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リュークダーニャモーニエのモーニエの部分を清宵にするのはありですか？協和関連の知識が乏しいので助けてください。。
ちなみにこれ、まんべんなくキャラを使うとバッファー役が足りなくなるのでどうしようかなってことです
前verまではいけたんですけど手持ち上今期から足りなくなるので…
同じ悩みの人は多分ダニャモニ清宵、ヴェリ散華リュークにする人が多いかと思います
リュークはダメージが通常攻撃に偏っているので密集協和以外でも通常攻撃バフで効率よくバフできて最適と代用の差が抑えられるが清宵はダメージ種類がバラけているので密集協和を使わないと効率よくバフできない分最適と代用の差が大きくなる
実装キャラ数的に最適をすべて組むことは不可能なので手持ちに応じて代用編成使う必要があるのはもうしょうがないです
ちなみにマトリクスは前期の特別にスタミナ２だった千咲の枠が今期はダーニャになる可能性もあるのでそれなら組めるかもしれないという感じですね
散華入れる編成でどうにかしてみます、今までツバキに使ってたんですがポイントを稼ぐためには仕方ないですよね…
なんだ・・・スキル光らせたくなったら地上形態になればいいだけだったのか
飛行形態と地上形態をジャンプで行き来することをやっと覚えた
まだ秧秧・玄翎の厳選も終わってないのに清宵とダーニャのモンタージュシルエットの厳選しなきゃならなくなってもう大変よ。
チュナがいくらあっても足りないぜ。
ダーニャ再厳選したくないけどモンタージュの密集サポ力が火力以外の点でも優秀そうでキツイな…
適当厳選モンタージュダーニャとそれなり厳選リフレクトリンネーで比較するしかないか
リュークとのサポ取り合いの話で、
上で清宵に「密集協和の依存度が比較的低い」と書かれてたり
かと思えばコメントで「リュークに散華で妥協の方が良い」という意見が散見されたり（複数個所で見ました）ですが、
結局、どっちの方が密集サポ依存が「より」強いんでしょ？
依存はリュークの方が強いけど、比較的依存が低いとはいえ清宵に充てた方がトータルスコアは上
とか、そういう話？
上のコメ書いたものですが結論として個人的には密集サポの依存度が高いのはリュークだと思います
密集インターフェアの最大数に関してはキャラと言うよりシステム上の話なので除外しますが清宵は意外にも他に密集関連のキャラがいなくても各種自己バフを時間はかかりますが最大スタックまで溜められる、つまりキャラ自体の能力は１００％使えます
それに対してリュークは自己バフの最大化には協和破壊増強というステが関わってきますがこれは他に密集関連のキャラがいないと最大スタックに必要な値に届かないためキャラ自体の能力が１００％使えない
ただどちらも密集サポがいることで立ち上がりの早さやインターフェア上限の増加による火力増加などで依存度というより重要性は高いと思います
これらを考慮して密集キャラの有無が自身の能力をすべて使う上では必須ではないので依存度は低めと表現してるのかもしれません
実際に強化攻撃関連にCTが存在しないのでフィールドなどでは密集ガン無視で散華ヴェリなどで変奏回しまくったほうがすぐにバフ量最大化して使いやすいと思います
トータルスコアは上って見方で概ね合ってるんじゃないかな。もし手持ちがリューク3凸清宵無凸みたいにズレてたらリューク優先した方がいいし
若干ややこしい話なんだけど、密集協和の依存度が低いのとダーニャorリンネーを編成したいことの2つは両方共当てはまるのよ
ダメージ分類バラついてるのと自己バフ性能が主な理由だね。もしリンネーと同等のバフができるキャラがいたら密集無関係でも優秀な代用候補になってた（レベッカが一番近いけど若干問題あり）
密集協和の依存度が低いってのは「密集協和システムを無視しても強く使える」とも言い換えれるかな？普段使いしやすいとか色々メリットあったり、清宵+レベッカ+ショアキでも一編成としては結構強いよ
お二方ありがとう。
いずれも納得のお話で、スッキリできました。
よく読み返して見ると、いずれもココに書いてあることではあるんですね。
密集共和の依存度が低い ⇒ が現時点では他の要因により結局はダーニャorリンネーに強く依存している（密集サポだけが理由の人選ではない）
という所が、うまいこと理解が繋がってなかったです。
読んではいたはずなんだけど、依存が低い、の時点で希望（他で代用したい）が入ってしまって
思考が狭くなってたのかな。
理解力低くて申し訳なかったです。
３コス音骸はメインステ２枠とも攻撃のが良いんでしょうか？
細かい計算をしてるわけじゃないけど、餅あり無凸と浄心、天傀劫殺の４つだけでダメージアップ部分が181%分あるので、サブステでがっつり攻撃が盛れたんじゃなければ攻撃が安泰かなと個人的には思ってる
強化重撃と共鳴解放の最終段のダメージが大きいからこれ外すとかなり痛いわ。
無凸餅cost4クリダメでクリティカル80%でやってるけど80%なのにマトリクスでけっこうクリティカル外してキレそうになった。
ヒット数多いからクリティカル甘えてもいいと思ってたけど100%目指したいキャラだな
清宵しゅき
弟子…♡
漂泊者の剣術に憧れ模倣してた過去がありながら、現在は師匠として弟子に惜しみない愛情を注ぐ清宵が好きです(早口)
接待込みとはいえ、無凸の解放最終段が80万近く出るのはちょっとおかしい
