WarThunder Wiki

みんなで制空機やら対空砲やら出しても相手の戦闘機が複数機いたら空と地上の両方でなぶり◯しになると思うよ。ソ連のYakは小さくてすばしっこいから戦中の対空砲だと簡単には落とせないし

流石に相手が制空機出してようが機体が小型だろうが対地しているならコイツを落とせないということはない。むしろ対空戦車の使い方のほうが気になる。命中もしない距離でリス地からバカスカ乱射している間抜けが多すぎる

一応聞くけど枝はどんな対空戦車で落とす想定なの？

281は別の人だけど俺に聞くの？核落とせるBRだとするとオストヴィント2とかケーリアンだけど。イギリスならスピットファイアかシーファイア出す

ごめん、俺が下手なだけかも知れんけどオストヴィントⅱでYak落とすのは真っ直ぐこっちを狙ってくれる状況じゃないと厳しくね？

厳しいと感じたことはない。他の車両狙ってるやつとか、単純旋回や機首上げで再突入の準備してる奴もよく落とせる。一番厄介なのはこっちをピンポイントで遠距離から狙ってくる奴だけど、それも位置取りとか工夫すればある程度は対策できる。というかそもそも論で、自分は本気で制空したいときは上述のとおり戦闘機を出す

BRを上げることで少なくとも下のBRは合わなくなって救われていくので上げること自体には意味があると思うよ　APHE取り上げたほうが手っ取り早いのはそれはそう

ほんまこれ、BRで調整できるもんじゃないんよな。しかも結局確たる資料ないんでしょ？頼むから消してくれよっていう。その癖日本機の37~57mmの徹甲弾は演習弾で我慢してねっていうダブスタ具合がほんとたまらん

UTを基準としてその1段階下のBRが妥当かなどうだろう？

レーダー持ち対空砲帯まで上げていいよ😡

木製だからレーダーに探知されにくかったりして

マジレスするとプロペラや機銃孔があるのでそれはないかと

レーダー付きの対空車両が出てくる7.7くらいまで上げちまえ

架空ではないと思うが実戦で演習用の弾なんて使うわけねぇだろっていう

簡単に開発進められると悔しいじゃないですか

運営のソ連贔屓、なめたらあかんで

日本機の場合徹甲榴弾の資料無かった気がするけど？実在しない物を実装しろと言われても…NS45のAPHEは運営によると資料があるって事になってるので別におかしくは無い

日本機にAPHE実装とか誰も言ってないぞ？

57mmはAPHEあるよ。弾の詳細な情報は知る限り無いけど。

APだろうとAPHEだろうとこいつらは存在が不確定で、今の所榴弾と榴弾代用弾しか文献に残ってないんだよな。実装させたかったら新しい文献を引っ張って来るしか無い。少なくともホ401やらに徹甲弾を実装する事こそ妄想

ついでにジャンボもよろしくお願いします。

ジャンボでもフェルディナンドでも虎2でもなんでも来いよ！

ここらのBRで当たる海軍機(特に零)はロール重めが多いからシザースで捻れそうな気がする…隼とかならマジで半周かそこらで終わるだろうけども

三式とKI-100（五式）はどちらかというと一撃離脱向けな日本機だから速度乗ってないと厳しいかも

空ならSu-6の37mm積んでる方で脳死ヘッドオンするのが早そう

陸だと飛行機でも絶対に対地しかしないタイプが一定数いるしな

通りで対空相手の早打ち勝負で過貫通せずに一撃必殺なわけだ

いやでも信管感度0.1mmが余りにも極端で不自然ってだけで実現不可能では無いか。起爆を遅延させられるなら間違いでもない、現実のコイツもそんな砲弾なのかもしれんな

現実のコイツにAPHEが存在した証拠出てないですよ(小声)

フォーラムでこいつ（と似ている、とされている、と主張された）の図面見て来たけどやっぱり感度0.1mmは信管の構造的に大分厳しそう、こいつインチキ！

徹甲弾の信管って接触で作動する弾頭信管ではなく命中時の急激な減速で作動する弾底信管だと思うけど貫徹力が高いと薄い装甲は減速せずに素通りするしどうやって信管作動させてるんだろう

余りにもこじつけに過ぎないけど短延期信管って言うのがあって、それなら構造上横から見ても着発信管と見分け付かないからある…っちゃある（例:https://www.pixiv.net/artworks/22092244）

前にジェットAPHE組がすっぽ抜ける問題に対処するために、この手の機関砲組の信管をまとめて感度上げたから、それだと思う。なので、資料上げてイシューに投げれば通るんじゃない…？

カタログスペック見る限りAPHEの感度って1mmじゃないのか？なんか見方間違ってたらスマン。

信管感度に関してはドイツに厚紙2mmで作動するのがあるから…WTにあるか判らんけどMG131の焼夷榴弾とかね。

13mmクラスだったら単純な空気式信管だからかなり過敏に反応するよ。戦車砲クラスのAPHEは機械式の弾底信管だからちょっと訳が違う

運営が仕事してる…ってことは攻撃機SP+地上目標ベルトSPってことになるのかな？

以前は攻撃機と制空機に分類した上で2機目はその分類のコストが上昇してたけど次のアプデでは対地能力を持つ航空機は全て攻撃機としてカウントされる(逆に高ランクでは機関砲の性能によるSP上昇廃止)、だから制空機(爆弾や大口径機関砲)とか攻撃機で複数回対地が難しい代わりに制空機はコストが上昇しない、対地だけじゃなく制空特化の機体にも目を向けてって調整なんだろうけど五式機関砲みたいにギリギリ対地出来る一部の航空機の需要が高くなると思われる

