくれる。
(※(例えばシューター視点で)爆風がデカいのと、スプラトゥーンの、相手の塗りで道が途切れる特性のせいで、ブラスターの次の弾が出るまだに爆風の届かない距離まで詰めるのが難しいから、ブラスターの弱点が露呈する頻度が低いかもしれない。)
爆風射程で強いこと(“ジャンプ+爆風”が強いこと)は事実だが、それは問題ではない。「空中ブレという仕様は”ジャンプ+爆風”への回答になっていない」と君は言うが、そもそも回答する必要性がなく、「ジャンプ中に爆風を小さくする」という君の案Aは必要がない。
しかしながら、イカ研は近距離でのジャンプ撃ち(ジャンプ+直撃)の方は問題視していた。ブラスターの近距離は弱くあって欲しいがジャンプが強すぎるのだ。
(※仮にブラスターに空中ブレが無かったとすると、ブラスターの近距離が強すぎる。ジャンプ撃ちは近距離ほどエイムをズラしやすいためブラスターの弱点をそれなりの割合で覆い隠してしまう。近距離ではブラスターの弾速の遅さが目立ちにくいうえ、自分がジャンプすることはあらかじめわかっているが相手はジャンプを見てから反応しなくてはならない。そしてブラスターの前隙は小さいため相打ち以上になる頻度が高いだろう。もちろんジャンプすればブラスター側も直撃するのが難しくなるがそれは自分で選んだ道である(そもそもジャンプすることはわかっているからある程度当てやすいという話もある)。)
そこでジャンプ撃ちにブレを設けることで以下の三つの選択肢を与えた。
①:漢の地上撃ち
②:ジャンプして再び接地するまで射撃しない(実質的な射撃前隙の増加・君の案C)
③:接地まで待たない代わりに乱数の影響を受ける
(スプラ2の頃に”ジャンプ撃ちのブレが収束するまでの時間を早める”というアプデがあったらしく、ジャンプの下りで射撃することをイカ研が想定しているのが分かる。)
運直を狙う側は①②③の選択をした上での結果なので外れても理不尽を感じない。運直される側は、当たらないものが当たったと考えるのではなく当たるはずのものが当たらないことが多いと捉え直すことで理不尽を感じにくい(どちらも実践されてはないけども)。よって空中ブレは(本来)そこまで悪いものではない。「ジャンプ中に弾速を遅くする」というのは悪くない案だけれども今の仕様もそれと同じくらい悪くない(プレイヤーにとって納得感がある)ので君の案Bに変更する必要がない。
変更というのは便宜上の表現ね。
長すぎるので両者畳んでくれ