しかも、編成はショアモニ（2凸）で最適編成じゃない
当たり前のように使ってたけど強化重撃どっちにもCTないの偉いね？強化状態にも主力技にもCTないの最近のアタッカーにしては珍しい
ソノラ周回やフィールドでもCTにひっかかってもにょることないのほんと使いやすいな
単騎で真ん中の塔全部クリア出来てるんだがこれ最近のアタッカーって皆いけてるもんなのか？
密集に依存しない代わりに密集以上の使える関係ない自己バフを手に入れた密集キャラ
…それ密集キャラの枠超えてね？
密集の弱点を克服するために最も効果的なのが密集を使わないことだからコンセプトは半ば破綻してるんだよな……ｗ
全員の与ダメ上げられるのが特徴なのに現状HC編成にしかならないし開発も扱いに困ってそう
清宵好きだから変に密集のコンセプトにこだわって弱くなるよりかはよかったけど、そろそろクロゲさんも協同攻撃みたいに諦めて別のオフセットに移行しそう。リンモニダニャもそれぞれ他の編成軸で使えるし。
そういえば協同最近見ないな、協同も密集も説明だけは強そうなのに中身のダメージ倍率が絶妙に微妙だから現在のお手軽に与ダメ爆盛り環境ではありがたみが薄くなってんだろうな
インフレを極端に恐れすぎた弊害か
同奏が協同攻撃の系譜だと思ってるけど、同奏増幅も密集と同じく扱いムズそうよね
ただ密集は協和破壊がトリガーだから半分敵に依存してるけど、同奏増幅は能動的にバフを重ねていけるという違いはあるけど
なんかね 困ったときはとりあえずこのキャラ使っておけばどうにかなりそうだなっていう
たぶんカルロッタ実装されてからしばらくたった時と似たような感覚
美人だしスタイル良いし空飛んでスイスイ移動できるし一人でもやたら強いし美人だから初心者はまずこのキャラ引けばいいと思いました
3凸エイメスから凸誰もしてないけど、久しぶりに凸検討したくなる強さ
ローテも安定するし、攻撃範囲も火力も優秀
最適サブがダーニャなのも尚良し
次が心と鎖暝じゃなければ。。。
もう石ないよ
1凸で普段使いとしては結構快適になる？
ワンポチで敵集団壊滅とかまでは流石にできないのでそこまで変わった気はしないかも
巨剣滅尽は毎戦闘開始時に素ステ攻撃力２２００程度で大体57000ほどの追加ダメが最初の攻撃ヒット時に１回のみ、範囲の狭い千咲の１凸効果の60000追加ダメみたいなもの
初撃で複数の敵を巻き込めれば巻き込んだ敵全員に入る。ただ強化状態の初撃は範囲が狭いので巻き込みづらく感じる
率１６％増加は厳選次第だが単純に火力増加、確定会心や率９０％以上も簡単に狙えるようになるので火力は間違いなく増すし快適にはなる
スキルの使用感が変わったりや縛りなくなるわけではないので今が無凸なら今の使用感に比べて初撃60000の追加ダメと確定会心になると考えてもらえれば
どうもです。いまのところ44111で率は99.9%行ってるからこれを崩してさらに伸ばすとか望まない限りはそこまで恩恵なさそうですね
パッと見、作中一高いハイヒール履いているのかもしれない あくまで目算だけど
清宵を１凸するのと、モーニエを１凸するのでは普段使いから塔やマトリクスなどの高難易度を考慮するとどちらが良いでしょうか
雑に言ってしまうと清宵の１凸効果はクリ率+16%と１戦闘１回の10万未満の追加ダメージだけなので、
アタッカーが不足していてサポーターが余っている、のような状態でもない限りモーニエ１凸の方が優先度高いと思います。
ありがとうございます！モーニエ１凸の方を優先にしてみます
限定条件下での話だけど2凸ダーニャと合わせる時は清宵もマトリクスのミリ残しが活きるね
1体目の協和破壊で心識捕捉4スタック、2体目の協和破壊でまた+4スタックで即9スタック(重撃合わせて12スタック)溜まる
複数wave戦は速攻で最大スタック溜められてたけど意識すればマトリクスでも使える小ネタだた
清宵さん 私が師匠ですよ？( ≖ᴗ≖)ﾆﾔﾆﾔ
ごめんなさい。ミスって枝になってしまった。
今回の復刻でモーニエ教授を一凸確保！師よ、御覧あれ！私はやりました。やりましたぞ！！これで師の編成をより完成に近付けることができました！
1凸したから4コスクリダメ43311で100に出来そうだから頑張りたかった（もう無理ポ）
100.5とかより99.9の方が見栄え良いと思う
コスト3片方の気動ダメージは厳選できたんだけど、もう片方、
気道ダメ+サブで攻撃力8.6%
と攻撃力＋サブ無し
（両方サブでクリ＋クリダメはほぼ同じ）
の場合ってどっちがいいんだろ？
こういうの計算できるサイトとかないのかな？
そういうサイトの計算が確実ってわけでもないし、所持済みの二択なら使って比べた方が良さそう
全体が上がるステータスだし、ローテーション中の任意の数字比べてどっちが高いかで決めて大丈夫じゃないかな
比較だけだったら、wikiのダメージ計算式の情報だけで十分できたりもする
他のステが一緒なら、攻撃力とダメージアップの項目だけ見たらいいから割とお手軽
ただその二つだったら、攻撃8.6％ついてる方がまず確実に上じゃないかな
ダメバフと攻撃バフどれだけバランスが崩れてても、8.6％の差は覆らないと思う
過疎スレに唐突に師匠の激萌え(死語)シーンを投下！！
師匠かわいいよ師匠
師匠の萌えポイントといえば最初のウェーブラインの固すぎる文面
わかるマン
だんだん慣れてきて「大体使い方わかってきた」的なこと言うのも可愛すぎる
師匠ファンの30%はニットベスト師匠に夢中になって隣の心狐に気がつかない