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ウクライナ問題とGaijin / 23615

23813 コメント
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23615
名前なし 2025/09/11 (木) 01:31:01 修正 fcc47@893a3

ロシア戦車に詳しくて普段は親露的なロシア人(?)が珍しく🐌に対して物申している。オプロートの防御力が実際よりも低く設定されていて結果的にロシア戦車が勝つように調整されている事に対して「愛国クソ野郎」「気持ちが悪い」と怒りを露わにしているよこれがTwitter(旧エックス)のリンク

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  • 23618
    名前なし 2025/09/11 (木) 07:08:53 bf931@72ce1 >> 23615

    「日本が好きだけど日本スゴイ系のコンテンツが好きじゃない日本人」みたいな感じだろうか...?それはそれとして、AP弾に対して車体は620ミリにまでオプロートはバフされたのか...

  • 23619
    名前なし 2025/09/11 (木) 08:15:12 72711@a4e17 >> 23615

    >「愛国クソ野郎」「気持ちが悪い」 not日本から接続のプレイヤーでも🐌にそういうこと思うことあるのね…

    23621
    名前なし 2025/09/11 (木) 13:57:40 498d4@f8614 >> 23619

    無駄に自国上げ・他国下げする輩が同国民として恥ずかしいって感覚は万国共通なんだろうね。本来であれば。 あとは国籍問わず🐌には日頃の行いからシンプル不信感募ってるだろうし。

  • 23624
    名前なし 2025/09/11 (木) 16:33:46 31f70@83e78 >> 23615

    ロシア戦車に詳しい「愛国クソ野郎」「気持ちが悪い」って言い回しをする人ってbtvtだろうと思いつつリンク開いたらちゃんとbtvtで笑ってしまった その人確かにかなり詳しいけど、普段からかなりウラルとレニングラードアンチでハリコフを高く評価してるからその3工場関連の話は話半分程度で見たほうがいいよ 3工場関連の話でも評価や結論が好き嫌いありきなだけで、情報自体は詳しいし間違えていなそうだし、それ以外の話ならかなり良いんだけどね…

    23663
    名前なし 2025/09/14 (日) 10:49:17 349d7@2b816 >> 23624

    ランクIV以降のソ連MBTの旧い史実解説を更新してみない?

    23666
    名前なし 2025/09/14 (日) 16:22:06 25acd@9564d >> 23624

    これ見てグルカン見直してきたので数点

    23669
    名前なし 2025/09/14 (日) 20:11:33 修正 31f70@83e78 >> 23624

    btvt氏(個人なのか集団なのか分からないからなんて呼ぶべきか分からない)の「T-72はT-64Aより高いのに性能が低い」って主張は概ね理解できるけどいくつか疑問点があって

    あと初期のT-72Bは多重空間装甲←T-72Bは85年に100SBになってて077SBの84年型はT-72Bか微妙じゃない?

    23673
    名前なし 2025/09/14 (日) 21:44:47 a636f@8ff65 >> 23624

    部品点数は維持費、現場での整備性に利点だし、労働集約性が悪くてもタギルを下請けにして作る予定だったのである程度カバーできてる。底部脆弱性に関して、地雷は底部装甲を破る前段階で装甲を歪ませる。その際車体底部が破れるまで耐えるMZと8mmの変形で動作しないAZではどちらが弱いかと言ったらAZに決まってる。再装填のしにくさも一回の会戦に充分な弾薬量が装填装置内にあれば充分な訳で、欠点ではあるが特筆して下げる材料には不適当。それが問題なら西側の自動装填装置持ちはみんなダメになるじゃないか。なんなら対戦車戦闘においては設計、装填速度でMZは優れているので装填装置の出来自体はどう考えてもMZの方が良い。

    23678
    名前なし 2025/09/16 (火) 02:08:34 修正 25acd@9564d >> 23624

    特にAZ・MZの話が長くなったので

    この話の元ともなったBTVTライブジャーナルはタラセンコというウクライナ人のブログなんだが、この人はT-72を「戦車類似品」と貶し、ソ連によるT-72の採用を「国家的犯罪」「タギルによる野心と愛国心を満たすためだけの国家資金の犯罪的浪費」などと評したんだがその動機は単純で、彼はウクライナ国有の兵器輸出企業であるウクルスペッツエクスポート社の広報担当で、在庫という名の保管車両を山ほど抱えている割にさっぱり売れないT-64を売りたいがためというもの。