対地能力があるってことはコイツみたいな機関砲に限らず60kg爆弾１つでも付いてれば攻撃機扱いってことですか？

そうだよ、兵器カテゴリは関係なく対地能力を持った航空機は攻撃機として判定される、だから今までみたいに爆弾積んだりyak9みたいな大口径機関砲持った戦闘機で対地した後に規定ベルトで低SPのIL-2出すとかの連続出撃が出来なくなる

多分IL-2みたいな低コストかつカテゴリが別だったから需要あった攻撃機はyak9みたいな万能機に押しやられて見なくなり爆弾外した制空特化の機体やギリギリ判定逃れる大口径機関砲持ち、大型爆弾の爆撃機が環境機になる、で低中ランクRBだと制空機は高度取るだろうし攻撃機の出撃頻度が下がるから対空特化の自走砲はおそらくスコアが目に見えて下がる

補足しておくと、攻撃機判定は対地できる装備、ベルトを持ってる状態かどうかで決まるので、爆弾持ち戦闘機でもロケットや爆弾の入ってない空プリセット選べば戦闘機SP。逆にスツーカも爆弾持たずに対空ベルト仕込んでいけばおそらく戦闘機SP。

複雑だねぇ…アプデ来たら色々な機体で試さないと

でもこれ、SPが上がるぶん数は多少減るけど根本的な解決にはならんよなぁ

まあ早々落とされないやつは2回目分のSP溜めるぐらい苦じゃないだろうしな

まぁ正直不意打ちでもされない限り、余裕で2機目バックアップで出せちゃうよね

弾速と運動性が優秀だから対空砲より先に撃って先に避けるができるんだよな

Il-2の翼下に一門ずつ装備した奴もあるっぽいな。フォーラム出してみるか

マジでやめてくれもうフォーラム上がってる、、、

日本陸軍機が250kg2発に弾持ちの良い機銃でオープントップむしゃむしゃ、制空力も合わせて現環境では最高！・・・だけど問題はそうじゃないんだよなあ

ドイツで、この鬼強い架空弾をクソ使いやすい機体でほぼ弾詰まりせずに上空から浴びせてくるクソ強いファッキンYak9kの対応をしようとすると、オストヴィントかメッサ―G型なんだけど、地上か空どっちかに専念してる余裕が滅多にないから、3発撃ったら弾詰まりするようになれクソファッキンYak9kが暴れ出す＝ドイツ君お亡くなりタイムなんで、そういう時は若干諦めてる。それでも落とすは落とすけど、まぁ、落としても落としても落としても……次のが来るんだなこれが！！

イギリス乗りからしたらスピットの美味しい餌のイメージしかないわ。そんなに面倒な機体なんだなぁ

試しに他の国(日本とイタリアは除く)で遊んでみるとよくわかると思うよ。味方イギリスの時は制空気にしなくていいからほんとに楽

スウェーデンとドイツだとYakの相手苦労するんだよね。フランスとイスラエルはツリーにスピットいるから対処はそこまで苦労しない。中国には日本機やラボチキがいるからこちらも楽。アメリカはF8Fと鹵獲零でなんとかなる。

スウェーデンはマスタングとかJ21系列がいるからそんなに対処は困らない気がする(なんならB-239でも格闘戦に持ち込めば上位互換ブローニングで処せる)

マスタングじゃYakの相手キツくない？

一撃離脱なら、、、

B-239は良い機体だけどランク2なのがイマイチ。米はP-63がいる。問題はドイツだなメッサーはわりと厳しい高度とってからの一撃離脱戦法に徹するのも時間の短い陸RBでは余裕が無い

時間の問題はあんまり感じない気がする、旋回戦で劣ってるのはしょうがないというか、、、ドイツはこのBRならヴィルベルの対空能力が凄まじいから

SAM出しても最高ランク帯のやつらは最短射程がな…CLOS勢とか機関砲搭載車ならどうにでもなるけど、IRISとかブークとかCLAWSあたりのFFSAM勢にはつらかろう

少なくともこいつの暴れっぷりと比べたら黙殺していいレベルだと思う

そもそもそのティーガーパンターと陸上戦力で普通に戦えるソ連に必要悪とか言われても何言ってんだとしか言えないね

普段はイギリスでコメットとかチャレンジャー乗り回してるんだけど、どうしても負けこむときはYakで憂さ晴らししてるんだ。すまんな。

こいつで活躍させたいという視点から見てもドイツ狩りが理に叶っているんだよね。下手に日本車両やイギリス車両を倒したら零戦やスピット出てくるから。

それならドイツ乗りが発狂するだけで済むのに…まぁでも日英に手を出して迎撃機が出てきたとて戦場に着く前に粗方蹂躙され終わってるから大分手遅れではある

虎をキルできなくてもエンジン壊れて昼飯取れなくなったやつとかを（APDS無しの）17ポンド砲持ちとか76
2mm持ちが殺してくれるとなんか貢献した気分になって直接撃破より嬉しかったりする。

ぶっちゃけ零やスピットの到着までに食い荒らせる→コイツ排除してもその二機は残ってもコイツ程のCAS性能が無く荒らされにくい(零の代わりに隼・スピットの代わりにタイフーンだとしても初手が要空戦なのでCASろうとしても爆装の為帰還で1手間挟まるし、以後も爆装分飛行能力下がるし45mm砲と比べてリロードやトライの頻度も段違い。しかも後者はスピット比じゃ空戦能力が落ちざるをえないというオマケつき)→日英側はそんな航空機の為に、当然ながら出てる分だけ車両が減るから、ソ連の優秀な地上戦力がズンズン押してくるってコトにもなるから厄介さで釣合取れてないんだよね