    23680
    名前なし 2025/09/16 (火) 12:59:47 修正 57ca7@b0476 >> 23624

    あと自分は一貫して冷戦中の話をしていて冷戦後のセールス云々は正直知らない。でもT-64Aの改良型と言って高い・性能低い・希少資源ドカ食い国家財政気絶部・改良したのにウラルは複合装甲無しなT-72は「戦車類似品」と揶揄されてもしょうがないし、ソ連によるT-72の採用を「国家的犯罪」「タギルによる野心と愛国心を満たすためだけの国家資金の犯罪的浪費」と評したのも間違っては無いでしょう。当時のウラル設計局の動力装置責任者のヴァビロンスキーは「工場ではT-64から脱却するためのあらゆる積極的な措置が取られた。まず、我々の工場と設計局の愛国心がT-64の生産を許さなかった~」とかほざいてたし、戦車開発におけるゴタゴタと技術の停滞と冷戦中の技術移転失敗で今に至るまで苦労してることを考えたらすべての元凶のT-72採用は「国家的犯罪」と言えるっちゃ言えるかな。T-64Aを全工場で作り、Obj.439をワルシャワ条約加盟国で使い、T-64Bを作り、T-64BMケードルを作り、T-64をガスタービン化させようとT-80作ったけど6TDが実用化できたからそちらを使い(こっちの方がドクトリンにも合致してるし)、T-64BMケードルの砲塔を載せればT-64BMと攻守同等で走の性能とその性能を出すために必要な車体の拡張性が手に入ったT-80UDができるんだから、それを全工場でまた作ってT-64A/B/BMをだんだんと代替すれば、T-80UDをより早くから多くの工場で作れて配備数が多くなるし、1987年にやってたT-72B、T-64BV、T-80BV、T-80U、T-80UDの5種同時生産が2種になるし、エンジンの技術移転も優先度高くなるから今のエンジン周りで苦しむこともなかった。この流れの中でT-72を入れなければならない部分ない。だってT-72はT-64の自称改良型であって、自称改良型の改良型も10年逆行した性能だったし。そしてT-80はT-64のガスタービンエンジン化が開発の目的なんだから、T-80の車体と6TDFができた時点でガスタービンを捨てドクトリンに合致した6TD積んで冷戦中ソ連で一番性能バランスが高水準なT-80UDに進化するからT-72の系譜は要らない。

    23700
    名前なし 2025/09/17 (水) 15:28:48 修正 25acd@9564d >> 23624

    認める、タギルのやった事は完全なる蛇足だった。自分の文を読み返してみても、論ったT-64の欠点は、些細なもの、もしくはトレードオフ関係程度のものばかりで、T-64と並行させリソースを分散させてまであの時点でT-72が必要であった決定的な理由を述べることができない。完敗。スラバモロゾフ

    23716
    名前なし 2025/09/18 (木) 10:29:40 57ca7@b0476 >> 23624

    一応フォローになるかはわからんけど、(Obj.439がその役を担えるということを除けば)76年に軍上層部がT-72大量配備に方針転換するくらいに5TDFの運用保証時間の延長が遅れたのは事実。あと整備のやり方とかまるまる変わるし、T-72の方が転輪が大径なのでサスペンションのストロークが小さく破損しにくいから不整地で無茶な動きをしても壊れにくいのは事実。整備方法の周知や不整地で激しく車体をぶつける危険な動きをするなという話だが、技術者に比べてはるかに脳筋ばかりの軍では、T-64に比べてマニュアルを破った運用をしても壊れにくいT-72が合致していたのはまあわかる話なんですよね。戦車開発史としては要らないが、いざ作ったらアホの子ソ連軍にはマッチしてた部分もあった。代償はデカかったけど……

    23744
    名前なし 2025/09/19 (金) 18:07:52 a770f@dd2c3 >> 23624

    素晴らしい、大変参考になるお話し有り難うございました。日本語書籍読んでるだけじゃ全然分からないというか、一般的な情報と全然違うじゃん。

    23783
    名前なし 2025/09/22 (月) 15:28:15 94a9f@2a245 >> 23624

    この板で終わって流すには勿体なさすぎる話だと思うんで、マジで各戦車の史実解説を更新してほしい

  • 23682
    名前なし 2025/09/16 (火) 13:12:28 02a4b@9c02e >> 23615

    Twitter(旧エックス)じゃなくてエックス(旧Twitter)なのに突っ込んでる人誰も居なくて草、最初自分で気づいた時声に出して笑ってしもうた

    23683
    名前なし 2025/09/16 (火) 14:05:16 修正 9d40a@f8614 >> 23682

    いずれXは滅びTwitterに返り咲くという熱すぎる予言メッセージなんだよね…